| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Nýrský případ už je v novinách

 Celkem 536 názorů.
 *Owls* 


Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 18:52:49)
Jak to dopadne?
 *Owls* 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 18:53:16)
http://www.blesk.cz/
 Tulka. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 18:58:56)
Ať už to bylo jakkoli,Martě upřímnou soustrast.
 Anni&Annika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:04:38)
uz to sem nekdo daval navecer..
http://klatovsky.denik.cz/zpravy_region/vzali-mu-milovane-deti-tak-se-obesil-20150126.html

no je to desne. Premyslela jsem o tom, na co si ta logopedka hrala. Misto logopedie zkouma u deti sexualni zneuzivani. Jen teda pani ma co delat. Na nahlaseni je minimalne pulka naroda.

 splechtulka & M+J+R 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:19:58)
Souhlasím, Rodinkarky už měly jasno.
 Epepe 


Re: Nýrský případ  

(26.1.2015 20:17:43)
Trollem tu Martu nenazval nikdo. Byly pochyby o reálnosti příběhu, ale všichni byli dle mého mimořádně opatrní ve vyjadřování.

Že se toho Alraune chytne, se dalo čekat, to jí slouží ke cti. Informace uvedené v článku se v podstatě shodují s tím, co víme my - tj. nic.
O tom, proč logopedka a sociálka postupovaly tak, jak postupovaly, nevíme také nic.
 Alraune 


Re: Nýrský případ  

(26.1.2015 20:21:04)
Kdepak, s tím já nemám nic společného, to je z domácího. My si nemůžeme psát, co chceme, pěkně se všichni držíme náplně práce oddělení.
 Epepe 


Re: Nýrský případ  

(26.1.2015 20:21:50)
To je mi jasné, ale předpokládala jsem, že jsi kolegům hodila echo.
 Alraune 


Re: Nýrský případ  

(26.1.2015 20:25:10)
Jsou tam krajánci, ti to mají z první ruky. Navíc si myslím, že je to takové zahřívací kolo před podobnou kauzou, ale mediálně viditlných lidí.
 vlad. 


Re: Nýrský případ  

(26.1.2015 20:24:40)
"Trollem tu Martu nenazval nikdo"

já právě myslím, že jo


Není někde sbírka?
Postovala na FCB nějaký ples a její příspěvek byl v duchu, kdybych měla zbytečné 3 stovky, šla bych taky
 Epepe 


Re: Nýrský případ  

(26.1.2015 20:26:34)
No, já rozhodně ne, a proto, že jsem tu označováním trollů dost známá, si takových slov většinou všímám, ale to je jedno.

Důležité je, že tento článek nepřinesl ani o jednu informaci víc, než včerejší diskuze, takže pořád ještě nemáme dost argumentů na to, logopedku vyválet v medu a peří a hnát bičem za město.
 vlad. 


Re: Nýrský případ  

(26.1.2015 20:29:57)
já si nemyslím, že ty, ale myslím, že diskuzí to proběhlo
 Černá kronika 


Re: Nýrský případ  

(26.1.2015 20:39:31)
Byl zmiňovaný troll, pamatuju si to. Bohužel.
 Dooly. 


Re: Nýrský případ  

(26.1.2015 21:10:41)
Zorko tak to se pletes, trollem nazyvana byla od sameho zacatku,vim to naprosto presne, ptz ja na to reagovala slovy,ze ji verim, neb mame na fb spolecneho pritele.

Jsou tu na tohle zname expertky,ktere se nestitily ani v tomhle pripade.Ale co,tahle diskuse tu uz byla stokrat-nekomu pripada lepsi kopnout si do pripadneho skutecneho cloveka, nez drzet zobak(nebo prsty pryc od klavesnice),kdyz si myslim,ze jeho pripad nezni uveritelne/pravdive. A to mi vadi, dost..
 Anni&Annika 


Re: Nýrský případ  

(26.1.2015 21:15:59)
Dooly prosim te....ktere se nestitily ani v tomhle pripade....
To myslis vazne? Ty jsi vedela co ten chlap udela? Tak proc si misto diskuse nezasahla jinak? Napsalas ji na fb? Vysvetlila co ma delat?~d~...
Hele, ja treba fb nemam~d~
 Alraune 


Re: Nýrský případ  

(26.1.2015 21:20:06)
No, hlavně tady na fóru je jasně vina logopedka, otec jasně nevinen, což je obraz, který nemusí odpovídat realitě. Rady, které dostala v první diskusi, byly všechny funkční.
 Alraune 


Re: Nýrský případ  

(26.1.2015 21:25:06)
Nevíme, přesně tak.
 Anni&Annika 


Re: Nýrský případ  

(26.1.2015 21:21:34)
jo Alraun, asi tak.
 Kafe 


Re: Nýrský případ  

(26.1.2015 21:22:40)
Alraune - jediné, co víme je, že malé dítě něco řeklo, logopedka to považovala za závažné a nahlásila to sociálce. Ta to považovala za závažné a jednala a otec se neunesl. Vše ostatní jsou spekulace.
 anemon 


Re: Nýrský případ  

(27.1.2015 8:33:14)
~R^
 Dooly. 


Re: Nýrský případ  

(26.1.2015 21:51:53)
Anni nenapsala,nevedela jsem jak ji pomoct, ale taky jsem nezacala vykrikovat, ze je troll.Proste kdyz to nevim jiste tak do nikoho nebudu kopat. Ale tohle je diskuse ktera tu fakt uz stokrat byla - nekterym nickum je tak dulezite netrollovani na rodine, ze z trollovani obvini temer kazdy novy nick, ktery ma problem jez povazuji za neskutecny.
Nedavno jsem toto stanovisko rozebirala v jine diskusi...a stojim si za tim.Proste pokud si myslis, ze nekdo je troll,tak ho ignoruj,ale nerikej ostatnim -to je troll -to jsou lzi apod. ptz se muzes mylit a cloveku, casto v tezke ziv. situaci , tim ublizit.
 Anni&Annika 


Re: Nýrský případ  

(26.1.2015 21:57:33)
Dooly...to je snad na cloveku jestli dal diskutuje ci ne. A taky to tady tak funguje.
Ten kdo chce diskutuje, tomu co se to nezda nediskutuje a rekne proc. Na tom nevidim nic spatneho. Jestli ma nekdo pocit, ze je to troll, tak to rekne. Tady to je verejna diskuse a musi se pocitat i s tim.
 Dooly. 


Re: Nýrský případ  

(26.1.2015 22:09:23)
Anni, jasne, ze to je na cloveku a je to tu verejna diskuse. Jen proste, muj nazor je ten, ze kdyz si myslim, ze nekdo trolli, tak na nej nereaguju, nez abych ho verejne obvinila ze lzi , ptz v tom pripade hrozi, ze se dotknu cloveka v nouzi,ktery je na tom dost zle i bez mych blbych kecu. Preci k reakcim na jeho prispevek tu nikdo nucen neni..
 erika,2 děti 


Re: Nýrský případ  

(27.1.2015 8:49:23)
Souhlasím.
 Ananta 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:12:27)
Neházela bych to na logopedku, podělala to sociálka, měla jednat citlivěji a ten otec byl bohužel asi dost labilní.
 Bouřka 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:18:03)
Sociálka to rozhodně nezvládla, ale jestli holčička opravdu řekla jen to, že jí tatínek pomáhá s koupáním a spí s ní v postýlce, tak svoje jednání více než přepískla. Co je na tom proboha nenormálního? Pokud už měla obavy, tak to mohla třeba nejprve s někým zkonzultovat a ne hned volat policii.
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:24:36)
Otázka je, co holčička řekla.
 Bouřka 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:30:36)
Ano,to otázka je. Ale je šance, že se to někdy dovíme?
 Renka + 3 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:26:32)
Tak když se rodiče střídali na směny, tak je jasné, že jí tatínek pomáhal s koupáním. Copak máma nepomáhá předškolákům s koupáním a neutírá je? Otec nesmí? Máme se snad bát na díte sáhnout?
 Markéta, kluci 13 a 6 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 22:06:34)
Dokonce i když se rodiče nestřídají na směny, je v současné době běžné, že otec často koupe dítě.
 Kreaty 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 22:13:14)
do kolika let může rodič koupat své dítě odlišného pohlaví? Aby to nezakázali už od porodnice.
 vlad. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 22:21:27)
kolega v práci mi říkal, že ho maminka koupala do 11 let ~:-D
 Len 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 22:28:08)
Taky moupu jedenactileteho syna, respektive mu myju hlavu a susim ho do rucniku.
 withep 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:28:13)
Přiznám se, že mě v posledních dnech a týdnech v mnoha situacích s dětmi napadlo, že být v Norsku, děti mi seberou. Nedávno dokonce něco v tom smyslu pronesl muž, a ten ty kauzy nesleduje zdaleka tak jako já. A teď už aby se člověk bál i tady, nebo přinejmenším na Klatovsku. Kéž by tu tragédii pobraly všechny sociální pracovnice jako memento...
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:31:40)
Stojí za pozornosť, že verziu matky, čo vlastne dievčatko povedalo, sociálka nedementovala.

Aspoň sa teda nič také nevyskytuje v Blesku...
 . 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:34:57)
Sociálka ji nemohla dementovat kvůli ochraně dat, pracovnice ani nemá právo se do tisku konkrétně sama vyjádřit.
 Ananta 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:10:58)
Já mám strach i tady, stačilo by kdyby otec požádal o svěření do péče a získal papír od pediatry, že dcera není řádně očkovaná, měla bych nejspíš smůlu a o dítě o které se od narození starám sama bych přišla.
 kattynka a 2 čertici 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:25:00)
no co my víme, jak na něj koukali lidi, někdo si to hodně bere. Já si jen neumím představit, že jedna návštěva logopeda a z fungování jedné normální rodiny se stane noční můra.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:27:12)
Ano, taky mě chování OSPODu děsí.
 uhugo 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:25:42)
Logopedka svůj díl viny samozřejmě má.
 Ananta 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:41:12)
Nemá, pokud mám podezření, že se něco děje, tak to nahlásím, lepší než se pak dozvědět, že dítě někdo fakt zneužíval a vyčítat si že jsem nic neudělala.

Problém je v postupu sociálky a asi i policie, to nevím. Pokud někdo oznámí, že mu dítě sdělilo, že ho koupe otec a spí s ním v posteli, tak v přímém přenosu to fakt může vypadat všelijak, ale sociálka by na to měla mít nějaký postup, ve chvlíli, kdy se nějaká bába v takové situaci začne chovat arogantně a necitlivě, tak bych ji odebrala diplom, ošetřeni měli být náležitě i rodiče, hlavně otec, kterému bylo zabráněno ve styku s dětma, kdyby někdo mluvil s otcem a v klidu mu vysvětlil, že vyšetřit se to musí, že je postup ze zákona, tak by se možná nesebevraždil, já bohužel moc nevěřím, že to proběhlo profesionálně. Mám dvě hypotézy, bud otce instituce sundaly psychicky tak, že to neunesl a nebo byl vinen a radši to skončil.
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:42:56)
Ananto, tiež to tak vidím.
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:47:29)
Musel být dost labilní, možná neléčené úzkosti... nebo třeba léčené. Spousta věcí vypadá z KLatov a z Prahy jinak.
 Hr.ouda 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:54:01)
já si teda nemyslím, že sebevraždu musí nutně spáchat jen labilní jedinec
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:59:17)
No, bilanční sebevražda to nebyla, dokonce ani kdyby byl vinen. Nechce se mi spekulovat po smrti člověka,ale obecně lidé spíš doufají, že se to vysvětlí...
 libik 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:59:27)
Pokud ne labilní tak ten, který je vychovaný k sebevraždě ze cti, což v mých milovaných rodných Klatovech jako tradice nefrčí.

 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:01:59)
To nefrčí. Na druhou stranu, v Bezděkově bylo sebevražd docela dost, na tak malou vesnici. Zima v podhůří je dost depresivní sama o sobě.
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:06:45)
tak tam čítam v diskusii, že dotyčná vedúca soc. odboru a spol. májú dosť zlú povesť
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:12:00)
klatovská vedúca soc. odboru má teda tiež "nomen - omen"
 Renka + 3 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:50:49)
Marta právě psala, že se k němu chovali od začátku hnusně, jako kdyby byl vinen, takže profesionálně to určitě neproběhlo. Možná stačilo jednat trochu citlivěji a vše by se vyřešilo. Ale spíš vydrží bojovat ženská, chlap se třeba oběsí, když přijde o práci, což ženská ne, myslím, že jsou chlapi asi méne odolní stresu.
 Ananta 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:04:59)
to mě mrzí, bohužel ty sociálky jsou často katastrofa, základní nastavení pomáhat u pomáhajících profesí chybí
 Hr.ouda 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:57:27)
problém je v tom, že pokud se jednalo o sdělení, jaká byla pezetována Martou zde, tak to nejsou skutečnosti, na nichž by se zakládalo obvinení se sexzneužívání
 Ananta 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:07:03)
on taky doufám nebyl obviněný, podle toho s ním měli jednat
 uhugo 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:15:18)
lepší než se pak dozvědět, že dítě někdo fakt zneužíval a vyčítat si že jsem nic neudělala.
Pořád vidíš jenom jednu stranu mince. Alternativou nenahlášení potenciálně zneužívaného dítěte není pouze profesionální péče sociálky, ale taky to, co se stalo v Klatovech. Kdybych to pojal stejně černobíle, řekl bych, že je lepší nenahlásit nepodložené podezření než připravit děti o otce.
Já si samozřejmě nemyslím, že bych zrovna teba přesvědčil, mám za to, že jsi svým založením kolektivistka. Ale u někoho to snad na úrodnou půdu padne.
 Ananta 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:19:05)
"Alternativou nenahlášení potenciálně zneužívaného dítěte není pouze profesionální péče sociálky, ale taky to, co se stalo v Klatovech."

Nerozumím.
 uhugo 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:38:14)
Já ale nezpochybňuju, že skutečně týrané dítě má řešit sociálka. Já jenom upozorňuju na to, že sociálka nejen pomáhá, ale i škodí a že člověk musí hodně přemýšlet, než ji do nějakého případu zatáhne. A mám docela pochybnosti, že logopedka mohla po několika sezeních k důvodnému podezření dojít.
 pavla 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 5:26:06)
Uhugho,to je nesmysl a ještě nebezpečný. Tyrane dítě nemusí být tyrane viditelně (modřiny), někdy má člověk jen pocit, že něco není v pořádku. Laik nemá možnost zjistit jestli je to týrání nebo ne a ty nám v podstatě rikas, že to teda má nechat být, šílené.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 6:13:59)
Takže při PODEZŘENÍ je treba bleskurychle dítě odebrat, rodičům nic nerict. Pokud se podezření neprokáže, sice to rodinu rozloží, ale OSPOD splnil svou povinnost.
 pavla 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 6:31:36)
Ne,při podezření je třeba nahlasit někomu kompetentnimu.To,že ten kompetentní udělá chybu, není věcí toho, kdo to nahlásil. On nemá možnost to ovlivnit.
 pavla 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 6:32:59)
Já se tady totiž vyjadruju o logopedce, ne o socialce. Ta pochybit mohla,ale taky nemusela.
 Epepe 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 7:33:54)
Šplechtulka, pokud má kdokoliv podezření na týrání dítěte, musí to ohlásit - resp. tomu zabránit a to většinou jinak, než oznámením nejde.
Tu povinnost máš i ty, aby bylo jasno. Máš stejnou odpotvědnost jako ta logopedka.
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:13:09)
Z tohto pripadu mam poucenie - ak system funguje tak, ze k podozrivemu sa kompetentni spravaju hrubo a ako k usvedcenemu zlocincovi, nahlasila by som podozrenie, len ak by som si bola celkom ista tyranim. Pretoze by som skutocne nechcela zadat podnet k podobnej tragedii. S tym by som sa ja teda zrejme nebola schopna vyrovnat. Problem vidim v systeme, ktory je blbo nastaveny a v ramci ochrany dietata dokaze znicit rodinu. Uz som to raz pisala - ak existuje A (obvinenie), musi byt aj B, tj. ochrana pred nasledkami A.
 Mila 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:40:30)
Janullo, moc mne potesilo, ze mas na pripad v Nyrsku a v Norsku dvoji miru...
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:55:48)
Milo,
nechápem, o čo to hovoríš?
 Ananta 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 12:04:56)
Kdyby nikdo nezakročil a zjistilo se, že dítě týrané bylo, to by bylo diskuzí o nevšímavosti okolí. Dospělý se může nějak bránit, to týrané dítě už mnohem hůř. Problém je v necitlivém přístupu k rodině ne v tom, že někdo nahlásil. Faktem je, že v ČR je bohužel stále u mnoha lidí zavedená praxe fyzických trestů.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 12:06:32)
Ananto, přesně.
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 12:49:22)
Neprávem obviněného. Ten je s tím rychle hotovej.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 13:08:39)
jak může Hasenkopf vědět, jestli právem nebo neprávem?

Jak to může vědět v tuto chvíli kdokoli z nás?
 Ananta 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 13:48:19)
Ve chvíli kdy to logopedka nahlásila nikdo nevěděl jestli je dítě zneužíváné.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 11:39:38)
To vím, jen by se snad mělo pracovat s celou rodinou, psala jsem o postupu OSPODu.
 libik 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 11:52:44)
Co je to konkrétně "práce s celou rodinou"?

 cinnamon 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:18:47)
Nemůžu si pomoct, ale logoped není dětský psycholog - předpokládám, že sexuálně atakované a zneužívané dítě vykazuje snad v jednání nějaké rysy, které by ukazovaly na to, že něco není v pořádku. Pokud paní logopedka usoudila pouze na základě sdělení dítěte, pak měla projevy dítěte v první řadě konzultovat s někým, kdo má zkušenost s tím, jak se projevuje zneužívané dítě, než spustila ten hon na rodiče dítěte. A úřednici OSPODU bych jako osobu v této oblasti erudovanou opravdu neviděla. Jinak se snadno stane, že naprosto běžné věci (pomoc při hygieně, spaní v rodičovské posteli) jsou interpretovány jako známka sexuální úchylnosti rodiče, přitom jde o praxi řady rodin a nic sexuálního v ní nemusí být obsaženo. Je úplně jedno, jestli otec byl či nebyl psychicky labilní, pro rodinu to byl naprosto devastační postup - od odebrání dětí (a jejich psychické újmy) přes nutnost zajistit dvoje bydlení, ohrožení dobré pověsti a možná zaměstnání, náklady na advokáta...ne každý má možnost tohle zvládnout jako něco nepříjemného, ale ne zcela ničícího existenční jistoty rodiny. Dost by mě zajímalo, jestli by postupovala logopedka stejně, kdyby paní evidentně vypadala jako typ, který by neměl finančně problém jí následně udělat ze života s pomocí médií a právníků peklo na zemi. Nejsem pro opomíjení rizika zneužití v rodině, ale je asi dobré zvážit, nakolik má logopedka z hlediska své odbornosti schopnost rozeznat běžné dětské vyprávění o činnostech běžných ve většině rodin od projevu zneužitého dítěte. Měla své podezření minimálně konzultovat s dětským psychologem, než nahlásila zneužívání dítěte, o němž neměla nejmenší důkaz. ~a~
 Ananta 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:55:37)
Jenže co měla konzultovat, ani dětský psycholog ti ze dvou vět neudělá žádný závěr. Takové oznámení může udělat kdokoliv i naprostý laik pokud má podezření, souhlasím s tebou, že to byl devastační postup.
 pavla 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 5:30:31)
No a tohle je volovina na druhou.Psycholog musí dítě vidět a mluvit s nim!To není matematika, kde 2+2 jsou 4.Stejný výrok dítěte, může, mít různý důvod. Jesti potom socialka pracovala špatně, je sice smutné, ale ten,kdo to nahlásil, za to fakt nemůže.
 boží žena 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:57:14)
Samozřejmě?

No ja zas naopak doufám ze se lidi nebudou bát a své podezření nahlásí znova
 Kafe 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:03:06)
To záleží, co holčička řekla. Jestli jen to, co bylo v článku, tak logopedka svůj díl viny nese. Pokud něco více, co by opravdu smrdělo zneužíváním, tak konala tak, jak měla.
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:06:30)
Takže přijmeme fakt, že když zavolám na policii, že u sousedů prdí soused dceři na bříško, že přijede policie, a souseda odveze k výslechu? Mytí dítěte a prdění na břicho prostě nejsou věci, které by zakládaly podezření ze sexuálního zneužívání.
 Černá kronika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:27:50)
Jasně. Jedna z možností může být to, že se koupání, společné spaní a prdění na bříško v hlavě logopedičky automaticky proměnilo v pojem zneužívání a mohla to už po svém podat policii. Marta psala, že jí nechtějí na policii dát přečíst to, co dcera vypověděla. To je taky divný.
 Kafe 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:31:49)
Černá kroniko - no myslím, že tam toho muselo být více. Ale třeba se pletu a logopedka a sociálka tak prudce reagovaly i pro takové malichernosti. To je teď na policii, aby to vyšetřila.
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:33:05)
S dítětem ovšem nemluvila jen logopedka a přesto to neodložili.
 Tizi 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:27:21)
Obávám se, že v tomto případě nebude zodpovědný nikdo. Sociálka se bude zašťiťoval předpisy a tvrzením, že lepší je děti odebrat preventivně. Obávám se, že čím více se ochrana děti institucionalizuje, tím méně osobní zodpovědnosti všichni lidé v procesu cítí. A přitom minimálně morální zodpovědnost by měl cítit každý, jak úředník, tak člověk, který dává, případně i nedává, podnět k rozpoutání nějaké mašinérie.
 uhugo 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:30:07)
Souhlasím, trefně napsáno.
 cinnamon 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:30:02)
Tizi, přesně~R^.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:29:38)
Ananto,

mám z toho přesně stejný dojem. Taky mám pocit, že jestliže logopedka pojala skutečně podezření, tak neměla moc možností než udělat to, co udělala.

Sáhnout do svědomí by si asi měli ti, kdo s rodinou jednali jako se "sprostými podezřelými" - nemyslím to odstěhování, to je asi taky nějak předepsané, ale jestli k nim nadto byli hnusní, a pán byl bohužel labilní.... ~n~

Omlouvám se, pokud se někoho dotklo, že jsem o víkendu o tom případu pochybovala, byla bych mnohem radši, kdyby byl vymyšlenej ~n~.
 Anni&Annika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:38:41)
Kudlo...kdyz sem nekdo da dva prispevky,v dobu, kdy se tu diskutuje o stejne veci nekde jinde..pochybovala jsem taktez. Navic jak chces dedukovat ze dvou prispevku?
To proste nejde. Navic tu nejsme tym psychologu a zadna psychologicka poradna. My jsme tu spolek matek co vicemene jen debati. Dokazeme podporit, dokazeme pomoct, ale musime vedet vic nez jen dva prispevky. Ten clovek byl podle me labilni, dalo se s tim neco delat, ale kdo mohl vedet, ze je labilni?
Proste malo iinformaci, ac teda par holek zareagovalo a melo i navrhy co delat...takze si myslim, ze to celkove zafungovalo. Neni se za co omlouvat.
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:41:22)
Ono se hlavně v podstatě nic jiného dělat nedá, dnes to kolegyně kvůli jinému případu probírala s Kambalou....
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:38:46)
Anni,

děkuji ~x~.

Myslela jsem, kdyby to snad četl někdo z té rodiny, na jednu stranu jsem skeptik, takže jsem náchylná nevěřit všemu, co se objeví, na druhou stranu když je to pravda a dotyčný to sem napíše, tak se ho může nedůvěra dotknout.
 Anni&Annika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:46:30)
Kudlo...rodina.cz neni spasitel. Ja teda trochu nevim, co si ta pani myslela, kdyz to sem vlozila. Jak ji jako muzem pomoci. Jo, pokud by se neco podoobneho stalo tady nekomu z nas, tak vime, ze to je nekdo znamy a zapojili bychom vsechny mozkove bunky co s tim. Ale zase...kolikrat i tady dame radu, at skoci za odbornikem, neb nevime vsechno. Myslim, ze i dobre znama z nas by dostala stejnou radu jako tu dostala dotycna pani.
A jeste k tomu troll..nevim kdo to napsal, ale myslim, ze je to snad jedno, ne?
Radu tady dostala, takze nejak nevim, proc by si tu nekdo mel vycitat, ze to napsal.
Ten prispevek sem pristal v nevhodnou dobu, cele to vypadalo divne. Hledali jsem myslim ze vsichni na netu, abychom se dozvedeli vic.~o~
 Anni&Annika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:50:00)
jezis...ten s tim valeckem tam nemel byt...
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:51:29)
No, ono to svým způsobem "vypadá divně" i teď.
 libik 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:53:39)
Možná je škoda, že ji Rodina neporadila to, co radí vždycky, psychologa. Radil se tam právník, což není zadarmo a ani to nepřijede, když vytočíš 155.
 vlad. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:58:53)
Libik nějaká psycholožka v tom jejím sdělení figurovala, ale o té psala, že tomu taky přihoršila.

