| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Bezmezná důvěra k léčitelům

 Celkem 119 názorů.
 ManŽel 


Téma: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 6:10:44)
Dobrý den

Moje manželka je velký zastánce alternativní / přírodní medicíny. Prakticky celý život trpěla kožními problémy, někdy víc, někdy míň, doktoři jí na to předepisovali různé mastičky ale žádné dlouhodobé zlepšení to nepřineslo tak na doktory nakonec zanevřela. Teď k nim téměř nechodí, prášky nejí a když jí není dobře tak to nechá ať to přejde. Většinou to opravdu přejde. Samozřejmě v podobném duchu se stará i o naše děti. Naštěstí žijeme docela zdravě, navíc na čerstvém vzduchu mimo město, takže děti nemocemi netrpí a když už občas mají rýmu nebo podobnou drobnou nepříjemnost tak to stejně za pár dnů přejde a není potřeba nic řešit. Potud proti jejímu přístupu nemám moc námitky.

Jenže poslední dobou se manželka čím dál víc nechává ovlivňovat různými léčiteli s podivnými "diagnostickými" a "léčebnými" metodami. Nejdřív začala na své kožní problémy používat homeopatika - myslím si o jejich účinnosti sice svoje ale na druhou stranu si říkám že jí to aktivně neuškodí, tak budiž. Po čase - když jí homeopatie "překvapivě" nepomohla - si našla někoho kdo jí na dálku jen podle jména a data narození poslal "diagnózu" kde se dozvěděla co všechno jí je, co všechno má a nemá jíst a jaké další zázračné medicíny si má koupit. Samozřejmě to opět nemělo valný efekt, takže si našla zase jinou šamanku, tentokrát s vědecky se tvářícím přístrojem ze kterého se dozvěděla novou diagnózu, další v řadě - opět dlouhý seznam problémů, nemocí a alergií, které jsou jisto jistě původcem všech jejích potíží. Bohužel s pár položkami se ta léčitelka trefila, což manželka bere jako nezvratný důkaz že ten vševědoucí přístroj má pravdu. Takže se podle těch rad začala řídit, nakoupila si od paní další vodičky na všechny své neduhy, vyřadila některé potraviny a ... nic. Samozřejmě. Její kožní problémy jsou pochopitelně pořád stejné. Ale když se odvážím poukázat na to že se ani po mnoha léčitelích a spoustě utracených peněz vlastně nic nezlepšilo tak se hned dozvím že jí nepodporuju, že se chce těch kožních problémů zbavit tak ať teda navrhnu něco lepšího když jsem tak chytrej, atd.

Dokud tyhle experimenty prováděla jen na sobě tak jsem si sice myslel svoje ale moc jsem to neřešil, protože věřím že i placebo efekt může někomu pomoct. Jenže v poslední době do toho začala zatahovat i naše děti. Každému zaplatila test na tom magickém přístroji, opět dostala seznam co všechno jim je, co nemají a nemají jíst a k tomu jim koupila hromadu všelijakých "přírodních medicín" na tisíc různých neduhů o kterých jsem ani netušil že jimi někdo může trpět a tím míň že by jimi mohly trpět moje děti. Takže teď jsou naše ještě před pár měsíci úplně zdravé děti úplně zbytečně na dietě kterou jim předepsal ten vševědoucí přístroj. Diskuze o tom jestli ty zdánlivé problémy skutečně mají a jestli je vůbec potřeba je řešit se u nás nepřipouští. Z přístroje to vylezlo, tak je to pravda a hotovo. Navíc žena děti prolévá kdoví jakýma kapkama o kterých nikdo netuší co v nich je namíchané. Prý je to všechno přírodní tak to musí být dobré.

Manželka je v tomhle čím dál iracionálnější, nevím jak jí mám přesvědčit že jednak dětem není nic tak závažného aby to stálo za řešení, za diety a lektvary a za druhé že když tohle "léčení" nepomáhá ani jí tak je otázka proč v tom pokračovat, cpát do toho další a další peníze a dělat si falešné naděje že tentokrát už to určitě vyjde. Bohužel je to velice "výbušné" téma které nemáme šanci v klidu probrat.

Za víc než 10 let manželství jsme skoro na všem dokázali dohodnout, ale tady to prostě nějak nejde. Jakmile přijde řeč na tyhle otázky tak se vždycky pohádáme protože moje jinak racionální žena najednou úplně vypne kritické myšlení a nepřipouští žádnou debatu nebo otázky o smyslu toho co dělá. Poraďte mi prosím jak jí vrátit do reality.

Díky
 Pam-pela 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 7:44:06)
Manželi, vyprovokoval tě k napsání tématu tento článek? Zajímavé, akorát se to hodí, žejo, ovlivnit mínění lidí PRO zákaz...a vysvětlit, jak nebezpečné to může být.
"Český režim v tichosti zakázal praktikování alternativní medicíny nelékaři, ta v ČR tedy končí".

Myslím, že správně by bylo postihovat ty lidi, kteří druhým lidem ublížili nebo je nějak poškodili - tedy lidi konkrétní, než zakázat všechno šmahem (oni i lékaři, by´t někdy v dobré víře, dokáží pacienta poškodit). A postihovat ty, které poškozují druhé ve všech sférách.
Tenhle zákaz, pokud projde do konce, je hnus...který se někomu hodně hodí.

Pokud mám svobodnou vůli v tom, na co budu koukat, jaký sex budu provozovat, kdy a jak se vdám, budu mít dítě a rozvedu se, kam pojedu na dovolenou, ráda bych měla svobodnou vůli i v tom, kde se budu léčit a jak.
Proč třeba není zakázána pornografie, kouření, používání drog pro osobní účely, nebezpečné sporty, výrova zbraní hromadného ničení....to vše může poškodit lidské zdraví a psychiku naprosto nevratně.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 7:55:01)
Pampelo, nejhorší na tom celém je, že plno nemocných lidí, kteří už vyzkoušeli kde co, tak je ochotno uvěřit i sebevětší krávovině od alternativních "lékařů". Je to hnusné vydírání a nechápu, jak někdo něco takového může vůbec provozovat a ještě si říkat "léčitel". Myslím, že ten, kdo poskytuje zdravotní pomoc druhému, by měl mít alespoň minimální znalosti o anatomii, funkcích lidského těla atd. Takže si doopravdy myslím, že nějaké zdravotní vzdělání u léčitelů by bylo víc než vhodné. Přijde Ti třeba nedemokratické, aby byl v obcích zakázán podomní prodej? U nás už se tak stalo a nejsme jedinou obcí. Zkrátka se tím chrání senioři i jiní důvěřivci. Proč by nebylo možné chránit lidi před takovouto hnusotou tím, že se stanoví podmínky za jakých by někdo mohl poskytovat alternativní léčbu? Nevím, zda ten článek je či není hoax, ale v zásadě nemám nic proti tomu, aby zdravotní služby poskytoval zdravotník. Kdo bude chtít opravdu provozovat léčení lidí, tak si vzdělání dopln, a pak na základě tohoto se bude moci snad i zodpovědněji rozhodnout, zda bude léčit lidi klasicky či alternativně. Naše učitelka v 2. třídě mi na synovy potíže ve škole chtěla nacpat homeopatika, vyběhla jsem s ní jak se Zátopkem, do prkýnka, to už bylo na mě fakt moc.
 Pam-pela 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 7:58:58)
Žubko, chránit tak, že zakážeme?
Ano, jsem pro postihovat nezodpovědné léčitele (to ale homeopaté nejsou, mají za sebou minimálně 3 roky studia pod záštitou Evropské homeopatické komory) a vzdělávají se celoživotně, ale tady se nejedná o ten případ ochrany člověka.
Takže něvěřím, opravdu NEVĚŘÍM, že se to děje pro dobro obyčejných lidí.

