| Filip Tesař |
 |
(20.11.2014 13:31:59)
Váhal jsem, jestli to nakonec nemám dát do rubriky sex, protože jak tam Veleba čte ten smyšlenej popis masturbování s krucifixem, tak hysterka vedle něj začíná zrychleně dejchat s pootevřenými ústy (http://echo24.cz/a/iZtgp/video-porno-zenstiny-a-krucifix-veleba-branil-zemana), ale zvítězila následující pasáž z článku, který na video s Velebou odkazuje, tudíž Tuzemák:
„...politický vězeň není definován chováním svým, ale chováním státní moci k němu. [...] konání Pussy Riot bylo dokonce mnohem političtější než v začátcích u vlasatých Plastiků. Spojuje je právě postoj státní moci k nim. A spojuje je i to [...] že je jedno, jak se mi tvoje počínání, jednání, vzhled a postoje líbí nebo nelíbí, ale pokud je na tobě páchána nespravedlnost ze strany státu, postavím se za tebe. Tak se za Plastiky postavili v jedné řadě exkomunisté i buržoazní děti, distingovaní filozofové i někdejší aparátčíci. Protože kde je ohrožena svoboda jiného, je ohrožena i svoboda moje.“
http://echo24.cz/a/ia7E4/svata-anezko-ceska-vyzen-zemana-nebo-mame-jebat-v-narodnim
Budu rád, když to nebudete brát jako výzvu k diskusi o detailech vystoupení Pussy Riot, nebo dokonce jako obhajobu veřejnýho souložení, i když ovlivnit to moc nemůžu. Kopíruju to kvůli poselství, který je pro mě věčný. U Veleby je mi momentálně jedno, za koho kope, ale skvěle ilustruje opačnej přístup: důležitý jsou ty vnější znaky, povrch, ne podstata. K tomu si pomáhá nestydatou lží, ale ta je tak zjevná, že se nenamáhám se k ní vyjadřovat (záznamy z inkriminovanýho vystoupení se dají najít), to lhaní beru jako příznak toho, kam je ochotnej jít, aby zdůraznil povrch a tu podstatu zakryl. A podstatou pro mě je, že i kdyby byla politická (neřkuli umělecká) náplň těch vystoupení sporná předtím, reakce vládnoucí moci na ni politická byla a z členek skupiny politický vězně udělala.
|
| Kudla2 | 
|
(20.11.2014 13:39:44)
Filipe,
tohle je přesný "je jedno, jak se mi tvoje počínání, jednání, vzhled a postoje líbí nebo nelíbí, ale pokud je na tobě páchána nespravedlnost ze strany státu, postavím se za tebe. Tak se za Plastiky postavili v jedné řadě exkomunisté i buržoazní děti, distingovaní filozofové i někdejší aparátčíci. Protože kde je ohrožena svoboda jiného, je ohrožena i svoboda moje.“
A taky už mě napadla paralela Pussy Riot a Plastiků, a vnímám to úplně stejně.
Plastici se mi jako kapela nelíbí ani náhodou, ale stejně jako u Pussy Riot to vůbec není důležitý - důležitý je to, aby nebyli za to, co dělají, POLITICKY perzekvováni (za adekvátní bych považovala třeba vyvedení z chrámu kvůli rušení bohoslužby, ale v žádném případě ne vězení).
Argumentace "umění, které provozujou, je stejně hnusné a bezcenné, takže je klidně můžeme zavřít, vám, kteří protestujete, se snad něco takového líbí"? je účelová a demagogická a používaly ji všechny nedemokratické režimy (viz jen nacistické "zvrhlé umění" a komunistické "buržoazní poklonkování Západu").
|
| Kreaty | 
|
(20.11.2014 13:43:46)
"jebat v Národním nedoporučuji vzhledem k tomu, že současný ředitel je narozen v Moskvě a má velmi velmi silnou vazbu na Putina" to jenom na okraj, je jasný, jak by člověk dopadl
on to bude rok co je pustili ze Sibiře z lágru, že - to to utíká, jenom to jak popisovala, že se tam zachází s lidmi,... to mi stačí, aby bylo pro mě Rusko-Putin navždy strašákem největším
|
| Kudla2 |
|
(20.11.2014 13:47:16)
i mně.