Rodině by pomohl jen někdo školený v krizové intervenci a ten taky nepřijede společně s rychlou. Sociálka a policajti vy někoho takového v týmu mít měli. Teoreticky.
 Anni&Annika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:10:27)
no jo Libik..psycholog. Ja se nedivim, ze tam padl jen ten pravnik. Psycholog te uklidni, ale ne natolik jako pravnik, co zna pravo a vi co s tim. A nikdo tady nepredpokladal, co chlap udela....
 Lexi. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:57:14)
"Ten prispevek sem pristal v nevhodnou dobu, cele to vypadalo divne"
- no právě, zrovna se tu několik dní v kuse probíralo Norsko. Já jsem to Martino první téma také považovala za dílo nějakého srandisty, ale nevyjadřovala jsem se tam, jen jsem přečetla první tři příspěvky
Paní samozřejmě upřímnou soustrast
 Černá kronika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:00:42)
Taky jsem při prvním příspěvku moc nevěřila. Pak Marta zveřejnila mail utvořený z jména a už se dala tím pádem dohledat na FB. Tam už měla příspěvky k případu a reakce od přátel. Začala jsem věřit, že je to pravda.
 libik 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:07:13)
Mně přišla uvěřitelná, a znovu jsem obdivovala víru v Rodinu. Myslím, že většina lidí v té situaci by dělala jiné věci
 Hr.ouda 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:53:08)
Labilní, jo?

Stačí, když mel dostatečnou představivot, kam až to může vést.

Možná to chtěl prostě tu kauzu utnout.

Pro nekoho je takové obvinená prostě neúnosné
 Cita 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:07:12)
Jitys, opravdu mas potrebu se omlouvat za to, ze mas jiny nazor? I tohle je moznost.
 Hr.ouda 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:09:35)
S ohledem na tu sebevraždu bych se spíš přikláněla j nevinně - roztočil ose z čistého nebe psycho - jdeš na logopedii a skončíš málem v base, tahán po úřadech, policii, bez dětí, rozložená rodina, manželka na prášky, izolován od dětí, ženy v azyláku, jiná realita, týden nespíš, nejíš až ti rupne v bedne a pověsíš se v přesvedčením, že se to tím celé nejlépe vyřeší

pokud by měl máslo na hlavně, řekla bych, že by víc kalkuloval
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:13:34)
Proč by měl člověk, který osahává vlastní dítě, víc kalkulovat? Strach z trestu, z odsouzení, k reakce ženy, pocit viny... to na sebevraždu taky sedí.

Nic, nechám toho, už je to jak diskuse u Kramného. Dokážu si představit obě varianty... u hodně impulzivního nevyrovananého člověka.
 Hr.ouda 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:27:04)
a tak jen taková domnenka - pachatelé TČ někdy podvedomně počítají s odhalením a připravují se na tu eventualitu, že se pověsil tak rychle mne spíš vedlo k tom,u, že je pravdepodbnější, že ho přemohla neskutečnost a z jeho pohledu bizarnost té sitauce plus bezmoc.

At tak či tak, úřad to nezvládl.
 Epepe 


už je v novinách 

(26.1.2015 20:30:00)
Nikdy bych si nedovolila nějak veřejně soudit, ale čistě osobně: pracovala jsem kdysi jeden čas ve sdružení na pomoc týraným a podle mého - podotýkám zcela osobního soudu - by byly častější sebevraždy v případech vinných, než nevinných.
Ne, že bych jich tolik zažila, abych mohla statisticky soudit, jen co jsem slyšela a tak.
 Hr.ouda 


Re: už je v novinách 

(26.1.2015 20:33:44)
protože jsi se, zákonitě, setkávala s případy, kdy k týrání či zneužívání došlo, když ses věnovala sdružení na pomoc týraným

kdo z tech, kde s edoma nic neděje, se obrátí na takové sdružení?

Uvažuj. Tihle sena nioho neobráltili, tem se z čistého nebe obrátil život naruby zásahem zvnějšku.
 Epepe 


Re: už je v novinách 

(26.1.2015 20:35:26)
H.rouda, jenomže to právě nevíš, že se na nikoho neobrátili.
Ta oběť, rozuměj ta holčička, třeba pomoc právě vyhledala. ~d~

K tomu opravdu nemáme žádné informace, abychom z toho mohli něco vyvozovat.
 Hr.ouda 


Re: už je v novinách 

(26.1.2015 20:36:50)
no jo, pro tebe presumce neviny neexistuje, pokud o tak bylo i pro klatovské ouřady, tak se není čemu divit
 Epepe 


Re: už je v novinách 

(26.1.2015 20:38:06)
Proč si to myslíš?
Já jen říkám, že nemám dost informací pro to, abych holčičku obvinila ze lži, nebo otce ze zneužívání. ~d~
Těch možností, co se mohlo stát, jsou tisíce.
 libik 


Re: už je v novinách 

(26.1.2015 20:42:30)
Presumpce neviny je supr, pokud ti v práci zmizí peněženka s deseti tisíci (mohlas ji zapomenout doma), pak se dá snést, pokud je evidentní, že ji vzala Mařena, ale do doby rozsudku vinna, ji zaměstnavatel nevyhodí neb si všichni své peněženky ohlídají.
Presumpce neviny v případě, že mám dojem, že někdo zneužívá dítě, nevim, Hrouda

(aby bylo jasno, neřekla jsem, že v Klatovech rp. v Nýrsku oběšený otec zneužíval dceru)
 pavla 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 5:34:56)
Naprostý souhlas s Alruane, mohl být vinný i nevinný. Neznám nikoho ze zúčastněných, jen linc na logopedku mi přijde nefer.
 libik 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:14:44)
No když už se tu o tom tak ledově bavíme, kde je fáze vzteku a odmítání.

Hele, já jsem teď v situaci, kdy neznáme diagnozu(neurologickou) a muj chlap je na tom hodně vážně. No a furt jsem tam volala a chodila a otravovala, až se našel takový typický dr. House, co mi vypálil alternativu fakt luxusního onemocnění s dožitím 3 roky na ventilaci. Takže mám poměrně čerstvý a přetrvávající zážitek bezmoci a hrůzy s nadějí, že to bude jinak.

Nenapadla mě vražda ani sebevražda.
 vlad. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:21:11)
Nenapadla mě vražda ani sebevražda

Libik a z toho něco plyne pro případ Nýrsko?
 libik 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:23:34)
Bavíme se o sebevraždách v nenadálé zoufalé životní situaci
 vlad. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:35:58)
okolnosti každé sebevraždy vykazují příliš mnoho proměnných
 cinnamon 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:33:05)
.libiku, ty jsi ty a on byl on. To, že někdo reaguje jinak, ještě nemusí znamenat, že je vinen. Každý máte jinou psychickou výbavu, každému z vás se stalo něco úplně jiného, každý máte jiné zázemí a jiný příběh. Z toho, že zareagoval zkratem, nelze vyvodit, že tím pádem "na tom něco asi bude" - to je stejná paušalizace, jako by tebe podezřívala žena, která by se z manželovy nemoci hroutila až na samé dno, že jej asi nebudeš mít dost ráda, když se nesebevraždíš. Myslím, že tady vůbec nejde o to, jestli zemřelý tatínek byl či nebyl vinen, to je věcí vyšetřování, daleko víc jde momentálně o způsob, jak celá kauza vznikla, na základě jakého podnětu a jakým mechanismem byly děti odebrány a jak bylo s rodinou zacházeno.
 libik 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:38:53)
Já jsem neřekla jestli je vine či nevinen, ale navázala jsem na Alraunino rp. Hroudino uvažování, jestli je sebevrah labilní nebo není labilní. Já jsem labilní až hanba.

mmj., mně jsou ženy, co si myslí, že se málo hroutím dost jedno.
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:43:11)
Děti hlavně vůbec nebyly odebrány, šly k tetě, protože se tak matka domluvila. Šlo o izolaci od otce, ne o odebrání dětí.
 cinnamon 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:53:15)
To je pravda, přesto to byl obrovský zásah do života rodiny - aspoň já bych to tak vnímala. ~d~
 Hr.ouda 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:56:01)
z vlastní osobní zkušenosti, která byla mikroskopická proto tomu, co se stalo martě, vím, jak dokáže človekem otřást, když stojí proto tzv. profesionálům, kteří přesně vědí, co je pro tebe dobré, žes udelala něco španě a e je u tebe doma něco hodně blbě a neposlouchají tě, melpu si svou, jsou autoritativní . A to, opakuju, byla v srovnání s tímtoi prkotina.
Jsem nakonec ráda, že jsem si to zkusila.
~o~
 Lexi. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:04:00)
"Děti hlavně vůbec nebyly odebrány, šly k tetě, protože se tak matka domluvila. Šlo o izolaci od otce, ne o odebrání dětí. "

- já si nedovedu představit, co těm dětem řekli - proč na logo nepřišel tatínek a proč teď budou několik dní u tety, vidí, že všichni dospělí okolo jsou nervózní a šokovaní... chudáci děti
 Louisa Z. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:06:01)
Myslím, že na to člověk ani nemusí být labilní. Zkuste se vžít do té situace: milujete své dítě a najednou Vám ho seberou a Vás obviní, že jste úchyl. Ne každý je bojovník a jestli jim právníci z finančních důvodů odepřeli pomoc tak se moc nedivím, že to neunesl.
 boží žena 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:07:03)
Buď labilní nebo vinný
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:08:56)
Ať se vžívám jak chci, tak děti u švagrové, podpora ženy i okolí... pokud bych byla nevinná, tak bych spoléhala, že se ta absurdita vysvětlí, a pokud bych byla vinná, tak bych spoléhala, že to ukecám.

Tohle je opravdu výjimečně prudká reakce... na situaci, která zdaleka nebyla beznadějná.
 Kafe 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:13:07)
Alraune - každý jsme jiný. Někomu stačí málo, aby to vzdal. Možná měl deprese a tohle byla poslední kapka. Ve hře jsou všechny varianty.
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:14:41)
Jistě, že jsou. A úplně nejvíc jsou ve hře ty děti...
 Kreaty 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 8:51:46)
~R^
 vlad. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:37:08)
Alraune, ještě připomenutí - Nýrsko není Praha. Vidina toho, že se něj na malém městě stejně někteří už pořád budou dívat přes prsty i kdyby byl nevinný, taky nepřidá.
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:43:12)
To sice chápu, ale ani to mi nepřipadá jako dostatečný důvod. Navíc veřejné mínění je po norské kauze jednoznačně na straně rodičů.
 Liliana 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:28:39)
No Luiso ale poslední příspěvěk co tu ta Marta psala právě bylo že právníka našli, i že je uklidnil, něco jako ... že jen proběhne vyšetření otce i dětí a že pokud k ničemu nedošlo že to jistě dobře dopadne ... (jen parafrázuji nepamatuji si přesně slovo od slova)
a bylo to už takové optimistické, jako že je to na dobré cestě
 Černá kronika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:31:58)
Jo, to je pravda. Proč tedy potom takový zvrat?
 radka 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:23:19)
otázka je, co ten otec neunesl, nikomu tím asi nepomohl, jen další a další spekulace
 Cita 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:21:07)
Anni, ta mala se ji mohla docela klidne sverit sama. Co pak mela podle tebe delat, nahlasit podezreni je jeji povinnost. Zkoumat, jestli to tak je nebo neni, neni jeji ukol.

 Anni&Annika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:27:38)
Cito, pochybuju, ze ti 5ti lete dite pri logopedii zacne vypravet, ze se koupe a spinka s tatinkem.
Nase mala neumela ceske r...fakt nenacvicovala pribehy z rodiny, ale slova tako tdrava, tdramvaj.
Ac teda...nevim, ale co je spatneho na tom, kdyz dite rekne se koupe ci spinka s tatinkem. Pokud se rodice stridaji u deti kvuli smenam, pripada mi zcela normalni, ze dite koupe a uspava....za koupani a spani s detma ve vane by museli pozavirat pulku Nemecka.
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:33:20)
Jistě, že je to normální. Dcera s námi ještě dodnes občas spí v posteli a je to normální.Jen si nedovedu přdstavit, že po nahlášení tohohle přijede otce sebrat policie.
 Hr.ouda 


dcera býví někdy večer stísněná  

(26.1.2015 19:59:25)
ze tmy a z únavy a chce aby si k ní nekdo lehnul, já nebo tatínek , přitolí se, zachumlá se, usne

 Ivatema 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:16:53)
A proč by 5 leté dítě nemohlo vyprávět mezi logopedickým cvičením co se "děje" doma? Mohla vyprávět jen to, co psala Marta-děti jsou někdy upovídané a poví všechno. Co všechno se dozví učitelka ve školce.... Ale kdyby třeba otec opravdu něco dělal, mohla mít všeho dost a vysypat to ze sebe.
Jinak z prdění na bříško, spaní v posteli s rodiči a utírání se opravdu nedá udělat sexuální zneužívání.
Každopádně mi je Marty moc líto.
 Renka + 3 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:28:31)
Jasně, ve školce, kam chodí denně se nesvěří a logopedce, kterou vidí potřetí v životě na sezení vypráví o zneužívání.
Ne, že by k němu nemohlo dojít, ale čekala bych, že ho odhalí spíš školka nebo někdo, kdo se holčička stýká.
 Lexi. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:31:39)
Možné je samozřejmě všechno.
Mě je jen divné, že ta logopedka posílala rodiče během vyšetření pryč. Také jsem s dítětem navštěvovala logopedii (postupně 3 logopedky)a každá logopedka trvala na tom, abych byla vyšetření přítomna - kvůli domácímu procvičování - během sezení mě upozorňovala, na co si mám doma dávat pozor (z logo hlediska samozřejmě) a vysvětlovala mi jak konkrétně máme doma procvičovat, jak pracovat s nejrůznějšími logo pomůckami - což u některých hlásek není záležitost na několik vteřin mezi dveřmi.
Proto i chtěli, aby s dítětem chodila jedna konstantní osoba, která poté bude s dítětem doma procvičovat - neviděli rády, když tam místo mě s dítětem 2x došel manžel.
 withep 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:23:24)
Ach... nepředstavitelné ~7~
Ještě jednou upřímnou soustrast a hodně sil... ~x~~x~~x~
 Binturongg 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:36:22)
Anni - myslím, že celá logopedka je jeden velký problém. Psala jsem to tu už dvakrát - na své stránky píše z odborného hlediska absolutní amatérské nesmysly, zavírá se s dětmi v jakémsi pokojíčku a tahá z nich rozumy, co a jak jim rodiče doma dělají...
Co to jako je?
Mám pocit, že vyšetřit by měli v první řadě ji.

V tomto případě zcela upřímně doufám, že si ta káča podřízla větev a je profesionálně mrtvá (i když živá, dle toho, co prezentovala) taky nikdy nebyla.
 uhugo 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:23:03)
Já bych tu vypíchl vyjádření sociálky: Co kdybychom nekonali a po několika měsících, až by byla záležitost vyšetřena, by byla situace mnohem horší? Pak bychom odpovídali na otázku, jak je možné, že jsme v takovém prostředí nechali dítě tak dlouho.
Paní jde evidentně mnohem víc o to, aby byla krytá a neudělala žádnou formální chybu, než o dítě. Je to celkem pochopitelné, ale o to víc chci apelovat na každého, kdo chce do nějakého případu sociálku zatáhnout, ať dobře zváží možná rizika. Přístup, že oznámit je vždy dobře a odborníci už to nějak vyřeší, prostě nefunguje.
 Cita 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:26:17)
Uhugo promin, ale jestli mela mala odvahu sverit se nekomu, je v pripade sexualniho zneuzivani dulezite dite okamzite odebrat a duveru nepodryvat. Ono se stava dost casto, ze se deti nesveri ani matce, anebo sveri a tam jim neveri.

 vlad. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:29:20)
Cito, už se to tu probiralo. Otazka je, co mala rekla, jak pise Alraune. Ale dalsi vec je nevest vyslech, to ji nenalezi a nedavat navodne otazky. Z ditete muzes dostat veci, ktere jsou uplne jinak.
Je to cele tragedie. Matce preji uprimnou soustrast.
 Bouřka 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:28:25)
Jo bohužel, taky mám takový dojem, oni se kryjou a to, že svým postupem traumatizují kdekoho, jim, zdá se, je vcelku jedno. Konat se snad dá i jinak a citlivěji, zvlášt když se v tomto případě jeví, že ten důvod byl velmi na vodě.
 Hanka 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:28:54)
No, osobně bych to odhadla spíš na nepřiměřený nátlak policie, která toho pána vyšetřovala.

Taky informace v médiích bývají přibarvené tak, aby rezonovaly s veřejným míněním, teď se jede v rámci norského případu v linii "rodičům se křivdí, děti se zabavují neoprávněně". Kdyby bylo pár týdnů po smrti nějakého utýraného dítěte, stejná fakta by jistě vyzněla v rovině "vlastně tím přiznal vinu" :-(

Nemyslím, že by sociálka postupovala nějak nepřiměřeně z faktického hlediska - děti jsou v širší rodině, celé to trvá zatím chvilku. A u logopedky vůbec nevíme, co to dítě řeklo a za jakých okolností.

Je mi té rodiny fakt líto, což jim bohužel nepomůže :-)
 Hanka 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:29:20)
Špatný smajlík, ten úsměv jsem tam fakt nechtěla.
 . 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:33:55)
Pořád to stejný. na základě toho, že se děti koupou s tátou ve vaně, se fakt z rodiny nedebírají, to by půlka z nás měla děti v děcáku. Musel být jiný důvod. Článek je opsaný dost blbě.
 Bouřka 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:40:18)
Hmm, svým způsobem bych tomu ráda věřila, že tohle nemohl být ten důvod, ale poslední dobou mám leckdy dojem, že možný už je všechno. Tak trochu mi chybí vyjádření sociálky, že třeba holčička řekla něco jiného, i když to nemůžou uveřejnit. Jestli se matka vyjádřila k médiím, tak jí snad muselo být jasné, že na nepravdivé informace by bylo reagováno.
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:43:08)
Sociálka imho absolutně nemá právo zveřejňovat nic, co to dítě řeklo... Z jakéko titulu?
 2.10xb-116 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:39:26)
hele, to je nejaky divny. Odebrat deti jen na zaklade toho, ze holcicka rekne, ze se koupe s tatinkem? To je blbost. S tatinkem se koupe plno holcicek i chlapecku, stejne jako s maminkou.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:40:48)
Jsi jistá že OSPOD to vidí stejně?
 Inaaa 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:44:10)
Divné to je, protože mohou být třeba i nudisti, jak bývají komplet celé rodiny a tráví tak pak i dovolené. Nakonec existují v Chorvatsku i jinde naturistické - nudistické kempy.
 Lexi. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:56:24)
Hlavně je mi líto té malé. Celý život se bude myslet, že za tatínkovu smrt může ona ~n~ a vyčítat si, že něco řekla špatně
 Hanina 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 19:56:40)
Nejhorší je, že ta holčička teď může mít trauma z toho, že kvůli ní přišli o tátu.
 karku 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:07:51)
Vysvětlení všemohoucí k smazání předchozích diskuzí:

Diskuze byla smazána z důvodu šíření nepravdivých a lživých informací za účelem poškození další osoby. Celá kauza je v šetření PČR.

Já nechci pořádat žádný lynč. Ale tu paní "logopedku" tu jmenovala sama paní Marta a následně byly diskuze promazány s vysvětlením, že se jedná o šíření nepravidvých informací a věc je v šetření PČR. Což na mě činilo dojem, že snad ona logopedka podala nějaké trestní oznámení pro pomluvu či co? Protože to přece není věc kterou by šetřila PČR bez podnětu. Pokud by ta paní logopedka skutečně podala TO na tu rodinu, tak to mi připadá jako celek silná káva. Nebo jak tomu rozumíte vy?
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:09:26)
Rozumím tomu tak, že celou kauzu šetří policie, takže to raděj stáhli, ne, že logopedka podala trestní oznámení.
 karku 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:10:38)
No pak mi tam nesedí to šíření lživých a nepravdivých informací. Protože jak to vypadá, šířeny byly informace pravdivé.
 karku 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:12:44)
No jak asi. Na diskuzi koukala paní Mgr., která v noci, kdy se tu diskutovalo, stránky zrušila a pak napsala všemohoucí.
 karku 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:13:38)
Ale to je tobě, zefýr, asi jasné, že jo, že policajti nesjíždí diskuze...
 Hr.ouda 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:12:06)
logopedka možná trochu přecenila svoje kompetence odhadnout situaci v rodině

na druhou stranu mašinérie, která se rozjela, to je horor

i kdyby přeci k zneužívání docházelo, něbo tím spíš, tak tento styl to trauma jen násobí, každej z oboru zná snad jev sekundární viktimizace?

Potrestáš obed tím, že jí rozvrátíš život definitivně.


 Hr.ouda 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:12:18)
obeť
 Monty 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:13:50)
Hroudo,
to je moc krásný překlep.
Potrestáš obed.
Já potrestám oběd tím, že ho sním. ~;)
 Hr.ouda 


mne to sere  

(26.1.2015 20:21:05)
To, že u náš ouřada pracuje alibisticky a že není trestán za, to že koná stylem "po nás potopa", hlavně když koná, je v pořádku.

Výsledkem je, že se všichni chrání, chrastí zbraněmi, odbírají, vyhrožují, zastrašují , hlavně, že se něco deje a nemohou být nařčeni z nečinnosti.

Že konají tak, že to zhorší stav dítete i kdyby bylo zneužívané doopravdy, to je vedlejší.

Že může být podezření liché, to je nepodstatné.

Pokud budou jednat i na chabém základě, je to OK, pokud se na stejném základe rozhodnou nekonat, a spletou se, mají průser.

Nejsou tu žádné účinné mechanismy, které by zajistili, že budou konat přimeřeně, citlivě, že to bude spíše promyšlená intervence než razie.

Výsledkem je, že se všichni okolo budou bát hlásit jakékoliv podezření, protože budou v barvách vidět dalšího otce na borovici.

 Epepe 


Re: mne to sere  

(26.1.2015 20:25:04)
H.roudo, na tom není nic alibistického.
Základní otázka je v tom, jestli úřady měly podložený důvod děti odebrat z rodiny a začít případ vyšetřovat. A jediné, co o tom víme, je to, co údajně řekli na policii "off record" otci dětí - tzn. nic. Nevíme ani, jestli policie řekla pravdu, jak si to interpretoval otec, atd.
Tudíž veškeré spekulace o tom, jaký ouřada kde pochybil, jsou dle mého dost předčasné. ~d~

Nepochybuju o tom, že pokud ouřada pochybil, tak se o tom časem dozvíme. Zatím není k lynči důvod.
 Hr.ouda 


Re: mne to sere  

(26.1.2015 20:32:00)
pochybili tím, že nebyly s to situaci konsolidovat tak, aby nedošlo ke tragédii

 Epepe 


Re: mne to sere  

(26.1.2015 20:34:04)
Díky bohu, úřady nejsou zatím zodpovědné za naše dospělé životy.
Díky tomu si ten život můžeme případně i vzít. ~;)
Vinit někoho z jakékoliv cizí sebevraždy, kromě snad nějakého krutého tyrana, je opravdu, s prominutím, nesmyslné. Je to čistě osobní rozhodnutí a každý má možnost volby.
 Hr.ouda 


Re: mne to sere  

(26.1.2015 20:35:35)
ale to tak není

když úřady řekly "A", tzn. zasáhly na základě zatím nepotvrzenéh opodezření, meli říci i "B", synchronizovat s ezásahem krizovou intervenci směřovanou na všechny členy rodiny, včetně otce, máme snad neco jako presumpci neviny, ne?
 Epepe 


Re: mne to sere  

(26.1.2015 20:36:22)
A jak víš, že to neudělali?
 vlad. 


