| Inaaa | 
 |
(22.11.2014 16:49:55)
http://www.lidovky.cz/vzkazy-prezidentovi.aspx
Byl jste náš Pan prezident. Dokonce jste to sliboval. Teď ovšem již nejste ani můj, ani náš. čí tedy jste?
Pane Zemane, nejste dobrým prezidentem, nejste dobrým člověkem.
Nebyl jste nikdy moje krevní skupina, ake svýn způsobem jsem Vás obdivoval, i když i dříve jste během pěti minut dovedl urazit 3 skupiny občanů. Dnes jsem v situaci, že se stydím nejen za Vás, ale i za to, že jsem občanem země, kde taková taková zr**a může usednou na prezidentský stolec.
Pane prezidente, řadíte se ke kašparům. Byl jsem vždy hrdý na naše prezidenty - TGM, Beneš, svým způsobem i Hácha, Svoboda, Havel a i Klaus měl oproti Vám úroveň. Mrzí mne, že jste bohužel na stejné politické funkci jako výše jmenovaní. Vy jste naší ostudou. Zamyslete se nad vox populi a ODSTUPTE!
Byl jste při presidenské volbě to menší ZLO, jak hluboce jsem se mýlil. Stydím se za svou volbu.
Pane Zemane volil jsem Vás...,byla to chyba!
|
| Inaaa |
|
(22.11.2014 16:50:54)
Je to vlastně docela smutné čtení...slovo ostuda snad ve všech pádech.
|
|
| JaninaH |
|
(22.11.2014 16:57:16)
Hele, to je von, to je ten, o kterém jsem psala, ten, co volil MZ jako menší zlo, a teď se stydí. A pak že takoví nejsou.
|
| Kafe | 
|
(22.11.2014 17:14:19)
Další názor do pranice, tentokrát pravicový:
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Pravicovy-sociolog-Odpurci-Zemana-a-priznivci-Havla-a-Schwarzenberga-nenavidi-demokracii-je-to-fasisticka-banda-A-Sobotka-se-Zaoralkem-346787
" Jsou v tom dvě fáze. První jsou ty Hovory z Lán, které trvaly asi hodinu a ve kterých zazněla ta čtyři nebo kolik vulgárních slov. To nebylo o tom, že by tam hodinu říkal nějaké šílené věci, ty vulgarity jsou naprosto minoritní. Nicméně ta média to vytáhla a pak se pouštěly ty záznamy, jakoby to bylo tak, že prezident mluvil celou dobu sprostě. A to si myslím, že mu do určité míry ublížilo. Lidé skutečně nechtějí, aby prezident byl ten, kdo si v neděli odpoledne sedne a říká takové výrazy.
Druhá věc je, že poté, co se stalo v Praze 17. listopadu, tak to Miloši Zemanovi pravděpodobně strašně pomůže. Stejně jako ta nesmyslná kampaň v prezidentských volbách, kterou dělala pražská kavárna, v podstatě vyburcovala republiku, aby šla a volila proti Schwarzenbergovi, tak to samé se děje teď. Když stojíte v tom davu, držíte červenou kartičku a všichni kolem vás také drží tu červenou kartičku a společně křičíte, tak si připadáte dobře jako součást nějakého vyššího celku a morálně si připadáte euforicky na výši. Ale když se na to dívá jiný člověk z dálky, tak vidí, že to je v podstatě fašizující hnutí. A to vyvolává obavy a nechuť. Takže si myslím, že Miloš Zeman na tom velice vydělá, protože to je zase několikátý případ, kdy on je proti této divné bandě, smečce – nevím, jak to nazvat – která nerespektuje vůbec žádná pravidla a která je velice nebezpečná. "
|
| 10.10Elška16 | 
|
(22.11.2014 17:49:47)
Zavidim Slovakum Kisku. Skoda ze Karymu neni o par roku mene za 4 roky bychom meli o
pet nadeji
|
| Z+2 | 
|
(22.11.2014 18:10:06)
Jo prodejce úvěrů a politik bez historie jako prezident, to je nepochybně záležitost hodná následování.
|
|
|
| JaninaH |
|
(22.11.2014 17:57:58)
Pan Petr Hampl, to je tedy úkaz  . Díky za odkaz, to se tedy jen tak nevidí, je to zajímavé.
Ale je to i docela legrace, pobavilo mě, že média "vytáhla" Hovory z Lán. Odkud je vytáhla?
A ještě tohle (z jiného rozhovoru): Už dlouho tvrdím, že za Husáka vyrůstali kvalitnější lidé než dnes. Samostatnější, poctivější a pracovitější. To je právě důsledek normalizační obnovy tradiční rodiny.. Poctivější? Vždyť nás rodiče od kolíbky museli nutil lhát! Samostatnější? Vždyť jsme tu byli zavření za železnou oponou a museli držet hubu a krok! Pracovitější? No nevím. 
|
| Filip Tesař |
|
(22.11.2014 18:26:30)
Jo, Hampl je úkaz. Škoda, že už na Hradě nesedí Klaus, docela by tam zapad.
|
|
| Ananta | 
|
(22.11.2014 18:32:24)
A proč se tady pořád řeší mamahotely a všelijaké psychopatologie u mladých lidí? Každopádně ti mladí lidi za komančů byli vyspělejší, jak s tím souvisí komunismus nevím, ale je to tak. Jo a běž se někdy podívat na učňák jaká je tam sběř, stalo se z toho rizikové povolání.
|
| Binturongg | 
|
(22.11.2014 18:34:50)
Ananto - na který učňák konkrétně? To mě fakt zajímá?
Mám tak trochu přehled, tak bych ráda znala zdroje Tvých informací a alespoň lokalitu, kde máš učňáky zmapovány... 
To myslíš vážně s tím, jak za houby stojí dnešní mládež? 
Neříkali to náhodou již staří Římané? 
|
| aky | 
|
(22.11.2014 18:41:24)
...Neříkali to náhodou již staří Římané?