A nezlob se na mě, když budu nevyléčitelně nemocná (a to jsem byla), ráda bych se SAMA rozhodla, co s tím budu dělat, když mi klasická medicína NIC nedokáže nabídnout.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:02:00)
Pam-pelo, však v pohodě, ale nebudeš klidnější, když ten léčitel bude mít nějaké vzdělání? Nic proti alternativním metodám, ale v rukách povolaných, však existuje plno alternativních lékařů, kteří to vzdělání mají a léči pomocí homeopatik. ALe nějaká bába, která si vymyslí nějakou skvělou diagnostickou metodu a přitom ani neví, kde je slinivka, a pak namíchá doma v hrncích nějaké super kapky, to je fakt trošku mimo.
 Pam-pela 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:05:41)
Žubko, budu...a teda na tom léčiteli bych poznala, oč jde, zda ví, kde mám slinivku, protože já to vím :-).
Když bych šla, tak na reference.
Ale babky kořenářky jsou fajn, škoda, že nemám čas se rozepsat o konkrétních případech.

A zodpovědní lidi dělají zodpovědné věci, ti nezodpovědné najdeme všude.

Mně jde o ten plošný zákaz, ne o postihování rádobyléčitelů. Ale o to v tom zákoně nejde.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:07:16)
Ano, právě proto je lidi dobré chránit před těmi nezodpovědnými. Myslím, že alternativní metody by měly mít určitá pravidla. Jak jsem psala, omezuje se naše konání v mnoha směrech k ochraně těch, co se nemůžou bránit, proč ne tak zásadní věc, jako je léčení nemocných pochybnými metodami?
 Pam-pela 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:12:07)
..zapomněla jsem na éčka v potravinách a to, že jsme popelnicí Evropy. Ráda bych, aby mě stát chránil před tím, o čem si sama rozhodnout nemohu, našla bych toho spoustu.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:13:15)
Pampelo, však já netvrdím, že náš stát dělá vše dobře, v tomto s Tebou souhlasím. Jen mi nejde do hlavy, proč si musí doplňovat vzdělání učitelky, co učí třeba 30 let v MŠ a zdravotní služby může provozovat každý šarlatán bez omezení.
 Pam-pela 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:13:58)
...ale Žubko, postihy ano, ale ne zakázat všeobecně, vždy´t to tu furt píšu.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:15:35)
Však já to taky nechci zakázat, ale byla bych pro, aby dotyční měli potřebné vzdělání. Kde v tom vidíš problém? ~d~
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 7:59:56)
Ještě jsem chtěla dodat, že v nemocnicích si sestry musí doplňovat vzdělání, dokonce i učitelky ve školkách si musí doplňovat vzdělání a o životě a smrti necháme rozhodovat laika?
 Pam-pela 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:03:08)
Žubko, jde o svobodnou vůli člověka, můžeš zůstat u klasické medicíny...a například homeopat opravdu není laik, jde spíš to, že o tom nic bližšího nevíš.
Nepřeju ti, aby ses dostala do situace, kdy budeš mít prázdné ruce a zíkaz vyhledat kohokoliv jiného, než lékaře a koupit si nic jiného, než lék v lékárně.
Doufám, že já se toho teda nedožiju.
Zažila jsem už leccos, ale tohle teda ~8~.

P.S. Osobně jsem ušetřila VZP poměrně slušnou částku za moje léčení, když jsem jeho služby využívala minimálně.
V jiných státech je homeo péče i hrazena pojiš´tovnou.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:05:07)
Pampelo já nemám nic proti homeopatii!!! Ale jde o to, KDO ji poskytuje a za jakých podmínek. Neboj, i já jsem využila plno alternativních metod, ale nikdy bych nešla za nějakým šarlatánem. A že jich je. Jo, a některé své potíže jsem vyléčila přírodními produkty.
 Pam-pela 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:07:11)
No vidíš...a možná je velmi brzo chvíle, kdy prostě nebudeš moct.
Mmch, nejvíc nám pomohl homeopat inženýr - který byl jedním z prvních, publikoval i v zahraničním tisku a pravidelně se vzdělával. Ovšem lékař tedy nebyl. ten už by te´d pracovat nemohl...
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:08:46)
Naštěstí mi zbylo dost zdravého rozumu, abych si zodpovědně vybrala, kdo mě bude léčit, ale nedělám si iluze, že plno lidí padne do rukou podvodníků. Pak už může být pozdě.
 Pam-pela 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:09:55)
...tak to raději plošně zakážeme?
Co kouření marihuany, požívání drog, kouření malých dětí, porno na každém rohu, atd?
To ale vynáší státu peníze, žejo?
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:12:18)
Ano, plošne zakážeme. Kdo chce toto provozovat, ať si doplní vzdělání, nechápu, co je na tom za problém. Učí pedagogové, kteří na to mají vzdělání (ve valné většině případů tedy). Nechala bys aby Tvoje dítě učil nějaký Ferda od vedle, nebo bys chtěla kvalifikovaného učitele?
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:14:53)
Neříkám, že kouření není problém a jo, nejraději bych ho zakázala úplně. Stejně tak jako pochybné léčitele.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:05:48)
Pampelo není laik, ale nemá ani potřebné vzdělání, aby mohl s klidným svědomím léčit třeba angínu alternativně.
 Pam-pela 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:09:05)
Žubko, angína ani moc se neléčí homeopaticky, na akutní věci jsou dobré alopatické léky - ATB, myslím, že lidi spíš řeší svoje chronické problémy. Tam, kde jim nedicína nemá co nebídnout.
Ale co s astmatem, s ekzémem, celiakií, autoimunitními problémy? To je vše "nevyléčitelné" z pohledu západní medicíny a přitom to není pravda.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:10:38)
Pam-pelo, ne vždy. Je plno lidí zblblých, kteří naprosto odmítají antibiotika atd. Pokud to přenesou na svoje děti a k tomu praktikovi vůbec nejdou, místo toho lijí do dítěte nějaké vodičky pochybné účinnosti i složení, tak to problém být může.
Je to stejná volivina, jako z principu odmítat veškeré očkování. I tací jsou.
 Kamisi 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:22:26)
Žubko ano, odmítám antibiotika, když vím, že může pomoct něco jiného, co nezatíží organismus. Víš, že třeba angína jde vyléčit jinak, než antibiotiky?
Samozřejmě, že neodmítnu antibiotika tehdy, když je to nezbytné a nevím si jinak rady. Už jsme je osm let v rodině nepotřebovali. Během té doby jsme potřebovali lékaře jen povinně preventivně, předtím byly děti nemocné každou chvíli a my dospělí taky.
Hele, kdo má potřebu chodit k doktorům a brát antibiotika, ať to dělá. Ale tak trochu tolerance a svobody těm, kteří to mají jinak.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:42:46)
No tak to buď možná ráda, že jste nikdo při léčbě angíny alternativně neměli trvalé následky. Nemyslím, že by bylo moc lidí, kteří by zobali antibiotika jen tak z radosti. Ale jako fakt riskovat léčbu angíny pochybnými metodami, na to mě neužije.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:48:48)
Ale Žubko nikdo tě k tomu nenutí, stejně by ti ale neměl nikdo nutit atb ( které díky naduzivani a špatnému užívání jsou cim dál vic k ničemu). Co ja vim tak se používají i bylinky, které mají podobný ucinek jako atb.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:51:09)
Nemyslím, že by Tě někdo nutil užívat antibiotika. Nikdo u Tebe nestojí a neříká Ti, abys tu tabletku spolka, může pořád v nemocnici podepsat reverz. Ale tak myslím, že o účincích a škodlivosti antibiotik se toho ví už poměrně dost a myslím, že zrovna třeba angína je ukázkový příklad onemocnění, kde jsou fakt na místě a můžete mi to vymlouvat kdo chcete jak chcete.
 magrata1 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:51:52)
mně na to teda taky neužije, ale když se mi v pátek cestou k doktorovi pokazilo auto, tudíž jsem se tam nedostala, rozhodla jsem se to zkusit přežít. Měla jsem řes 40°horečku, čepy na mandlích... klasická angína. Nasadila jsem si megadávky chlorelly (určitě to bylo víc než 50 tablet denně) a v pondělí jsem už nikam nešla, protože jsem krk měla čistý a byla jsem bez teplot. Trpím na těžké angíny, s ATB je většinou léčím 3 týdny a měsíc se doléčuji. Takže já tomu dávám od té doby 2 dny na chlorelle, kdyby nepomohla, jdu pro ATB. Ale zatím funguje.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:54:32)
No tak ony existují i virové angíny, nemyslím, že by běžný laik rozeznal rozdíl. Ale tak jo, budeme si chodit pro chlorelu a zrušíme antibiotika, stejně to byl asi naprosto zbytečný vynález v historii lidstva. ~t~
 magrata1 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:01:44)
myslím, že revmatik, který má každý rok minimálně dvě angíny za rok, je schopný poznat, že má angínu. A nevěřím tomu, že jsem po dobu 6 let měla samé virové angíny. Ona je totiž mimo jiné chlorella bohatá na chlorofil a ten se používá v klasické medicíně např. při léčbě dekubit. Takže to vědí i klasičtí lékaři, ale jsou zvyklí ho používat jen zevně a chemicky vyrobený. Kdybys řekla doktorovi, že si ránu čistíš šťávou z jitrocele, v ten moment bys patřila mezi nepřizpůsobivé pacienty. Ale když mu to dodá farmaceutická firma ve speji, je to OK a superúčinné~t~
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:06:17)
Margato pochop, že já nezpochybňuji blahodárné účinky rostlinek. Ono je totiž důležité kým a v jakém množství jsou podávány a o tom to celé je. Pořád si ale myslím, že existují situace, kdy už může jít fakt o život. Když léčitel poradí rodičům, aby dítěti vysadili inzulín, který je taky přírodní produkt, tak to je hodně, hodně špatně. A toto je potřeba regulovat, aby k takovým případům nedocházelo, nebo jen minimálně. Jako jasně, na život Ti záruku nikdo nedá, ale je pořád lepší svěřit zdraví a život někomu, kdo o tom má páru, než někomu, kdo ji nemá a léčí metodou pokus omyl.
 magrata1 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:11:16)
A mě málem nechala i s děckem chcípnout gynekoložka, které se nechtělo dělat dvě CS v sobotu v noci na příslužbě. Kreténi jsou všude. Někteří na to mají i diplom.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:14:06)
Kreténi jsou všude, pochopitelně. Ale to je nějaký argument pro to, aby alternativní léčbu provádali laici? ~d~
 Karmelka 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:34:21)