Re: mne to sere  

(26.1.2015 20:37:28)
asi na základě svých zkušeností z praxe
 Hr.ouda 


Re: mne to sere  

(26.1.2015 20:37:57)
OK. nevím, bycházím z toho ,co psala marta sem a to bylo líčení dost brutáního jednotsraně represivního přístupu

evodentne byli zmatení, vydešení, nechápali, co se děje, a radili se na veřejném serveru
při kvalitní krizové intervenci by se tu ten příspevek ani neobjevil
 Hr.ouda 


Re: mne to sere  

(26.1.2015 20:38:01)
OK. nevím, bycházím z toho ,co psala marta sem a to bylo líčení dost brutáního jednotsraně represivního přístupu

evodentne byli zmatení, vydešení, nechápali, co se děje, a radili se na veřejném serveru
při kvalitní krizové intervenci by se tu ten příspevek ani neobjevil
 Epepe 


Re: mne to sere  

(26.1.2015 20:44:38)
H.roudo, to není pravda, prostě.
Lidi jsou různí a v některých situacích prostě není jednoduché najít viníka. Teda ve většině. ~d~
Třeba matce byla krizová intervence nabídnuta a ve svém hněvu odmítla.
Nebo tam byla, ale neměla zájem se nechat "zpracovat".

Dále holčička mohla mluvit pravdu, mohla nevědomky něco říct (a v takovém případě by OSPOD skutečně pochybil), mohla být manipulována někým třetím z rodiny. Kdo si teď tiše mne ruce. A nebo je v šoku z toho, co způsobil.
Otec mohl být vinen a neunesl to. Nebo byl vinen, ale zabil se kvůli celkové životní situaci. Nebo mohl být nevinen a zabít se kvůli celkové finanční situaci. Nebo mohl být nevinen a ve stresu u něj propukla duševní nemoc.
Logopedka mohla reagovat neadekvátně, a nebo reagovala adekvátně. Teď jí to mrzí. A nebo si uvědomuje, že jinak postupovat nemohla.

A tohle všechno NEVÍME. Chápeš, co se tím snažím říct?
Život není černobílý.
 Kudla2 


Re: mne to sere  

(26.1.2015 20:46:44)
Zorko,

přesně...
 Hr.ouda 


Re: mne to sere  

(26.1.2015 20:41:41)

Upřesňuji - pokud budu brát jako autentickou reakci zúčastněných to, co jsem si přečetla zde na rodině, co bylo napsáno pod nickem Marta, tak se chovali naprosto neprofesionálně bez zájmu o zájem dítěte a sanaci rodiny , a to je úplně jedno, jestli ke zneužívání došlo nebo ne.

Naprosto je vyděsili, desorientovali, vytrhli z jejich života . Soudě podle REAKCE zde.
 Yanull & 2 


Re: mne to sere  

(26.1.2015 20:44:38)
http://klatovsky.denik.cz/zpravy_region/vzali-mu-milovane-deti-tak-se-obesil-20150126.html

Na život si sáhl i přesto, že měl důvěru nejen své ženy, ale i dalších příbuzných. A v jeho nevinu věřili i obyvatelé Nýrska, s nimiž Deník hovořil. Policie se k průběhu vyšetřování nechce vyjadřovat, ale šéf klatovských kriminalistů a vyšetřovatelů Antonín Šmíd Deníku potvrdil, že Klička nebyl z pohlavního zneužívání ani z žádného jiného trestného činu obviněn.
 Epepe 


Re: mne to sere  

(26.1.2015 20:46:32)
H.roudo, jasně.
Tak pokud vycházíš jen z toho, tak v tom případě chápu tvůj postoj. Předtím jsem to nechápala.

V tom případě považuj můj předchozí příspěvek za bezpředmětný.
 Hr.ouda 


Re: mne to sere  

(26.1.2015 20:49:34)
No tak bud vezmu informace, které jsem si zde přečetla a které působili velmi autenticky (už v první diskusi jsem hned na začátku se přiklánela jednoznačně k tomu, že to nebude tzv. troll) a diksutuju, nebo je nevezmu tak , jak tu byly martou prezentovány, a není zde o čem diskutovat.

Já jsme se v dikusi setkala v ¨traumatizovanou velmi vystresovanou a vydešenou ženou, což pro mne není prostě známka odborného postupu sociálních pracovnic.
 Yanull & 2 


Re: mne to sere  

(26.1.2015 20:57:19)
nuž - ako vidieť, vymazanie diskusie ostalo bez efektu, už to vie pomaly každý
 vlad. 


Re: mne to sere  

(26.1.2015 20:59:39)
Jannull., pokud měli totéž na FCB tak už to šlo svou cestou
 Yanull & 2 


Re: mne to sere  

(26.1.2015 21:01:22)
Vlad., oni to o pár hodín stiahli aj tam. Ostalo len oznámenie o smrti.
 Hr.ouda 


mne to sere  

(26.1.2015 20:21:35)
To, že u náš ouřada pracuje alibisticky a že není trestán za, to že koná stylem "po nás potopa", hlavně když koná, je v pořádku.

Výsledkem je, že se všichni chrání, chrastí zbraněmi, odbírají, vyhrožují, zastrašují , hlavně, že se něco deje a nemohou být nařčeni z nečinnosti.

Že konají tak, že to zhorší stav dítete i kdyby bylo zneužívané doopravdy, to je vedlejší.

Že může být podezření liché, to je nepodstatné.

Pokud budou jednat i na chabém základě, je to OK, pokud se na stejném základe rozhodnou nekonat, a spletou se, mají průser.

Nejsou tu žádné účinné mechanismy, které by zajistili, že budou konat přimeřeně, citlivě, že to bude spíše promyšlená intervence než razie.

Výsledkem je, že se všichni okolo budou bát hlásit jakékoliv podezření, protože budou v barvách vidět dalšího otce na borovici.

 Bouřka 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:13:52)
No a jak s vyšetřováním policie souvisí nějaké čistě spekulativní plkání ženských na internetu? Si podle mě paní logopedka stěžovala.
 karku 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:14:59)
No samozřejmě že jo. Policajtům je jedno, co tu plkáme. Náhodou v noci vypla ty stránky, když se tu rozjela diskuze.
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:15:18)
Asi jo. Ty bys to na jejím místě nenechala stáhnout?
 karku 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:16:20)
No já ne. Protoýže já vím, že bych byla nadále dohledatelná, to že smaže stránky je úplně jedno. Google archív...
 Bouřka 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:28:23)
Tak bud si paní logopedka názorově stojí za tím, co udělala, a že k tomu měla pádný důvod, pak bych se k tomu ale postavila hrdě a neschovávala se a bylo by mi ukradený,co si plkaj bláznivý baby někde na drbárně. A nebo si uvědomila, že to možná přepískla...
 uhugo 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:41:21)
Tak bud si paní logopedka názorově stojí za tím, co udělala, a že k tomu měla pádný důvod, pak bych se k tomu ale postavila hrdě a neschovávala se a bylo by mi ukradený,co si plkaj bláznivý baby někde na drbárně.
A tak zase logopedka může mít svoje pocity a úzkosti, byť třeba iracionální, může klidně reagovat přepjatě - je to lidské a na nic bych z toho neusuzoval.
 Hr.ouda 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:47:34)
logopedka to možná přepískla, možná přecenila svoje odborné kompetence, možná před nedávnem absolvovala nějaké školení o zneužívaných dětech, možná si něco přečetla, možná jí otec nebyl sympatický, cokoliv - nicméně jí nezávidím. Nechtěla bych být v pozici profesionála z oboru pomáhající profese, který se rozhoduje, zda nahlásí podezření na zneužívání dítěte, kdybych tušila, že OSPOD často funguje stylem "komando zasahuje proti teroristům".

Profesionál (učitel, lékař, nebo třeba ten logoped) to ohlásí, ale už nemůže radit - Ale to je jen podezření, nemůžete tam takhle vtrhnout nemůžete tímto stylem zastrašovat, nemůžete se k celé rodině chovat jako ke zločincům atd.

Podobná kauza jako v Nýrsku přispěje jen k tomu, že se všechny ne zcela zjevné a na první pohled jasné případy (traumatizované díte, pokud možno s modřinami) raději budou ignorovat.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:42:09)
bouřko,

mně by se teda veřejnýmu lynči vystavit nechtělo ani náhodou, a to ani v případě, že bych nejen byla 100% přesvědčená o správnosti svýho jednání, ale ani v případě, že bych u toho ani nebyla.

Když je dav přesvědčenej o svý pravdě, tak chce krev a je mu jedno, kde je spravedlnost...
 Bouřka 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:52:57)
Kudlo, když ono její chování tomu lynči dost napomáhá. Kdyby se tomu postavila, tak by se mohla větší část toho veřejného mínění postavit na její stranu, že tam ten oprávněný důvod byl.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:55:24)
Bouřko,


jaký chování? Vždyť se stáhla a nedělá nic (což je IMHO úplně nejrozumnější, co se v týhle situaci dá udělat, bez ohledu na okolnosti).

Umíš si představit, že se v situaci, kdys něco třeba v dobrý víře udělala a stalo se tohle, postavíš čelem rozzuřenýmu davu? Já u sebe teda ne, a to myslím, že mám docela dost pro strach uděláno.
 Epepe 


lynč 

(26.1.2015 20:56:15)
Bouřko, tomu sama nevěříš ...
Jako že má tady skočit do té, jak říká Kambala, slepíčárny, a začít se hájit? Vždyť bychom ji uklovaly.
Navíc logopedka jistě má povinnost mlčenlivosti.
 Bouřka 


Re: lynč 

(26.1.2015 21:09:27)
Povinnost zachovat mlčenlivost by se asi nevylučovala s prohlášením, že si za svým činem stojí. Ale spíš bych očekávala, že to prostě bude ignorovat. Místo toho pravděpodobně stojí za smazáním diskusí týkající se případu, přičemž v jedné se v zásadě jen porůznu spekulovalo, podstatnější informace byly v druhé a v té nejprve byly smazány jen některé příspěvky (což bych ještě pochopila), pak zmizela taky. Vyjímečně bych za tím neviděla samotnou akci místního hlídací psa a poněkud mi to zavání.
 Alraune 


Re: lynč 

(26.1.2015 21:11:21)
Vzhledem k tomu, že jí to profesně dost ohrožuje, navíc má sama tři děti... může být zrovna tak oběť.
 Bouřka 


Re: lynč 

(26.1.2015 21:15:23)
O důvod navíc nedělat činy, které spíš ještě víc popudí proti ní. Chápala bych smazání příspěvků napomáhajících odhalení identity, i když, jak už mnohokrát padlo, co internet jednou schvátí...
 Alraune 


Re: lynč 

(26.1.2015 21:16:46)
Jaké činy?
 Bouřka 


Re: lynč 

(26.1.2015 21:51:41)
Zrušila své stránky a pravděpodobně stojí za smazáním diskusí, kde se o ní zrovna hezky nemluvilo. Že by za tím byla policii nebo sociálka je dost nepravděpodobný. Podle mě jí to kladný body nepřidalo.
 Epepe 


Re: lynč 

(26.1.2015 21:18:03)
Bouřko, tak zase: nevíme, jestli to ona nechala smazat diskuzi - ne každý na světě čte pravidelně rodinu.cz. ~t~

A navíc, vláčet mé jméno bahnem, tak taky nechávám mazat co jde.
 kambala pláááckááá 


Re: lynč 

(26.1.2015 22:42:32)
No, nedivím se. Když mne tu probíraly místní expertky, jak můžu hájit toho a toho a co si za to zasloužim a co musím být kvůli tomu za člověka, taky jsem požádala o smazání
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 20:57:32)
Vzhledem k tomu, že se to vyšetřuje a ona je svědek, tak těžko může veřejně něco prohlašovat.
 Černá kronika 


Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 20:27:44)
http://prasek.blog.idnes.cz/c/445520/Ma-Klatovska-Socialka-na-svedomi-lidsky-zivot.html
 Ivatema 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 21:38:37)
Ty články v novinách jsem četla-ale PROČ děti kreslí rakev a oběšeného tatínka? Takové podrobnosti snad děti vědět nemusí. Nebo byl otec vinen a děti to kreslí, jako že je to dobře?
Mimochodem-na FB stránce se maminka několikrát zmínila, jak byla ožralá, i za bílého dne, a že ani neví, jak se dostala domů. Jestli třeba i o tom vyprávěla holčička.....logopedka vůbec nemusela vyzvídat a šťourat se v rodinných věcech-děti jsou prostě "slepičí prdelky" samy o sobě.
 Kafe 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 21:42:52)
Ty kresby mě také zarazily. Proč měl někdo potřebu dětem říkat, jak tatínek umřel?
 Kafe 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 21:51:31)
Šuplíku - no já bych tedy detaily smrti svým dětem neříkala, zejména tak malým.
 radka 
  • 

Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 9:54:32)
nevím, kdo co kreslil, ale třeba už umí číst
nebo ne všichni mluví o situaci jen, když tam děti nejsou
 libik 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 21:52:50)
Šuplíku, já mám devitileté dítě, velmi rádo kreslí, ale není to Van Gogh s puzením dělat to s přetlakem ztvárnění svého světa hrůz či vizí.

Tady to vypadá skoro jako edukativní odpoledne s tématem "oběšený tatínek"


 Liliana 
  • 

Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 21:51:03)
Taky mně zarazily ty kresby. To jako vážně řekli dětem že tatínek se oběsil? A že ho dají do rakve?
a jak děti toho věku vědí co to znamená a jak to vypadá ... Mám 5 letu dceru a sice co je smrt a když člověk zemře, ale že by jako synonymum smrti si představila rakev to si nemyslím.
Dost mně to zaráží.
 Cimbur 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 21:53:06)
A co by si jako dítě mělo představovat. V pěti letech rakev zná snad každý.
 libik 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:08:46)
Dneska v období, kdy babičky ještě pracují a prababičky jsou pohřbívány bez obřadu?Možná jako nějakou haloveenskou rekvizitu.
Doma není klima na hovory o rakvích, ale pochybuji, že to je první, co naskočí mé školačce.
 Girili 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 23:36:04)
Rakev zna i muj dvoulety syn, ktery byl pritomen na pohrbu babicky. Obcas se o ni zmini, ze je tam na hrbitove v hrobe... Traumatizovala jsem ho hodne? ~8~
 Girili 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 23:54:58)
Dcera (nebo dcery) nakrslily obrazky rakve a obeseneho tatinka.
 Liliana 
  • 

Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 23:43:31)
Girili tak to já nevím. Ale prostě ne všechny 5 a 3 leté děti již byly na pohřbu, moje ne, od doby co se narodili u nás (naštěstí) nikdo nezemřel.
 Girili 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 23:53:56)
A to je duvod, aby se jim tajily okolnosti smrti otce, aby se je dozvedely od ostatnich deti?

Co je rakev imho vedi 3-5 lete deti i bez bezprostredni zkusenosti se smrti a pohrbem.
 simiki+koťátko 03/07 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 11:06:37)
No vidíš, u nás skonalo 3 lidi během půl roku, tématu rakev apod. jsme se fakt nevyhnuli.
 Girili 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 23:34:16)
Protoze je zrovna v tomto pripade jiste vhodnejsi a citlivejsi, kdyz se to dodzvedi s patricnym vysvetlenim umernym veku od maminky, nez od deti sousedu...
 karku 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 21:49:20)
Jak jste tam tohle dohledaly? Já s tím evidentně neumím moc zacházet. A - to o sobě někdo veřejně píše takovýhle věci? Alkohol - jako že tam psala něco jako "to jsem se zase vožrala"? To se fakt dělá?
 Alraune 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 21:52:04)
Jo, to se dělá. Někdo se u toho i vyfotí.
 karku 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 21:53:29)
No je vidět, že jsem amatér. To by mě v životě nenapadlo.
 Ivatema 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:03:26)
Dohledat se dala lehce, když na sebe dala kontakt se jménem. A cituji z jejích stránek....

Včera jsem se opila, teď je mi tak hrozně špatně, že nemůžu ani spát. Už nikdy žádný alkohol nepíju, jen točenou limonádu!!!!

Já jsem se včera za bílého dne tak ožrala, že si ani nepamatuju jak a kdy jsem přišla domů. Teď mě neskutečně bolí hlava.

 Alraune 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:11:38)
Spíš s tím, že si ta rodina možná nepřipadala moc jistá v kramflecích....
 Ivatema 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:12:37)
To já nevím, jestli to s případem souvisí. Já jen, že to celé nemusí být chyba logopedky, že holčička mohla říct víc, než víme my, nebo i Marta.
 Bouřka 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:16:37)
To je dost možný. Ale zatímco je v pořádku, že my nic nevíme, tak by mi přišlo sakra divný, kdyby matce neřekli, na základě čeho vyvstala celá kauza.
 Epepe 


Re: Tady je zmíněná  

(26.1.2015 22:18:50)
Bouřka, a co když je matka podezřelá taky?
 Bouřka 


Re: Tady je zmíněná  

(26.1.2015 22:20:26)
Tak by snad měla vědět, z čeho je obviněna, ne? Nehledě na to, že o tom vůbec nic nepadlo a matka zakázaný styk s dětmi neměla.
 Alraune 


Re: Tady je zmíněná  

(26.1.2015 22:22:49)
Obviněný nebyl ani otec.
 Bouřka 


Re: Tady je zmíněná  

(26.1.2015 22:24:57)
Nemyslím oficiální obvinění, ale když ho vyslýchali, tak mu snad museli říct proč.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Tady je zmíněná  

(27.1.2015 6:11:56)
No pokud je to tak akutní, že ji odebrali hned, jak to že nikoho neobvinili? Ja teda OSPODU, hlavně teda co jsem mela tu čest, nevěřím. Je to o lidech, ne vždy tam sedí profesional.
 radka 
  • 

Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 9:58:01)
znáš pořekadlo "všechno, co řekneš, může být použito proti tobě"?
evidentně to hodně lidem, co mají facebook, nedochází...
 Kudla2 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 10:02:15)
je fakt, že Facebook může sloužit jako takový "Velký bratr" s tím rozdílem, že ti lidi to tam píšou sami a DOBROVOLNĚ ~a~, normálně se o to sice nikdo nezajímá, ale jakmile se něco stane, tak ti něco, co se někdy stalo skoro všem lidem (kdo se nikdy neopil, ať zvedne ruku, já to teda nebudu)může a promptně bude přičteno k tíži (těmi, co se v minulosti jistě taky někdy ožrali jak doga)
 MEda. 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:16:31)
I to už jsem na vlastni kůži zažila, jen jsem to nikdy nezveřejnila. Nemyslím, ze jsem proto asociální živel nevhodný k výchově děti. Naopak si myslím, ze jsem dost schopný rodič bez ohledu na to, že jsem se někdy v minulosti opila. A dost možná, že ne naposled.
 Girili 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 23:38:03)
Uz ctvrtym rokem jsem bud tehotna nebo kojim. Jak ja se tesim, az se budu moct konecne opit! Chapu ji...
 Ivatema 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 21:53:17)
Jo, to je pravda-košík plný piv pro maminku mi také nepřijde jako vtipná rodinná fotka.
A že měli říct dětem, že tatínek odletěl na Mars? Možná stačilo říct, že je mrtvý-ale říct JAK zemřel, mi pro tak malé děti rozhodně nepřijde v pořádku.
Nevinila bych logopedku-opravdu nevíme, co holčička řekla-a buď to neví ani Marta, nebo to radši nepřizná.
 Anni&Annika 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:11:28)
no jo no...hlaska nehlaska. Prisla o chlapa, takze jestli se opila do nemoty za bileho dne dokazu pochopit. To je snad i lidske. Ja za bileho dne vypila skoro pul lahve slivovice, kdyz jsme v lete /nasi vinout/ prisli o kocoura, co jsem ho mela 16 let. Brecela jsem tu jak dite a jak mi slivovice nechutna, tak zmizelo pul lahve~d~
 Anni&Annika 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:16:00)
Pelisek..nemam fb...takze jen reaguju na to, co se tu pise.
 Kreaty 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:15:01)
já vůbec nevím co bych udělala ~7~
 karku 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:01:27)
Už jsem to našla. Tak takovou fotku bych brala jako legraci, to mi neva... Moje děti si taky nalévají jablečný džus a vykřikujou, že to je pivo (já jsem kompletní abstinent). Taky máme asi roční dítě vyfocené, jak usnulo u stolu, leží na něm hlavou a manžel mu tam taky nastrkal flašky. Ale pravda, nedáváme to na internet, teda nedáváme žádné fotky nikam.
 Binturongg 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:05:33)
My máme i fotky kojenců, jak se nám sápou do půllitru.
A dcerka, která si zamilovala videoklip Čechomoru na Kaufland, ve fázi, kdy tam točí pivo, říká, že točí pivo mamince a tatínkovi.
Máme se jít udat dobrovolně? ~d~
 Kreaty 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:11:02)
já už jsem k tomu napsala až dost, ale ještě jednu poznámku:/kromě toho že je to celé hrozně smutné a je mi to líto/
neumím si představit, že když člověk pedagogicky vysokoškolsky vzdělaný zavolá na sociálku, že má v ordinaci malou holčičku, která vykazuje znaky zneužívání od otce, že sociálka to jakkoliv nebude dále řešit, takže podle mě první, kdo měl odlišit, zda je to obvyklé chování nebo chování blízké nějaké trestné činnosti, je ta logopedka, ta spustila tu lavinu, možná kvůli totální blbině, možná že si do toho projektovala něco ze svého života nebo ze své profese nebo nevím co,
 karku 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:12:26)
No přesně. Něco jiného je, pokud je dítě třeba evidentně zmlácené, ale nedalo se v tomto případě promluvit nejdřív s rodiči? Policajty přece mohla volat hned potom.
 Alraune 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:15:53)
Někdo zneužívá dítě, tak si s ním promluvíš a co? Myslíš, že se přizná?
 karku 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:18:11)
No tak moje děti mají neuvěřitelné množství modřin ze sportu. Tuhle mělo jedno parádní moncl, upadla při bruslení a nějak ji asi praštil okraj helmy (ještě že ji měla). Tak vidět doktorka modrý dítě, tak se asi taky zeptá a třeba se jí dostaně rozumnýho vysvětlení? A nebo ne a pak ať koná.
 Alraune 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:22:03)
Tvé děti ale asi neříkali, žes jim ty modřiny udělala,ne?
 karku 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:23:53)
No tak taky se mi už podařilo je prásknout dveřma a podobně. Pak si umím představit, že by řekli, že jim to udělala maminka. A pak co? Nemají se mě zeptat, jak se to stalo, mají rovnou volat policajty?
 Epepe 


postup 

(26.1.2015 22:29:12)
Pokud mají podezření, že jsi agresor, tak ano.
Už kvůli vĺastní bezpečnosti.
Samotná žena v ordinaci bude někoho obviňovat z trestných činů? Co když je to magor a vrhne se na ni?
A pak půjde domů a dítě, co žalovalo, z(a)bije?
 karku 


Re: postup 

(26.1.2015 22:34:48)
No a kolik takových případů je? Já díky svýmu povolání furt sleduju cedule, kde jsou chyby.
Každej jsme trochu stižen povoláním, že? Takže si umím představit, že někdo všude vidí rodiče tyrany.
 Epepe 


Re: postup 

(26.1.2015 22:38:58)
Já mám povolání, kde se to vidí každý den. Pokud chci někomu být užitečná, musím v první řadě chránit sama sebe. A to zdaleka neplatí jen v pomáhajících profesích.
No, a co se týče statistik, ty přesně neznám, ale určitě je najdeš snadno na internetu.
 karku 


Re: postup 

(26.1.2015 22:43:09)
OK, díky za vysvětlení. Holt žiju v nějaké jiné realitě, resp. jsem asi strašně naivní.
 Epepe 


Re: postup 

(26.1.2015 22:35:02)
Pardon, píšu z mobilu.