Dejme tomu, že by někdo natvrdo souložil na veřejnosti s tím, že se jedná o politický protest. Považovala bych za OK, kdyby ho stíhali za výtržnictví a hrubou neslušnost (či jak je to vymezené v zákoně), ale ne přísněji, než někoho jiného, kdo by na veřejnosti souložil bez jakéhokoli politického podtextu.
Tím chci říct, že by věci, které jsou normálně trestné, neměly přestat být trestné jen proto, že je někdo prohlásí za vyjádření politického protestu, ale že by se při jejich posuzování nemělo k té politice přihlížet a posuzovat se čistě jen skutková podstata.
|
| Grainne | 
|
(20.11.2014 13:56:46)
No ono zrejne i v Rusku bylo takove hrube znesveceni chramu precedentem.
Ja hajim pravo na protest, ale asi je nutno pri tom dbat na city druhych, o poskozovani majetku, zdravi, nebo zivota ani netreba mluvit.
Tohle je ponekud bezprecedentni pripad, takze neni divu, ze vyvolava rozporuplne reakce.
Za me bych je nechala vydrhnout chram rejzakem a uhradit vznikle naklady, bylo by po politickem mucednictvi. Takze je otazka, jestli cilem byl samotny protest, nebo to mucednictvi. Nechci nijak zlehcovat, naopak. Kdyz se na uzemi Ruska vrham do podobnych aktivit, asi budu pocitat s obvyklym dopadem.
Nakonec, my mame taky Smetanu a Tyce a povazuju je za soucasne prukopniky toho, ze je treba opravdu bedlive rozkisovat a ne smahem vsrchno smetat na jednu, lhostejno jakou, hromadku.
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(20.11.2014 13:45:05)
Kudlo, kdyby vězení, ale rovnou Sibiř s pracovním lágrem a to nemluvím o roce 1950, ale o roce 2013
|
| aky | 
|
(20.11.2014 14:10:34)
... a to nemluvím o roce 1950
Omyl, v podobnej klietke, v akej boli pocas procesu obzalovane ( a pre istotu s putami a okolo desat strazcov, je je ich nebezpecnost pre spolocnost zdoraznena) bol transportovany do Petrohradu za casov Katariny Velkej Pugacov. Sice sa klietky Rade Europy nepacia ( v procese s Chodorkovskym sa k tomu vyjadrila), ale Rusko predsa ziadne europske humanitno-civilizacne napady zaujimat nemusia.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(20.11.2014 13:44:25)
Filipe, ovsem kdo urcuje, co je politicky protest a co je zneucteni a urazka jinych?
Tady asi bude podstatnejsi, nebo nejpodstatnejsi postoj pravoslavne cirkve v Rusku a vericich. Ti maji nejvetsi pravo se vuci tomu vymezit, protoze jejich posvatne misto bylo znesveceno, zneuzito a jejich city urazeny.
Pokud vim, jejich postoj nebyl zrovna vstricny a souhlasny, ovsem pojud mas informace, ze zastupci pravoslavne cirkve a verici sami se snazili potrestani Pussy Riot odvratit, meni to situaci.
Myslim, ze by nemelo dochazet k tomu, aby druzi byli urazeni, nebo jejich city zneuzivany at uz ze skutecneho politickeho protestu, nebo hur, aby politicky protest slouzil jako zaminka k tomu.
|
| Kudla2 |
|
(20.11.2014 13:49:46)
Grainne,
a myslíš, že za urážku něčího náboženského cítění je adekvátní dát mu několik let v lágru? 