Prosim Ta, to sa pouzilo urcite uz v Dolnych Vestonicich, ked nejaky mlady otocil pazurik inak, ako bol zvyknuty kmen.
|
| Monty | 
|
(22.11.2014 18:45:01)
„Naše mládež miluje přepych. Nemá správné chování. Neuznává autority a nemá úctu před stářím. Děti odmlouvají rodičům, srkají při jídle a tyranizují své učitele.“
Sókratés (469 – 399 př.n.l.)
|
| Monty |
|
(22.11.2014 18:45:36)
„Demokratické zřízení doplatí na to že bude chtít vyhovět všem. Chudí budou chtít část majetku bohatých, a demokracie jim to dá. Mladí budou chtít práva starých, ženy budou chtít práva mužů, a cizinci budou chtít práva občanů, a demokracie jim to dá. Zločinci budou chtít obsadit veřejné funkce, a demokracie jim to umožní. A až zločinci demokracii nakonec ovládnou, protože zločinci od přírody tíhnou po pozicích moci, vznikne tyranie horší, než dovede nejhorší monarchie anebo oligarchie.“
Stejný autor.
|
| Ananta |
|
(22.11.2014 19:57:44)
|
|
| Kudla2 | 
|
(22.11.2014 20:21:30)
"ženy budou chtít práva mužů", no to je fakt děsná nehoráznost a povede to ke konci světa. 
|
|
| Jutta+L08/08+K04/10 | 
|
(22.11.2014 20:27:45)
Monty, trochu od tématu ... ale budu vypracovávat práci o řeckých filozofech, potřebuji tam i citace, tyhle se budou hodit. Jaký máš zdroj, ať to nemusím dohledávat?
Díky
|
| Monty |
|
(22.11.2014 20:34:22)
Jutto,
tohle konkrétně měl kamarád na FB, ale pak jsem zjistila, že je to i na Wikicitátech.
http://cs.wikiquote.org/wiki/S%C3%B3krat%C3%A9s
Literaturu momentálně nevypíšu, je v kumbále. Antická literatura se mi do redukované knihovny už nevešla.
|
| Mr. Miçkey | 
|
(22.11.2014 20:38:17)
Wiki se neda uvadet jako zdroj, ne?
|
| Jutta+L08/08+K04/10 |
|
(22.11.2014 22:07:40)
Nedá, zkusím to dohledat. Zní to dobře, jde o tom dost napsat 
|
|
|
| Jutta+L08/08+K04/10 |
|
(22.11.2014 22:01:18)
Díky, bude to vhodné k doplnění komentáře, je to poplatné době Zbytek si snad dohledám.
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(22.11.2014 19:55:20)
No jo, ale ony se ty hodnoty pořád mění, takže to může říkat každá generace
|
|
|
|
| Ananta |
|
(22.11.2014 19:59:56)
Lokalita ústecko, ale jinak pokud sleduješ dění, tak se o tom píše a mluví, učňáky jsou mazec, zase, nebudu tvrdit že všude, je rozdíl mezi obory, jinak vlastní zkušenost, kontakt jak s výchovnými poradci tak s učni.
|
|
|
| JaninaH |
|
(22.11.2014 19:10:53)
Jak to myslíš, že byli vyspělejší? Že se brali a měli děti v devatenácti ve dvaceti? To nebyla žádná vyspělost.
|
|
| Vaitea | 
|
(22.11.2014 19:40:23)
Každopádně ti mladí lidi za komančů byli vyspělejší, jak s tím souvisí komunismus nevím, ale je to tak......
Můžeš nějak rozvést v čem ta samostatnost spočívala?
|
| Ananta |
|
(22.11.2014 19:57:11)
Já nevím co na tom chcete rozvádět, já jsem napsala v prvním příspěvku třeba fenomén mamahotelů a neplést prosím s tím, že dřív některé děti zůstávaly taky doma, ale ne svobodní a do čtyřiceti.
|
| Lída+4 |
|
(22.11.2014 20:12:22)
No a některý sice brzo založili rodinu, ale pak třeba dvacet let pořád bydleli s rodiči a pilně využívali servis.
|
| Ananta |
|
(22.11.2014 20:22:41)
Někteří asi jo, já jsem takové neznala, ale jsem z lokality kde bylo asi jednodušší získat byt, jinak si to neumím vysvěětlit. Většinou žili s rodiči protože čekali na byt.
|
| Lída+4 |
|
(22.11.2014 21:09:22)
Ananto, tak třeba v Praze získat byt nebylo vůbec jednoduchý. Naprostá většina mejch spolužáků na ZŠ bydlela v jednom bytě i s prarodiči.
|
| Ananta |
|
(22.11.2014 21:21:46)
O Praze je to známé, dopracovala jsem se k tomu zjištění v mnoha duskuzích kdy jsme si vzájemně ťukali na čelo a obvinili se ze lži. Bylo to lokalitou.
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(22.11.2014 20:33:49)
O dnešních mladých lidech vyśel nedávno mimořádně zajímavý článek v Respektu. Pro mé byl úplně převratný protože mi otevřel oči a pomohl pochopit, jak uvažují moje děti ( 26 a 24 let). Byl tam publikován výsledek výzkumu, z kterého vyplynulo, že velká část mladých lidí se necítí dospělými ani ve 30 letech, celých 55%! A to byl, prosím, tuzemský výzkum. Příčina tohoto je úplně jiná dynamika cesty k dospělosti dnes, tzv. "emerging adulthood". Za našich mladých let probíhalo dospívání v "uzlových bodech" , jejichž pořadí bylo víceméně u každého stejné: maturita/VŠ - ( vojna) - práce - rodina. Dneska tyto uzlové body mizí, lidě třeba při VŠ pracují, nebydlí doma, dost spolužáků mych dětí při studiu už žije s partnerem, po ukonćení studia také mladí lidé často nenastoupí rovnou do práce, ale pár let cestují a zkoumají, co by tak mohli dělat, někteří při tom zkoumání a hledání využívají zmíněný mamahotel... Zkrátka těch variant a možností, jak se dohrabat k dospělosti, je dneska mnoho, uzlové body už nejsou tak patrné, ovšem tyto uzlové body byly zároveň určitými body opěrnými, proto se dnešní mladí lidé tak dlouho necítí být dospělými.
|
| Epepe | 
|
(22.11.2014 20:51:45)
JaninaH - tzv. přechodové rituály.
A nepamatuješ si, kdy to vyšlo a jak se to jmenovalo?
|
| JaninaH |
|
(22.11.2014 21:02:54)
Zorko, tak jsem ti ten článek našla Mladí a zmatení
|
| Epepe |
|
(22.11.2014 21:19:56)
Díky moc!
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(22.11.2014 21:20:20)
Jo, já jsem četla něco podobného v psychologii, ono je docela jasné proč to tak je, hrají tam roli i nezaměstnanost mladých lidí, větší přístup k hazardu a drogám a je toho víc. Když chybí mantinely, rituály (uzly), tak začne vznikat něco takového, já to nevidím jako úplně špatné, ale mám ráda zlatou střední cestu, ovšem když jsem byla mladá, tak jsem si to užívala, tu svobodu po revoluci, mamahotel teda nehrozil.
|
| Epepe |
|
(22.11.2014 21:26:30)
Ananto, ale chápeš, že ten článek nepotvrzuje tvou teorii, že dřív byli lidi vyspělejší?
|
| Ananta |
|
(22.11.2014 21:33:04)
Já jsem ho nečetla, nepíšu o dispozicích k tomu, aby někdo vyspěl, ty máme zhruba stejné, píšu a i Jana psala o podmínkách toho vyspívání a ty se změnily.
|
| Ananta |
|
(22.11.2014 21:33:53)
Je to kulturní záležitost, socioekonomická...
|
|
| Vaitea |
|
(22.11.2014 23:15:29)
Ne, psala si, že mladí byli vyspělejší, samostatnejsi.