Navíc teda - a to se nedá opomenout - v otci určitý stupeň agrese byl. Obrátil ji tedy proti sobě a ""naštěstí"" ne proti někomu jinému, ale to nikdo nemohl tušit. Logopedka mohla mít oprávněné obavy o svou bezpečnost.
 Epepe 


postup 

(26.1.2015 22:29:12)
 Epepe 


postup 

(26.1.2015 22:29:12)
 Anni&Annika 


Re: postup 

(26.1.2015 22:34:48)
no porad nejak nevime, kde je pravda. Me tedy prekvapilo, ze by socialka takhle vyvadela. Sama jsem se s ceskou socialkou setkala jednou. Muj ex me udal na socialce, ze se o dite spatne staram /on se ovsem nestaral vubec a kdyz jsem ho pozadala o pomoc, poslal me kamsi a zavolal na me socialku/. Puberta /rozvadela jsem se v dcerine puberte/. Normalne si me zavolali, rekli o co se jedna, ja vysvetlila proc to tak je, dolozila /tehdy jsem uz jednala se skolou, zajistila psychologa atd.../. Pani se mi omluvila, vysvetlila, ze musi vsechno prosetrit a at si nedelam hlavu, ze je vse vporadku a ja sla domu....~d~...proto jsem byla prekvapena z celeho jednani socialky /jak to tu bylo psane/. Ja nic takoveho neznam.
 Epepe 


Re: postup 

(26.1.2015 22:40:23)
Anni, přesně tak. Pokud někdo pochybil, pak sociálka, příp. PČR. Vinit logopedku nemá smysl.
 Alraune 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:55:13)
Předpokládám, že když dítě bouchneš dveřma, ani se tě neptaj, ani nevolaj policii.
 Epepe 


kanape 

(26.1.2015 23:01:39)
Tak nás se třeba vyptávali, když nám asi v deseti měsících spadlo dítě z kanape.
 Alraune 


Re: kanape 

(26.1.2015 23:08:02)
No, když jdeš k doktorovi, tak se ptá, jak se to stalo, ale s modřinami se k doktorům většinou nechodí.
 Epepe 


Re: Tady je zmíněná Rodina  

(26.1.2015 22:17:34)
Tao, to si děláš prču?
Víš, jak by dítko po takovém rozhovoru dopadlo?
Mohlo by si gratulovat, že dožilo rána.
 karku 


Re: Tady je zmíněná Rodina  

(26.1.2015 22:19:52)
Nedělám si prču. Fakt je standardní postup, že vidím cokoliv divného a volám policajty? Měli teda ze školy rovnou volat OSPOD, že má dítě monokl, sice říká, že upadlo, ale určitě kecá, protože ho matka mlátí?
 Epepe 


Re: Tady je zmíněná Rodina  

(26.1.2015 22:24:35)
Standardní posup je ochránit dítě.
 Tizi 


Re: Tady je zmíněná Rodina  

(26.1.2015 23:12:37)
Tak to se paní logopedce skutečně skvěle povedlo.
 anemon 


Re: Tady je zmíněná Rodina  

(27.1.2015 8:27:51)
~R^
 pavla 
  • 

Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 5:54:10)
No jistě Tao, výborný postup. Agresor ti modřiny vysvětlí pádem věrohodně pokud není úplný debil. Dítě samozřejmě v jeho přítomnosti neřekne nic a odchází si pro další výprask s pocitem, že tak to musí být a nejlepší je mlčet. Změna nastane jen v tom,že další týrání bude rafinovanější, méně viditelné.
 anemon 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 8:23:37)
Jj bohužel.
 karku 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 8:46:14)
Dobře, takže ještě jednou. Přišla jsem s dítětem s tržnou ránou na hlavě na pohotovost na chirurgii - dítě spadlo na otevřené dveře od auta, když přes zákaz lítalo kolem. Rána na šití, modřina na oku, omlácené nohy (standardní stav). Doktor se mnou pohovořil, kde jsme k tomu přišli. Já (protože tedy cituji "nejsem úplný debil") jsem tedy podala toto vysvětlení. Doktor se podivil, že jsme tam nedávno byli s druhým roztrženým obočím - viděl to v kartě. Dítě samozřejmě bylo vyklepnutý, brečelo. Bylo skoro 11 večer, stalo se to 9 po návratu z divadla, které se strašně protáhlo a bylo v jiném městě. Nicméně mě nezavřeli a šli jsme normálně domů.
Měl teda hned volat policajty, že to je týraný dítě? Přece nemyslíte vážně, že je vždycky potřeba postupovat tak, že je rodič agresor. V jakým světě to žijete, kde rodiče nedělají nic jiného, než ubližujou dětem?
 Epepe 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 8:56:18)
tao_tao, lékaři mají obvykle zkušenosti s následky týrání. Tržné rány na hlavě časté nejsou.
Spíš zhmožděniny, zlomeniny.

A teď ti dám hypotetický příklad: přijde za tebou dítě, které k tobě má důvěru - dítě sousedky, kamarádky, ze širšího příbuzenstva, atd. A sdělí ti, že jí/ho tatínek večer koupe, dotýká na intimních místech, a že se jí/mu to nelíbí. Co uděláš?
 anemon 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 8:57:08)
Tao - z tohoto příspěvku je jasné, že toho o týrání dětí moc nevíš. Proč by na tebe doktor volal policii? Normǎlně se Tě zeptal na mechanizmus úrazu, to on musí ~d~

Občas se mě týrání profesně týká. Bývá kolem něj spousta hnusu, lží, polopravd, vyhýbání se lékařské péči, starší neléčené úrazy, manipulace a zastrašování.

Každý, kdo má u nás koule na to upozornit včas, než se stane něco vážného, by měl dostat metál, ne kartáč od lidí, kteří si o tom přečtou na netu k snídani.
 karku 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 9:03:52)
No nevím no. To přiznávám. Proto se tu divím. Akorát si tak trochu myslím, že pokud přijde na pohotovost slušně oblečená maminka se slušně oblečeným dítětem, tak by jí trocha toho týrání možná i prošla, protože ta její vysvětlení budou považvána za věrohodnější. Co když jsem tou holkou o ty dveře třískla a do toho oka jí dala pěstí? A holka brečí, protože se bojí, že jí doma zmydlím? Ale pěkně věrohodně jsem to vysvětlila. A ne, dítě nikdo nesvlíkal a nekoukal se, jestli není zmlácený i jindel
Kdyžto chudě vypadající pán je od pohledu už trochu podezřelej a budou s ním zacházet jinak.
 pavla 
  • 

Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 9:11:40)
Žijeme ve světě, kde někteří rodiče ublizuji dětem. Že je jich méně než těch normálních neznamená, že tuto možnost budeme ignorovat.I jedno dítě má cenu a dítě se samo bránit neumí, často to nedokáže ani říct. Mě sto taky nelíbí, ale je to tak a prehlizenim se nic nezlepší.
 karku 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 9:13:46)
Jistě, já netvrdím, že jsou všichni hodní. Samozřejmě že stojí za to zachránit jednotlivé dítě před týráním. Ale statistiky typu že 30 % dětí je sexuálně zneužíváno, prostě považuju za vycucané z prstu.
 Binturongg 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 9:26:30)
tao-tao - 30% je možná vycucáno z prstu, faktem však je, že to, o čem se ví, je jen vrcholek ledovce.
Zneužívání v rodinách bují opravdu ve strašlivém měřítku, ale nikdo není s to to ani prozkoumat, ani dokázat. Právě proto, že před tím ostatní příbuzní zavírají oči nebo to přímo zapírají (viz matky, které raději poskytnou dceru, než by zůstaly samy, kdyby od nich pedofilní úchylák odešel).

Tím samozřejmě nechci říct nic k případu v Nýrsku. Je to obecné vyjádření.
S tamější rodinou soucítím.
Nevíme, co a jak tam bylo, ale zkuste si představit, co to je obvinit kohokoli z čehokoli na vesnici.
Tu nálepku pedofila by měl ten chlap navěky, zvl. pokud není ve vsi oblíben - to už spekuluju, jen píšu, jak to chodí.
 karku 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 9:28:45)
Fakt žijeme ve společnosti, kde je třetina úchylů a tyranů?

A samozřejmě že ten člověk se mohl jít rovnou oběsit, vůbec se mu nedivím.
 Len 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 9:30:55)
No, ja myslim, ze v te statistice je i obtezovani z rad vrstevniku. Ja si dobre pamatuju najezdy kluku na holky v seste, sedme tride, to byla obtezovana skoro kazda.
 Binturongg 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 9:39:52)
tao- tao - to se právě neví. Třetině také odmítám věřit, ale přibližné průzkumy a odhady existují.
Vím, jak jsem si vždycky představovala, kolik dětí z mojí třídy tohle může zažívat (a pak jsem těch představ nechala, protože pochopitelně zrovna z té třídy to nemusem být nikdo), ale takové to 2-3 z deseti...

A musíš si uvědomit, že incest nebýval nic extra neobvyklého ani v dobách dávno či nedávno minulých, spíše naopak.
O sexu se nemluvilo, mnoho věcí bylo tabu, psychologové nebyli, kamarádům se svěřit nešlo, příbuzným už vůbec ne...


Mimochodem - v Norsku to byla tradice a v podstatě folklór. Proto jsou degenerovaní, proto je jich málo - co měli celé dny a noci na těch samotách, daleko od nejbližších sousedů, dělat?
Proto ten zvyk, že když se objeví cizinec, je třeba mu strčit do kožešin všechny ženské v produktivním věku.

Totéž se stávalo i tady i v jiných zemích, jen to nepatřilo ke kultuře, prostě se o tom nemluvilo...


Jeden z našich kantorů nám kdysi říkal, že když toto téma zkoumal a zpracovával, měl pocit, že blbne, že incest je normální, jen on je z nějaké divné famílie, protože ta ho neprovozovala :-)


(ale jinak - ono se počítá jakékoli zneužití, tedy i takové, které se v našich očích za zneužití nepovažuje - třeba i setkání s exhibicionistou, ztráta věnečku na vesnické tancovačce se 3 promilemi v krvi)
 maceška 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 10:00:01)
Jen poznámka: rodič, který dítě zneužívá, si obvykle dává velký pozor, aby nikde nezůstalo samo a nemohlo něco říct. Viděli jste film Hon? Dost drsný...
Jinak se vůbec nechci nikoho zastávat ani spekulovat, co se stalo a proč.
 Len 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 10:02:40)
No, v Britanii se proste dite od rodicu neoddeluje, i v porodnici je dite v neustalem kontaktu s matkou, oddelovat se vubec nesmi. Osobne je mi tenhle system blizsi. Do skoly samozrejme chodi deti samy:-)
 anemon 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 9:29:32)
Binturong - a co měla dělat? Nechat si to pro sebe?

 Binturongg 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 9:45:31)
anemon - CO KONKRÉTNĚ si neměla nechat pro sebe?
Netroufla bych si obvinit rodiče z týrání nebo zneužívání ani po roce výuky jejich dětí, pokud bych pro to neměla pádné důvody.

A to, že ta čůza tohle dokázala, ač rodinu absolutně vůbec neznala, zcela koresponduje s tím, jak se jeví jako profesionál.
Myslím, že jen ten nápis o prevenci SPU je na odebrání licence - na druhou stranu, dle něj lze usuzovat, co je zač, a co od ní čekat...
 anemon 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 9:48:16)
Měla podezření na týrání dítěte, měla si ho nechat pro sebe, aby ochránila případného agresora?
 Kudla2 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 9:51:12)
Anemon,

přesně.

Znovu připomínám, že je to situace, kdy

- NEVÍ a NEMUŽE vědět
- víc ohrožený je to dítě (kdyby se to dělo) než ten dospělej (kdyby se to nedělo)
- ani v tomto případě nevíme s jistotou, jak to bylo
 anemon 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 9:55:33)
~x~
 karku 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 9:48:27)
Mimochodem, já jsem nepochopila, jak paní může být současně speciální pedagog A logoped A tisíc dalších věcí, co tam má napsané. To je běžné? Já se omlouvám, že se ptám jako debil, ale zaráží mě ten záběr jak u Ferdy mravence.
 Binturongg 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 9:56:40)
tao-tao - logo patří do speciální pg, to může být.
Ale ona opravdu spíše působí dojmem Ferdy mravence...
 Kudla2 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 9:58:52)
ale nutnost nahlásit důvodné podezření vůbec nesouvisí s tím, jaký je/není dotyčný profesionál.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(28.1.2015 9:42:02)
Souhlas Kudlo~R^~R^
 Alraune 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 10:08:17)
Kamarád je psychoterapeut a říkal, že zneužívání dětí je hrozně moc, že většina jeho klientek něčím takový prošla... Samozřejmě, k psychoterapeutovi chodí jen lidé s problémy, nicméně výjimečné to není. Navíc, ono zneužívání nemusí být jen přímo sexuální styk.
 pavla 
  • 

Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(27.1.2015 12:35:53)
Tao,to nevím a popravdě nevím jaký to má význam. Stát se to může, takže je třeba reagovat i kdyby to bylo 1% děti.
 Binturongg 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:02:50)
Šmarjá, u nás v rodině se taky pije pivo. V Norsku bychom seděli celá famílie, ale tady se pivo před dětmi přece pije normálně a představa, že s malým dítětem nakoupím, pak ho nechám někde v pokladně a ještě tajně propašuju do neprůhledné igelitky pár piv, aby to nevidělo, je opravdu směšná ~8~
 Černá kronika 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:09:48)
No tak to je asi na Rodině tradice, udělat z někoho alkoholika a sociálně slabýho rozhazovače peněz za alkohol, když se zmíní o pár pivech nebo láhvi vína. Není to tak dávno, co jsem tu dostala sodu kvůli diskuzi, kterou jsem myslela s nadsázkou, zda si mám jít v dešti pro litr vína.
 Černá kronika 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 22:14:21)
Tak to mě mrzí.
 Renka + 3 


Re: Tady je zmíněná Rodina a je kritizovaná za cenzuru 

(26.1.2015 23:10:01)
Ten košík plný piva je dětský košíček se 3 nebo 4 lahvemi desítky. Matka píše, že to vypili s dědečkem. Podle toho, co píšeš ty, vypadá, že tam má dvě basy.

Jako nejsou úplně typická rodina, ale mě z těch fotek a videí připadá, že děti mají rádi, děti jsou rozesmáté. Ono při jejich situaci 250 Kč za logopedku byla pro ně určitě rána, ale dali to, nekoupili za to pivo, to taky něco vypovídá.

 cinnamon 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:07:13)
Tak bych řekla, že pomocí takových tragických kauz se opět propracováváme k době, kdy rodiče, kteří nebudou mít jistotu velmi silného postavení ve společnosti či ekonomického zázemí, budou děti učit, že nikde není bezpečno mluvit o tom, co se doma děje, protože většina toho se dá otočit, dezinterpretovat a použít proti vám~d~. Protože rodič, který předškoláka vytáhne z vany a utře, může být pedofil, ten, který nechá jeho hygienu jemu samotnému, zase může zanedbávat péči, ten, komu se dítě nasáčkuje do postele, může být deviant, ten, kdo dítě nechává usínat výhradně ve vlastní posteli a pro jistotu i bez pomazlení a pusy na dobrou noc, jej může psychicky týrat~a~.
 boží žena 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:09:07)
Ja se zas bojím ze se muze stát ze lidi si ještě víc přestanou všímat
A chudáci deti kteří opravu trpí

Hon na logopedku tu uz byl
 libik 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:10:50)
to je těžký, moje máma prožila profesní život u předškoláků, taková hladící učitelka, co má děti ráda. A mluvívala nešťastně o dětech se známkami týrání či špatné péče. Mnohokrát hlášených...maximálně se zkontrolovalo, jestli maj doma povlečeno (po ohlášené návštěvě sociálky)

To, že se něco děje je cesta k lepšímu.
 cinnamon 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:29:06)
Libiku, já se trochu obávám toho, aby to nebylo v podobném duchu jako jiné věci u nás. Aby se vykazovala činnost, budou se konstruovat a prošetřovat málo podložená podezření u běžných a normálně fungujících rodin, kde si budou úředníci frustrovaní tlakem shora léčit své pocity nedostačivosti, zatímco řada věcí jinde projde nebo se opomene, protože jejich vyšetření by s sebou neslo pro dané pracovníky spoustu nepříjemností. Jsem se sociální i školskou oblastí dost pracovně v kontaktu, abych mohla říct, že hodně nahoru a hodně dolů si málokdo troufne, přestože tyhle oblasti daných jevů určitě nejsou prosty. Jsem určitě pro prošetření každého oprávněného podezření - jen se trochu děsím světa, kde se rodič bude bát dítěti zažbrblat na bříško, aby z něj nebyl pedofil.
 Roya 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:31:30)
Cinnamon, vidím to bohužel stejně chmurně ~7~
 Binturongg 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:45:37)
Co zažbrblat na bříško - ale kdo ty děti bude mýt, sakra? Máma dcery, táta syny? Nebo ať táta radši nesahá na nikoho? ~e~
 libik 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:37:18)
Samozřejmě, že úřední ochrana je vždycky trochu těžkopádná a taky zneužitelná. Nicméně se dle ní vyvíjí norma. Před sto lety se řezalo bičem, v 70 letech byl výprask dítěte oblíbenou legrací ve filmech Poledňákové. Sexuální násilí na dětech bylo tabu ( v rodinách). Teď se hledá cesta, je to nové. Pokud udržíme svobodu, nemělo by to být horší.

Mmch, co je to to "prdění" na bříško? V původní diskusi mě to drobet zarazilo, ale zřejmě je to něco obvyklého.
 Epepe 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:40:50)
U nás teda rozhodně - pusou na břicho. Podle mně běžná věc, dělají to i babičky.~d~
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:41:56)
Přiložíš rty na holou kůžu a foukáš :)
 cinnamon 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:56:59)
Přilož si pootevřenou pusu těsně na předloktí a vydechni ústy - totéž na bříšku dítěte, lechtá to a zvuk už byl popsán.

Samozřejmě, že se povědomí o tom, jak přistupovat k dětem i výchovná praxe časem mění, je určitě dobře, že se o této oblasti ví a je snaha ji řešit. Jen je otázkou, nakolik jsme schopni udržet onu svobodu a nakolik o životech druhých budou rozhodovat lidé nadaní schopností cítit morální zodpovědnost a nakolik jen úředníci potřebující vyplnit dostatečný počet případů.
 libik 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 22:12:09)
Nu jmenuje se to teda divně, kdyby mi malá od sousedů vyprávěla, že jí táta prdí na bříško, asi se jí bez podezření zeptám, co to je.
 Renka + 3 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 23:16:55)
Je ale tak snadné vystavit se podezření ze sexuální obtěžování. Dnes jsme to zrovna s kámoškama probíraly, několik jich bylo se syny na urologii na zákroku s předkožkou, pak musely mazat, přetahovat, koupat v heřmánku, kluky to bolelo. Stačilo tedy, aby se kluci někde zmínili, co že jim to maminka nebo tatínek dělá a mohla se rozjet taková mašinerie taky.

Nakonec ono bude stačit, když se dítě nějak blbě zmíní, že dostalo čípek při horečce a je to.
 karku 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 23:19:42)
Na mě tato diskuze působí tak, že zneužívané a týrané dítě je na každém rohu. To už mi připadá paranoidní, fakt že jo.
 Epepe 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 7:30:14)
Podle některých statistik se s nějakou formou sex. násilí setkala až jedna třetina dětí.
 anemon 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 8:41:02)
~R^
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:12:38)
Cinnamon, to už mě taky napadlo, a velmi by se mi to nelíbilo.

Já mám teda zkušenosti spíš opačný, když se mi děti zranily, tak jsem myslela, že budou volat sociálku doktoři, a nestalo se.
 Dooly. 


Cislo uctu 

(26.1.2015 21:44:38)
Pred par minutami vlozila Marta na FB sve cislo konta, pro ty,kdo by chteli skutecne pomoci..
 Černá kronika 


Re: Cislo uctu 

(26.1.2015 21:53:04)
Možná by to chtělo nějak vypíchnout, aby to nezapadlo. Třeba se myšlenkou na pomoc nás tady zabývá víc.
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:46:00)
http://www.denik.cz/plzensky-kraj/vzali-mu-milovane-deti-tak-se-obesil-20150126-giw0.html

Nevykopíroval to někdo z diskuse? Některé citace z toho článku mi přijdou identické jako to, co bylo tady.
 vlad. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 21:53:31)
Al., myslím že jo, ale narazila jsem na to i na FCB

Rodina frčí, bloger co na něho dávala odkaz Kronika, to dával jako špatný příklad serveru, kde se promazávají diskuze
 ivan 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 22:29:58)
tak to kurva nechapu,tady cenzura pojebana,jmena logopedky smazane a diskuze zablokovane,ale v blesku jsou cele jmena tech logopedek i všechny podrobnosti..staci si rozkliknout diskuzi
 Černá kronika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 22:32:00)
Jo, v Blesku je v diskuzi skopírovaný celý příspěvek se všemi jmény. Taky jsem se nad tím podivovala.
 Girili 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 23:51:44)
Uz to dopadlo.

Cele to na me pusobi dojmem, ze vystajlovana mlada proaktivni nezkusena logopedka uvidela socialne slabsiho otce hodne nestandardniho zjevu (otec dle fotek skutecne vypada celkem neudrzovane), ktery ji nezapadl do jejich ruzovych skatulek "idealni otec" a podezreni bylo na svete...

Priznavam se, je to cista spekulace, ale proste to tak na me silne pusobi. :-/
 karku 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 23:54:35)
Na mě to taky působí stylem, že přišel nějaký divný tatínek a prostě se nelíbil. Zejména v kombinaci s tím, jak Marta psala, jak obcházeli advokáty a byli rovnou odmítáni. Opravdu si myslím, že bohatší lidi by dopadli jinak.
 karku 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(26.1.2015 23:55:54)
Ale jinak paní by snad zas takové ucho být neměla. No tak třeba měla pravdu, ale hodně se mi vkrádá tahle myšlenka, že prostě tatínek působil poněkud nestandardně.
 Černá kronika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 6:53:29)
Působí to na mě stejně. Na první pohled tatínkův zanedbaný vzhled a i na FB zmiňovaná slabá sociální situace. Přitom oba rodiče pracovali, Marta zmiňuje i nějaké brigády při mateřské, myslím že jmenovala Okulu. Jestli jsou oba dělnící, tomu by odpovídaly i ty střídající se směny. To je právě to, o čem tu často píšu, lidi pracují a přitom mají problém poplatit to základní.
 Renka + 3 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 8:11:21)
Jestli byli v ekonomických potížích doteď, tak teď to teprve spadnou na dno. Jeden příjem vypadne a ani nemá matka hlídání, doteď to dělali, že se střídali. Ta rodina je prostě ve srabu do konce života.
 Pavla 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 8:25:06)
Renko, to chteli doprat diteti soukromou logopedii..Pani Marte bych rada prispela pokud by bude kam. At uz bylo udani pravdive nebo ne..
 Černá kronika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 8:30:02)
Marta má zveřejněné číslo účtu na svém FB.
 Renka + 3 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 8:36:39)
Asi by pomohla i materiální pomoc, holčička má jít do školy, to je vždycky náročné. Paní má smůlu, že nebyli manželé, takže nebude mít vdovský důchod, holčičky by měly mít teoreticky sirotčí, pokud byly splněny podmínky, ale je to na dlouhé lokte, vyřízení trvá několik měsíců.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:27:18)
Ano, ta situace té rodiny je strašně smutná, a z jejich strany se absolutně nedivím vzteku na kohokoli, kdo s tím měl co do činění, ale z toho, co tu o tom zatím padlo, tak vnímám jako jedinou zásadní chybu to, jestli s těmi rodiči jednal někdo ze zúčastněných necitlivě.

Protože:

- myslím, že "hon na logopedku" je totálně mimo mísu - přeci když se někdo důvodně domnívá, že je dítě týráno nebo zneužíváno, tak má KAŽDEJ povinnost to nahlásit, a to nejen ze zákona, ale i morální. Uvědomme si prosím, že ten dotyčný to skoro nikdy NEMUŽE VĚDĚT s jistotou, a když to nahlásí, tak je VŽDYCKY riziko, že udělá problém nevinnýmu. Jasně že je potřeba předtím trochu uvažovat, ale pokud to někdo neudělá s vědomím, že je to úplně bezdůvodný a chce jen dotyčnému "zatopit", tak CO MU CHCETE VYČÍTAT? Že je moc všímavej? Jenže zas musíme mít na paměti, že NEVÍ a vědět NEMUŽE, a přijde mi dost logická úvaha "něco mi připadá hodně podezřelý, když to nahlásím a nebude to pravda, tak se přijde na to, že se nic neděje - pro ty rodiče to bude opruz, ale jsou dospělí a nějak to rozdýchají. Když to nenahlásím a bude to pravda tak ty následky pro to dítě budou obrovský a nenapravitelný..

- to, že se do toho vložily ty ostatní orgány, bylo věcně asi taky v pořádku. I to umístění dětí u sestry mi přijde jako logické (mějme pořád na paměti, že je to situace, kdy nikdo NEVÍ s jistotou, jestli se podezření zakládá na pravdě nebo ne, a pokud by opravdu k něčemu docházelo - teď myslím obecně, ne v tomto konkrétním případě - tak je asi opravdu potřeba toho člověka od těch dětí izolovat, dokud se to neprošetří. (Podotýkám - v této fázi ještě nikdo nemůže vědět, jestli se jedná o normálního tátu nebo obtěžovatele, a ani tvrzení maminky, že za ním stojí, nelze brát jako bernou minci - může mít pravdu, ale taky o tom nemusí vědět nebo ho může krýt, a v minulosti už se takových případů vyskytlo dost).