Každý člověk je zodpovědný za své chování.Tudiž i za své rozhodnutí v léčení.Má mít možnost si svobodně rozhodnout,jak a kým se nechá lečit.Následky si ponese sám,pokud se rozhodne špatně.Jsou lékaři co léči svědomitě a dobře a naopak.Jsou alternativní léčitelé(bohuže tam spadají i takové,kteří danou metodu musí studovat...),kteří umi poradit a správně nasměrovat a naopak.
V tomto připadě je vhodné,pokud někdo obelháva lidi,postupovat dle zákonu(a těch máme na podvodné jednání dost)!Stačí se jen = DŮVĚŘUJ,ALE PROVĚŘUJ.Pak ani alternativní medicina nevadí.

Ale zakázat komplet všechno? To je neskutečné ovládání lidí!!!
A děsí mě představa,že ti co chtěji svobodu a svobodu pro své rozhodování v tomto směru tleskají zákazům a příkazům.
Se svobodou jde i o zodpovědnost každého sám za sebe.Tudíž pokud někdo chce věřit něčemu jinému než lékum a lékařum,jeho volba,ale i to že nese následky,pokud zvolí špatně.
Ale zakázat plošně? To je fakt totalita,ale mířená od západu od velkých firem,které chtěji mít moc nad ovládáním lidi!~o~
 Monty 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:37:46)
Problém je, že tohle neplatí v případě cvoků rodičů, co slepě věří léčiteli a jejich dítě kvůli tomu zemře - jako nedávno ten šestiletý kluk s cukrovkou.
Upřímně, myslím si, že se svým životem/zdravím si každý může nakládat jak uzná za vhodné, ale u svěřené osoby tomu tak není.
 Karmelka 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:43:57)
Obávám se,že tam by to došlo časem stejně.To už bylo spíše o daném smyšlení rodičů.Je to smutné,ale je to tak.

Jenže ani tento smutný případ nedává právo nikomu plošně zakázat vše, co není posvěceno od lobistu farmacie apod!

Vždy se prostě najdou tací lidé.S tím se musíme smířit,že každý jsme jiný a každý se rozhodne jinak.
Nejsme roboti,aby nás někdo ovládal.

Ted to jsou bylinky a homeopatie,co bude potom? To mě na tom celém děsí!!!
 Klarisanek 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 10:27:46)
Nevím jestli chce tady někdo zakázat altern. medicínu plošně, dle mého jsou to jen fámy. Ale v ČR existuje tolik, tolik profesí, které nejsou nijak omezené a může je vykonávat každý, přitom jsou to profese, kde může jít o zdraví nebo o velké peníze. V případě šmejdů už se to začalo řešit, protože ať si za to důchodci mohli sami, že je někdo oškubal, národu jaksi došlo, že je potřeba staré lidi chránit, že není možné to přecházet. Tohle je obdobný případ, léčitelům nebo sektářům podléhají lidé slabomyslní, psychicky labilní, zatahují do toho i malé děti. Budeme před tím jako společnost zavírat oči a říkat "můžou si za to sami". Celoplošně zakázat určitě ne, ale nastavit přísná pravidla ANO. A pro další profere, např. finanční poradci, účetní, realitní makléři, a mnoho jiných, také. V tomhle státě je neuvěřitelný bordel a stašně nahrává všem podvodníkům k tomu, přiživovat se na slabších, malých, starých, hloupých, nemocných, postižených, nezaměstnaných atd. Dle mého má takové lidi stát chránit a ne je nechat na pospas lumpům a podvodníkům k legálnímu zneužívání.
 Karmelka 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 10:40:10)
"Celoplošně zakázat určitě ne, ale nastavit přísná pravidla ANO. A pro další profere, např. finanční poradci, účetní, realitní makléři, a mnoho jiných, také. V tomhle státě je neuvěřitelný bordel a stašně nahrává všem podvodníkům k tomu, přiživovat se na slabších, malých, starých, hloupých, nemocných, postižených, nezaměstnaných atd. Dle mého má takové lidi stát chránit a ne je nechat na pospas lumpům a podvodníkům k legálnímu zneužívání."