To z toho článku nevyplývá.
Takže Prosím v čem byli samostatnejsi.
V tom, že v Ústí dostali byt?
|
| Ananta |
|
(23.11.2014 0:26:17)
Já jsem ten článek nečetla, svůj názor jsem napsala, nevím na co se ptáš. Vyspělost se projevovala třeba tím, že byli schopni dřív se starat sami o sebe, vychovávat děti. Mamahotel neznamená, že "dítě" nemůže získat vlastní bydlení, proto jsem ho zminovala v souvislostí s (ne)vyspělostí mladých lidí.
|
| Epepe |
|
(23.11.2014 9:15:49)
To jsou jen vnější znaky ...
|
| Ananta |
|
(23.11.2014 10:21:46)
Jaký vnější znaky?
Vždycky máš přece člověka s nějakými vrozenými dispozicemi + probíhá socializace, enkulturace, výsledek je člověk, který se podle toho nějak chová a reaguje na životní realitu. Pokud budu mít dva zhruba stejně disponované jedince a jednoho zasadím do období kdy děti musely od tří let pást husy a pomáhat doma, aktivně se spoluúčastnit na přežití rodiny a druhého do reality kdy se zabývá jen sám sebou, kroužky a je na piedestalu rodiny (viz, témata jestli není týrání dítěte když musí denně umývat nádobí atp.), tak výsledkem budou dva různé přístupy k životu, upozornuji, že další vývoj už je právě na sebevýchově, životních okolnostech a schopnosti se přizpusobit situaci, ten co je zvyklý na konfort a s velkou podporou všech může dotáhnout postupně toho druhého, který se o sebe musel v rámci rodiny velmi brzy starat sám (možná to jsou dnes ti "mladí staří").
|
|
|
| Vaitea |
|
(23.11.2014 10:18:23)
Vyspělost se projevovala třeba tím, že byli schopni dřív se starat sami o sebe, vychovávat děti......
Neznám jediného VŠ studenta, který by dnes alespoň částečně neprispival na svoji obživu.
Učím na LF a tam je to tedy běžné, u ostatních směrů taky.
Když jsem studovala já 83-89; byla brigáda formou 1/2 nebo 1/4 úvazku fulltime celý rok výjimkou.
A že mladi posouvají založení rodiny, do doby skutečné soběstačnosti. To chápu jako jeden ze znaků vyspělosti.
|
| Ananta |
|
(23.11.2014 10:27:39)
Vaiteo, jenže na LF rozhodně nechodí průměr, nemůžeš vyseknout jednu skupinu lidí ze společnosti, kteří se po celý svůj život museli hodně snažit a mají zřejmě výborné volní vlastnosti, intelekt... moje sestra a její manžel jsou lékaři a vím jak probíhalo jejich dětství, to byl dril a povinnosti, klavír, jazyky, samé jedničky na gymplu, prostě jsou zvyklí makat a to si nesli dál do života.
|
| Vaitea |
|
(23.11.2014 10:34:30)
Ananto,
myslím, že se to týká i jiných oborů.
Syn studuje práva a žurnalistiku a tam je to naprosto běžné.
Ale asi Ti začínám rozumět.
Určitě je dnešní generace jiná, má jiné podmínky možností. ....
Jen si nemyslím, že je horší, méně sobestatcna, méně vyspělá.
Určitě je "agresivnější" ve smyslu prosadit své zájmy. Ne zcela obratně řečeno.
|
| Ananta |
|
(23.11.2014 10:40:57)
Moje hypotéza je, kdyby se dělal výkum na téma o kterém se bavíme, že vysokoškoláků by se to týkalo minimálně. Já jsem třeba za celou svou praxi v doléčování závislostí měla jediného vyskoškoláka. Nejde o to, že by nefetovali, ale oni se dokážou zastavit, restartovat, poradí si s tím sami a nebo s malou dopomocí právě pro ty mnou zminované vlastnosti at už vrozené nebo posílené výchovou, prostředím kde žili.
|
|
|
| Vaitea |
|
(23.11.2014 10:36:24)
Ananto,
myslím, že se to týká i jiných oborů.
Syn studuje práva a žurnalistiku a tam je to naprosto běžné.
Ale asi Ti začínám rozumět.
Určitě je dnešní generace jiná, má jiné podmínky možností. ....
Jen si nemyslím, že je horší, méně sobestatcna, méně vyspělá.
Určitě je "agresivnější" ve smyslu prosadit své zájmy. Ne zcela obratně řečeno.
|
| Vaitea |
|
(23.11.2014 10:37:10)
Omluvu, pišu z mobilu
|
|
| Kafe |
|
(23.11.2014 10:38:59)
Vaiteo - řekla bych, že u mužů je vyšší výskyt těch, co nechtějí přijmout zodpovědnost za svůj život a v tomto smyslu dospět.
|
|
|
| Epepe |
|
(23.11.2014 10:38:10)
Ananto, ty ale pořád jedeš po povrchu. To, že má někdo práci a vlastní byt, neznamená, že se cítí dospělý. To, o čem se mluví, jsou emoce okolo toho a ne vnější znaky.
Já jsem třeba od 18 z domova, máma tam musela být do 26 - protože se nedalo jinam jít. Takže to by na tvou teorii nesedělo, ale pořád je to jen vnější znak.
|
| Ananta |
|
(23.11.2014 10:49:28)
"To, že má někdo práci a vlastní byt, neznamená, že se cítí dospělý."
No to určitě ne, ale spíš si nerozumíme, jo a nejde jen o emoce, to je jen součást, já nevím jak to lépe vysvětlit. V odborné literatuře týkající se závislostí se píše o úniku ze zátěžových situací, neschopnost se s takovými situacemi vyrovnávat, řešit je, to se nemusí projevit jen v braní drog, ale drogy jsou někdy způsob jak uniknout (něčemu). Je potřeba posilovat schopnost čelit zátěži už od dětství.
|
| Vaitea |
|
(23.11.2014 11:00:47)
Je potřeba posilovat schopnost čelit zátěži už od dětství.......