A izolace u blízkého člena rodiny, kterého dítě zná a má rádo, se mi v této situaci jeví jako nejmenší možné zlo.

Takže jako jediná možnost pochybení mi vychází způsob jednání těch orgánů s rodiči (myslím, že by měli udělat veškerá opatření pro případ, že by byl vinen, ale při jednání s těmi rodiči mít ostře na paměti, že možná vinni nejsou a jak to s nimi v takovém případě zamává, tedy v žádném případě systémem "sprostý podezřelý").

Ale po bitvě je každý generálem, myslím, že nikoho ani nenapadlo, že by se mohlo stát to, co se stalo, i vzhledem k tomu, že pokud bylo vše tak, jak říká paní Marta, tak měli velkou šanci na úspěch (ovšem nevím, jakou roli tam hrál i strach ze stigmatu na malém městě). ~n~
 Renka + 3 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:42:14)
Já si myslím, že to mohla ovlivnit i ta probíhající kauza v Norsku. Ten otec si mohl myslet, že už o děti definitivně přijde a možná paradoxně si myslel, že když se oběsí, pomůže jim a budou děti moct k matce. Bohužel tím nikomu nepomohl, ale nemůžeme soudit, zřejmě byl fakt na dně. S rodiči se mělo pracovat a jednat lépe, Marta hned od začátku zde popisovala špatné jednání sociálky vůči nim. A že jim řekli, že návrat dětí může trvat dlouho. Do toho se nesměli stýkat sami mezi sebou, pokud chtěla matka vidět děti, no je to tvrdé, zhroutil se jim svět.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:44:36)
Fakt je, že to s tím zákazem styku mezi rodiči je dost divný - na jednu stranu chápu obavy z ovlivňování svědků, na druhou mi přijde nelidský to po nich chtít.
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 8:35:19)
No, pokud jsem viděla logopedku na fotkách na jejím webu, tak to je dost nevystajlovaná matka tří dětí.
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 8:58:19)
Zpravodajská licence, jen se uvádí zdroj. Souhlas není potřeba. Ale připadá mi, že Marta s medii komunikuje, takže něco možná poskytla i ona. Ale spekuluju, nevím.
 Bellinka 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 8:55:06)
Na me to pusobi uplne stejne...
 anemon 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 8:22:02)
Když ono je to opravdu moc těžké, dle mého se logopedka zachovala správně.

Mockrát mě už napadlo, kam až týrání dětí dojde, kdo všechno to mohl a měl zastavit.

A - pro "normální" matku nepochopitelné, ale zažila jsem i případy, kdy o týrání dítěte otcem matka věděla a ještě při jeho příjmu na RES lhala ve prospěch otce.

Je to fakt těžký.
 Kafe 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:11:16)
"A - pro "normální" matku nepochopitelné, ale zažila jsem i případy, kdy o týrání dítěte otcem matka věděla a ještě při jeho příjmu na RES lhala ve prospěch otce."

Anemon - to je bohužel velmi časté.
 Binturongg 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:17:38)
anemon - někdo, kdo si na stránky a do PR letáků napíše že se zabývá prevencí specifických poruch učení a zavírá se s dětmi do pokojíčku, má především problém sám se sebou a neměl by řešit problémy ostatních a strkat nos do toho, do čeho mu nic není.
Pokud možno vůbec a nikdy.
 anemon 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:22:54)
Tady se neshodneme.
 Muumi 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:23:08)
Hele, co by ne - i prevence homosexuality prý existuje:
http://www.ikarmel.cz/kniha/Reseni-existuje_SAM0112.html
 Binturongg 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:29:10)
Jen upřesnění - s tou prevencí specifických poruch učení to bylo myšleno tak, že si to profík nemůže napsat na dveře, protože nic takového jako prevence SPU neexistuje.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:30:56)
to je vidět, jaký je to profík, ale na druhou stranu pokud dokáže ta logopedka takto udat otce, třeba dokáže ovlivnit i průběh těhotenství a porodu ~d~
 Binturongg 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:46:37)
Yuki - jo, průběh těhotenství a porodu určitě ovlivnit umí. Možná by si mohla udělat nějaký kurs a provozovat soukromě nějaké super moderní porody ~:-D
 X__X 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:57:14)
Jen upřesnění - s tou prevencí specifických poruch učení to bylo myšleno tak, že si to profík nemůže napsat na dveře, protože nic takového jako prevence SPU neexistuje.


já tedy nejsem pedagog a prd tomu rozumím, ale když jsem si tu prevenci hodila do googlu, tak mi na ni normálně vylejzaly odkazy. používají ji mateřské školy, základní školy, pedagogicko-psychologické poradny, objevuje se v odborné literatuře. co jsem tak letmo nahlídla, bývá označována za velmi aktuální otázku, protože stoupá počet budoucích prvňáků nepřipravených ke vstupu do školy.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:31:22)
Chci se znovu zastat toho "zavírání do pokojíčku" - u nás to logopedka dělala běžně, některé mají takový styl práce, a běžný bylo i že dítě nechala povídat nad nějakými obrázky, a jistě tam z toho někdy vyplynulo i to, co to dítě přes den dělalo.

Neměla jsem a dodnes nemám pocit, že by na tom bylo cokoli špatnýho nebo divnýho.
 Len 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:33:00)
Hm, ja si napriklad neumim predstavit, ze bych dite takhle nekomu sverila. Chtela bych u toho byt, stejne jako u lekarskych vysetreni a zakroku.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:37:16)
Len,

proč, připadá Ti to jako moc velký riziko, nebo že by tomu dítěti ublížili?

(Podotýkám, že jsem tam byla s mladším dítětem za tenkýma dveřma, možná tam bylo něco z té ordinace i slyšet, to už si nepamatuju. Takže kdyby se dělo něco nepatřičnýho, tak bych minimálně slyšela křik).

Myslím, že za dveře posílají rodiče i psychologové, prostě chtějí slyšet verzi toho dítěte, aniž by jim do toho rodič zasahoval.
 Anni&Annika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:38:35)
Kudlo, psychologa chapu...ale logopeda? Proc, kdyz uci dite spravne mluvit, musi pracovat sam~d~
 Anni&Annika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:39:48)
Kudlo, ale zrovna v tomhle pripade bych chtela vedet, jak pracuje s ditetem. Z toho duvodu, jak mam ja pracovat doma a z duvodu toho...chci vedet, jak to diteti jdem u ni.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:42:47)
Anni,

ale na to těch 10 minut bohatě stačilo, nemusela jsem být u toho celou dobu.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:41:32)
Anni, tak asi kdybych vysloveně CHTĚLA, tak by mě určitě nevyhodila, ale neviděla jsem tomu moc smyslu, ten její systém mi přišel docela logickej (většinu času cvičím s dítětem, který mi nerozptyluje matka ani sourozenec, a na konci pak vysvětlím matce co a jak).
 Anni&Annika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:44:24)
No Kudlo...koho by taky napadlo, ze se pani bude ptat i na jine veci nez je logopedie, ze?~d~..clovek jde k logopedovi a predpoklada, ze se tam dite uci spravne vyslovovat.
Jinak ja jsem typ, co by tam vlezl s ditetem...teprve za nejaky cas bych usoudila, je-li ma asistence v ordinaci potreba.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:47:22)
Anni,

tak já, ač jsem vcelku byla svým dětem za zadkem docela nadstandardně, tak bych to zrovna tady považovala za zbytečný.

A ani mi nevadilo, že občas přišla řeč na to, co dítě dělalo o víkendu nebo tak něco (tj. věci přímo nesouvisející s logopedií, ale myslím, že logopedku vůbec nezajímalo, co dělá naše rodina v neděli, ale potřebovala, aby dítě chvíli souvisle mluvilo, aby slyšela, kde co jak vyslovuje).

Návodné otázky typu "a koupeš se doma s tatínkem" by mi divné přišly, ale ty nikdo nekladl.
 Binturongg 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:59:19)
Anni - přesně - nejprve se seznámit, ne že šoupnu dítě ke každému jen proto, že má na dveřích před jménem za jménem...
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:04:45)
Bin, tak to je snad vcelku logický, že mu ho tam nešoupneš úplně HNED a bez vidění.

Jinak mé dítě kdysi bylo na zákroku, který je velmi nepříjemný a nesmíš se u něj ani pohnout, tam mi přímo řekli, ať zůstanu před ordinací. Co bys dělala Ty na mém místě, nacpala se jim za každou cenu dovnitř?
 7kraska 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:06:10)
moje dite taky bylo na zakroku, kam mne nechteli dovnitr, bylo to neco se zubama, dite bylo velmi statecne
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:09:00)
mně bylo jasný, že bych ho neudržela v tom znehybnění... zbytek včetně pobytu ve špitálu jsem absolvovala s ním, akorát jsem tam teda nespala - přišla jsem ráno a odcházela večer cca v šest. Myslím, že to byl rozumnej kompromis, jsem ráda, že to šlo takto, noční můry z toho myslím nemá.
 Binturongg 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:16:47)
Kudlo - jo takže jsi chodila spát domů? A dobře, dobře se Ti spalo? ~2~
No, to tak právě na tohle bych neměla.
Jestli z toho dítě má či nemá traumata, nemůžež TEĎ vědět.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:59:31)
"Kudlo - jo takže jsi chodila spát domů? A dobře, dobře se Ti spalo? ~2~"

Jo, Bin, dobře, děkuju za optání.

(Doma jsem měla ještě mladší dítě a rozdělanou práci, jejíž termín jsem klientovi přislíbila a kterou jsem dělala po nocích, protože jsem ji pochopitelně měla naplánovanou dělat přes ty dny, kdy jsem dělala dítku společnost ve špitále, takže těch pár hodin, co mi k spánku zbývaly, se mi spalo mimořádně dobře. Navíc jsem se s dítětem na tom výslovně domluvila a souhlasilo, kdyby mi bylo přišlo vystresovaný nebo traumatizovaný, tak bych volila jiný postup.)

Ty to patrně myslíš nějak tak, jako že bych z toho měla mít doživotní výčitky svědomí a že TY bys to u svýho dítěte v žádným případě nedopustila, ale to víš, já jsem taková hyena, že jsem to nejen dopustila, ale i jsem vyhodnotila, že je zbytečný dávat prachy za nadstandardní pokoj, kde bych byla mohla asi i spát na židli, i když jsme ty prachy měli a byli bychom si to mohli dovolit.

(doufám, že tato informace s tebou nešlehne natolik, aby sis musela volat sanitku ~;))
 jentak 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 11:13:17)
Kudlo - já tak chodila domů v noci - když na tom byl špatně, tak ne, asi dvě noci jsem tam zůstala na židli, postel prý neměli - to jsem nemohla odejít. A to bylo u obou dětí a až když byly na tom tak, že řekly - mami, jdi se domů vyspat, já už to zvládnu, tak jsem chodila nejdřív už ráno, pak po práci.
Takže mi přijde normální s dítětem být v nemocnici v době, kdy s ním nějak manipulují a potřebuje rozptýlit, ale v okamžiku, kdy dítě může spát a chce jít v noci spát a řekne rodiči, ať se jde klidně domů vyspat, že to je dobrý, tak nevidím důvod domů nejít.
Ani jedno z dětí nemá trauma z pobytu v nemocnici - to mám spíš já, když jsem viděla, že bez mého dozoru nebyly sestry ochotny dát jednomu z nich léky na bolest, ač to v papírech od lékaře psané bylo. Že prý neviděly důvod. Musela jsem hlídat všechno, a to mě děsí, proto bych tam dítě samotné nenechala, pokud jsem neměla jistotu, že je o vše postaráno a že se nemůže nic stát.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 11:18:03)
jentak,

já jsem ten pocit, že "si to můžu dovolit" měla od samýho začátku, s dítětem tam krom toho úvodu nijak nemanipulovali, bolesti nemělo, rozptylovala jsem přes den a považovala jsem za naprosto zbytečný spát tam zkroucená na židli, když dítě stejně v noci spalo.
 jentak 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 11:55:58)
Já to chápu, proto jsem to psala. Jde o každý jednotlivý případ, je třeba posoudit i každé dítě. Nemyslím si, že bys byla matka, která by tam své dítě nechala, když by mělo strach.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 12:01:17)
jentak,

díky, vím, že to myslíš dobře, ale mně přijde absurdní už jen, aby tohle kdokoli zvenčí posuzoval stylem "nebyla jsi ve špitále každou minutu, tak jsi špatná matka, leda že bys k tomu měla OPRAVDU pádný důvod".

Jako, i kdybych tam nechala dítě, které by mělo strach, tak bych ho přece nehodila do jámy lvové. Navíc já měla ten luxus volného povolání, že jsem si mohla dovolit ten týden tam být, ale kdyby to bylo déle/manžel byl třeba na služebce, tak jsem měla doma další dítě a už by to nešlo.

 jentak 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 12:42:08)
díky, vím, že to myslíš dobře, ale mně přijde absurdní už jen, aby tohle kdokoli zvenčí posuzoval stylem "nebyla jsi ve špitále každou minutu, tak jsi špatná matka, leda že bys k tomu měla OPRAVDU pádný důvod".
- já vím, že někteří rodiče tam to dítě musí nechat, nemají jinou možnost, pak jsem ale zažila takové, kteří by nemuseli, ale museli by život venku přehodnotit a to se jim nechtělo.
Ale já osobně bych se cítila jako špatná matka, když bych tam nechala své dítě, které má strach.
Ostatní matky neposuzuji, je to jejich věc, ale popravdě - když si vzpomenu na některé případy, tak se skutečně divím.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 13:07:08)
"já vím, že někteří rodiče tam to dítě musí nechat, nemají jinou možnost, pak jsem ale zažila takové, kteří by nemuseli, ale museli by život venku přehodnotit a to se jim nechtělo."

tak kdyby svůj život venku přehodnotil, tak by mohl v podstatě KAŽDEJ.

Je ale otázka, jak moc by musel přehodnocovat - normální člověk by se asi bez problémů vzdal pravidelné seance v solárku, ale kdyby se měl nechat kvůli tomu vyhodit z práce, to už by asi dost zvažoval. Nebo složitý hlídání mladšího dítěte, nebo jen prostou vlastní potřebu se vyspat.

Já zkrátka myslím, že nežijeme ve vzduchoprázdnu a musíme zvažovat víc různých faktorů. Já třeba můžu vědět u sebe, jestli jsem ještě někde měla rezervy, ale u jinýho člověka bych si to netroufla říct ani náhodou.
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 13:10:02)
No, on se taky život venku nezastaví, když je dítě v nemocnici. Když měla Niki podezření na nádor, dva týdne jsem nejedla a skoro nespala, měla jsem pocit, že když se to podezření vyvrátí, nemůžu už mít v životě jiné přání. Podezření se vyvrátilo a já se vrátila k běžnému životu a k nezaplacenému sociálnímu a zdravotnímu.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 13:14:34)
Alraune ~6~~6~~6~~;((
 jentak 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 13:27:55)
Jinak - KAŽDEJ by nemohl, neboť když máš doma kojence a nemáš opravdu nikoho na hlídání, tak tam být nemůžeš, i kdybys nakrásně chtěla.
Ale naskakovala jsem u jedné paní, když jsem se jí ptala, jestli neuvažovala zůstat u svého malého syna v nemocnici. A ona mi řekla, že má roční dítě, sice prý doktorka nabízela, že napíše pro manžela ošetřovačku /nevím, asi na toho malé dítě, když maminka by byla v nemocnici s dítětem/, ale manžel by pak musel do nemocnice chodit a navíc - on není zvyklý se o malého starat a o toho staršího taky ne - že prý mu navíc nemocnice nedělá dobře.
A přitom kluk byl tak vyděšený a vystrašený, že i ten jeden den by pomohl. Ale to ne - tatínek by to sám nezvládl.
To se mi otvírala kudla v kapse.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 13:35:18)
jentak, tak ke kojenci si může vzít volno manžel, nebo si můžeš sehnat hlídání, kojence můžeš odstavit nebo mlíko odstříkávat, to není o tom, že by to NEŠLO, ale o tom, že to dítě ve špitále není jedinej faktor, kterej zvažuješ, a tohle by bylo tak náročný a cena za to tak vysoká (to odstavení), že se ti ji prostě NECHCE podstoupit, a je to tak v naprostým pořádku.

Jinak moc nechápu tu paní, proč Ti to tak obsáhle vysvětlovala, já bych si pomyslela, že je to moje věc a tvoje zbytečná starost, a v podobném duchu bych Ti asi i odpověděla.
.
 jentak 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 15:08:15)
Paní to vysvětlovala asi proto, že její syn na tom jednak nebyl dobře, v té době o mnoho hůř než ten můj a ona se hlavně zajímala první o to, proč tam se synem jsem. Ale už věděla, že s tím svým tam nezůstane, ale když tam viděla mě, tak jí to asi přišlo blbý. Vy se na něj kouknete, že jo.
No což o to, koukla jsem, není dobrý mít v přítomnosti svého dítěte jiné dítě vystresované, ale měla jsem konflikt se zdravotníky, protože jak s tím chlapcem mluvili, to bylo hrozný. Nicméně si myslím, že situaci by prospělo, kdyby ona matka s oním chlapcem tam zůstala alespoň do stanovení základního postupu, případně aspoň do dalšího zákroku. Teto, pojď tam se mnou, já se bojím. To jsem ale nemohla, to je jasný, jen mi slíbil zřízenec, který ho odvážel, že ho uklidní a nenechá nikde samotného. V mé přítomnosti se k tomu chlapci choval příjemně. Zarazilo mě ale, že pro toho hocha přijel zřízenec a neodvážela ho dětská sestra, řekli mi, že z oddělení na oddělení musí děti odvážet sestra. Jenže to jsou věci, který musí pořešit rodič a ne cizí člověk.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 13:36:19)
navíc u kojence by to nešlo, ale u ROČNÍHO (kdoví, jestli ne taky kojence) už je to špatně, že to nešlo?
 jentak 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 15:13:04)
Ročního kojence jsem měla doma, ale roční kojenec byl kojen jen v noci - na něj si manžel vzít ošetřovačku nemohl, říkal - každopádně já měla štěstí, o malého se starala má dcera - tehdy na tom starší byl opravdu zle a nevěděli jsme, co bude - sice říkali, že mám odejít, že s tím nemohu nic dělat, což jsem uznala, ovšem odejít bych nemohla. Ale kdybych neměla starší dítě, které by se mohlo postarat o to nejmladší, přitlačila bych nekompromisně ke zdi manžela - nezajímá mě, co můžeš, teď je důležitý tohle. Ale dcera se nabídla, tak jsem byla ráda.
 adelaide k. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 13:07:14)
A dítě které nemá strach bys tam nechala?
 jentak 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 13:22:54)
Psala jsem - měla jsem ohlídané veškeré procedury a zákroky a syn chtěl, ať vždy počkám na poslední noční aplikaci léků proti bolesti - mami, už jdi, už se nebojím. Tak jsem šla.
Starší syn když byl na posledním zákroku - tedy v jiné nemocnici - prý, už můžete jít, my se o něj postaráme. Ptala jsem se syna, jestli mám zůstat, že můžu, že zůstanu, pokud se bude cítit klidnější. Neřekl zůstaň, ale podíval se tak, že jsem viděla, že má strach a že to neřekne, protože už je přece velký. Tak jsem zůstala až do okamžiku, kdy přišel anesteziolog, vysvětlil mu, co se bude dít a pak jsem ho doprovodila do předsálí spolu se sestrou, dál jsem nesměla.
Kdybych ale viděla, že se nebojí, v tomto případě bych klidně odešla.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 12:12:12)
46, já mám z toho odsouzení srandu, úplně vidím, jak Bin sedí u klávesnice a děsně přísně se tváří.

Ale jsou i lidi labilnější než já, co neustále řešej, jestli jsou dost dobrý matky a dostatečně do roztrhání těla se obětujou, a tam věřím, že taková manipulativní insinuace "a spalo se ti dobře" mohla docela rozhodit, přestože by udělaly třeba víc než já a v jejich případě by to objektivně jinak řešit nešlo (zatímco já tam měla ještě jistý rezervy) .
 libik 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 12:15:56)
Jasně Kudla, zdravej člověk není tak sebestřednej, aby si v krizový situaci něco dokazoval, od Bin to její "za každou cenu" beru jako takovou úlitbičku bohům.

Mé dítě bylo separované v roce 1985 jako batole skoro měsíc a jakpak z toho pěkně vyrostlo, ve snu by mi nenapadlo o něco extra bojovat, modlila jsem se za dobrý konec a musela jsem fungovat.
 Binturongg 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:10:40)
Kudlo - o tom už jsme se jednou bavily a neshodly se.
Když máš nervy a žaludek s dítětem nebýt, je to samosebou Tvůj a jeho problém.
Já to tak nedělám, ani nedopouštím.
Pokud mě někdo vystrčí před ordinaci, přítomnost u dítěte si vyžádám více či méně důrazně a zatím jsem dítě nechala o samotě jen 2x, když bylo v narkóze a stejně jsem si ho okamžitě po vyvezení ze sálu, ještě spící převzala.

U profíků typu psycholog logoped bych minimálně jedno sezení absolvovala s dítětem.

Ono totiž mezi námi - nevím jak logopedi, ale pedopsycholog má správně postupovat tak, že si nejprve pozve rodiče toho dítěte, bez dítěte a pohovoří s nimi, pak teprve s dítětem...
 Len 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:15:03)
Jj, mam to stejne. Nastesti tady je to povazovano za normal, nechat nekde dite samotne naopak ne. Ja treba nocni mury z nemocnicniho pobytu osamote v mych peti letech mam, takze u svych deti se to snazim nedopustit.
 Binturongg 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:17:47)
Len - právěže znám mnoho lidí, včetně vlastní matky, kteří mají traumata z pobytu ve špitále, zvl. v noci.
A to tehdy rodiče za dětmi nesměli, ani kdyby chtěli....
 jentak 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:23:45)
Já nenechám žádné své dítě u žádného cizího bez dozoru - u lékaře, u logopeda jsem byla taktéž v ordinaci, přece musím vidět, jak s dítětem pracuje, abych pak to samé mohla dělat doma.
Něco jiného je psycholog, ale tam to fungovalo tak, že jsem tam šla sama, pak jsme zavolali syna, psycholožka mu vysvětlila, o co jde, co bude probíhat, že já budu za dveřmi a kdyby cokoli, může říct, že chce, abych tam přišla /já viděla u toho, jak jedná s dítětem, jak se mnou bez dítěte, jak společně - takhle jsme skončili jednu návštěvu u jiné psycholožky, ona před synem o něm mluvila v třetí osobě, jako by tam nebyl - šílený/, a stejně když se zeptala syna, jestli už mám odejít za dveře, tak řekl, že chce, abych tam byla. Dělala s ním nějaké testy a já seděla na židli v rohu a četla si. Na pohovor se muselo čekat, až syn získá jistotu a klid a bude ochoten s ní být sám.
 Len 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:45:08)
Kudlo, ani ne, ale ja jsem matka, ktera proste pritomnost vsude vyzaduje. Takze samozrejme bych si nevybrala takovou logopedku, ktera trva na oddeleni ditete. Psycholog nevim, s tim nemam a nehodlam mit zkusenosti.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:49:05)
Tak nehodlám mít... ono tam většinou člověk nejde z plezíru, ale proto, že má nějaký problém, na který sám nestačí a potřebuje s ním pomoct.