S tím souhlasím,přesně o tom samém jsem také psala~;)
 Hanka 
  • 

Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 10:40:18)
magráto,

mimo debatu, ale v souvislosti - poslala jsem ti mail, mohla by ses na něj příležitostně podívat?
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:01:52)
Ty já jsem měla v březnu tak hnusnou angínu, že bych bez antibiotik určitě nepřežila a taky trvalo, než mi něco zabralo. Čekat, až jestli zaberou rostlinky, tak už očichávám fialky zespodu.
 magrata1 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:09:05)
Myslím, že za dva dny mě angína nezabije. Teda, zatím se jí to nepovedlo. Měsíc bych to nezkoušela. Nauč se číst. Dávám chlorelle 2 dny, kdyby nepomohla, šla bych pro ATB. Jo, a Bechtěreva mi taky za 1000,- měsíčně drží v normě alternativní metoda. Už 7 let. Před tím jsem 7 let trpěla jak Job, léčba existuje, ale dosáhne na ni pár vyvolených, stojí totiž podle revmatologa 1/2 milionu za rok na pacienta, takže se k ní dostane jen zlomek potřebných. A revmatolog zíral a nakonec, když jsem mu řekla, jak to řeším, potvrdil mi, že to je na stejném principu jako ta předražená klasická bioterapie a že se nediví, že jsem v tak dobrém stavu.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:12:58)
Margato, představ si, že já jsem byla v hodně špatném stavu už po 2 dnech angíny. Po kolikáté chceš ale opakovat, že nemám nic proti homeopatii, pokud je podávána odborníkem. Už to fakt vícekrát nebudu opakovat.
 magrata1 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:16:54)
chlorella není homeopatikum. Je to řasa. Obsahuje velké množství chlorofilu, který má dezinfekční účinky. Izolovaný (nebo chemicky vyrobený, to nevím) se běžně používá při léčbě dekubit (tj. proleženin) a jiných závažných kožních problémech. Z toho plyne, že pokud hazarduju já, hazardují všichni, co ten chlorofil k léčbě používají.
 magrata1 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 16:40:18)
ne, chlorella nemá dostastek enzymů. Ale vím, že díky jedné firmě, která má poněkud vlezlou marketingovou strategii je vůči tomu, co beru, u mnohých negativní nálada, takže to tu nebudu rozepisovat.
 magrata1 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 17:49:50)
Klidně napiš
 magrata1 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:18:01)
Ale ty jsi se neléčila. Já ano, jen jinak. A po dvou až třech dnech jsem obvykle zdravá.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:48:30)
Kamisi, ale tady přece nejde o to, jestli půjdeš či nepůjdeš k léčiteli, ale jaké ten léčitel má znalosti. Jo, chápu, pokud někdo vystuduje medicínu a má za to, že existují lepší než klasické léčebné metody a na základě toho se rozhodně otevřít si homeopatickou praxi. To bych ještě pochopila. Ale pokud nějakou Mařenu někde z lesů osvítí a řekne si, že by to mohla zkusit, naláká nějaké důvěřivce, udělá si velkou reklamu atd. a přitom o léčitelství a LÉČENÍ nic moc neví, tak to už vnímám jako potenciálně velký průser. Ona alternativa je pořád ALTERNATIVA, dejme tomu, že jsou léty osvědčené léčebné postupy, neumím si jinak přestavit, proč by bylo vůbec nutné studovat medicínu, když by to šlo i jinak a bez studia. Nechala by ses operovat od někoho, kdo tu medicínu nestudoval a učili ho někde nějací šamani? Takových léčitelů v zemích třetího světa je, proto je v některých zemích průměrné dožití jen lehce přes 30 let. Kdežto tam, kde se klasická medicána užívá, je to třeba 75 - 80 let. Jak jsem psala a píšu furt dokola, nejsem proti alternativám, ale měly by mít nějaký řád. Na silnici musíš mít taky řidičák, protože auto je potenciálně smrtící zbraň. Jo, řidičák neuchrání před nehodou, ale kdyby ho neměl nikdo, tak by to byl hodně velký průšvih.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:50:58)
Žubko, maš jen kladné zkušenosti s lékaři?
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:53:04)
Pochopitelně, že ne, mám i velmi, velmi odstrašující. Ano, zjišťuju alternativní možnosti a ano, už jsem měla kvůli způsobu léčby nějaké spory s lékaři. Ale to ještě neznamená, že sbalím svoje dítě, kterému zrovna aktuálně lékaři neumí pomoci a půjdu za nějakým léčitelem. Jak jsem už několikrát psala, nevadí mí alternativní medicína, ale měla by být korigovaná tak jako skoro všechno v tomto státě.
 .kili. 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:04:12)
- :alternativní medicína, ale měla by být korigovaná tak jako skoro všechno v tomto státě."


nevím co se míní slovem "korigované", nisméně stačilo by, aby bylů dodržen princip odpovědnosti. A ta se týká nejen toho powskytobvatele léčitelské péče, ale i toho rodiče, který k němu dítko dovlekl, resp. mu nezajistil péči, na kteoru mělo právo. Dítko má svá opráva i bez ohledu na pocity některých, že když je dátko jejich, mohou si jeho věcech a životě rozhodovat libovolně.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:08:31)
"Dítko má svá opráva i bez ohledu na pocity některých, že když je dátko jejich, mohou si jeho věcech a životě rozhodovat libovolně."

Přesně tak.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:10:26)
Kili jenže potíž je, že systém odpovědnosti neuchrání před tragédiemi, tomu chlapci s cukrovkou už to život nezachrání, když rodiče či dotyčný léčitel půjdou třeba i na doživotí za mříže. Zase se najdou jiní koumáci a jiní léčitelé a celé se to může opakovat do nekonečna.
 .kili. 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:14:38)
"chlapci s cukrovkou už to život nezachrání, "

to jistě, kyby ovšem sysém odpovědností byl postaven do důsledků, tzv. i na kontrole přístupu dítěte k jeho právům, v daném případě k právu na lékařskou péči, mohlo se tomu předejít . Národ byl poli proudy přístupů ke svobodě a topí se v tom.
 magrata1 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:28:49)
Můj děda byl z velmi chudých poměrů, na doktory neměli peníze. Naučil se tak léčit bylinami, že mě mrzí, že mě nestihl proškolit. Něco si pamatuju, ale bohužel málo. Studovaný nebyl. Sám k doktorům nechodil. Zemřel zdravý v 87 letech na otravu (omylem se napil fridexu). Myslíš, že za celý život neměl angínu? Jednou byl 3 dny v nemocnici, to ho srazilo auto a měl zlomený kotník. To mu bylo tak 75. doktoři nám sdělili, že se máme připravit na nejhorší, že se mu to bude dlouho hojit a nejspíš dostane zápal plic a umře~t~ Za 3 dny jim utekl na reverz, Chvíli chodil s holí (měl takový samorost ve tvaru čakanu) a pak normálně. Teta ho násilím dovlekla na rentgen a noha byla srostlá. Kdyby zůstal ležet ve špitále, patrně by se předpověď lékařů potvrdila~d~
 splechtulka & M+J+R 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:15:51)
Kili jenže to u nás nefunguje ani když něco pokazí lékař. Je to pár let co jeden Odborník doživotně poskodil meho příbuzného, nakonec ho odsoudili ale az po 4 letech tahanic. Kolegove lékaři ho chranili, všichni se odvolávali ma mahody atd. No, pan dva roky nelecil a teď jede v tom samém duchu. Ja jsem v tomto skeptik.
 .kili. 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:21:07)
"to u nás nefunguje ani když něco pokazí lékař. Je to pár let co jeden Odborník doživotně poskodil meho příbuzného, nakonec ho odsoudili ale az po 4 letech tahanic. Kolegove lékaři ho chranili, všichni se odvolávali ma mahody atd. No, pan dva roky nelecil a teď jede v tom samém duchu. Ja jsem v tomto skeptik. "


A co tím chcete naznačit ? Že měl bý posazen an doživotí do vzení ?