Tomu rozumím.
Proto pro me například byla nepochopitena jedna z diskuzí zde na Rodině, kterak sedmák nebo sestak obdržel kouli z písemky z matiky, proto že neměl sešit.
Myslím, že z mnohých dětí nedělá nesamostatne osliky společnost, ale vrtulnikovy rodiče.
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(23.11.2014 11:03:29)
Moje matka se neodpoutala od rodičů nikdy, formálně jsme sice měli vlastní byt, ale ve skutečnosti jsme žili s nimi.
Pro ni přechodový rituál byla až jejich smrt: to jí bylo skoro 50 roků. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(23.11.2014 9:49:25)
Ananto - a klukům chybí základní vojenská služba jako přechodový rituál mezi mládím a dospělostí. U těch se ostatně ta určitá nedospělost či spíše neochota převzít zodpovědnost v porovnání se stejně starými muži za minulého režimu, projevuje podstatně více, než u žen.
|
| vokounek | 
|
(23.11.2014 10:02:55)
No tak vojnu jako přechodový rituál si Liško strč pod ocas.
Jojo, vojna dělá z kluků ty chlapy, že jo.
Hlavně z těch, co neradi řvou, neumí kotrmelec a nejraději sedí v knížkách.
Jeden takový spáchal sebevraždu, mladý člověk, co měl život před sebou. Ale asi slabý článek, viď?
Pusť si film Občanský průkaz, tam je to taky pěkně ukázaný.
|
| .kili. |
|
(23.11.2014 10:12:33)
"vojnu jako přechodový rituál si Liško strč pod ocas"
nebo kamkoli jinam, jen nevěřit v prospěšnost té pakárny na zdravý vývoj mladého jedince
|
| Kafe |
|
(23.11.2014 10:15:56)
kili kili - že se vám na vojně nelíbilo neznamená, že vojna kluky nezměnila a v mnoha ohledech nedonutila dospět.
|
| vokounek |
|
(23.11.2014 10:20:39)
Jistě za to byli vděční a ti co ne, tak tu dvouletou buzeraci jen správně nepochopili.
|
| Kafe |
|
(23.11.2014 10:21:44)
ach Bože! 
|
|
|
| .kili. |
|
(23.11.2014 13:16:05)
"že se vám na vojně nelíbilo neznamená, že vojna kluky nezměnila a v mnoha ohledech nedonutila dospět"
madame, čiší z Vás slepá neznalost. Já jsem nic nesdělil o závislosti mého vztahu k vojně k jejímu prospěchu na vývoj mladých lidí. Netušíte o tehdejsí vojně nic.
|
|
| Kafe |
|
(23.11.2014 14:59:19)
Šuplíku, tady je třeba jeden přechodový rituál pro kluky popsaný:
Jak jsme tedy pojali „přechodový rituál“ v našem klubu? Týká se skupiny klientů ve věku +/- 15 let - respektujeme vazby vrstevnické skupiny, nechceme ji „násilně“ trhat. Do klubu velkých zpravidla přecházejí klienti, kteří klub navštěvují pravidelně a jsou to již zkušení klubáci. Tohoto momentu jsme chtěli využít, abychom posílili jejich vědomí o vlastních schopnostech a dovednostech i vědomí o jejich zodpovědnosti, která se s věkem a zkušenostmi zvyšuje. Důležitou úlohou tohoto rituálu je vědomé prožití změny společenské role, aby došlo k jejímu přijetí, aby si klienti uvědomili zvýšenou míru zodpovědnosti, a to ne jenom v klubu, ale i v životě.
A jak to vše vlastně probíhalo?
Nejprve jsme vytvořili pozvánku pro každého účastníka a osobně, s patřičnou důležitostí, každého navštívili a předali pozvání na konkrétní den a čas. Abychom akci dodali výjimečnosti, konala se v podvečer, zavíracího dne klubu. Klub jsme slavnostně vyzdobili a uspořádali, zatemnili okna a pustili příjemnou podkresovou hudbu, vstupní chodbu lemovaly svíčky. Všichni účastníci akce (cca 15 osob) vstupovali společně. Po slavnostním uvítání jsme mluvili o tom, co a proč se děje. Vše se točilo kolem „magické“ hranice 15 let, které většina účastníků v nedávné době dosáhla nebo v brzké době dosáhne. Mluvili jsme o tom, co se pro ně mění s přechodem do velkého klubu, ale i v běžném životě. Hlavní aktivitou celého programu byla hra „Milionář“. Jednotlivé kategorie otázek (např. práva a povinnosti nejen v klubu, ale i civilním životě; preventivní témata; My, Romové) se přímo či nepřímo vztahovaly k hlavnímu tématu akce. Některé otázky byly vědomostní a jiné pracovaly s pantomimou či výtvarným zpracováním. Všechny podporovaly týmovou komunikaci a spolupráci. Zapojil se opravdu každý. Největší úspěch slavily scénky, které vycházely z preventivních témat, jako jsou drogy, šikana aj. Ukázalo se, že klienti často vycházejí při těchto scénkách z vlastní zkušenosti, na což jsme pak mohli navázat a využít při individuální práci. Velmi nás překvapilo, že nakonec ani jednomu týmu nešlo o vítězství, ale především si užít společenství a mimořádnost okamžiku. Na závěr „formální“ části jsme každému účastníkovi předali „průkaz klubového mazáka“ a uvítali jsme je v klubu. „Průkaz klubového mazáka“ obsahoval informace o právech a povinnostech člověka, a to jak od 15, tak od 18 let. Slavnostní akci jsme zakončili povídáním u vynikající pizzy. Klubem znělo nadšení a spokojenost. V následujících týdnech jsme často slyšeli dotazy: kdy dokončíme toho Milionáře a kdy se zase sejdeme. Proběhlo i několik rozhovorů o tom, co že je to napsané na „průkazu mazáka“. A to je pro nás důkazem, že akce měla smysl a jdeme správným směrem.
http://www.diakonievsetin.cz/novinky-a-akce/clanky-a-rozhovory/predstavujeme-prechodovy-ritual-v-rubikonu/
|
|
| Kafe |
|
(23.11.2014 15:06:13)
Šuplíku - znám lidi, kterým se na vojně líbilo. A znám i lidi, kteří se tam učili základům hygieny (ale to nebylo v ČR, ale během základní vojenské služby mého manžela, který byl úrovní některých spolubojovníků dost překvapen).
Ale když jsem zmiňovala vojenskou službu jako přechodový rituál, nemyslela jsem tím samozřejmě, že ji chci zpět a ve stejném rozsahu (což bylo naposledy 12 měsíců). Jenom že to jako přechodový rituál fungovalo.