To i kdyby byli uraženi sebevíc, mi adekvátní nepřijde. Plus si myslím, že za urážku náboženství se hodí, aby jeho příslušníci vyjádřili rozhořčení a nesouhlas, ale NE aby takového člověka zavírali, proboha! To se můžeme dostat rovnou k tomu, že jim budeme řezat hlavy jako muslimové.
|
| Carollyn | 
|
(20.11.2014 13:58:28)
Navíc, neměla by křesťanská církev spíše ODPOUŠTĚT než se mstít??? Je to jako ve středověku...
|
| Grainne |
|
(20.11.2014 14:07:53)
No asi i odpousteni ma sve jiste meze.
Nakonec Pussy R. jsou idealnim prostredkem k vymezeni se vuci Putinovi, ale nemyslim si, ze by to v jine situaci nekoho z politiku rusilo ze spani. To by je musely rusit predevsim obecne pimery v tech lagrech. Celeho sveta, nejen v Rusku.
|
| Filip Tesař |
|
(20.11.2014 14:20:29)
"No asi i odpousteni ma sve jiste meze." Třeba césaropapistícký určitě  . Obecně odpouštění ze strany církve, která aspiruje na světskou a nikoli duchovní vládu, určitě hranice má a docela přísný, jak nás o tom přesvědčujou dějiny křesťanství průběžně nejmíň od konce 4. století až dodnes. To jsme ovšem zase zpátky u politiky a o víru nejde.
|
| Grainne |
|
(20.11.2014 14:27:25)
Nedelejme si iluze, ze jde o viru. Jde o politiku.
Z tohoto hlediska je vcelku jasne, ze oficialni statni cirkev nepujde proti oficialni statni moci. Stale tu ovsem mame i verici, jejichz city musely byt hluboce urazeny a pijud urazeny nebyly, asi to s virou nebude tak horke.
Teoreticky, kdybych byla oficialne verici v sepeti s cirkvi, asi by me to nenechalo v klidu.
Takhle je mi to lhostejne, at se s nimi vyporada vyssi moc, jak sama uzna za vhodne.
|
| Grainne |
|
(20.11.2014 14:28:19)
Tedy vyssi moci nemyslim tu svetskou, aby bylo jasno.
|
|
| Carollyn |
|
(20.11.2014 14:37:51)
V tom případě je měli veřejně upálit na náměstí, to by asi bylo pro ty hluboce věřící křesťany adekvátní trest!
|
| Grainne |
|
(20.11.2014 14:43:55)
Mozna, ze ano a v te souvislosti pak musime dvoulety lagr povazovat za jisty pokrok.
|
| Carollyn |
|
(20.11.2014 14:45:51)
Pravda, ruské pojetí viny a trestu je poněkud rozdílné než v naší části Evropy. Oni Evropa nikdy nebyli a nebudou, ať si říkají co chtějí, je to prostě Rusko.
|
| Kafe | 
|
(20.11.2014 14:51:09)
Zdá se, že my taktéž nejsme Evropa....
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(20.11.2014 15:05:28)
Carollyn, to by byl adekvátní trest pro "nábožné" lidi, nikoliv pro "hluboce věřící".
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.11.2014 15:04:35)
ale i kdyby byly uražený jejich city, tak to neznamená, že mají ty lidi jít do lágru
|
|
|
| aky |
|
(20.11.2014 14:39:09)
...dějiny křesťanství průběžně
Aspon si mozme pozriet, ako to vyzera v tej casti sveta, kde cezaropapizmus v krestanstve pretrval.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(20.11.2014 14:03:06)
Kudlo, myslis, ze je vhodne nekoho zavrit za tykadylka na pokitickem plakatu, nebo premalovane panacky na semaforu?
Samozrejme, ze neni, ale sami mame maslo na hlave, coz mi vadi mnohem vic, protoze to mame primo za vraty a starame se, co ma Putin v Rusku.