Byl souzen, ba i odsouzen. Jk, to je věc soudu, ne markerem neexistující opovědnosti.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:00:56)
~t~
 Marika Letní 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:07:39)
To někomu, kdo věří na paměť vody, bohužel nevysvětlíš ~a~ lidé jsou schopni věřit nejrůznějším blbostem. Od horoskopů, výkladů z karet, sčítaní písmen ve jméně až po pí vodu a homeopatii. Bylinky považuji za účinné, používám je a naopak u těch je třeba být obezřetný protože špatně použité mohou uškodit.

Zakladatele je mi líto, štvalo by mě zatahovaní dětí k šarlatánům úplně stejně jako jeho. Jediné, co by se snad dalo dělat, jít do manželské poradny a vyjednat s manželkou, že děti budou léčebny u oficiálních lékařů a ona ať si se svým zdravím naloží jak chce.
 Kafe 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 14:06:55)
Myslím, že by stačilo přikázat příslušné vzdělání jen léčitelům, kteří lečí i děti a mladistvé. Lidé nad 18 let jsou již svéprávní a měli by si sami rozhodnout, jestli si prát kapičky od souseda, nebo půjdou k doktorovi. Tady je ochrana státu již nadbytečná.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 7:55:34)
Pampelo a vždycky je lepší prevence, ne???
 Pam-pela 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:00:12)
Žubko...prevence?
Na to nemám slov, vážně ~a~.

Byla bych ráda, kdyby mne a moje děti stát ochránil před jinými věcmi...velmi ráda. Neděje se to ovšem.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:03:48)
Jo, někdy je opravdu lepší chránit důvěřivce prevencí. A myslím to smrtelně vážně. Však takových případů už bylo, kdy se rodiče zblbli a léčili děti doma pochybnými metodami, které jim poradil nějaký "odborník" a dítě pak zemřelo, nebo mělo trvalé následky. Jo, stát reguluje plno věci, proč by nemohl regulovat i toto.
 Kamisi 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:16:41)
Žubko, a kolik bylo takových případů, kdy nepomohla lékařská pomoc? Díváš se na to příliš zúženě.

K zakladateli - měla jsem doma taky manžela nedůvěřivce, který si myslel, že jsem spadla z višně, když hledám pomoc jinde, než v nemocnici. Uvěřil, když uviděl výsledky u mě i u dětí a pak se rozhodl taky pro to samé.

Někdy věci nevidíme jen proto, že je vidět nechceme. Ať si každý pomáhá jak umí, jak chce.
Kolikrát jsem byla svědkem toho, jak někdo sleduje svědectví konkrétního člověka o tom, co prožil a dokáže říct, že je to blbost. Přitom je to evidentní, jasné. Dokud se lidi budou takto stavět k tomu, co se okolo nich děje, zůstanou zaslepení.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:18:14)
No tak pochopitelně, že moderní medicína není všemocná, ale mám za to, že angínu vyléčit dokáže. Nevím, už jaký konkrétně byl ten případ, kdy zemřel ten chlapec po péči nějakého takového vola, ale mám pocit, že to bylo něco, co moderní medicína zvládá léčit levou zadní. Mám pocit, že to byla cukrovka a nepodávání inzulínu.
 Cimbur 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:35:55)
No jestli měl diabetes dvojku a začal se stravovat třeba makrobioticky, změnil životní styl, zhubl, přidal na pohybu, tak proč ne.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:40:54)
Juillet, tak ona cukrovka nemusí být na doživotí, na to nepotřebuješ ani tak léčitele, jako spíš přísnou dietu.
 Marika Letní 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:23:59)
" Ať si každý pomáhá jak umí, jak chce."

Ono jde právě o to, zda je to skutečně pomoc nebo snaha vydělat. V případě dětí ještě o to horší, že se nemohou rozhodnout samy.
 Dana 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 12:37:11)
Přesně tak, v případě homeopatie a různé živé a mrtvé vody a dalších šarlatánin, musí být soudnému člověku jasné, že je to podvod, na kterém si jen různí léčitelé mastí kapsu. Ono se někdy stane, že víra tvá tě uzdravila, a potom je to podáváno jako úspěch dotyčného léčitele. Je to to samé, jako věřit horoskopům, kartám, apod. Sice to občas také vyjde, ale je to jen náhoda. Manželka dotyčného pána asi začíná bláznit.
 Kamisi 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 16:14:36)
Samozřejmě, všechno je podvod... Je jedno, jaké jsou výsledky, je jedno, že prokazatelně kladné, přesto je to podvod... To je právě ono.
 x x 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:00:41)
Ano, to je špatně, je to chyba nastavení, nikoliv klasické medicíny jako takové. Řekla bych, že alternetiva zase kašle na tělo a řeší jen duši.
 .kili. 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:10:01)
"Školská medicína léčí jen příznaky a kašle na duši - a to je špatně. "

Celmi často se lidé chytnou nějaké smyšelené premisy

jdnak léčí lékaž a ne medicína, jednak pokud školskou míníte klasickou evropskou, púak ta se bezesporu zabývá stavem duševním a jeho vztahem k poruchám zdraví.
Mořná Vám unikla definice zdraví, která je dílem medicíny, kterou tu označujete jako šklskou.

 magrata1 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:39:40)
Kdybych se já rozhodla rodit doma, to by byla kauza. Kráva, které doporučil revmatolog sekci, rodila doma pětikilové dítě!!! Již měla jednu sekci za sebou, přesto riskovala život svůj i dítěte!!! Ale když se názoru revmatologa vysmála gynekoložka a pak ze mě malou páčili, protože jsem přestala mít kontrakce (kupodivu, když jsem kvůli tomu měla sekci u prvního porodu) a nemohli mi píchnout oxytocin, hrozila ruptura. Takže rozhodnutí doktorky, abych rodila bez medikamentů přirozeně (přes doporučení odborného lékaře, který zná stav mého pánevního skloubení) je OK, porodní zpráva zfalšovaná, četla jsem ji a pravdy tam moc nezbylo, to je taky OK, dcera rok rehabilitace, naštěstí měla po roce už "jen" psychické následky, fyzicky se to dalo do pořádku během toho roku a ve 3 letech už je z toho celkem venku i psychicky, takže to je taky OK, že?
 .kili. 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 10:03:48)
- Vy teď ? "

Ale kdeže. Vy hste uvedla

"Školská medicína léčí jen příznaky a kašle na duši - a to je špatně. "

To je chybná premisa.

 .kili. 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 10:42:38)
"To je subjektivní zkušenost"

ale to přece není možné, nemůžete mít subjekivní zkušenost s medicínskou disciplínou, natož s medicínou coby vědní disciplínou. Můžete mít subjektivní zkušenost s poskytntou péčí, tedy s poskytovatelem.

Tak jak tak, medicína bezesporu snímá výtam dušecní,sociální i fysické pohody pro zdraví.
 .kili. 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 11:01:39)
"Nemůžu mít subjektivní zkušenosti s medicínou? Nehodlám tady slovíčkařit"


Uvedla jste, že školská medicína se nezajímá op duši a snad že jste k tomu došla subjektivní zkušeností. To prostě není možné, se slovíčkažením to nemá nic společného. Vy můžete mít subjektivní zkušenost s poskytovatalem péče takovou, že ion se o stav Vaší duše nezajímal. On ale není representativním vzorkem vední dispiplíny, takže zkušenost s ním nelze zobecnit na zkušenost s medicínou.