 Len 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:53:35)
Kudlo, ano, kdyz tomu veri. Sama se sebou bych k psychologovi nesla, s detma samozrejme, kdyby mi to bylo doporuceno nekym, komu verim.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:37:56)
já zůstávám za dveřma v čekárně a protože nemá odhlučněný dveře, tak slyším, co si povídají, nikdy mě neposlala pryč s tím, že mám přijít za půl hodiny, navíc děcko někdy nemá náladu a unaví se po 5 minutách, někdy vydrží i těch 20, ale to je tak zaběhnout do přízemí do lékárny, ale nic víc
 Yuki 00,03,07 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:36:25)
u nás to tak funguje taky, ale zkušený člověk, který má pár let praxe s dětma, aspoň vlastníma, tak ví, co všechno děcka dokážou napovídat a překroutit a že se jim nedá věřit, navíc kolem 5-6 let je lhaní a vymýšlení naprosto běžný, děcko nerozlišuje realitu od snu a když něco přidá, tak mu to připadá jako sranda, nebo tomu třeba i věří
takže metoda je dobrá, ale závěry z ní nesmí dělat
 Renka + 3 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:47:10)
Včera jsem dávala příklad, co jsme probíraly s kamarádkami, když má chlapec po urologickém zásahu na předkožce, mají mu to rodiče ošetřovat, přetahovat, mazat, chlapce to bolí, nelíbí se mu to. Stačí pak, aby se někde v podobném duchu zmínil a lehce se může stát, že se rozjede podobná mašinerie, vždy by měla být snad šance rozumně zjistit, o co se jedná. Někdy to může být třeba právě takové nedorozumění. Představte si, že třeba kvůli takové věci by vám dítě vzali na kdovíjak dlouho a jednali s vámi jako s viníky.
 Anni&Annika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:36:54)
no jo Kudlo, ale jak potom vis, jak mas s ditetem doma trenovat, kdz tam dite sedi samo. Ja teda na logopedii s malou nechodila, cviky na R mi poradili ve skolce. /ucili tam i ucitelky s timhle zamerenim, jen to nemohli pouzivat na deti, ale rady jsem na pozadani dostala/...
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:38:34)
Anni,

ale ona si mě pozvala dovnitř vždycky na těch posledních cca 10-15 minut, řekla mi závěry, dala papír s básničkama a řekla mi, co a jak máme cvičit.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:39:40)
u nás je to tak, že logopedka s ním procvičí a natrénuje zase něco dalšího a pak mě zavolá, aby zhodnotila výkon a postup a vysvětlila, co dělat dál, no a někdy pokecáme, protože se za těch skoro 10 let už známe

ale při trénování tam fakt nemusím být celou dobu, což je fajn, můžu si v čekárně číst nebo hlídat mladšího
 Binturongg 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:52:06)
Kudlo - abych se přiznala, možná záleží na intuici, ale já svoje děti nikdy a nikomu nenechávám samotné, ani lékaři.

Jasně, psycholog, logoped... mohou s dětmi zůstávat sami, někdy je to i potřeba, ale tam už bych dala na intuici nebo aspoň na profesionalitu dotyčného.

A sorry, pokud někdo dělá PREVENCI SPU, NENÍ profík.
 anemon 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 9:54:40)
Tak k ní nechoď, když není profík. Nic to ale nemění na faktu, že když pojala podezření, jednala správně ~d~
 Binturongg 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:05:45)
anemon - ne, nejednala správně a už vůbec ne jako profík.
Ten PŘEDEVŠÍM má vědět, že nelze soudit z jednoho, dvou setkání.

Má na triku smrt toho chlapa, ať už dělal cokoli a co se profese týče, upřímně doufám, že se nikdy nocitne v žádné speciální škole jako úča. Zvl. ne na západních či jižních Čechách, protože by se s ní mohl setkat můj syn - jako každý kluk, zvl. pak s hypotonií a v pěti letech s hrubou motorikou na úrovni cca 24 měsíců, je občas samá modřina, je na plenách, takže bývá někdy opruzený...

A já bych se opravdu bála, co by z toho takováto "profesionálka" dokázala vyvodit...

Ta ženská je NEBEZPEČNÁ a upřímně doufám, že už si ani neškrtne. Tohle bych nepardonovala, protože typy jako ona, nejsou schopné sebereflexe.

A na místě paní Marty bych na ni podala žalobu.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:06:50)
nepřijde ti to zbytečně přepjatý a hysterický, Bin?
 Binturongg 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:14:49)
Kudlo - Tobě možná, mně ne. Dítě stojí za to bránit.
A když se někdo tváří jako profesionál a přitom poškozuje klienta i rodinu, nepřipadá mi hysterické na něj poukázat, protože může velmi, VELMI ublížit i dalším a dalším.
 Binturongg 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:19:47)
Jitys - nikoli, já soudím podle toho, co měla napsáno na dveřích a podle jejích popsaných postupů.
A z toho logicky vyvozuju, že když není profík, nemůže si absolutně troufnout během JEDNOHO setkání usuzovat COKOLI.
 anemon 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:21:54)
Je úplně jedno, jakou má profesi.
 libik 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:20:51)
Jinak tedy ty děti nešli spát do útulku, ale své tetě, počítám, že nikoliv poprvé.
 libik 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:16:52)
Binturong, tady se vyjadřují samé matky, které nezneužívají a netýrají děti, takže osobně nepotřebují žádné sociální systémy ani kampaně proti lhostejnosti.

Zkus pomyslet, že jsou děti, které skutečně někdo przní a mlátí.

Smrt člověka ta ženská na svědomí nemá.

Já znám člověka,co se zasebevraždil, když mu po dlouhodobém psychickém tlaku přišel výměr na
168,- Kč penále na sociálním pojištění. Může za to někdo? Ženská z úřadu, co dělala inventuru pohledávek? Já, která jsem s ním prohodila 3 neděle před tím pár slov a šla jsem si řešit své pakárny? Systém odpovědné svobody, který tak ráda vzýváš?

 Binturongg 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:20:54)
Libik - nevím, jak reagovat, protože netuším, co tím chtěl básník říci ~d~
 libik 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:24:34)
že nemá na svědomí oběšeného tatínka, nic jiného.

A trošku mi ve světle případů, kde se konzument televize a internetu pěkně ztotožní s "pravdivým" příběhem rodiny poškozené systémy, unikají anonymní týrané děti, co je nikdo nezná.
 anemon 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:20:59)
Bin - neshodneme se.

 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:50:42)
Pelíšku ~g~~R^
 Renka + 3 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:51:57)
Nemůžeme soudit, protože jsme u toho nebyly. Ona s ní byla sama za zavřenými dveřmi. Takže možná, že malá řekla něco úplně nevinného a logopedka reagovala přemrštěně (působí tam i ten od pohledu "divný" tatínek), aniž by si to trošku srovnala v hlavě. Anebo podezření bylo oprávněné. Takže v tom může být úplně nevině anebo svůj určitý podíl viny má. My si o tom můžeme myslet cokoliv a vždycky to budou jen spekulace. Asi se to objektivně už nikdy nezjistí.
 libik 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:54:48)
když se vrátíme do drbací roviny, proč ten tatínek působí divně?
Vy máte všechny doma šampony v kravatách? Já se tedy pohybuji napříč spektrem, takže tatínka bych zařadila do jiné profese než je bankovní úředník a jinak by mi vůbec nenapadlo, že je divný.
 Epepe 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:57:26)
.libik, to psala sama ta maminka Marta, že oba působí nějak sociálně znevýhodněně.
Už nevím, jak to přesně formulovala.
 Anthea 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:58:51)
uz se zase perou
 Renka + 3 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 11:04:18)
Je to spíš takový dojem na první pohled. Ale zase na tom FB, když pominu, že dvakrát tam píše, že se opila a holčička má v košíčku 4 piva pro maminku, tak píše hezky, jak o dětech, tak o tom partnerovi.
K holčičkám je tam i zmínka, když něco provedly, tak na nějaký komentář odpovídá, že na děti nechce křičet.
Dělá to na mě dojem, že se měli opravdu rádi.
A lidi jí tam píšou, že to byl fajn člověk.
První dojem může být mylný, ale někdo na něj dá.
 adelaide k. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 11:16:38)
Paneboze Bin, dej si mokrej hadr na hlavu~a~
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 11:20:57)
pevně doufám, že se Bin (která je tuším učitelka) NIKDY nedostane do žádný sporný situace, kde se bude muset rozhodnout buď-anebo, a nebude dopředu znát řešení.

Protože to nevím, co by s tímto přístupem (člověk, který se rozhodne ani nevíme jestli špatně, ale tak, že jiný člověk to rozhodnutí neunese) dělala. Jestli by sama sebe taky nadosmrti zatratila a označila za nebezpečnou osobu, které se každý musí bát ~a~~a~

 Líza 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 11:59:49)
Bin, jsi naprosto mimo.
Jeho smrt má na svědomí on sám.
Sebevrah je zodpovědný za svou smrt, za svůj způsob řešení situace, který si zvolil. Ne lidi okolo něj.
Ano, můžu způsobit, že se někdo bude cítit hrozně.
Ale k sebevraždě se rozhoduje on, nikdo jiný to za něj neudělá.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 12:06:08)
Lízo, přesně tak.

Furt tady padá, kdo všechno by si to měl/bude vyčítat, včetně té malé holčičky :-©, já to vnímám tak, že je to bohužel zkratkovitý rozhodnutí, je mi toho pána líto, jestli byl nevinnej, asi se cítil hodně pod tlakem, ale velmi bych se rozpakovala OBVINIT z toho kohokoli z aktérů.
 Pam-pela 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 12:12:49)
Kudlo, ale takhle přece lidská psychika funguje, a ano, opravdu je možné, že si to budu vyčítat všichni možní lidé kolem, i ta holčička. Podvědomí není logické.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 12:15:51)
to sice funguje, ale v tomto případě IMHO funguje úplně scestně.

Protože za to nemůže nikdo, ale ta holčička ze všeho nejmíň (ale skoro nepochybuji, že se v průběhu života najde nějaká dobrá duše, která jí to "taktně" připomene)
 Renka + 3 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 12:35:15)
Nechápu ten zvracející smajlík. S tou holčičkou se to potáhne celý život. Nemá cenu zavírat oči nad tím, že ji nikdy až bude o pár let starší, ani v pubertě ani v dospělosti nenapadne na tohle myslet, co by se stalo, kdyby pár vět neřekla. Napadne ji to.

Ty to bereš tak, jako stalo se, sám si může za zkratovité jednání a konec. Tečka, vyřešeno. Ale ta rodina s tím bude žít do smrti. Dětem bude chybět táta, už nikdy nebudou rodina. Budou ve srabu i ekonomicky. Tím nechci na nikoho házet vinu, jen říct, že následky téhle tragédie jsou pro všechny aktéry celoživotní, ne že ne.
 Ananta 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 12:09:09)
samozřejmě
 Pam-pela 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 12:11:24)
Lízo, vždyť přece musíš vědět, že práh únosnosti bolesti má každý někde jinde a každý ho řeší jinak.
Sebevrah samozřejmě za svůj čin může sám, ale pokud by nebylo pro něj neúnosných vnějších vlivů, často by se to nemuselo stát.
Pokud někdo bude na druhého vyvíjet nesnesitelný nátlak, může ses tát leccos, to by si měl každý z nás uvědomit.

Důležité je, že pokud má člověk pocit, že k sebevraždě druhého "záměrně" nebo s nějakým cílem vyprovokoval, bude se mu žít špatně...ale pokud člověk ví, že jednal opravdu z čistého vědomí a svědomí, bude i vědět, že za sebevraždu druhého nemohl, že druhý jen nezvládl situaci.

No a tohle si posoudit v sobě vevnitř přece musí každý sám.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 12:14:13)
"No a tohle si posoudit v sobě vevnitř přece musí každý sám."

Právě, a ne aby mu k tomu pomáhal rozvášněný dav, který ani pořádně nezná všechny okolnosti.

kdyby si to teď hodila ta logopedka, měli by cítit vinu všichni, kdo se do ní kvůli tomu navezli?
 adelaide k. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 12:59:21)
Vyvíjet na někoho nepřiměřený tlak s tím že ho chci poškodit je samozřejmě špatné a odsouzeníhodné chování. Za sebevraždu ale "může" ten kdo ji na sobě spáchal.
 Pam-pela 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 13:08:14)
Adeleide, je to případ od případu. když se zasebevraždí dítě, KDO za to může? To dítě?
U dospělého předpokládáme, že je dospělý, silný, má rozum, zodpovědnost, správné reakce...ale někteří dospělí mají taky mentalitu "dětí", vevnitř jsou "malí", nemůžeme předpokládat, že každý je tak silný a rozvážný jako jako my dvě :-)~;).

Navíc někdy je sebevražda spáchána v takovém podivném bezvýchodném stavu - pokud by se člověku dostalo v té chvíli pomoci, překonal by to a už by ho to znovu nemuselo "napadnout"...
Mnoho zachráněných sebevrahů už nikdy svůj pokud neopakuje. Vlastně většina.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 13:13:52)
Ano, ale konečný rozhodnutí je vždy na tom člověku.

Umím si představit, že kdyby někdo někoho systematicky a úmyslně deptal (třeba šikana), tak že by se tam dalo o podílu na sebevraždě mluvit, ale v převážné většině případů ne.

Když se rozejdeš s klukem, protože Ti s ním není dobře, a on si něco udělá, je to snad Tvoje vina? A jestli jo, tak bylo by řešení zůstat s člověkem, se kterým nechceš být, jen proto, že by se jinak zabil?

(A to věřím, že po rozchodu ten člověk může být autenticky zoufalý).
 adelaide k. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 13:14:20)
Pampelo, ale to mícháš hrušky s jabkama. To co píšeš je samozřejmě pravda, ale neznamená to že pokud seřvu sousedku, že mi její pes zakousl slepici a ona spolyká prášky protože se trefím zrovna do její psychické krize, je to moje vina.
 Pam-pela 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 13:22:27)
Adelaide, navazuju na to, co jsem psala předtím.

Každý by se měl v aktuálním čase a případu chovat tak, aby si byl jist svými úmysly...a mohl nést bez problému následky svého chování.

Pokud všichni zúčastnění jsou si jisti, že postupovali podle svého nejlepšího vědomí a svědomí, pak určitě vědí, že udělali to nejlepší, co mohli a že se nic jiného dělat nedalo.
O to jde...o svědomí, protože to v sobě neseme pořád...

 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 13:26:40)
no, ale to svědomí taky není zrovna určující, a nemá ho každej stejný.

Někdo si bude vyčítat i úplný kraviny, který stejně nemohl moc udělat jinak, a jinej si nebude vyčítat ani vraždu.

 adelaide k. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 13:38:41)
Ale svědomí není teploměr ani barometr, někoho netíží ani když vyvraždil půl vesnice. Ale zodpovědnost každý nese jen za svá rozhodnutí.
 pavla 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 12:40:36)
Bin, a já zase doufám, že kdybych někdy nemohla svému dítěti pomoct sama, tak osoba které se svěří nebude váhat mu pomoct a nemavne nad tím rukou,protože ona neví přesně a vlastně to není její věc.
 Karkulka 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 10:15:21)
Já bych byla opatrná v dělání jakýchkoli soudů bez znalosti všech skutečností. Co my víme, jak to u té logopedky probíhalo? Co všechno holčička řekla? A jaké další skutečnosti byly zjištěny? Tím nestraním nikomu, jen těžko můžeme dělat závěry. Je pravda, že celá kauza mě docela zarazila. Třeba i to, že takto "mediálně populární věc" nebyla ve zprávách naší nejbulvárnější TV.... jestlipak se o tom ještě něco dozvíme nebo to vyšumí do ztracena?
 Ananta 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 12:08:20)
Bin, vzpamatuj se, co ted studuješ? Prevence SPU normálně existuje.

http://is.muni.cz/th/136330/pedf_b/bakalarska_prace.pdf
 Kapradina 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 14:04:31)
Ještě odkaz na článek na Novinkách:

http://www.novinky.cz/domaci/359917-v-cesku-jako-v-norsku-odebrani-deti-dohnalo-otce-k-sebevrazde.html
 Kapradina 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 14:04:31)
Ještě odkaz na článek na Novinkách:

http://www.novinky.cz/domaci/359917-v-cesku-jako-v-norsku-odebrani-deti-dohnalo-otce-k-sebevrazde.html
 Motýl73 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 14:20:06)
Na Novinkách se píše, že logopedka to oznámila už na konci loňského roku.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 14:31:36)
Loňského roku?

A teď máme skoro konec ledna.

Něco tu nehraje - původně to vypadalo, že je volala ten samý den, co tam tatínek přivedl dcerku?
 Renka + 3 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 14:49:22)
Na FB má fotku s holčičkama ze 31.12. cca ve 13 hod., že přejou ostatním hezkého Silvestra, tak se případ evidentně musel stát až v lednu. První zmínka o případu je 17. 1.
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 18:02:20)
zrejme to tu už bolo: http://www.novinky.cz/domaci/359917-v-cesku-jako-v-norsku-odebrani-deti-dohnalo-otce-k-sebevrazde.html


... Nebyly nám nic platné ani skvělé reference od dětské lékařky, paní učitelky ze školky nebo od lidí z okolí,“
---
Překvapení neskrývala ani vedoucí sociálky ve městě, kde rodina žije. „Z našeho pohledu se nám jevila rodina jako spořádaná, oba rodiče pracovali a o děti se starali velmi dobře. Tohle šlo úplně mimo nás,“ řekla úřednice.
---

Policisté zatím k žádnému závěru nedospěli. Právo zjistilo, že výslech dívky ukazuje spíš na nafouknutou bublinu. Psycholožka u ní nezjistila žádné stopy nenávisti či strachu z otce. Naopak, po otci se jí velmi stýská.
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 18:05:39)
a hedne komentár z FBC T. Zdechovského

Ale jako kantori jsme také měli ohlasovaci povinost, ale nepsali jsme na OSPOD pokazde prislo dite s modrinou..Hlaseni jsme psali kdyz dite bylo dlouhodobe zAnedbane, melo nekolikrat na sobe znamky nasili, dloujodobe zmeny chovani atd. Nejdrive jsme se snazili jednat s rodici. OSPOD byla posledni instance. Ucil jsem jako praktit rok i na ZS. A nedovedu si predstavit, ze bych proste psal na OSPOD po 3 hodinach kontaktu s ditetem...ta logopedka vedela o tom diteti HOVNO. Kdyby ho sledovala par mesicu a zaznamenavala jeho chovani a analyzovala s dalsimi psychology, pak prosim..ale tohle je amaterismus jako prase
 Chrysantéma 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 18:16:57)
Ano,to je amatérismus ja prase...navíc stránky oné "odbornice" jsou na serveru psychologů,psychiatrů...ale hlavně...selhala Policie a OSPOD...Ona to sice oznámila,ale hlavní "práci"odvedly tyto/tito "orgáni"...
 Vladimíra 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 18:28:34)
Míchám se vám do toho coby návštěvník jenom proto, že mě pár věcí nadzvedává. Předně - ta logopedka JE psycholožka, takže její udání bylo bráno o pár levelů výš, než kdyby to hlásila sousedka bez kvalifikace. A tam vidím problém: profík, kterého otec nekoupal ani s ním neusínal, by tuhle zkušenost neměl brát jako jedinou správnou.
 Ananta 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 18:55:11)
To že je psycholožka mnohé vysvětluje, zřejmě proto byl postup sociálky tak překotný.
 Bouřka 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 19:09:01)
Děti má tuším 3.
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 19:12:09)
Odkiaľ je to info? Videla som jej stránky, keď sa ešte dalo, bola tam len malá fotka veselej blondýny. Z toho ťažko odhadnúť vek, povedala by som, že 30-tnička. Nevyzerala ako uštvaná matka troch detí.
ale možno jej lichotím...
 Bouřka 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 19:13:58)
Psal to někdo v dřívější diskusi, vyrozuměla jsem, že to bylo na těch jejích stránkách.
 Bouřka 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 19:16:42)
Já tam koukla jen letmo na titulní stránku, víc jsem nepátrala. Věk by podle mě na to měla, že nevypadala uštvaně je jasný, přece si tam nedá nelichotivou fotku. Na můj vkus na ní vypadala až moc uměle.
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 19:31:39)
Jej fotka sa dá podľa mena vygoogliť v Obrázkoch.

to som prehnala: nie veselá blondýna, ale blondýna s úsmevom
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 19:16:56)
Bin, ty si videla tie stránky, bolo to tam? Ja som to nejak podrobne nečítala, len mi utkvelo v pamäti, že mala v tom svojom profile dole uvedené, že nemá zmluvu s poisťovňou, nevyžaduje údaje a poskytuje bezpečie...
 Alraune 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 19:49:20)
Na jejích stránkách to bylo... byla tam i její fotka s dcerami, byly to, pokud si pamatuju, tři docela velké holky, takže tipuju, že jí bude spíš kolem čtyřiceti.
 vlad. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 22:16:11)
Janullo, z rozhovoru

Ano, jsem matka dokonce tří
dětí. Mé nejstarší dceři bude
17 let, další 14 a nejmladší 4
roky. Trojnásobné mateřství mi
dalo velké životní zkušenosti.
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 22:19:21)
vlad., dík, to mi ušlo
 Vladimíra 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 19:15:20)
Bylo to celé ukrutně neprofi. Asi i díky tomu, že nešlo o dokonale maloměšťáckou rodinu - vilka, dvě auta a strejda v zastupitelstvu. Jak to výstižně komentovala moje dcera, kdyby šlo o vrcholového manažera, psycholožka mu složí poklonu a nazve to kontaktním rodičovstvím.
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 19:55:46)
Vladimíro, tiež mám pocit, že ak by šlo o miestneho papaláša, pí. log. by taká iniciatívna nebola...
 Vladimíra 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 20:39:23)
Přesně tuhle zkušenost mám z dětství - můj otčím měl pedofilní sklony. Rodiče patřili k místní honoraci, tehdy se ostatně nějaká ochrana zneužívaných dětí ""nenosila"", a moje matka jeho tendence vysvětlovala na střídačku tím, že mě má rád, a tím, že je to sranda. Ale ty ""srandy"" byly vždycky dost uhnuté. Určitě nikdy nedělal něco tak normálního, jako utírání po koupeli nebo prdění na bříško. Třeba mi svítil baterkou do rozkroku, když jsem se myla. Ale tím nechci generalizovat, možná jsou i ""normálnější"" pedofilové, já znám osobně jenom toho jednoho...
 vlad. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 22:14:43)
Vladimíro, prosím tě, kde jsi přišla na to, že dotyčná je psycholožka? Z pedagogicko-psychologické poradně sice pracovala, ale jako speciální pedagožka.
 Vladimíra 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 22:31:13)
Tak to se omlouvám, v době kdy byly mé děti školou povinné mohl odklad školní docházky doporučit pouze dětský psycholog a ta dáma to má v nabídce. Ale přesto si myslím, že vyjádření pod hlavičkou nějaké obdoby PPP má větší váhu než totéž od laika.
 karku 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 22:33:19)
Veškeré info naleznete docela jednoduše: celý web je zde:

do google napište:

site:odborna-poradna.cz

U každého odkazu stačí kliknout na "archív". Zablokováním stránek se fakt nic nevyřeší:)

Nejvíc se mi líbí ta "disfázie". A odborná publikační činnost v měsíčníku Rozhled, to je snad ještě lepší.
 Vladimíra 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 22:48:43)
Strejda Google hlásí, že web je v údržbě :-)
 karku 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 22:55:55)
ale nehlásí. Musíš to zadat, jak jsem psala a klikat na "archív". To je google archív a tam to bude navždycky, údržba neúdržba.
 Martina, 3 synové 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 23:00:58)
Vedle odkazu je trojúhelníček, který rozbalí archiv. ~;)