Mimochodem - znám muže nad 30, co žijí v mamahotelu či částečně v mamahotelu, obvykle ještě něco na soukromé škole studují, školné jim platí rodiče, ženatí ani v dlouhodobém vztahu nejsou (protože ještě pořád neví, co vlastně chtějí).
|
| .kili. |
|
(23.11.2014 15:14:56)
"znám lidi, kterým se na vojně líbilo"
vojnou míní se povětšinou výkon základní vojenské služby, vojákům z povolání se tam líbit mohlo, z ostatních snad jen výrazně omezeným. Normálnímu stačilo i jen to omezení svobody, aby nenesl trvalý dopad na své duši. Válka je vůl, vojna stádo
|
| .kili. |
|
(23.11.2014 15:24:07)
opr.: Normálnímu stačilo i jen to omezení svobody, aby riskoval,že ponese trvalý dopad na své duši. Válka je vůl, vojna stádo
|
|
|
| .kili. |
|
(23.11.2014 15:20:39)
"to jako přechodový rituál fungovalo"
a jak ? bezpočty zoufalců, bezpočty pokusů sebevražedných, vymytí mozků, dva roky trpné role otroka režimu a jeho představených, přehlídka tuposti a necitu,
nic dobrého než odchod do civilu na vojně nebylo a nemohlo jíto žádný přechod, neboť jediným smyslem bylo se takovému přechodu na úroveň deprivanta vyhnout
|
|
| JaninaH |
|
(23.11.2014 15:26:51)
Liško,
mám neodbytný pocit, že máš o vojně velmi zkreslené představy, jako že to bylo nějaké bratrství ve zbrani, adrenalinové dobrodrodružství, chlapecký skautský tábor nebo něco takového. NIC z toho to nebylo. Byl to promarněný rok či dokonce dva roky života, jak píše kili, který to jistě zažil. Představ si, źe by ti jednoho dne přišel domů papír, kde by ti psali, že tě teď na rok tam a tam zavřou ( obvykle hodně daleko od domova), budeš tam dělat něco, co tě absolutně nezajímá a nebaví, s lidimi, se kterými nemáš vůbec nic společného (kromě pohlaví a věku ), navíc ti budou do hlavy cpát ideologii, které nevěříš, ale budeš muset to po nich opakovat a předstírat, že tomu věříš. Ještě ti to připadá tak užitečně pro život?
|
| Inaaa |
|
(23.11.2014 15:31:34)
Myslím, že mnozí dospěli i s modrou knížkou, kterou si vyběhali.
|
| Inaaa |
|
(23.11.2014 15:39:31)
Třeba Kraus i Kňažko mají modrou knížku kvůli pomočování...že by nevyspěli?
Na Slovensku vyšla kniha o Kňažkovi (už jsem myslela, že bude bratislavským primátorem a zase ne)...od jeho dětství v rodné vesnici Horní Plachtince, poznáme jeho rodiče (z nichž otec byl za komunistů vězněn) a jeho peripetie při studiu ("dával jsem přednost škole života") až k několikrát odloženému přijetí na VŠMU v Bratislavě. Pak už kolébka jeho života ho zvrtne do Francie, kde získává dva roky bohaté zkušenosti končící nabídkou (nakonec nevyužitou) do Théatre National Populaire. Jednou z Kňažkových jizev je návrat na Slovensko, kde ho čeká jak divadlo tak únik před hrozící vojnou. K tomu peripetie s francouzskou manželkou, která Slovensko nevydrží a odjíždí na Guadaloupe.
Kňažko z doby normalizace vzpomíná, že"hrál jen samé vojáky a partyzány" a obhajuje svoji roli kapitána Nálepky, která mu byla později často vyčítána. O těžké době osmdesátých let říká: "Já osobně se považují za menšího zbabělce, který postupně dospíval a ve svých čtyřiačtyřiceti letech definitivně dospěl a přestal být zbabělcem."
To pak plně dokazuje v další oblasti svého životního snažení - angažováním se v politickém životě.
|
|
|
| Kafe |
|
(23.11.2014 15:50:50)
Janino - o základní vojenské službě mám takové představy, jaké mi sdělili 4 absolventi (2 příbuzní a 2 bojfrendi). Všichni si tam našli něco, co je zajímalo a něco se tam naučili. Mimochodem, základní vojenská služba byla zrušena až v 90. letech, takže o nějaké ideologii nemůže být řeč. Jeden dokonce tvrdí, že tak dobře jako na vojně se už nikdy mít nebude. Ten byl rok a půl. Ostatní rok.
|
| vokounek |
|
(23.11.2014 16:03:23)
Hm, to by mne zajímalo, co to je za člověka, který si myslí, že tak dobře jako na vojně se nikdy mít nebude? Zřejmě mu vyhovovalo, že se nemusel samostatně starat o živobytí, že? Dostal najíst, měl přidělenou postel, hadry, pevný režim, nemusel moc přemýšlet, jak naložit se životem, to za něj dělali jiní, že?
Pro takového zřejmě musel nastat ten pravý přechodový rituál až návratem do života, kde se musel začít starat sám o sebe.
Nene, pro svobodného nezávislého ducha nemohla vojna přinést celkem nic dobrého.
|
| vokounek |
|
(23.11.2014 16:07:31)
Ad Izrael - je nesrovnatelná situace. Izraelsý stát žije od svého vzniku v prmanentním ohrožení svébytnosti. Bránit svou zemi je myšlenka prostupující celými generacemi.
|
|
| Kafe |
|
(23.11.2014 16:12:49)
Asi jim vzkážu, že mají povinnost si myslet, že vojna byla strašná, strašná a strašná, jinak jsou to špatní lidé.
|
| Zufi. | 
|
(23.11.2014 16:14:57)
Duševně omezení.
|
| Kafe |
|
(23.11.2014 16:19:54)
Zufi - víš co si myslím o lidech, kteří s takovou jistotou prohlásí o jiných, které vůbec neznají, že jsou duševně omezení? Zkus hádat 3x, ale ku cti by ti to nebylo.....
|
| Zufi. |
|
(23.11.2014 16:20:46)
Ty nechtěj vědět, co si myslím o tvých názorech všeobecně.
|
| Kafe |
|
(23.11.2014 16:24:58)
Zufi - jsem zlá, špatná a děti by se mnou neměly kamarádit? 
|
|
| Z+2 |
|
(23.11.2014 16:27:25)
Mně vždy šokuje, že tak omezení a netolerantní lidé jako ty a Bin mohou učit. Tvé názory jsou tvé a máš na ně právo, ale ta lehkost s jakou hodnotíte názory jiných a jak si jste jisté svou pravdou. Bez nejmenší ochoty o čemkoliv přemýšlet. Fakt smutné.