Lecy o tom, že medinánu nezajímá stav duše jsou zcestné, nemají oporu v žádném argumentu a naopak je zřejmé z vícera markerů, že medicínské pojetí zdraví vychází právě ze zohlednění stavu duševního, sociálního i biologického.
 .kili. 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 11:21:16)
"Vlastní zkušeností s mnoha lékaři jdem došla k závěru,..... "

k chybnému závěru.
 .kili. 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 11:24:43)
" léčí jen příznaky, nikoliv symptomy. "

školská medicína nikoho neléčí. To je věc poskytovatele péče. A ten poskytuje péči (např. léčebnou) člověku, léči tedy člověka.

Smysl citované věty mi uniká.
 Filip Tesař 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 11:46:42)
Příznaky a symptomy jsou totéž. Myslelas příčiny?
 Líza 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 11:52:26)
Madelaine, symptomy jsou cizí slovo, které znamená příznaky ;) nelze léčit příznaky a neléčit symptomy zároveň.
 Majoranka 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 14:00:25)
Klasická medicína léčí následek, nikoliv příčinu. V tom je zakopán pes, proč klasická medicína na rozdíl od dobrých léčitelů, u některých nemoci, potlačí příznaky, ale nevyléčí.
 Paulis 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:10:55)
Tak tohle jsem už četla někde před půl rokem...
Kde, myslím na IDnes?
A o co ti jde Manželi? Reakcí jsi se dočkal - sebrat manželce peníze, rozbít h.., vyhodit z bytu
Tomuhle článku prostě nevěřím.
 Pam-pela 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:13:26)
....ne, tenhle článk vznikl účelově a byl vložen jako reakce na téma níže...ale dobrej pokus.
bylo to teda rychlý, Velký bratr nespí ~a~~n~.
 Paulis 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:22:44)
Ne Pamp, opravdu jsem tohle už četla. Pamatuji si to, protože mě hrozně rozčílila diskuse pod ním ~:-D.
 ManŽel 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 11:43:51)
Dík za tip, to se budu muset na iDnes podívat. Alespoň je vidět že podobný problém není až tak neobvyklý. Svým způsobem mě těší že v tom nejsem sám, teď jen najít někoho kdo podobně poblázněnou manželku úspěšně přivedl k rozumu abych se dozvěděl jak na to.
ManŽel
 Lída+2 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:22:41)
že by nuda při pátku Mystiku?
 Cimbur 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:35:07)
Myslím, že s Mystikem jsi tentokrát hodně vedle.
 Karmelka 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:09:17)
Akupunktura a čínská medicina.
Ta mi jako jediná pomohla,tam kde již západní medicina mě odepsala.
1.zkušenost obrna licního nervu,kdy po x měsícich klasické léčby(léky, masaže,cvičení) se nic nezměnilo.Poslali mě na pruchodnost nervu do nemocnice,kde mi toto dělal sám primař a zjistil odumření nervu.Dokonce to došlo i tak daleko,že mi dělali Lumbální punkci,aby zjistili příčinu a nic.Verdikt primáře,že mi nehybná tvář již zůstane.Náhodou jsem se dostala do rukou lékaře,který krom rehabelitací-dělal i akupnkturu.tak jsme to zkusili.a vysledek ani né za dva měsíce se mi tvář hybala normálně.

Stejnou zkušenost mám i s hyperaktivním močovým měchýřem...atd.
Kladnou zkušenost nemám jen s činskou medicinou,ale i s celostní medicinou,bylinkami...dokonce i s lečiteli bez medicínského vzdělání.
Je to jen o tom nevěřit slepě,ale cestou duvěřuj,ale prověřuj.

