| libik | 
 |
(1.11.2014 17:51:30)
Zufi, myslela jsem, že s tím vyskočila Binturong.
Klaus se mýlí v tom, že systém politických stran je jediná možnost uspořádání politického systému, zvlášť pokud jde o strany bez tradice a bez autorit, jak se nám tu vyklubaly.
A jeho víra v trh je je taky druh jakési sektářské víry.
Nicméně Klaus je kontinuiální a nepopulistický, takový vyhraněný, geniální a dost pracovitý autiska. V jeho výroku (bráno v kontextu článku) není nic osobního, jde o názor na společnost.
Vykřikování o kotnících v tvém podání, je takové to zepečené věčně revolucionářství bez jakéhokoliv nadhledu, myslím,že jsi krávy nepásla ani s Havlem ani s Klausem
Havel byl náš osvícený mocnář(v době jeho počátků i fakticky, jeho kritika byla neprůchozí) a i dnes je těžké ho kriticky hodnotit, máme ho v srdéčku.
|
| JaninaH |
|
(1.11.2014 18:06:11)
Libiku, četla jsi ten rozhovor, nebo hodnotíš jako neosobní jen ten výrok použitý v názvu diskuse?
Podle mě je tento rozhovor (tedy aspoň ta část z něj, která je přístupná na internetu) nevídanou snůškou osobních invektiv VK vůči VH. Ne že by mě to překvapovalo nebo pobuřovalo, ale takhle pohromadě to od VK působí až obsesivně. Možná zajímavé pro psychologa, pro člověka sledujícího politiku nic nového ani zajímavého.
|
|
| libik |
|
(1.11.2014 18:09:13)
A co v tom článku považuješ za osobní invektivum?
|
| JaninaH |
|
(1.11.2014 18:18:33)
- že byl reformní komunista
- že kongrasmani netleskali VH projevu, ale jakémusi symbolu, který ale nyl stejně k ničemu
- že VH jako prezident byl " nutné zlo".
|
| libik |
|
(1.11.2014 18:40:36)
A kde v tom vidíš invektivum?
1) nutné zlo - v článku odpovídá na otázku, kdy se Havel stával prezidentem parlamentní volbou, kde měla ods podstatnou část
2) Kongres USA a potlesk symbolu - ve stejném článku kladně hodnotí Havlův mezinárodní ohlas, který nepochybně potlesk zesílil, co je na tom špatného? Apropos, ty snad víš, co řekl Havel tak zásadního a nového v Kongresu? Havel měl renomé, Klaus to nepopírá a tvrdí,že to bylo dobře
3) Reformní komunista (mmj. tímto termínem se dobově označovali mnozí pozdější odpůrci režimu nezpochybňovaných morálních kvalit) je označení pro názorový proud nejasné ekonomicko společenské orientace, který odporoval autoritářskému režimu a hledal takzvanou třetí cestu, kdo by se nadál, že je to nadávka..
|
| JaninaH |
|
(1.11.2014 20:09:48)
Libiku,
nechci se přít o slovíčka, prostě v tom rozhovoru každá vidíme něco jiného, já osobní invektivy vůči VH, ty neosobní názory na VH jako politika.
Samozřejmě nevím, jestli by pro VH bylo označení "reformní komunista" urážkou, myslím si, že to urážka být měla (redaktor v roznovoru to komentoval " to zní drsně"), ale možná by se tomu VH jen zasmál, bohužel zeptat se ho nikdo už nemůže 
Projev v Kongresu si nepamatuju, ale najdu si ho a přečtu, mám tu sebrané spisy VH, dárek od kamarádky z Rodiny.
Ještě jenom jedna citace z nové knihy VK, bez komentáře: „Havlismus nebyl schopen vytvořit politickou programovou alternativu. Chtěl kázat, poučovat, nechat se oslavovat. Byl schopen bourat, nikoliv tvořit.“ Tohle už není vůbec osobní, ale zní to hodně hořce
|
| libik |
|
(1.11.2014 20:34:36)
Myslím, že z mých příspěvků vyplývá, že osobně se víc kloním k Havlovi jako člověku i politikovi s vizí, nicméně Klaus je tvor s pevným rukopisem, poslední skutečná osobnost stranické politické scény.
A to, že kromě Havlových her doma neskladuji žádné jejich díla, možná svědčí o tom, že v tom nejedu nikterak emočně jako ty a k mému zděšení i Zufi.
|
| JaninaH |
|
(1.11.2014 21:01:21)
Ten projev si můžeš přečíst tady: http://old.hrad.cz/president/Havel/speeches/1990/2102.html , je pěkný, neshledávám na něm nic p, čemu by průměrně inteligentí Američan neměl rozumět.
|
| JaninaH |
|
(1.11.2014 21:14:01)
Na Echo24píší, že projev VH do Aj překlǎdal Žantovský a ten ho taky anglicky četl. Že by Žanťák neuměl anglicky, navíc když si mohl překlad předem připravit, to se mi nezdá.
Jak jsem napsala, může to být zajímavý materiál akorát pro psychologa, jak je lidská paměť klamavá a jak je ovlivněna emocemi.
|
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(1.11.2014 18:20:48)
A ještě: " Co VH boural?" "Všechno".
|
|
|
|
což ovsem nemění nic na faktu, že hru na gůdmenovy a bédmenovy nehraju
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Česká píseňSvitavy 
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Česká píseň
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)