Samozrejne, ze NE a NE zavirat do vezeni.
Verejne se omluvit dotcenym, napravit skody ano. Nebo protestovat tak, aby city nezucastnenych nebyly dotceny a nevznikky skody.
|
| Kudla2 |
|
(20.11.2014 14:06:29)
Grainne,
ale on nebyl zavřenej za ty panáčky, ale až za to, že odmítl provést nápravu, ke které byl odsouzen.
Můžeme se bavit o tom, nakolik ta náprava byla přiměřená (osobně si myslím, že to docela smrdělo), ale když tak soud rozhodl a on se rozhodl to nesplnit, tak za to nějaká sankce následovat asi musela, jinak by to znamenalo, že soudy jsou k ničemu, protože jejich rozhodnutími se můžeš a nemusíš řídit podle toho, jak se Ti zrovna chce. Což by asi nebyl moc dobrej precedens.
|
| Grainne |
|
(20.11.2014 14:10:51)
Kudlo, to je prave to, co se tak tezko urcuje. Nevime, jak s tim nalozit spravne tady, zato presne vime, jak s tim ma nalozit Rusko.
|
| Kreaty |
|
(20.11.2014 14:23:13)
Grainne, zákony si každá země tvoří sama a je to tak dobře. Ale lidská práva jsou stejná na celém světě, tedy měla by být. A lágr na Sibiři to rozhodně není, včetně toho co tam ona popisovala. Měla jsem jejího manžela na FB a ty lži, kterými je zásobovali /jejich rodinu/ včetně výhružek, to byl hnus. Jak ji nesmyslně převáželi v době jejích narozenin, protože jí bylo adresováno hodně gratulací z celéhé světa od obyčejných lidí a od významných osobností kulturního i politického života. Aby jí prostě ta podpora nemohla být nijak vyjádřena. Celé to bylo primitivní, divadlo.
|
| Grainne |
|
(20.11.2014 14:34:04)
Blanket, to ja uznavam, ale prave bez toho nasledneho divadla statni moci by ten protest ztratil na vyznamu jako protest a byl by to jen nejapny vystrelek.
Spis, nez nespravne z hlediska lidskych prav, je vyroba mucedniku a politickych veznu, brana jako prekonana politicka neobratnost.
Navenek to ovsem dobre vypada, tolerantne, svobodne....
Ovsem kdo by jim psal, kdyby drhly rejzakem chram a zaplatily vysveceni?
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(20.11.2014 14:43:36)
Když pominu přehnanou výši trestu, tak si myslím, že potrastané být měly, např. veřejnými pracemi, pokutou, apod., protože ten chrám, kde se předvedly, má v Rusku speciální místo, ještě speciálnější, než Sv. Vít v Praze pro nás.
Mimochodem - řidič autobusu Smetana byl taktéž ve vězení za umělecký protest a nepamatuju si, že by se tu kvůli němu tak bouřilo. Stejně tak ten člověk, co vyměnil panáčky na semaforech. Možná bychom si měli zamést před svým prahem, než budeme kritizovat Rusko, neboť o nějaké umělecké svobodě či svobodě protestu se u nás také nedá příliš mluvit.
|
| Persepolis | 
|
(20.11.2014 14:49:55)
To určitě nebyl. Byl to exemplární trest. Stejně jako u Smetany
|
|
| Z+2 | 
|
(20.11.2014 21:30:46)
Trest byl daleko mírnější než by byl ve většině státu USA a daleko, daleko mírnější než v kterékoliv spřátelné muslimské zemi. Z mého pohledu naprosto adekvátní nejen činu a zákonu, ale i přístupu k soudu.
|
| Kudla2 |
|
(20.11.2014 21:35:53)
"Všude na světě by byly trestány a ve většině svobodného světa přísněji než v Rusku. Součástí demokracie je i odpovědnost za své činy."