Ty ještě stále ukřivděná, že na tebe neréágují všichni s dostatečnou úctou. Že tě dost nelitují, případně tě dostatečně neobdivují. Proč?
|
| Zufi. |
|
(23.11.2014 16:32:51)
Taky jsem zlá, špatná a děti by se mnou neměly kamarádi
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(23.11.2014 16:15:01)
Ti, co byli na vojně v 90. letech na 12 měsíců, nebyli na vojně, ale v lázních.
Takže těm nevzkazuj nic, ti, kdo prožili skutečnou vojnu ( ne absíci a pětimetři), vědí své. 
|
| Z+2 |
|
(23.11.2014 16:22:39)
Nepaušalizoval bych. Nepochybně byla jiná. Někde daleko horší. Byla kratší a otevřenější. Nebyla v ní politika. Byla v ní šikana a v některých dobách a na některých útvarech daleko horší než za socialismu.
|
|
| Kafe |
|
(23.11.2014 16:25:44)
Martino - tvoji synci vojnu stihli nebo ne?
|
| Martina, 3 synové |
|
(23.11.2014 16:33:52)
Moji synové vojnu nestihli, straší ještě studoval, mladší byl voják z povolání, nejmladší byl ještě děcko.
Manžela jsem si brala, když byl na vojně. Strašně se tam změnil, bohužel k horšímu, trvalo několik let než se vzpamatoval: posttraumatická stresová porucha. 
|
| Zufi. |
|
(23.11.2014 16:36:12)
Manžel byl svědkem sebevraždy kamaráda a dodnes o tom odmítá mluvit, brácha se vrátil jako zlomený člověk, šikana nejhoršího kalibru.
|
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(23.11.2014 16:46:09)
Třeba bys ale mohla zkusit zjistit, čím to je, že zrovna ty a vaše rodina vnímáte vojnu jako něco pozitivního, zatímco většina ostatních naopak. Čím se lišíte?
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(23.11.2014 16:13:06)
Základní vojenská služba byla zrušena až k 31.12.2004.
Jenže to už od r. 1990 nebyla povinná, takže přechodový rituál se nekonal.
|
| Kafe |
|
(23.11.2014 16:18:28)
Martino - byla povinná i v 90. letech.
|
| Z+2 |
|
(23.11.2014 16:19:30)
Byla možnost náhradní služby.
|
| .kili. |
|
(23.11.2014 19:47:29)
"Byla možnost náhradní služby"
pro koho
|
| Z+2 |
|
(23.11.2014 20:47:42)
Pro kohokoliv.
|
| Anni&Annika | 
|
(23.11.2014 22:38:15)
nahradni sluzba? To mel bracha..ale teda 80. leta...ted premyslim, synovec se narodil v 83. Brachovi to nakonec dali kvuli rodine, ale nahradni sluzba spocivala v praci technika v uranovych dolech. Byl teda na povrchu a kazdy den dojizdel pekny kus. Ale zustal s rodinou.
|
| Anni&Annika |
|
(23.11.2014 22:59:01)
Supli, uz si to moc nepamatuju, ale je to mozne. Ja uz fakt nevim. Ja jen vim, ze vzdycky rikal, ze maji dozimetry? co jsou jen na okrasu. Ze to tu radioaktivitu stejne nemeri. ..ale je mozne, ze nejaky cas na vojne byl a pak tohle...
|
|
| Filip Tesař |
|
(24.11.2014 8:45:38)
Takzvanej pětimetr, to bylo, ale ne pro všechny dětný, týkalo se v podstatě nedostatkových profesí, přesnej postup bych už musel vydolovat, musel si to vyžádat zaměstnavatel. Jinak vysokoškoláci šli samozřejmě před rokem 1990 sloužit jenom na rok, výměnou za to museli absolvovat celý studium každej tejden hovadinu zvanou vojenská katedra, kde na ně mluvili (nedá se říct přednášeli) s odpuštěním paka. Ať mluvili jak chtěli, nebezpečný bylo dávat najevo pobavení a u zkoušky bylo potřeba dávat najevo politickou uvědomělost, jinak člověk nedostudoval. Od začátku roku 1990 se vojenská služba zkrátila na rok, otevřela se možnost náhradní služby, postupně se vyhazovali důstojníci, jejichž jedinou kvalifikací byla politická uvědomělost, a důstojníci postupně začali přebírat fakticky velení útvarů tam, kde dřív veleli formálně a fungování přenechávali mazáckýmu samospádu.
Za normalizační vojny se většina lidí, podle mých zkušeností a zkušeností, který jsem slyšel, s jedinou výjimkou, mohla naučit:
- během prvního roku stlát se zaříznutejma hranama, stavět prádlo do komínků, šúrovat jak vzteklej(nezaměňovat ani jedno s pořádkem), řvát hit "Přes spáleniště, přes krvavé řeky", jakžtakž pochodovat, většinou rozborku-sborku, posluhovat mocnějším, na některých útvarech si i zlepšit fyzičku (běh, kliky, otužilost), vybraný udělat si řidičák na náklaďák, kouřit;
- druhej rok: kouřit (pokud nezačal první rok), chlastat, mluvit sprostě s výjimkou zvláštního mazácko-bažantskýho argotu ("Pičo naval bufet do piči!"), ponižovat druhý, vyhejbat se jakýkoli činnosti a nabranou fyzičku zase ztratit.
Celkově vzato se ta normalizační vojna v principu zas až tolik nelišila od mnoha jiných druhů vojenský služby v minulosti, spiš byly typický aspekty zdůrazněný. Pokud můžu soudit, třeba v Rusku byla a často stále ještě je vojna v průměru horší. Jako iniciační zkouška normalizační vojna vlastně poskytovala, s ohledem na to, co se tam člověk moh naučit, kromě rozborky a řidičáku, docela slušnou průpravu na pozdější život v reálným socialismu, jednak moh člověk ledacos uplatnit v praxi a jednak to bylo něco jako terapie šokem - povojnovej život měl svý mouchy, ale tak blbý to nebylo.