 Klarisanek 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:38:33)
Nevím jestli je to nějaká provokace či souvislost s předchozím tématem, ale pokud to co píšeš, je pravda, tak odpovídám asi takto:
Je mi tě upřímně líto a musíš s tím něco urychleně dělat. Zní to možná divně, ale můj příbuzný se kvůli obdobnému chování manželky musel rozvést. Zní to možná šíleně, že když jim to jinak klapalo, že JEN kvůli tomuhle, ale musíš si uvědomit, že se to postupně stupňuje, což už víš, a stupňovat bude. U nich to taky začalo nenápadně - čajíčky, olejíčky, doplňky, byl velice rád, že manželka necpe rodinu lékama. Když však pokaždé přinesla od léčitelky pytlíčky za 1500 Kč, tak už to lezlo do rozpočtu, a hlavně se pak všechno vyházelo, neb se to nedalo pozřít a např. tam byli plísně. Po čase se seznámila s velice manipulativní rádoby-léčitelkou, s kterou konzultovala vše a bezmezně jí věřila. Zkrátím ten celý příběh, skončilo to tím, že dítě skončilo na urgentní operaci se zanedbaným problémem a z úču bez vědomí manžela zmizela vysoká částka jako pomoc léčitelce na zařízení nové ordinace.
Nakonec stejně nic nepomohlo, byla totálně zmanipulovaná a "kámošce" bezmezně věřila ve všem a celé okolí co jí říkalo ať neblbne, bylo špatné. Hlavně ji paní dokázala vysvětlit, jak špatného má manžela a ať jde od něj co nejdřív pryč.
Takže tam už jakákoli snaha byla k ničemu, zůstalo jen zklamání, jak blbou ženskou si vzal, že to neviděl dřív.
Já za sebe vůbec neodsuzuju alternativní medicínu, naopak ji využívám, ale že je v této zemi potřebná regulace a kontrola léčitelů, aby byli chránění právě ti slabší jedinci, kteří se dají manipulovat, často právě vlivem jejich špatného zdr. stavu. Nejde jednoduše říct, můžou si za to sami, jsou hloupí. Hloupí byli, jsou a budou a od toho žijeme ve společnosti, aby je ta společnost dokázala ochránit.
 LenkaMad 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 8:55:06)
Přesně popisuješ mého manžela... Tahleta jeho bezmezná důvěra v léčitele, kdy léčil podobným způsobem nejen sebe, ale i děti (zakazoval mi dávat jim léky i když je potřebovali) byla jedna z věcí kvůli které jsem podala žádost o rozvod :-(.
 Monty 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:32:00)
No tak se přiznejte, kdo tady lemtá Savo? ~;)
 :-) zaregistrovaná 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 9:59:06)
Otázka je, jestli je tady hlavní problém alternativní medicína. Manželka se trápí kožními problémy. Už jen z toho musí být na hlavu. Hledá cesty. Ne zrovna šťastně. Je-li to problém, který se vyléčit nedá, a víme, že jsou takové nemoci, nebyla spíš na místě psychoterapie smíření se s nevyhnutelným?
Že umí být "léčitelé" manipulativní - no ano, protože ta jejich manipulace, to placebo, je to, co na chvíli umí zabrat. Naprostá většina léčitelů jsou šarlatáni, kteří blbnou lidi pro peníze.
Co chybí - pokora? Víra? Jak u tvé ženy, tak u těch léčitelů? S vysokou pravděpodobností ano.
Chování tvé paní vykazuje obdobné znaky jako je vstoupení do některé ze sekt. Vystřízlivění z tohoto bývá v řádu let. Za tu dobu už mohou být vaše vztahy v troskách, co to udělá s dětmi je otázka. Jsou terapeuti, kteří se zabývají prací s lidmi uvízlými v sektách, tam bych možná hledala odpověď a návod, jak dál.
 Klarisanek 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 10:11:26)
~R^ Naprosto souhlasím. Jak jsem psala výše, může to dojít až k rozvodu, protože už fakt je jedno jestli někdo ulítne k jehovistům a brání dát dítěti transfuzi, nebo k léčitelům a odmítne odvézt trpící dítě k doktorovi. A nejlepší sranda na příběhu který jsem psala je to, že jak dotyčná rodina pořád lítala po léčitelích, tak jednou narazili na léčitele "opravdového", který fakt vykazoval úspěchy a ten řekl té dotyčné manželce, že jestli nepřestane slepě věřit všem léčitelům, odmítat vždy klasickou medicínu a ještě si myslet, že ona tomu také rozumí, že dopadne hodně špatně. A měl svatou pravdu.
 magrata1 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 10:27:06)
Jo, ještě mám jednu super zkušenost s klasickoým lékařem. Ten mi nedal ATB na rychle se šířící zánět nehtového valu, byla jsem těhotná, měla těhotenskou cukrovku a šířila se mi septická čára. Naštěstí ho aspoň sestřička přiměla k tomu, aby mi prst rozřízl a ložisko mi vydesinfikovala. Doktor mi nadával, proč tam lezu a proč jsem nešla ke svému praktiokovi. Byl totiž pátek večer a k tomu Silvestr. Jednal se mnou jak s ožralým dementem, který si odřel koleno a chce to operovat. Druhý den se čára ještě zvětšila, jela jsem na stejnou pohotovost znovu. Dostala jsem ATB a musela dojíždět do této ambulance denně 3 týdny na převaz a čištění, doktor mi řekl, že praktik by mě poslal stejně k nim a léčba by probíhala u nich, takže blábol toho prvního doktora byl holý nesmysl.
Takže doporučuji používat zdravý rozum a nevěřit ani všem doktorům, kdybych čekala do pondělí na kontrolu u praktického lékaře, jak mi nakázal první chirurg, co mě měl v péči, možná bych pak neměla tu špatnou zkušenost při porodu, kdo ví, jak bych dopadla.
Stejně je dobré se řídit vlastním zdravým rozumem i v alternativních metodách. Opravdu bych neléčila chlorellou nebo bylinami všechno, nejsem blázen ani sebevrah. Vážím si svého praktického lékaře, kterému mohu důvěřovat a který mě odešle na odborné pracoviště klidně opakovaně, dokud se nenajde příčina problémů, ale přitom se na mě nedívá jak na magora, když si vyléčím angínu sama (bez následků)
 :-) zaregistrovaná 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 12:12:51)
Magrato, tady je jeden velmi podstatný rozdíl. Tak jako každý člověk se může stát závislým, když natrefí na svůj spouštěč, tak zde se děje to, že člověk nějak psychicky nastavený (labilní) se potkal se svojí závislostí. Je to druh patologického chování a vymývání mozku. Neříkám, že nejsou dobří léčitelé, jsou. Neříkám, že bylinky nejsou schopné pomoci - jsou. Říkám, že v této oblasti jsou lidé, kteří jsou manipulanti, ať již pro zisk, či přesvědčení, pocit nadřazenosti, moci. A pak se z "chození k léčiteli" stává problém, s obdobnými projevy, jako má závislost či vstup do sekty.
 magrata1 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 12:25:23)
A i bezmezná víra v lékaře může mít smrtelné následky. Bohužel. Už to tu několikrát bylo, měli by se doktoři zakázat? Když někdo zapomene v břiše nástroj, jiný "jen" tampon, další si splete ledvinu, jiný bagatelizuje únavu tak, že se už leukemie v tomto stádiu nedá léčit... To jsou případy, které byly v mém blízkém okolí. Smrt v důsledku špatné péče léčitele jsem v blízkosti nezaznamenala.
 magrata1 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 12:33:33)
Přesto chodím k lékařům a nepovažuji je všechny za vrahy. Vím, že většina jich chce pacientům pomoci a snaží se o to, vím, že mnozí často pacientům pomohou a jsem jim za jejich péči vděčná. Ale taky neběžím s každou kravinou hned do ordinace, když to jde řešit jinak. Přiznám se, že k léčitelům nechodím, byliny znám trochu sama, něco si pamatuji od dědy. Co si nepamatuji, řeším s lékařem. Ale znám bylináře, kteří hodně lidem pomohli, takže je taky šmahem nechci rušit.
 Klarisanek 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 15:11:33)
Margato, tvoje argumentace je pekny nesmysl. Neznam nikoho ve svem okoli, ktery by mel bezmeznou viru v doktory. Vetsina z nas se doktoru boji, rada tam fakt nechodi a obavaji se kvality jednotlivych lekaru. I ti, co lekarskou peci zneuzivaji neustalym vysedavanim v ordinacich, tam nechodi proto, ze adoruji lekare, proste jsou hypochondri. Ale s adoraci lecitelu jsem se uz nekolikrat setkala, beda kdyz jsem vyjadrila pochybnosti, hned byl ohen na strese a ti lide byli schopni rict, ze mu bezmezne uplne ve vsem duveruji.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 18:49:43)
jeden z principů, na kterých také pracuje sekta.
 withep 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 10:19:57)
Docela ráda bych si přečetla její verzi ~;)

Realita je toto. Tento stav, kdy se moderní medicína začíná ukazovat jako neuspokojivá. Většina lékařů léčí jen kousky fyzického těla. Nezajímá je celé tělo, natožpak mysl, emoce, vztahové a jiné souvislosti. Léčí, ne vyléčuje. Nebo ani ne léčí, ale tlumí příznaky. Nejde po příčinách. Je to výborná věc na akutní stavy, třeba úrazy nebo náhlá selhání, ale u chronických onemocnění se může chovat jako slon v porcelánu. Proč nejdřív nezkusit změnu stravy a životního stylu? Kolik je celostních lékařů? Jako šafránu. Kdyby bylo takových víc, nemuseli by se lidé obracet k léčitelům, ono asi není snadné se v nich zorientovat a vyhnout se šarlatánům.

Je to přirozená reakce. Taky jsem po prvním porodu, který lékaři pojali výhradně jako fyzické vybavení plodu z příslušné části mého těla, a jiné dalekosáhlé aspekty zcela ignorovali, už víckrát do porodnice nepáchla. Naštěstí mi můj muž porozuměl a souhlasil s porody doma, a zpětně vidí, že to bylo správné rozhodnutí. Nechť si veřejné mínění, lékařská komora, ministerstvo zdravotnicvtí či kdo ještě myslí co chce, pravda je, že jediné dítě, se kterým běháme po doktorech a cvičíme kde co, je to první. A řekla bych, že z toho vyšlo ještě dobře, a souvislost s porodem jsem si zřejmě jen vymyslela (vždyť papírově to byl fyziologický novorozenec APGAR 10-10-10, spontánní porod bez komplikací...).

Vždycky se pousměju, když nějaký porodník z fakultky, primář či kdo, káže, že nepodporuje porody doma. Právě že je podporuje - tím, jakou "péči" poskytuje, jak se k rodičkám chová. A to stejné platí o celé konvenční medicíně směrem k léčitelům.