"Trest byl daleko mírnější než by byl ve většině státu USA a daleko, daleko mírnější než v kterékoliv spřátelné muslimské zemi. Z mého pohledu naprosto adekvátní nejen činu a zákonu, ale i přístupu k soudu."
Můžeš prosím uvést, jaká konkrétní sazba je za tento trestný čin ve většině států USA, případně ve většině států svobodného světa (velmi ráda si poslechnu názor erudovaného právníka s takovým záběrem)?
Také prosím o objasnění, zda tedy spřátelené muslimské země považuješ za svobodný svět?
|
|
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(20.11.2014 13:49:57)
Graine, odvrátit Putina nedokáží ani šéfové světových mocností. Dokáží jenom na něj ukázat pstem a říci tytyty a uvalit sankce. Nic víc. Víš jak by dopadli představitelé církve, kteří by se vůči tomu vymezili? Sdíleli by vedlejší celu, včetně perzekuce celé jejich rodiny. Nebo by omylem snědli něco radioaktivního.
|
|
| Filip Tesař |
|
(20.11.2014 13:53:07)
Právě že tady nejde o protest samotnej. Jde o jeho potrestání. A jestli byly opravdu potrestaný za urážku citů věřících, pak průběh procesu, rozsudek i výkon toho trestu svědčej o tom, že se tím mělo vyjít vstříc církvi a věřícím, což je ve svý podstatě politický potrestání. To už není ta známá bohyně s váhama a očima zakrytýma, aby vážila nestranně - tahleta se koukala a přihodila na jednu misku tolik, aby schválně převážila.
|
| Kreaty |
|
(20.11.2014 13:56:35)
kdyby nebyla olympiáda, tak by seděly dodnes, ale protože se Putin lekl, že by mu nemusel nikdo přijet a neměl by se před kým blýsknout, tak je musel pustit, no spíš by už byly mrtvé z TBC, které se po lágrech šíří a neléčí
|
|
|
| Carollyn |
|
(20.11.2014 13:53:58)
Jedna věc je, že jsou věřící uraženi, ale druhá věc je, že je odsoudil civilní soud a ne církevní. A de facto na objednávku církve a samozřejmě Putina. Adekvátní tomuto činu by byly tak veřejně prospěšné práce, případně pokuta. A kdo ví, kdyby tam možná zpívaly "Bohorodičko, zbav nás Obamy", tak by to možná bylo úplně jinak...
|
|
| Vaitea | 
|
(20.11.2014 13:57:26)
Graine,
Filipe, ovsem kdo urcuje, co je politicky protest a co je zneucteni a urazka jinych?
Ale o to přece vůbec nejde.
jistěže se pravoslavná církev cítí uražena a zneuctěna.
A právem.
Ale za urážku, bez toho že by utrpěl někdo újmu na zdraví, či majetku 2 roky na Sibiři?
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.11.2014 15:03:54)
podle této logiky by měl být u nás v ČR v lágru kdekdo, protože vůči církvi si tu servítky nikdo dvakrát nebere
a pokud se v muslimských zemí kamenuje za údajnou urážku proroka či Koránu nebo za přestup k jiné víře, tak je to vlastně taky zcela v pořádku
jako věřící mne osobně více pohoršuje spjetí ruské pravoslavné církve s vládnoucím Putinem a byť bych si skutečně nevybrala stejnou formu protestu, jako tyhle holky, tak v jádru s nimi souhlasím. církev v Rusku by si měla vybrat, komu vlastně slouží, zda Kristu, nebo Putinovi.
|
|
|
V její náručí
Festival Svátky písní OlomoucOlomouc 
Jedna země, jeden králČeská Lípa 
Karneval zvířatPraha 1 
Za Babičkou Boženy Němcové do RatibořicNáchod 
Ondrášova valaškaVsetín 
Festival Svátky písní Olomouc
Jedna země, jeden král
Karneval zvířat
Za Babičkou Boženy Němcové do Ratibořic
Ondrášova valaška
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)