V 90. letech, kdy zmizela ideologická masáž, nepřipravovali jsme se na válku, důstojnickej sbor byl pročištěnej a armáda se namnoze udržovala prostě tak, abysme nějakou měli, dbalo se víc na práva vojínů (denní režim, denní volno a dovolenky z útvaru, strava apod.) mohla bejt vojna docela pohoda - nic moc se po tobě nechce, dostáváš žold, sice malej, ale nemáš jiný výdaje než kuřivo a chlast... A pro absíky (absolventy VŠ) mohla bejt vojna pohoda i předtím, pro ně bejvala občas kalvárie vojenská katedra, ale vojna jednoletá zašívárna, bejvali přidělovaný na nějakou kancelářskou práci, ošetřovnu, sklady apod.
|
| Vaitea |
|
(24.11.2014 10:14:04)
...A pro absíky (absolventy VŠ) mohla bejt vojna pohoda i předtím, pro ně bejvala občas kalvárie vojenská katedra, ale vojna jednoletá zašívárna, bejvali přidělovaný na nějakou kancelářskou práci, ošetřovnu, sklady apod.....
No, Filipe mohla a nemusela.
Katedra byla buzerace nesmírná.
Ale ani vojna na ošetřovně nebyla vždycky zašívárna.
Můj muž jako lékař sloužil v Nepomuku (stavební prapor, dříve PTP) a každodenní dohadování s nadřízenými (po většinou kovanými gumáky) o tom, že voják s horečkou, streptokokovou angínou, zlomenou rukou....nemůže do práce. Neustálé vyhrožování, že "takhle teda ne", žádný vycházky, dovolenka...co to je?
Opilí nadřízení, telefonující kdykoliv v noci, že mají oni, nebo jejich manželky ústřel zad, žlučníkovej záchvat.
A k tomu všemu příšerná ideová šikana.
Jo, až po listopadu se můj muž dozvěděl, že k tomuto praporu byl přidělen, protože mu nějakej gumák z katedry napsal do hodnocení: Je rezistentní vůči kolektivní disciplíně.
Njn. A to jen proto, že vystoupil ze SSM a chodil na semináře na Americkou ambasádu.Veřejný semináře.
Prostě totáč byl peklo.
Jo, a vím že v tom jsme za jedno.
Tohle jen k tý "zašívárně"
|
| Filip Tesař |
|
(24.11.2014 11:49:19)
Myslím, že vojna v 60. letech se lišila v řadě ohledů, ale určitě to bylo místo a čas od místa a času. Co jsem pochopil z vyprávění pamětníků, mazáctví bylo mnohem míň rozšířený (jeho pozdější rozšíření dost souviselo s politikýma čistkama v armádě). Postoj k "pracující inteligenci" byl odlišnej, nakonec tak jako v civilním životě: od února až do 60. let (v jejichž druhý polovině se to postupně uvolňovalo) režim na absolventy hleděl jako na skutečnej nebo potenciální podvratnej a reakční element, za normalizace se jim víc vycházelo vstříc v rámci konzumní strategie kupování si veřejnosti. A až do osmašedesátýho armáda taky celkově mnohem víc žila očekáváním možný války, coby-kdyby, po osmašedesátým (resp. devětašedesátým) začalo bejt zřejmý i politbyru a zeleným mozkům, že válka až tak aktuální není, ale zato že velký pole působnosti může bejt naopak uvnitř československejch hranic, případně jinde v rámci socialistickýho bloku. Tudíž vyjít vstříc inteligentům doma ano, protože se přeci jen usoudilo, že rozvíjení socialismu bez nich samo nepůjde, ale například při možným kolektivním zásahem v Polsku, což úplně vyloučený nebylo, by neměli bejt na místech, kde by mohli něco ovlivnit, protože přeci jen... mohli mít příliš podvratně širokej rozhled.
Jinak táta byl taky velitel tanku, zašívárna to byla, pokud se jim podařilo si ji zařídit a to vyžadovalo širší spolupráci, většinou v šíři tankový čety, totéž později na cvičeních.
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(24.11.2014 11:36:31)
Přesně tak, mohla bejt, nemusela. Co si pamatuju tři absíky na ošetřovně já, zašívárnu měli, gumáci po nich nic nechtěli, velitel ošetřovny nejslušnější důstojník na útvaru, službu měli formálně každej třetí den, měli něco papírování, vizity a k pacošům se jinak nechávali přivolat ošetřujícíma vojínama jen, když bylo fakt něco a to bylo výjimečně.
Bejval i tlak, aby si absíci udělali péešku (poddůstojnickou školu) a výhledově dělali praporčíky, který pomáhali útvar z nemalý části řídit, to už pak úplně ulejvárna nebyla (ovšem jak si to kdo zorganizoval...) a navíc hrozilo, že při jakýkoli kontrole půjde odpovědnost hlavně za nima, a žádná kontrola nebyla v pořádku, vždycky spousta věcí nesouhlasila.
|
|
|
| Lída+4 |
|
(24.11.2014 11:20:58)
Filipe, jen upřesnění: nikoli celý studium. Vojenská příprava byla dvouletá.
Na pět měsíců chodili třeba i kluci, co se hlásili k policii.
|
| Filip Tesař |
|
(24.11.2014 11:52:44)
Díky za opravu, Lído.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(24.11.2014 6:01:17)
"Od roku 90 byla moznost "
toje možné, nevím,já mám za to,že řeč se vede o vojně za komančů
|
| JaninaH |
|
(24.11.2014 7:22:15)
Kili,
to jsem si taky v debatě dlouho myslela, že mluvíme o vojně za komunistů, poněvadž porovnáváme generaci dospívající "za Husáka", kterou sociolog Hampl považuje za "poctivější, pracovitější, samostatnější", a generaci dnešní. Ale když jsme s Liškou vášnivě nesouhlasili v tom, že dnešním mladým mužům vojna chybí, vyšlo najevo, že ona zná (z vyprávění) jenom vojnu po 90. letech, která se od povinné vojenské služby za socialismu v mnoha ohledech zásadním způsobem lišila (i když Z+2 podotýká, že jak kde).
|
| Vaitea |
|
(24.11.2014 7:26:13)
Janino,
shrnula jsi celou debatu přesně!!!
Jen mám někdy pocit, že nejen Liška zná vojnu, ale celej "minulej režim" jen z vyprávění .
|
| Anni&Annika |
|
(24.11.2014 8:52:31)
Milado...tak ne kazdy bydlel v Praze. Na okresnim meste bys ji tezko na ulici hledala...tedy spis..neshanela by tam kuncafty, ale netvrdim, ze by tam neprosla. Pokud vim, bylo to trestne a posuzovalo se to jako prizivnictvi? ci tak nejak.
Takze s Liskou souhlasim. U nas v okresnim meste tento jev na ulici neexistoval
|
| Anni&Annika |
|
(24.11.2014 8:56:03)
a jinak bych teda jeste dodala, ze znamy /v miste zijici/ doda casteji objektivnejsi popis udalosti nez ceska media /ty me teda prijdou obcas dost zabavna/
A ted uz jdu. Preji vsem krasny den.
|
|
| Vaitea |
|
(24.11.2014 10:02:33)
Na podporu Liščina bludu:Za totáče prostitutky nebyly nikde.