Jestli hodláš v tom svazku vytrvat, nejlepší bude, když se do té problematiky léčitelství ponoříš se ženou, abys do toho vnesl to kritično a nasměroval ji k těm serióznějším.
 Klarisanek 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 10:32:23)
Whithep, ano, a přesně posledním slovem jsi pohřbila vše co jsi řekla předtím. Serióznějším. Přesně o tom to je, kde takové hledat, když nejsou žádné regule a těch podvodníků v této oblasti je daleko více než těch serióznějších, kéž by seriózních. To by pána také mohlo stát majlant a zdraví, než toho serióznejšího najde. Bylo by fajn, kdyby někdo nastavil nějaká pravidla, aby léčitele nemohl dělat kdejaký podvodník, jak tomu ve většině případů je. Paní je evidentě osoba s kterou se dobře manipuluje, proto si ji tato sekta vybrala, protože popisované chování nemluví o fandění alternativní medicíně, mluví o zblbnutí do alternativní medicíny.
 withep 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 10:44:52)
Nic jsem nepohřbila, špatně čteš.
 magrata1 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 10:32:40)
Ano, malá měla taky krásných 9-10-10, přitom byla fialová, resuscitovali ji, běhalo tam 10 lidí kolem nás, ale dle papírů porod fyziologický, bez problémů, bez medikace (~t~ medikace nebyla, protože hrozila ruptura). Taky proto odcházely všechny ženské 3. den a já jsem tam pobyla 10 dní. Chtěli si užít zdravé pacientky~t~
 withep 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 10:36:54)
Magráto, jsem ráda, že se dcerka psychicky jakž takž srovnala ~x~. Vzpomínám si, jak jsi tu o tom psala. Byli jste u té M. Mrowetz?
 Karmelka 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 10:38:14)
"Jestli hodláš v tom svazku vytrvat, nejlepší bude, když se do té problematiky léčitelství ponoříš se ženou, abys do toho vnesl to kritično a nasměroval ji k těm serióznějším."

~R^souhlas.
 Rodinová 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 10:48:14)
...Realita je toto. Tento stav, kdy se moderní medicína začíná ukazovat jako neuspokojivá. Většina lékařů léčí jen kousky fyzického těla. Nezajímá je celé tělo, natožpak mysl, emoce, vztahové a jiné souvislosti. Léčí, ne vyléčuje. Nebo ani ne léčí, ale tlumí příznaky. Nejde po příčinách. Je to výborná věc na akutní stavy, třeba úrazy nebo náhlá selhání, ale u chronických onemocnění se může chovat jako slon v porcelánu. Proč nejdřív nezkusit změnu stravy a životního stylu? Kolik je celostních lékařů? Jako šafránu. Kdyby bylo takových víc, nemuseli by se lidé obracet k léčitelům, ono asi není snadné se v nich zorientovat a vyhnout se šarlatánům....

Ja s tebou naprosto souhlasim, jsem ciry pragmatik, preferuji jednoducha reseni a mam tento postoj zhruba 20 let, kdy se u nas objevila homeopatie. Mela jsem kliku na vybornou lekarku homeopatku, s kterou jsem tehdy zacala. Bohuzel zemrela~:(

Praktikovala jsem to tak (priklady...), ze se zlomenym malickem a padem ze zebriku na chirurgii, s ekzemem, zvetsenou mandli, chronickou/ne akutni bolesti nohy k homeopatce, a i anginou k homeopatce, nacez ta taky rekla - kouknete, angina je dost oskliva, ta vase holka mela ATB jednou v zivote, dejme na to ATB.
Super spoluprace.

Nevim, jak a proc funguji homeopatika - ale proste funguji. Ma osobni zkusenost.
 Marika Letní 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 15:57:24)
Rodinova "Nevim, jak a proc funguji homeopatika - ale proste funguji."

Protože je to placebo efekt. A tělo si pomůže samo. Já nechápu, že je někdo ochoten za cukříky bez účinné látky platit stovky korun.

Zajímavé, že nikdo neužívá homeopatickou antikoncepci, když je to tak účinné. ~5~
 Sylva Š. 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 16:13:01)
Jak přesně funguje placebo u psů?
 Martina, 3 synové 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 17:11:23)
Když dáš psovi lék, tak se mu uleví - ani zvířata nejsou úplně blbá. ~t~

Akorát lidem zabírají víc červené tabletky než modré, to se u psů asi neuplatní. ~k~

Bohužel kvalitní placebo je dost těžké sehnat. ~n~
 Šešule 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 17:16:16)
U některých domácích mazlíčků se o náznacích inteligence dá s úspěchem pochybovat~:-D~:-D
 magrata1 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 17:49:26)
Kvalitní placebo? ~t~ Jako větší a červenější tableta?~t~
 Šešule 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 17:52:36)
~t~
 Marika Letní 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 18:09:39)
Sylvo - fenám se dává homeopatická antikoncepce nebo co tím myslíš?
 Sylva Š. 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 18:13:48)
Nevím, moje feny jsou vykastrované, takže nemám proč to zkoušet :-). Ale zkoušela jsem jim dát homeopatika na něco jiného, a zabralo to.
 Líza 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 17:56:17)
Dodnes neumíme placebo efekt vysvětlit? Fakt?
 Marika Letní 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 18:16:52)
Proč někdo jo a někdo ne? Především jde o autosugesci. A tu má každý jinou, také v závislosti na přesvědčení, že něco bude nebo nebude fungovat.

Proč se někteří lidé hypnitizovat dají a jiní ne? Proč jsou někteří snadněji manipulovatelní a jiní hůře? Je to individuální.
 Šešule 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 17:04:02)
Zajímavý, že prý zabírají i u zvířat~d~
Já teda v homeo nejedu, je to pro mě trochu záhada, ale je pravda, že jsem jednou homeo s úspěchem použila na synův vytrvalý nelepšící se kašel, kdy ostatní sirupy naprosto nezabraly.
 eve 
  • 

Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 10:42:30)
No, manželi, nemáš to lehké, a to tě ještě chci varovat před tzv. "nekorunovanou červí královnou v ČR", pokud to tady již nezaznělo. Co poradit nevím, všechno podstatné tady již zaznělo.....hodně štěstí v komunikaci s rodinou.
 eve 
  • 

Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 12:34:51)
http://www.zdravi-az.cz/Forum/viewtopic.php?f=8&t=3433&start=75

Doporučuji třeba toto vlákno. Zoufalá Janča je prolezlá parazity, nikdo jí to nevěří, doktoři jsou všichni spiknutý proti ní.....atd. atd. SEM to pak vede, kverulantství, hledání nemocí, kde nejsou a hlavně vyhozený peníze tzv. léčitelům.
No, bodejť, když už nějaký ten zázračný přístroj, tak musí něco najít, však "každý cikán chválí svoji planetu"...
 1kulička 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 15:18:21)
Mě jen uniká ta zápletka, proč by vaše žena vodila děti k léčiteli, když jsou až na nějakou tu řídce se vyskytující rýmu zdravé?
Buď má ona mnohem větší nadání vnímat zdraví vašich dětí a hledá něco lepšího než nabízí klasická medicína a pak je to asi dobře..... nebo jste něco vynechal?
V jiných věcech je rozumná a co se týká zdraví dětí, tak blázní?
No...buď jste na omylu vy nebo je to tak, jak tu už někdo naznačil...že nás autor tahá pěkně za nos.
Jinak pro osvětlení některých pojmů...alternativní medicína je pořád medicína, která je "jiná" než naše klasické..tj. např. čínská, indická, tibetská atd. jejíž metody jsou účinné minimálně stejně jako u té klasické a u nás ji většinou dělají opravdu studovaní lékaři - včetně různých homeo směrů. I ty zmíněné přístroje byly údajně vyvinuty špičkovými odborníky na poli klasické medicíny (nepouštím se do detailů) a i mnozí "klasičtí" lékaři je používají.
Pak jsou léčitelé, bylinkáři a nějací "kouči" atd a i mezi nimi jsou celkem podstatné rozdíly. Co tedy přesně chcete kritizovat?
 LenkaMad 


Re: Bezmezná důvěra k léčitelům 

(3.10.2014 16:37:07)
Kéž by nás autor diskuse jen vodil za nos. Já bohužel tu víru v léčitele zažila na vlastní kůži s exmanželem. Vadilo mi to, že pořád běhal po léčitelích - i když mu nic nebylo - protože prostě nevěřil, že je zdravý, a měl radost že mu skoro každý léčitel něco našel :-(. Od nikoho neodešel zdravý...

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.