Co internet schvátí, více nenavrátí. ~b~
 Renka + 3 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 22:52:04)
Na FB stránkách Marty je momentálně vyjádření PaedDr.Eva Škodové, předsedkyně Asociace klinických logopedů ČR, kde píše, že dotyčná neměla oprávnění provozovat logopedickou praxi, neměla příslušnou atestaci. Neměla tedy ani brát za tuto činnost peníze, údajně porušila dva zákony. A byla prý už na tuto skutečnost upozorněná.
Možná má tato paní sklon hrát si na něco, co není.
 karku 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 22:54:53)
Ano, ale to se objevilo v diskuzi na Idnes, ne na stránkách té asociace nebo nějakém věrohodném zdroji. To mi jako ofiko vyjádření nepřipadá, zejména vzhledem k množství chyb.
 Renka + 3 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 23:00:04)
Aha, ale je pravda, že když se tu objevil první příspěvek od Marty, hledala jsem dotyčnou v seznamu klinických logopedů a tam není. Její stránky byly takové ukryté pod názvem odborná poradna.
 karku 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 23:02:57)
No to je něco, čemu stále nerozumím - jsou i nekliničtí (pedagogičtí???) logopedové. A jedni nemají rádi druhé, jak jinak. A kliničtí logopedové tvrdí, že kdo není klinický, logopedii nesmí dělat vůbec. Jenže logopedii nabízejí třeba Speciálně pedagogická centra a tam právě dělají speciální pedagogové. Znamená to teda, že SPC porušují zákon?
 vlad. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 23:06:57)
Kinický logoped může mít smlouvu s pojišťovnou, ale musí mít příslušné vzdělání, jinak musí mít odborný dohled. Nebo pracuješ ve školství a jsi zaměstnanec.
 karku 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 23:12:04)
Tak pak asi paní nesmí napsat, že nabízí logopedii? Ale nějaké poradenské služby pro rodinu či co.
 maceška 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 18:33:28)
No, já bych ještě dodala, že problém je i v tom, že my velmi intenzivně řešíme Norsko, ale Úřad pro mezinárodněprávní ochranu dětí od roku 2010 do konce roku 2014 eviduje podle informací časopisu TÝDEN celkem 150 dětí odebraných českým rodičům, z čehož 145 případů se odehrálo ve Velké Británii.
Přitom z informací britsko-české organizace Lumos vyplývá, že Česko má v přepočtu na tisíc dětí ve věku do 18 let vyšší počet odebraných dětí než Británie. V Británii v roce 2013 bylo v náhradní rodinné či ústavní péči v přepočtu na jeden tisíc dětí 5,6 dítěte, v ČR 14 dětí. Takže buď jsou Češi méně kompetentní rodiče, nebo - a k tomu se přikláním já - je odebrání dítěte z rodiny nejjednodušší a nejvíce používaný zásah. Na ošetření traumat (kohokoliv, i sociálních pracovnic, které dělají emočně náročnou a velmi nevděčnou práci) se nemyslí...
 *Hany 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 18:38:47)
Maceško, a těch 14 dětí z 1 000 je v Čechách přesunuto do cizí rodiny, nebo jsou to i ty, co zůstanou v péči prarodičů? Ať už kvůli získání příspěvků nebo proto, že rodiče nefungují.
 maceška 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 18:50:34)
NRP zahrnuje adopci a pěstounskou péči, nepatří tam "svěření do péče", tzn. jsou v tom i prarodiče, ale jen ti, kteří mají vnouče v PP. Jinak já jsem to nepočítala, jsou to převzaté údaje.
 maceška 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 18:52:49)
a navíc zahrnují i ústavní péči, nejen NRP
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 18:45:12)
Maceško, zamyslela by som sa aj nad tým, koľko z tých detí bolo rodičmi opustených (napr. v niektorých našich regiónoch sa tento "šport" pestuje už v pôrodnici...).
 splechtulka & M+J+R 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 18:50:36)
Ale ono je snazší řešit Norsko než Čr.
 ivan 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(27.1.2015 18:40:54)
Mgr. Dominika Bezděková (http://detail.cz/osoba/dominika-bezdekova-kvapilova-14-chudenice/TcXVbDoFDsU/) je "dlouholetý odborník", "živnost" spustila od 1.7.2014 a cítí se býti dostatečně zkušená ničit lidem život. Pracuje u švagra v o.p.s. Educap v Plzni a v dětském centru Maruška v Klatovech (http://www.beruska-klatovy.cz/novinky/prednaska-vyvoj-a-vady-reci-u-deti/). Klatováci, měli byste vzít konečně rozum do hrsti a tu vaši skvělou lékařskou i pseudolékařskou mafii vyhnat z města. Nejdřív primář dětského oddělení, teď tahle kráska
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 2:09:22)
No, to nevyzerá, že by mala pí.log. veľkú podporu... http://www.beruska-klatovy.cz/novinky/prohlaseni-kauza-nyrsko/
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 2:20:59)
Dotyčná mgr. poskytuje služby, které patří do rezortu zdravotnictví. Pro logopedickou terapii poruch řeči nesplňuje kvalifikační podmínky dle platné legislativy (atestace v oboru klinická logopedie a registrace ministerstva zdravotnictví k výkonu povoláni bez odborného dohledu. )Poskytuje tedy služby, které jsou v ČR hrazeny zdravotními pojišťovnami. Smlouvy s nimi nemá a ani mít bez předepsané kvalifikace nemůže. Zadarmo to taky určitě nedělá. Tuto mgr. Jsem před časem písemně upozorňovala, že logopedie není ani školní předmět, ani volná živnost, takže bez atestace a registrace samostatně práci v logopedii dělat nesmí , a už vůbec ne za přímé platby ( pokud brala za své "logopedické" služby peníze v hotovosti, porušuje tak nejméně dva zákony.

Dvě plně kvalifikované logopedky z Klatov teď čelí mnoha anonymům, dostávaji výhružné maily a SMS.

Rodiče by si tedy vždy měli dávat pozor, komu své dítě svěřují, byť jde jen o úpravu artikulace. Taky by si jistě nenechali dítě operovat lékařem bez plné kvalifikace.

Je nepřípustné, aby základní vyšetření probíhala bez jejich přítomnosti. Plně kvalifikovaný privátní klinický logoped má ve své ordinaci na viditelném místě registraci MZ ČR k výkonu povolání bez odborného dohledu. Neatestovaný logoped může pracovat pouze pod odborným dohledem plně kvalifikovaného klinického logopeda. Ani jednu z výše uvedených podmínek tato paní mgr. nesplňuje. Rozhodně tento případ nenecháme zapadnout.

PaedDr.Eva Škodová, předsedkyně Asociace klinických logopedů ČR


Ide o reakciu pí. Š. v diskusii (27.1.2015 20:40)
http://blog2.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A150126_445520_blogidnes
 Kreaty 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 7:26:11)
takže paní logopedka vyhazovala rodiče z ordinace, aby neměli moc čas rozhlížet se po stěnách a dívat se na to, že nemá žádné oprávnění k tomu vykonávat tuhle práci

tak doufám, že to bude posouzeno - neoprávněné podnikání (trestní zákoník)
trestný čin, jehož se dopustí ten, kdo neoprávněně ve větším rozsahu poskytuje služby nebo provozuje výrobní, obchodní nebo jiné podnikání
 Ida 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 7:47:35)
Takže milá paní logopedka je podvodnice, která si vesele podniká v oboru, na který nemá kvalifikaci a místo toho, aby si na ní došlápl zákon a přiměl jí činnost ukončit , tak jí asociace logopedů posílá prohlášení, které má zjevně hodnotu toaletního papíru, protože nejen že si paní podniká dál, ale navíc ještě dá podnět k tragédii, neboť se rozhodne své podnikatelské aktivity obohatit o další obor, na který též nemá kvalifikaci. Skvělé. Do čehopak by se pustila dál?
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:01:18)
"takže paní logopedka vyhazovala rodiče z ordinace, aby neměli moc čas rozhlížet se po stěnách a dívat se na to, že nemá žádné oprávnění k tomu vykonávat tuhle práci"

teď je evidentně česká veřejnost nastavená v modu "lynčujte logopedku" ~a~ (viz i to prohlášení toho centra Beruška "nepracovala u nás, nepracuje a NIKDY PRACOVAT NEBUDE" ~e~~e~~e~

Dovoluji si připomenout, že zatím NEVÍME VUBEC NIC, kdyby se to podezření zakládalo na pravdě, tak je to jedna z nejhnusnějších věcí, co se můžou stát, ty případy existujou a na nadpoloviční většinu těch případů se nikdy nepřijde a ty děti si to nesou jako obrovskou zátěž do života.

Kdyby pojal důvodné podezření, měl by to oznámit KAŽDÝ, a to, co opravdu ta holčička řekla, to NIKDO Z NÁS NEVÍ, NEBYLI JSME U TOHO.

Nejhorší na tom je, že kdyby se to podalo médiím trochu jinak, nepochybuji o tom, že by se pořádal všeobecný a možná ještě horší hon na toho pána, i když bychom o skutečném stavu věci věděli stejný kulový jako teď.


 Kreaty 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:05:15)
takže Kudlo tobě vůbec nevadí, že osoba, která nemá vzdělání ani oprávnění podnikat v tomto oboru si ZVE děti do ordinace, zůstává tam s nimi bez přítomnosti jejich rodičů a navíc ještě za to vybere od rodičů nemalé peníze? Co tam asi s nimi dělá? Podle mně je tohle naprosto nepřípustný a doufám, že to bude řádně prošetřeno a potrestáno.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:11:40)
Blanket,

kdyby podnikala bez oprávnění, tak je to jedna věc, ale pokud (což opět připomínám, že NEVÍME) by skutečně zjistila něco podezřelýho v tomhle směru, tak by to měla nahlásit a je přeci úplně jedno, i kdyby ona sama byla několikrát trestaná.
 Kreaty 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:26:18)
ano, měla to nahlásit, ale stylem: dobrý den, jsem jedna obyčejná paní z ulice, která sice neoprávněně podniká jako logopedka, ale bez příslušného vzdělání a oprávnění, mám tady jednu holčičku a mám podezření, že je zneužívána

ona by to sociálka a policie pak brala poněkud jinak a nejdřív by si to prověřila, než když dostala oznámení od paní co se tvářila jako naprostá profesionálka v oboru
 Liliana 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 10:29:30)
Kudlo já souhlasím, to je přece irelevantní jak to má s podnikám, pokud chce oznámit něco co jí připadá závažné.

A já bych tedy byla opatrná i s tím neoprávněným podnikáním. To prostě zase někdo něco vypustil do médií a všichni se tady toho chytají. já jsem tedy neměla čas ani chuť dotyčnou lustrovat na netu. ALE

- není jisté zda se vydávala - za lékařku - klinickou logopedku ani za zdravotnické zaří a že nemá smlouvy s pojišťovnami deklarovala
- nějaký ŽL mít musí, zřejmě na nějaký typ poradenství služeb
- to že lidé službám tohoto typu říkají "logoped" je běžné, ač formálně správně by tomu tak říkat neměli, ale vyskytuje se to i v jiných oborech
- a ZCELA jistě není jediná v republice kdo podobné služby dělá bez atestace klinického logopeda a registrace zdrav. zařízení

u nás ve městě např. všechny školky a a i ve škole má prvňák je logopedický kroužek - a ZCELA jistě ani ve školce ani ve škole to nevede lékařka klinická logopedka
podle mně jsou to pedag.pracovníci snad s nějakým kurzem či specializací - sama nevím

je to možná off-topic ale kdo to tedy vede v těch školách a školkách ?? resp. jaké tedy náležitosti mají tyto logopedky, ví někdo ??
 karkuliina 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 10:35:36)
Ve školkách by to právě měl vést logo asistent, což bývá učitelka MŠ s tímto kurzem a měla by mít za zády logopeda, aspoň myslím.

Paní má Žl na:
Předmět podnikání:
Výroba, obchod a služby neuvedené v přílohách 1 až 3 živnostenského zákona
Obory činnosti:
Poradenská a konzultační činnost, zpracování odborných studií a posudků
Zahájeno: 07.04.2014
Mimoškolní výchova a vzdělávání, pořádání kurzů, školení, včetně lektorské činnosti
Zahájeno: 07.04.2014
Poskytování služeb pro rodinu a domácnost
Zahájeno: 07.04.2014
Druh živnosti:
Ohlašovací volná
Vznik oprávnění:
07.04.2014
Doba platnosti oprávnění:
na dobu neurčitou
 Černá kronika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:08:35)
http://play.iprima.cz/krimi-zpravy/krimi-zpravy-2712015 cca 9. minuta.

Tady se k tomu logopedička vyjadřuje, říká, že kdyby mohla říct všechno, co ví...., ale že je vázaná mlčenlivostí. Já tomu nerozumím, co by tedy mohla říct, když vyšetřovanání ukazuje, že holčička zneužívaná nebyla a po otci se jí stýská? Spíš to vidím tak, že si logopedička slova holčičky špatně vyložila, zveličila a viděla pod obsahem to, co není.
Jestli logopedička neměla k činnosti oprávnění, tak další věc, co mě udivuje, by bylo její velký sebevědomí, že dělá něco, co nemá a přitom upozorňuje na něco, co nemusí být pravda, prostě se vydá na tenký led, přestože sama se na něm pohybuje.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:13:38)
tak samozřejmě, že je vázaná mlčenlivostí, a jestliže to nevybleje na potkání Blesku, tak se chová naprosto profesionálně. Protože je možný, že by ji to třeba mohlo "očistit" a obrátit veřejné mínění zcela na její stranu.

 Černá kronika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:22:35)
A nebo taky jen mlží. Na tu osobu jsem dosud měla neutrální názor, ale pokud je pravda, že dělala něco, na co nemá vzdělání a oprávnění, tak není tak trochu podvodník?
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:24:01)
i pokud by někdo byl podvodník, znamená to, že cokoli kdykoli řekne, je lež a musí na to být tak nahlíženo?
 Černá kronika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:25:04)
To jistě ne, ale snadněni se pak přistupuje k tomu, že pravda to být může, ale i nemusí. Ten člověk ztrácí na důvěryhodnosti.
 Kreaty 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:13:40)
víte co, to, že někdo podniká neoprávněně mezi dospělými, tak je to mezi dospělými..., ale neoprávněně podnikat v oblasti, kde jsou výhradně děti, to je fakt tragédie, vydávat se za profesionála a nemít na to školy a provádět to u dětí, to je hnusný hlavně morálně
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:23:11)
ano, ale to už za každou cenu spekuluješ, protože ses zkrátka rozhodla, kdo je v tomhle příběhu ten lump ~a~

 Filip Tesař 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:37:40)
Jo, na to je potřeba dávat pozor - ve filmu Králova řeč je logoped podnikající bez kvalifikace hrdinou, protože pomohl, tady je logopedička podnikající bez kvalifikace padouch, protože nepomohla.
 Ida 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:40:35)
Ve filmu Jeníček a Mařenka zlá ježibaba nalákala děti do perníkové chaloupky, takže pozor na perníky.
 Puma 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 12:10:42)
Já bych k takové "logopedce" klidně šla, kdybych v ní měla důvěru. Jistě bych se ale ohradila proti tomu, že bych nemohla dítě doprovázet. Předskolní dítě bych samotné jít nenechala.

Ale v Čechách je to i jinde ještě pořád pitomým zvykem.~Rv
 Puma 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 12:26:38)
Když chce rodič svoje dítě doprovázet, má mít tu možnost. Tobě by v SRN téměř jistě dceru doprovázet dovolili a ani se nad tím nepozastavovali.
 Kreaty 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 12:30:21)
Olgavo, myslím, že už jsi moc dlouho pryč na to, aby si měla reálný pohled na věc. Žiješ v jiném světě a do některých věcí se prostě už nevžiješ, protože jsi v jiném systému, kde nelze vůbec pochopit, že by se něco takového mohlo stát.
 Anni&Annika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 12:37:40)
Blanket...ale stat se cokoliv se muze i v tom Nemecku...zrovna nedavno mi kamaradka /Nemka/ vypravela pripad velmi uznavaneho psychiatra /ja si ted FAKT nevzpomenu na jmeno/, ktery velmi uspesne lecil lidi. Mel svou praxi a pracoval i na nejakych klinikach...puvodne to byl snad listonos, ktery byl bez prace a tak si rekl, ze zkusi neco jineho. Kdyz se to provalilo, nikdo nechtel verit. I odbornici v psychiatrii se shodli na tom, ze je to skvely odbornik a vybornyma vysledkama. Jen mu k tomu chybely ty skoly~k~
 Anni&Annika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 12:44:27)
Blanket...
http://de.wikipedia.org/wiki/Gert_Postel
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 12:47:37)
pamatujete na film Králova řeč?

Tam byl dokonce LOGOPED, který neměl vzdělání a troufnul si na samotnýho krále.
 Anni&Annika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 12:53:30)
Olgavo..jen pro informaci...na skolstvi mam stejny nazor~;) a ano...i ja vidim dost dalsich veci v nemecku kriticky.
 Černá kronika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:44:43)
Tak jestli je to na mě, tak prohlašuju, že jsem se ke Kláře vůbec nevyjadřovala. Nevyjadřovala jsem se ani k logopedičce, protože prostě nevím, nebyla jsem tam. Po tom, se se ukazuje, že ale podnikala neoprávněně bez vzdělání, tak pro mě ztrácí na důvěryhodnosti. Toť vše.
 Černá kronika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:57:12)
Možná jsi měla štěstí, že tě ta paní chtěla slyšet. Jde o to, jestli to bylo i v tomto případě.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 9:02:42)
Kroniko,

tak v tomto případě ale vůbec na tuto fázi nedošlo, a můžeme jen (planě) spekulovat, jak by probíhala.

Nevím, jak se to v takových případech dělá a jak dlouho to trvá, ale jestliže to byla skutečně nafouknutá bublina, proč pánovi vyhrožovali, že půl roku děti neuvidí atd.?
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 9:07:26)
navíc pořád tu zůstává to, že zneužívání dítěte, pokud k němu skutečně dojde, je hnus, většina z nás jsme rodiče, opravdu to máme hozené tak, že větší tragédie je, když nás dospělé z toho někdo obviní neprávem, než když to skutečnému pachateli projde, a že je tedy lépe případné podezření nenahlásit a ten, kdo ho nahlásí, je zločinec?

já si pořád myslím, že je velmi smutné, co se stalo, pokud byl pán nevinný, je strašná škoda, že zareagoval tak zkratkovitě, ale to neznamená, že pokud někdo pojme důvodné podezření, tak by si ho měl nechat pro sebe.

 karkuliina 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 9:20:54)
No tak pozor, včera jsme se tu dozvěděli, že jen blbec si myslí, že by se při podezření mělo nejdřív normálně hovořit s rodiči. Protože rodič by mohl být agresor a milého tazatele ohrozit na životě. Takže je potřeba na nic se neptat a volat policii rovnou. Tohle už je fakt paranoia na ntou.
 X__X 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 9:28:58)
Po tom, se se ukazuje, že ale podnikala neoprávněně bez vzdělání, tak pro mě ztrácí na důvěryhodnosti.

a jak to víš? proběhlo tady jakési prohlášení, že není klinický logoped - ale to přece není žádná novinka, to Marta psala hned zpočátku, věděla to a její služby si přesto rozhodla pořídit. někdo tady psal, že dotyčná logopedka na svých stránkách neměla logopedii jako takovou uváděnou, takže ona o sobě ani netvrdila, že by snad měla být klinická logopedka. předpokládám, že ten nácvik řeči mohl spadat třeba právě do té prevence specifických poruch učení, i když tedy jak už jsem psala, jsem v této oblasti laik a nevím, co kam zařadit. konečně pokud vím, tak jedna učitelka z mateřiny, co chodily moje děti, se taky věnovala nápravě řečí u dětí a přitom nebyla klinický logoped. objevilo se to i v zápise z kontroly České školní inspekce a bylo to tam hodnoceno jako plus, nikoli jako neoprávněná péče.
 karkuliina 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 9:33:33)
Na webu uvádí:
Logopedická preventivní a podpůrná péče
 karkuliina 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 9:40:11)
A tohle je taky super:
Ve třech letech by mělo dítě rozeznávat tvary a barvy a počítat do 10. Čtyřleté dítě rozeznává symboly a kreslí kruhy a obličeje. V pěti letech umí nakreslit postavu a napsat své jméno.

Jinak je to prý intelektuální porucha.
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 9:41:38)
toto má na stránke? no s pánombohom...
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 9:45:51)
Inak neviem, ako u vás, ale u nás nemôže odporúčať odklad hocijaká poradňa alebo súkromná pedopsycholožka, len štátne CPPP. Každé také CPPP má spádové školy, ale rodič sa nemusí riadiť spádom, hlavne to musí byť takéto CPPP. Od tejto pani by u nás papier o odklade nemal žiadnu platnosť.
A ak to isté platí aj u vás, znamenalo by to, že pani robí posudky, nechá si za to zaplatiť, ale rodič potom s dieťaťom musí aj tak do štátneho CPPP, pretože pre školu je takýto posudok irelevantný.
No ale možno je v ČR systém nastavený inak a odporúčania na odklad môže dávať akýkoľvek pedopsychológ ~d~
 Filip Tesař 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 9:58:33)
Tak tohle je docela síla, to jsem přehlídnul, když jsem si ten web prohlížel.

Tříletý děcko má nutně umět počítat do deseti, jinak je to intelektuální porucha? To je dost směšný, záleží totiž na tom, nakolik počítání používá nebo vidí jeho používání. V pěti umí napsat svý jméno? To je ještě směšnější, přinejlepším to svědčí o tom, že si někdo dal práci a naučil ho to jméno psát. Pokud to neumí, může to svědčit stejně dobře o tom, že by to dokázalo, ale nikdo si nedal tu práci ho to naučit, jako třeba o tom, že to neumí, ale o rok později už to umí a nádavkem umí číst, anebo je to třeba intelektuální porucha...

Neříkám, že je jediná, kdo takhle přistupuje k schopnostem, který maj předškoláci ovládat, ale sympatický mi to dvakrát není, páč je to silně zúžený vidění, který navíc vnucuje dost sociálně determinovanej pohled na intelekt (intelekt může bejt stejnej, ale díky sociálnímu zázemí jedno děcko počítá ve třech do deseti a v pěti se podepíše, kdežto druhý ne).

Z toho, co se o ní lze tímhle způsobem nepřímo dozvědět, mi jeji aktivita nepřijde zrovna moc sympatická, připadá mi totiž, jako by měla ve více směrech nasazený takový ideologický klapky.

Ale to nic samo o sobě nevypovídá o případu, kterej se tady řeší. Nakonec, Leopold Hilsner byl taky nesympatickej tulák. Z hodnocení její profesní stránky prostě nejde automaticky vyvodit, proč se stalo to, co se stalo.
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 10:12:07)
Filipe, s tím závěrem o sympatičnosti zcela souhlasím.

Ale s tím vývojem dítěte - je to tam formulovaný jako že "když to nedělá, tak je opožděný" nebo jako orientační doporučení? U dětského doktora taky visí cedule s obrázky, jak se má vyvíjet mimino do 1 roku, a nikdy jsem to nevnímala jako nějaký útok na sebe nebo na svoje dítě, že by bylo eventuelně pozadu, když se nestaví v určeném měsíci.

Přišlo by mi absurdní tyhle orientační informace, jako ve kterým měsíci/roce dítě co přibližně dělá, tajit z nějaké přehnané politické korektnosti, aby se někdo neurazil, že "ten náš to ještě nedělá a přeci mi nikdo nebude tvrdit, že je opožděnej"?

Naopak si myslím, že je důležitý, zvlášť u prvního dítěte, mít jakous takous představu, co kdy je asi tak běžný, protože jsou věci, na který když se přijde včas, tak se dají nějak řešit, ale je blbý je zanedbat.

Akorát to člověk nesmí zas tak děsně žrát, aby se nezhroutil třeba z informace, že dítě má v roce chodit, zatímco to jeho ještě nechodí, ale zas se na to úplně nevykašlal a když se mu to fakt nezdá, tak to zkonzultoval s odborníkem (který ho třeba uklidní, že je to úplně normální a že ten rok je průměr, někdo začne chodit dřív a někdo pozdějc).
 Filip Tesař 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 11:06:50)
Kudlo, zrovna počítání do desetí a psaní vlastního jména je prostě sociálně-kulturní kontext (navíc poměrně úzkej), jehož zvládání o skutečných schopnostech příliš nevypovídá. Respektive vypovídá něco o těch, co to dovedou, ale hodně málo o těch, co to nedovedou.
 karkuliina 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 10:01:50)
OPOŽDĚNÝ PSYCHOMOTORICKÝ VÝVOJ

Opožděný vývoj znamená, že dítě v 5 letech věku nedosahuje fyzického, intelektuálního a společenského vývoje, který je pro jeho věk normální. Vývoj dítěte postupuje předvídatelným způsobem s určitými mezníky, ke kterým patří schopnosti posadit se, chodit a mluvit a které se projeví v určitých předem stanovených obdobích života dítěte. V období od narození do 5 let věku se děti neustále mění a vyvíjejí své schopnosti ve čtyřech oblastech: v pohybu, v řeči, v intelektu a společenském chování. Rychlost vývoje těchto schopností je u každého dítěte jiná, ale rozdíly leží v rámci vymezených hranic.

Vykazuje-li dítě známky opoždění, může být příčinou ztráta sluchu nebo poruchy zraku , které je nutno rozpoznat a léčit, dříve než začne zaostávat za svými vrstevníky. Děti opožděné ve většině oblastí vývoje mají pravděpodobně více problémů - například omezenou inteligenci, nedostatek správné stimulace nebo nemoc, která ovlivňuje jejich vývoj. Avšak bez ohledu na příčinu, čím dříve rodiče a lékaři rozpoznají problém a začnou ho léčit, tím lépe se bude dítě vyvíjet.

Jestliže se vaše dítě narodilo předčasně, mějte na paměti, že bude pravděpodobně dosahovat vývojových mezníků později než ostatní děti zhruba o takovou dobu, o kterou se narodilo dříve. Například když se vaše dítě narodilo o měsíc dříve, začne pravděpodobně chodit o měsíc později než dítě, které se narodilo v termínu. Předčasně narozené děti obvykle své vrstevníky doženou ve vývoji do 2 let věku.