" No, to musím dát Lišce za pravdu, v okresním městě bys ji nenašla."
Anni,
s Tebou je debata jako v pohádce:
"Osobo ptám se Vás, nešly tudy dvě děti?"....
"Až ten len vypleju, tak budu kosit"
|
| Persepolis | 
|
(24.11.2014 10:27:13)
Tu debatu s Liškou o prostitutkách si pamatuju a trošku jste ji překroutily.
Liška nenapsala, že za totáče nebyly prostitutky nikde.N epamatuji se doslovně jak to psala, ale já to pochopila spíš tak, že o jejich existenci moc nevěděla a došla nějak k tomu, že se moc neproducírovaly veřejně. A jak jsem taky pochopila, tak Liška pochází z nějakého zapadočeského pohraničního města a tam ten rozdíl se stavem před a po revoluci, co se týče prostituce byl opravdu markantní.
Každej nemusí znát pověst Perlovky.
|
|
| Kafe |
|
(24.11.2014 10:46:59)
Persepolis - u té debaty o prostituci jsem měla silný dojem, že některé nicky mi zde budou vyjmenovávat své ženské příbuzné, které se i za totáče prostitucí živily.
Přitom ta debata byla původně o míře prostituce před revolucí a po revoluci, což snad každý musí uznat, že tam byl nárust násobný a míra až nesrovnatelná.
Mi připomenulo, jak v jedné drbací diskuzi o módě v devadesátkách jsem napsala neškodnou poznámku, že všichni nosili černé tričko a šusťákové kalhoty (všichni samozřejmě s určitou nadsázkou vyjadřující tehdejší módní hit) a hned se ozvaly některé potrefené husy, že ony tedy v žádném případě ne! Jako kdyby na tom stála celá jejich existence! To pak člověk neví, jestli se má smát nebo brečet...
Jako jestli na mě mají alergii, tak ať na mě nereagují a nechytají za každé slovíčko a nepřekrucují každou větu.
|
| Filip Tesař |
|
(24.11.2014 12:00:44)
Je pravda, že prostituce byla i za komunistů, ale míra, viditelnost i způsoby se změnily. Nabídka vzrostla vzápětí po otevření hranic, v pohraničí i v Praze, začaly se prostitutky i dovážet. Prostituce přestala být skrytá nebo poloskrytá, holky začaly stát u silnic, ve městech na ulicích a klidně i nahlas vyvolávat, bordely - erotický centra, peep-show (rychle vyrašilo, rychle zaniklo), bary s tyčema atd. s výrazně svítícíma reklamama a fotkama nahotin přes celý vokna, i v centrech měst. S tím souvisej i změny způsobů, nakonec kuplířstvím už se i policie málokdy zabejvala, ale navíc jestliže si někdy holky na vejšce přivydělávaly sexem, bylo to pořád dost nesmělý, po pádu komunismu začal ruku v ruce s rozvojem komunikačních technologií boom escortů, call girls, "nudících se" a "osamělých" dívčin a žen.
|
| JaninaH |
|
(24.11.2014 12:25:34)
Filipe,
ta zmíněná debata vznikla tak, že někdo, myslím Ananta, zmínil prostitutky jako oběti kapitalistického systému, vedle bezdomovců a drogově závislých. Na to Liška, že to je pravda, poněvadž za socialismu u nich žádné prostitutky nebyly. Reakce na to byla, že ale prostituce byla i za socialismu (jistěže ne tak masově rozšířená a zcela neskrývaná), tudíž nelze vnímat prostitutky šmahem jako oběti kapitalismu, byla zmíněna Perlovka, hotely atd. Je fakt, že v zápalu diskuse mnozí přehlédli Liščino "u nás" (rozuměj v malém městečku v pohraničí).
|
| Filip Tesař |
|
(24.11.2014 12:43:03)
Děkuju. Nešlo by to vyřešit tak, že dnešní prostituky jsou oběti kapitalismu, zatímco ty dřívější byly oběti socialismu?
|
|
| Kafe |
|
(24.11.2014 17:46:38)
Ty jsi marná, ty oběť socialismu. Tímto výmyslem ses překonala.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(24.11.2014 18:53:30)
To ale bylo vždycky, za všech režimů.
|
|
|
| JaninaH |
|
(24.11.2014 18:47:08)
Eh? Vždyť to píše Filip, jako vtip
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(24.11.2014 10:40:46)
"Jasne si pamatuji "
očividně ne
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(24.11.2014 7:28:43)
To je pro Lišku typické, tento způsob debaty: Filip po důkladném studiu různých zdrojů prohlásí, že ruští věříci nebyli zas tak fatálně uražení, že by si přáli uvěznění dívek z Pussy Riot, načež Liška napíše, že její známí Rusové byli fatálně pobouření.
|
|
|
| Kafe |
|
(24.11.2014 11:06:58)
Janino - nelži. Vojnu jsem nikterak neobhajovala. To sis tam už přidala ty, což je mimochodem pro teby typické - vyvozovat, přidávat si, překrucovat a pak se ještě pohoršovat. Smutné smutné smutné. Takto se diskuze opravdu vést nedá,protože to už není diskuze, ale vymyšlení zločinu, obstarání falešných důkazů a zároveň i odsouzení.
|
| JaninaH |
|
(24.11.2014 11:35:36)
Liško,
jsem v práci, další kolečko už nepojedu. Mě tvůj způsob debaty už nikterak neirituje, člověka to nutí být ve střehu a, jak píše Milada, dobře argumentovat.
Jen ještě jedna poznámka: debatu o tom, jestli vojnu obhajuješ či ne, jsi vedla s Vokounkem, ne se mnou. Její bezprostřední reakce na tvoje vyjádření, že dnes klukům chybí vojna ("Liško, vojnu si strč pod ocas"), mě upřímně rozesmála, napsala jsem k ní to, že s ní do puntíku souhlasím. V další debatě jsem se tě snažila přesvědčit, že a proč vojna opravdu dnešním mladým mužům nechybí, a nebyla sama. Nepodařilo se, nevadí, vždyť o nic nejde.
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(24.11.2014 11:21:55)
LoraX, za civilku peníze byly, ale rozhodně to bylo dost málo.
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(24.11.2014 5:57:50)
"Pro kohokoliv"
a kdy a kdeto tedy, prosím Vás, to je zcela nesmyslné tvrzení, za komunuistické
diktatury byla náhradní služba možná jen ve vybraných místech a vybraných profšsích
|
|
|
V její náručí
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)