Pohybové zručnosti

Motorické nebo pohybové zručnosti zahrnují schopnost sedět, lézt, chodit, uchopovat a držet předměty a skládat kostky. Lékař vám řekne, přibližně v kterém věku by mělo dítě těchto motorických zručností dosáhnout.

Například dítě, které v 7 nebo 8 měsících věku není schopno samo sedět nebo v 18 měsících ještě nechodí, je pravděpodobně opožděné v motorických zručnostech. Ze všech vývojových schopností souvisí s inteligencí nejméně motorické schopnosti. Pravděpodobnější příčinou opožděných motorických schopností je spíše než příčina mentální příčina fyzická - např. spina bifida (zadní rozštěp obratle) nebo mozková obrna .

Děti s motorickým opožděním jsou někdy opožděné ještě v dalších schopnostech, které k motorickému opoždění přispívají. Například děti opožděné ve zručnostech zahrnujících koordinaci ruka - oko mívají také zrakovou poruchu, která ovlivňuje jejich schopnost vidět a uchopovat předměty. Opoždění motorických zručností může být vyvoláno také nedostatkem stimulace v prostředí, ve kterém dítě žije.

Řečové dovednosti

Schopnost dítěte zvládnout řeč během několika let je udivující. Vývoj řeči však také probíhá podle předvídatelného vzorce. Nezačne-li dítě do 9 měsíců věku žvatlat („ba, ba, da, da") nebo do 18 měsíců nevysloví více než tři srozumitelná slova, je vývoj jeho řeči pravděpodobně opožděný. Do věku 2 let by mělo být dítě schopno spojit dvě slova dohromady, do 3 let mluvit ve větách a ve 4 letech by mu mělo být téměř úplně rozumět. Čtyřleté dítě by mělo umět používat předložky a pětileté dítě by mělo mluvit v krátkých, gramaticky správných větách.

Hlavní příčinou opožděného vývoje řeči u dětí je hluchota. K dalším příčinám patří nedostatek verbální stimulace doma, opoždění řeči vyskytující se v rodinné anamnéze a poškození svalů a orgánů podílejících se na řeči.

Intelektuální dovednosti

Rodiče obvykle obtížně zjišťují intelektuální poruchu u svého dítěte, neboť lehké formy opožděných mentálních schopností lze obtížně vysledovat. První známky opožděného intelektuálního vývoje zahrnují neschopnost dítěte ve 4 letech zopakovat akci, která vyvolává reakci, například úsměv. V 7 měsících by mělo dítě zkoušet zdvihat předměty a v 1 roce by je mělo umět schovávat.

Dvouleté dítě by mělo být schopné rozeznávat a třídit věci, které jsou si podobné (například zvířata nebo auta). Ve třech letech by mělo dítě rozeznávat tvary a barvy a počítat do 10. Čtyřleté dítě rozeznává symboly a kreslí kruhy a obličeje. V pěti letech umí nakreslit postavu a napsat své jméno.

Příčinou opožděného intelektuálního vývoje jsou také dědičné poruchy, například syndrom křehkého chromozomu X a Downův syndrom. Příkladem toho, co může negativně ovlivnit intelektuální vývoj dítěte, může být například infekce, které je dítě vystaveno před narozením nebo po narození, nebo zranění v raném dětství.

Společenské dovednosti

Klíčem ke společenskému a citovém vývoji dítěte je láskyplný a vstřícný vztah s rodiči. Přestože má každé dítě vlastní povahu, vývoj jeho společenských dovedností probíhá podle předem daného vzoru, který můžete sledovat.

Dítě by se mělo ve třech měsících vědomě usmívat, ve 4 až 5 měsících by se mělo smát. Sledujte, zda je schopno udržet s vámi oční kontakt a zda neodmítá vaše utěšování. Dalším výstražným znamením je extrémní agresivita , nezájem o lidi a opakovaně prováděné pohyby.
 karkuliina 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 10:03:54)
Jakého vzdělání mohou děti s vývojovou dysfázií dosáhnout?

1. Jako přípravu pro budoucí povolání volí děti velmi často učební obor, v některých případech s maturitou.

2. Střední školu s maturitou absolvují děti úspěšně jen někteří.

3. Vysokoškolského vzdělání dosahují mladí lidé s vývojovou dysfázií jen ve výjimečných případech.

(a stránka je v hlavičce pojmenována DISFÁZIE, jak tu už někdo psal)
 Len 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 10:06:45)
~t~~t~~t~ No to je vtipny, cela ma rodina ma navzdory jasne dysfazii vysokoskolske vzdelani, evidentne sami vyjimecni lide~t~
 Anni&Annika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 10:14:29)
Lorax...mam doma diplomovaneho ing, co pry do 4 let jen ukazoval kdyz neco chtel a k tomu pry jen rekl...eee /coz zrejme znamenalo to chci/...
Me male dite umelo do 2 let asi 5 slov...uz jsem myslela, ze bude po otci, ale pak se najednou ve 2 letech zacala jako mavnutim proutku mluvit v celych vetach...
 Epepe 


logo 

(28.1.2015 10:17:16)
Ta paní tam nepíše nic jiného, než že to není průměr.
Což není.

 Yanull & 2 


Re: logo 

(28.1.2015 10:19:08)
OPOŽDĚNÝ PSYCHOMOTORICKÝ VÝVOJ
...
Intelektuální dovednosti

Rodiče obvykle obtížně zjišťují intelektuální poruchu u svého dítěte, neboť lehké formy opožděných mentálních schopností lze obtížně vysledovat. První známky opožděného intelektuálního vývoje zahrnují neschopnost dítěte ve 4 letech zopakovat akci, která vyvolává reakci, například úsměv. V 7 měsících by mělo dítě zkoušet zdvihat předměty a v 1 roce by je mělo umět schovávat.

Dvouleté dítě by mělo být schopné rozeznávat a třídit věci, které jsou si podobné (například zvířata nebo auta). Ve třech letech by mělo dítě rozeznávat tvary a barvy a počítat do 10. Čtyřleté dítě rozeznává symboly a kreslí kruhy a obličeje. V pěti letech umí nakreslit postavu a napsat své jméno.

Příčinou opožděného intelektuálního vývoje jsou také dědičné poruchy, například syndrom křehkého chromozomu X a Downův syndrom. Příkladem toho, co může negativně ovlivnit intelektuální vývoj dítěte, může být například infekce, které je dítě vystaveno před narozením nebo po narození, nebo zranění v raném dětství.
 Yanull & 2 


Re: logo 

(28.1.2015 10:24:43)
tie kruhy a obličeje - má na mysli hlavonožcov?
 Filip Tesař 


Re: logo 

(28.1.2015 11:13:37)
Ještě k tomu počítání: dost dětí třeba nepočítá pro nás dneska obvyklým způsobem (to je to od jedný do deseti), ale zato umí pohledem bleskově srovnávat počty. Zkuste třeba dát do řady pět kamínků a vedle pět autíček (nebo čehokoliv, co lze snadno obsáhnout jedním pohledem), a pak vyzvěte dítě, ať vám řekne, jestli je předmětů v obou řadách stejně nebo ne. Dejte čtyři a šest, tři a pět... Tohle je schopnost, která se podle mýho (omezenýho) vědění zkouší dost vzácně, přitom je to možná jedna ze schopností, který by se měly na určitým stupni myšlenkovýho rozvoje objevit. Mimochodem, maj to samozřejmě i dospělí, akorát potlačený "školním" způsobem počítání, ale v negramotných společenstvích je to běžný.
 Yanull & 2 


Re: logo 

(28.1.2015 11:18:11)
Filipe, táto schopnosť (porovnávanie, čoho je viac/menej) sa u predškolákov zisťuje už bežne a aj všetky tie deťacie časopisy majú kopec úloh na túto tému.


Avšak počítať do 10 a uvedomovať si, že ide o počet, nie len recitovať slová, to sa mi zdá na 3-ročné dieťa fakt skoro (aj keď niektoré to iste dokážu).
 Yanull & 2 


Re: logo 

(28.1.2015 11:20:10)
napr. na zápisoch sa žiada počítať do 5/6, prípadne i sedem a ide o 5-6 ročné deti
 Filip Tesař 


Re: logo 

(28.1.2015 11:26:22)
Aha, Jannullo, díky moc, mám teda silně zastaralý informace... Hanba mi!

A ano, počítat a uvědomovat si, že jde o počet, to je u tříletýho dítěte diagnóza génius. Dětem se klidně naučej počítání jako říkanku, ale většinou jim nějakou dobu trvá, než se třeba naučej počítat a současně ukazovat: jeden kamínek, dva kamínky, tři kamínky atd. a žádnej nevynechat, tj. doopravdy je spočítat. Myslím, že není nijak výjimečný, že to zezačátku dělaj jako dvě nezávislý činnosti, který akorát začnou v jeden okamžik: recitování a ukazování. To, že při každým vyslovení číslovky musej ukázat na jeden předmět, a to vždy na následující a žádnej nevynechat, je záležitost cviku. A myslím, že asi až po úspěšným nacvičení tohohle přícházívá pochopení vlastního smyslu. Ve třech letech by dítě mělo... kdeže.

 Saamajna 


Re: logo 

(28.1.2015 11:21:25)
Jednim pohledem "spocitat" je tzv.
"simultanes Erfassen" (v nemcine, cesky presne nevim).

A meli bychom toho byt schopny zhruba do 5 objektu.

Patri k vyvojovymu stadiu daleko pred schopnosti abstrakce a pouzivani cisel.
 Anni&Annika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 10:08:09)
ne ted si nejsem jista, ale myslim si, ze me deti ve 3 urcite do deseti nepocitaly..nebo spis pocitaly, ale stejne jako ja. Nedavalo jim to smysl. Dodnes si pamatuju na basnicku...
Eins, zwei, Polizei drei, vier, Offizier fünf, sechs, alte Hex""...kdy jsem si myslela, ze je stara carodejnice taky cislo /ac mi to teda bylo divne/ a pricitala jsem ji na prstech, takze u Hex mi koncil desaty prst...totez delalo me male a i ted uz velke dite~k~
Takze mame vsichni intelektualni poruchu~t~
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 10:15:26)
Například dítě, které v 7 nebo 8 měsících věku není schopno samo sedět nebo v 18 měsících ještě nechodí, je pravděpodobně opožděné v motorických zručnostech. Ze všech vývojových schopností souvisí s inteligencí nejméně motorické schopnosti. Pravděpodobnější příčinou opožděných motorických schopností je spíše než příčina mentální příčina fyzická - např. spina bifida (zadní rozštěp obratle) nebo mozková obrna .


takže ak vám - 7-8 mesačné dieťa nesedí, alebo 18-mesačné nechodí, skúste najskôr skontrolovať, či nemá rázštep chrbtice alebo DMO...
 X__X 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 10:26:54)
jako fakt se v tom nevyznám, ale jak tak nahlížím do zákonů, tak prevence a podpůrná péče patří do kompetence logopeda, aniž by dotyčný musel být klinickým logopedem. a že dotyčná není klinický logoped, to Marta věděla.

podle metodického doporučení č 14 712/2009-61 k zabezpečení logopedické péče ve školství je logoped "absolvent magisterského vysokoškolského studia v oblasti pedagogických věd se zaměřením na speciální pedagogiku – logopedii ukončeného státní závěrečnou zkouškou z logopedie", tedy speciální pedagog podle § 18 zákona 563/2004 Sb., o pedagogických pracovnících. tedy spadá pod ministerstvo školství. pak tedy ještě existují logopedičtí asistenti, kteří pracují pod metodickým vedením logopedů, neb mají nižší vzdělání, než oni.

oproti tomu klinický logoped spadá pod ministerstvo zdravotnictví, je definován v par. 23 zákona č. 96/2004 Sb. o nelékařích: "Odborná a specializovaná způsobilost k výkonu povolání klinického logopeda se získává absolvováním akreditovaného magisterského studijního oboru speciální pedagogika se státní závěrečnou zkouškou z logopedie a surdopedie a absolvováním specializačního vzdělávání v oboru klinická logopedie v trvání 3 let; absolvováním specializačního vzdělávání získává logoped současně specializovanou způsobilost." tedy základ - speciální pedagogiku - mají stejný, ale pak pokračují v dalším vzdělávání, čemuž odpovídají vyšší kompetence a rozsah poskytované péče, než u logopedů.

ale tak nějak celkově existuje nevraživost mezi klinickými logopedy a logopedy, kdy těm klinickým se nelíbí, že ti nekličtí taky mohou poskytovat logopéči, ačkoli nedosahují jejich vzdělání.
 karkuliina 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 10:33:27)
No ale paní tam má uvedeno Logopedický asistent – primární logopedická prevence ve školství. Pak by teda nesměla pracovat sama bez dohledu? Jenže ona to nazve prevencí, pak už to technicky není náprava, a bude to OK.

Jinak já jsem s dětmi chodila na logopedii do SPC, takže k neklinické logopedce a myslím si o ní to nejlepší. Ale když jsem dětské dr. oznámila, kam chci chodit, bylo z toho velké haló, že musím jedině ke klinické logpedce. Což jsou v našem městě dvě čůzy, kterých se děti bojí. Takže boj je, ale podle mě spíš ze strany zdravotníků.
 X__X 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 10:48:33)
tak pokud přímo uvádí, že je logopedický asistent, tak potom nechápu údiv nad tím, že není klinickým logopedem ~d~ a ano, pokud jsem se v legislativě dobře zorientovala, tak pak by měla pracovat pod metodickým vedením logopeda, což ovšem neznamená, že jí ten logoped musí celou dobu sedět za zadelí. na druhou stranu pokud rodiče nechávali dítě v ordinaci samotné a odcházeli z čekárny, tak těžko mohou vědět, jesti se těch sezení taky nezúčastnil nějaký logoped, byť třeba částečně.
 karkuliina 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 10:51:14)
Problém je nejspíš to metodické vedení.
 Karkulkaaa 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 11:00:25)
V západních Čechách jsou logopedi tak vytížení, že se vážně neúčastní sezení v soukromé praxi jakési odborné poradny. Bydlím kousek od Klatov, klinické logopedky jsou tu dvě a jsou tak vytížené, že se k nim nedostanete. My jezdíme do Plzně, je to od nás dál a je tam situace podobná, ale aslespoň nás vzali. Tady žádný logoped, který by nad paní Mgr. dohlížel není.
 Liliana 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 10:41:15)
díky X_X za vyhledání

dala jsi to sem dřív, právě jsem se nad tím zamýšlela, že ve školkách a školách jsou logopedi, kteří nejsou lékaři s atestací,
nevím kde by se brali, s logo-třídami se navíc teď roztrhl pytel, mají na to nějaké dotace.

Takže zjevně je možné vykonávat logopedické služby aniž je dotyčný registrovaný klinický logoped.
Mám takový dojem že si asociace na tom přihřívá nějakou polívčičku, musí to totiž na rozdíl od běžného občana vědět. To že se jim nelíbí tato konkurence, to i chápu, nabízí teď logo-služby kdekdo, všechny školky a ta úroveň může být rozdílná. Já třeba osobně u svých dětí bych jinam než ke klinickém log. nešla.
Ale zase zdravotníci mají velkou konkureční výhodu toho že jejich péče je pro lidi "zdarma" - tedy hrazená z pojištění, což ti jiní nemají.

A mmch.nepřišlo mi to tedy od paní šéfky asociace fér. Kopnout si do někoho kdo už je na pranýři. Řekla totiž jen A, neřekla k tomu to B.
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 10:45:09)
Lili, mne to skôr pripadá, že s ňou mala problém už skôr a teraz je to niečo ako "no čom som vravela!..."
 karkuliina 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 10:47:02)
Mně se ty boje taky nelíbí. Ovšem jsem laik a třeba fakt jedině klinický logoped umí dělat logopedii. Nicméně u dítěte, které má problémy pouze s R a Ř mi připadá zbytečné chodit ke klinickému, pokud mám dobrý pocit třeba z logopeda v SPC. Tam jsme tedy chodili my a péče je rovněž zdarma, dokonce i bez regulačního poplatku, když teda ještě děti platily:) Ale předpokládám, že klinický logoped by na to řekl, že nemůžu poznat, s čím má dítě potíže a neklinický nadělá děsné škody. Což může v některých případech být pravda, ale pořád se snad ještě mohu rozhodnout já jako rodič?
 Cimbur 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 10:56:15)
Ještě jsem neslyšela o tom, že by logopedii dělal lékař s atestací. Atestace z logopedie?
 karkuliina 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 11:00:26)
Nazáývají to atestací a koná se to skutečně v "doškolováku".

http://www.klinickalogopedie.cz/index.php?pg=vzdelavani--zarazeni-do-oboru--atestace
 Cimbur 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 11:02:31)
Ale to není lékařská atestace. Já reaguji na Lilianu, logopedii skutečně nedělají lékaři. Nejblíž tomu je snad lékařská specializační způsobilost foniatrie.
 karkuliina 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 11:08:28)
Aha, Liliana píše lékaři s atestací. Tak to ne, jsou to speciální pedagogové, co si dodělají toto studium, ale závěrečná zkouška se poněkud zmateně nazývá atestace.
Ale že se některé logopedky moc rády nechávají oslovovat "paní doktorko", to ti neuniklo?
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 11:13:47)
to bude niečo podobné, ako s psychológmi - tiež ich mnohí pokladajú za lekárov
 Liliana 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 13:09:33)
ano moje chyba, uznávám, chybně jsem napsala lékař, šlo mi spíš o to vzdělání
mělo být spíš asi "zdravotnické zařízení" (prostě, ty oficiální pojmy jsou prostě dlouhé, pro ně je přesný název "klinický logoped" což se právě asi laicky dost zaměňuje s těmi pedagogickými

našla jsem toto v té reakci předsedkyně asociace klin.logopedů
"pro výkon tohoto povolání musí mít dotyčný atestaci z oboru klinická logopedie, a registraci ministerstva zdravotnictví pro výkon povolání bez odborného dohledu"


zajímalo mně jen zda někdo ví jak to je

prostě je mi divné když mohou tyto služby nabízet třeba školky (což zprostředkovaně vlastně placená služba je), proč by to nemohla být i placená služba soukromě - tedy za samozřejmě předpokladu že se dotyčný nevydá za zdravotníka a logopeda klinického.
 vlad. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 11:19:33)
Cimb., pokud je to klinický logoped tak ano, jsou to zdravotní služby a hradí to pojišťovna.

Je v tom pro veřejnost stejný zmatek jako u psychologů kliničtí/nekliničtí.
 vlad. 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 11:23:11)
jo a není to lékař, je to nelékařský pracovník pracující ve zdravotnictví
 Liliana 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 13:16:53)
jo to je ten termín co jsem hledala "nelékařský pracovník pracující ve zdravotnictví"

týká se to vlastně hodně profesí to zaměňování, už tu zmínili ty psychology

mám v rodině třeba fyzioterapeutku - a lidi taky mají tendenci říkat buď sestři nebo p.doktorko není ani jedno. Teď už jsou nově studované tuším magistry, ale dřív se na to vysoká nestudovala.

No stejně nevím kdo ty názvy vymýšlí, pak z toho nemá být veřejnost "gogo"

si to představuju "jdu dnes na 9:00 k nelékařskému pracovníkovi pracujícím ve zdravotnictví"
 Epepe 


Re: Nýrský případ 

(28.1.2015 8:47:04)
Černá kronika: ... když vyšetřovanání ukazuje, že holčička zneužívaná nebyla ...

A tos četla kde?
 Černá kronika 


Re: Nýrský případ 

(28.1.2015 8:55:37)
Sice Blesk, ale i ty mají svoje zdroje....

https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/298771/koupal-dceru-obvinili-ho-z-pedofilie-zoufaly-tata-se-pak-obesil.html

....... Rodině nepomohly ani zcela pozitivní reference od známých, dětské lékařky a učitelky ze školky. Nezbývalo než čekat, jak dopadne koloběh výslechů, psychologických posudků a soudních rozhodnutí. Jasné bylo, že Vlastimil své děti neuvidí nejméně půl roku...........Policisté zatím k žádnému oficiálnímu závěru sice ještě nedospěli, ale podle zdroje deníku výslech dívky naznačuje, že se jedná o „nafouknutou bublinu“. Psycholožka neodhalila žádné negativní pocity směrem k otci, naopak holčička uvedla, že se jí po tatínkovi velmi stýská........
 Epepe 


Re: Nýrský případ 

(28.1.2015 9:46:00)
Černá kroniko, tak učitelka a doktorka, to nejsou bohužel žádné relevantní zdroje ...
Ta psycholožka možná jo. Já bych si počkala na výsledky odborných vyšetření.

Já si, narozdíl zde od mnoha, umím představit (teď mluvím obecně), že nějaká holčička už to nevydrží a řekne pravdu první trochu sympatické bytosti ... mamince či v rodině to říct nemůže, protože by jí ublížila, to je častý dojem. A nebo to maminka třeba nějakým způsobem ví a PODVĚDOMĚ nechce vědět ... ~d~ Stává se to.
 Ida 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:10:39)
Nikdo nic neví? Takže všichni, kdo se k případu vyjádřili, od policie přes Asociaci logopedů a centrum Beruška buď neexistují, nebo kecají, nebo za ně dává rozhovory do tisku někdo jiný, nebo jak to Kudlo vlastně myslíš?
 Kudla2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:21:37)
nikdo ze jmenovaných se přece nevyjádřil a ani vyjádřit nemohl k tomu, co je v tomto případě jediné podstatné - jestli z toho, co jí ta holčička řekla, nabyla skutečně dojmu, že by to měla nahlásit.

Jestli provozovala praxi neoprávněně je druhá věc (ovšem teď mám pocit, že se na ni něco hledá už za každou cenu), ale když pojmeš podezření, měla bys to oznámit, i kdybys jinak kradla v samoobsluze a prodávala drogy, to s tím přece nesouvisí.

Navíc ona není jediný faktor ve hře - co ti policajti a spol. - ti přece přijeli na základě toho oznámení. Myslíte, že kdyby to oznámení znělo jen "tatínek holčičku koupe,spí s ní v posteli a fouká jí na bříško", že by se tím normální policajti vůbec zabývali?
 Černá kronika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:24:09)
Jo, jsou ve hře ještě policajti a spol., ale taky jde o to, jak jim přesně logopedička formulovala svoje podezření. Už to mohlo ovlivnit razantnost postupu.
 Černá kronika 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 8:28:33)
Kudlo, četla jsi o tom, jak syn zavolal na policajty, že ho otec ohrožuje samopalem? Policie chtěla dokonce nasadit zásahovou jednotku. Nakonec se ukázalo, že syn přeháněl, protože mu otec zabavil počítat, aby se učit a neflákal. Otec doma opravdu měl samopal, pro sběratelský účely, snad ale funkční. Překroutit se dá všechno, zveličit taky a policie taky může jednat díky tomu nepřiměřeně.
 Yanull & 2 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 9:27:37)
Kudlo, podľa toho, čo tvrdí polícia, dievčatko im nepovedalo nič závažné. Ani psychologička následne nič nezistila. A formulácie "logopedky" (ktorá logopédkou ani nie je) - "keby som mohla povedať, čo VIEM" ?!? Akože ona jediná VIE, čo sa stalo?!? Všetkým ostatným okolo dievčatko tajilo a tají pravdu? Pardón, ale prikláňam sa k názoru, že to bol hurá podnik jednej neprofesionálnej a neserióznej osoby (viz neoprávnené podnikanie).

A pokiaľ ide o to jej podnikanie, čo vraj nemá nič spoločné s ohlasovacou povinnosťou - vraví sa: kto klame, ten kradne alebo (ako povedala slečna Marplová): malé klamstvá plodia veľké (to bola len parafráza, presne si to nepamätám). Suma sumárum - k podvodníkom nemám dôveru. Hauk.
 jentak 
  • 

Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 14:28:50)
Tak teď jsem četla, že dotyčná se hrála na psychologa a má to takové tragické následky. Zvláštní je, že děti matce byly odebrány soudem téměř ihned a po sebevraždě otce matce byly vráceny. Asi že byl otec eliminován?
Šílený. Dost by mě zajímalo, jak dlouho by vrácení dětí trvalo, když by se otec nezasebevraždil, ale společně s matkou bojoval o děti.
Nějak se nemůžu rozhodnout, kdo zde selhal. Rádobypsycholložka přece může nahlásit cokoli, ale jak to, že to rozjede takovou mašinérii?
 Kafe 


Re: Nýrský případ už je v novinách 

(28.1.2015 15:47:57)
To víš - praseti nesmí děti kreslit nezvykle velký ocas. To je podobné, jako že je podezřelé, když dítě nechce jíst koule z rybího masa.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.