| Z+2 | 
 |
(26.8.2014 9:37:07)
Když to po Tobě čtu, tak vždy přemýšlím, zda jsi střízlivá.  
|
| Dagap | 
|
(26.8.2014 9:47:41)
Opravdu si přeješ toto i v Evropě?
https://www.youtube.com/watch?v=I-EMk6m7_gU
nebo toto http://cassad.net/tv/videos/616/
|
| Dagap |
|
(26.8.2014 9:57:03)
Danulu. Pokud chceš pomoci, tak by to mělo býti jinak, než jen všechny sestěhovat do Evropy
|
|
|
| x x |
|
(26.8.2014 13:11:21)
Fuj, to je xindl. 
|
|
| Azia a 3 ryzova zrna | 
|
(26.8.2014 21:25:40)
Dagbab, ale hodne lidi treba z tohoto pekla, co je videt v tom 1.videu chteji pryc. A tem by melo byt zabraneno mit lepsi zivot?
|
| Pam-pela | 
|
(26.8.2014 21:32:30)
Azio, ano...oni mohou reformovat to, kde žijí, měnit to tam, jsou tam doma, je potřeba, aby pracovali tam...stahovat se "za lepším" bezpracně a týt z práce druhých, to už tady mnohokrát bylo.
Je to velmi nebezpečné, pokud se to děje v masovém měřítku. Malý počet západní svět zvládne, velký počet naopak ovládne nás...to je prostě přirozené. Je nás strašně málo na to, abychom je uživili, abychom je "zcivilizovali" na náš způsob života....časem se možná budeme muset přizpůsobit tomu jejich.
Pár mravenečků z jiného mraveniště zvládneme, pokud se přižene celé velké mraveniště mnohem větší, než je to naše, ovládne ono nás.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(26.8.2014 21:34:42)
Už dnes dochází k tomu, že původní obyvatelstvo se stěhuje z oblastí, ve kterých mají nyní převahu muslimové. Vznikají tak ghetta. Příkladem je Marseille ve Francii.
|
| Azia a 3 ryzova zrna |
|
(26.8.2014 21:48:42)
Diskuterko, ano, to je Pravda. Ja tedy ziji v casti, kde je hodne cizincu, ale souziti takrka bezproblemove. Taky jsem zila v casti mesta, kde si clovek pripada jak v severni Africe, nerada na to vzpominam, ne ani protoze je tam hodne cizincu, ale ty ctrvti jsou takove sede, pochmurne. Lidi si koupi barak, ale uz se o nej dale nestaraji, neudrzuji. A celkove to je pak dost deprimujici. A je to z casti chyba statu, ze nepromichava dostatecne obyvatelstvo jako treba v Holandsku.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(26.8.2014 22:19:25)
S promícháváním obyvatelstva je problém, protože ze čtvrti, kde je hodně cizinců místní obyvatelstvo prchá, zatímco v oblastech bez cizinců ceny nemovitostí stoupají. 
|
| Azia a 3 ryzova zrna |
|
(26.8.2014 22:26:06)
Martino, prcha ze ctrvti, kde ziji i mistni, ale kde se koncentruji ve velke mire cizinci, tim padem je z toho jeste vetsi gheto. Michat by se melo tak, aby ve ctvrti byla jasna prevaha mistnich.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(26.8.2014 22:27:42)
Azia - a jak chceš ty lidi míchat? To by stát musel v oblasti vlastnit byty nebo domy. Těžko můžeš někde míchat, pokud jsou tam byty a domy v osobním vlastnictví. Stát by je musel od místních vykoupit a dát tam potom imigranty.
|
| Azia a 3 ryzova zrna |
|
(26.8.2014 22:30:51)
Tady se stavi socialni byty/domy, vetsinou byty, kde se plati najem podel prijmu, ale stavi se hodne prave v tech chudsich ctvrtich. Melo by se stavet i v tech bohatsich, treba.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(26.8.2014 22:34:59)
Azia - no tak to je výborný nápad stavět domy v bohatších čtvrtích. Neměli by se ti přistěhovalci přímo nastěhovat do domů těch bohatších lidí?
|
| Azia a 3 ryzova zrna |
|
(26.8.2014 22:48:07)
Aha, ale "pristehovat je do domu" tech mene bohatych, lec slusnych a normalne zijicich, to jo?
Paneboze, Cesi zijici tady v lepsich ctvrtich, kdyz slysi nazev komun chudcich ci mene vyhlasenych, tak se trepou strachy a oci maji jak tenisaky, jak tu nekdo muze zit. Pak sem prijdou na navstevu a divi se, ze "ale tady je to celkem pekny, tady mate naadherny park, ulice vypadaji hezky, jsou tu nove chodniky..." Uf, proste xenofobie jak Brno.
Pardon, trochu jsem odbocila.
Jo, jako taky se tu nadava na muslimy, hlavne na ne, jsou to lide svehlavi a temperamentni, ale vetsina z nich nejsou extremiste a nesouhlasi s extremisty. Muslima bych si za muze nevzala a to ma muj manzela vlastne, kdyz to tak vezmu, puvod v muslimske zemi, ale zase, ze by byli vsichni hruzostrasni...
|
| Azia a 3 ryzova zrna |
|
(26.8.2014 22:53:25)
Cimz teda nechci rict, ze "jen pojdte, tady je raj na zemi, tady je pro vsechny dost!!", ale uplne zarazit emigraci a nechat ty lidi na holickach dat si klapky na oci a "nevidim, neslysim, delejte si co chcete, pobijte se, pojdete", to taky neni idealni a zadna zeme nebude dobrovolne verejne za krutasa.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.8.2014 23:01:01)
Právě: potíž je, že si nemůžeme vzít všechny strádající lidi z celého světa do Evropy, to nejde. 
A ani ti, kteří tu jsou, nemají zrovna na růžích ustláno, jakkoli je to asi lepši než u nich doma, nastávají jim jiné problémy, možná nemenší.
To se prostě musí řešit jinak, tedy ne že bych věděla jak. 
|
| Azia a 3 ryzova zrna |
|
(26.8.2014 23:14:19)
Jak resit, na to tu asi neprijdem, kdyz na to neprisli ani ti nahore;-)
Jedine logicke, co se tedy bezpecnosti tyce, mi prijde, jak jsem psala, posilat emigranty porusujici zakony zpet.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.8.2014 23:19:04)
Posílat emigranty zpět až když poruší zákon je problematické samo o sobě, protože porušení zákona někomu (zpravidla místním) přivodí újmu, tím se odpor proti přistěhovalcům ještě zvýší.
Horší je, že přistěhovalec po nějaké době prožité v Evropě do své původní komunity ve vlasti už nezapadne, ta nová zkušenost ho velmi změní, takže je jeho situace horší než před emigrací.
O přistěhovalcích druhé a další generace ani neuvažuji, tam repatriace naprosto nepřichází v úvahu.
|
| Azia a 3 ryzova zrna |
|
(26.8.2014 23:21:52)
No dobre, ale treba by si prave rozmysleli, jak se budou chovat a jestli se budou snazit integrovat. Mluvim o prvni generaci, samozrejme. Taky si to nedokazu predstavit u dalsich generaci.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.8.2014 23:25:36)
To nepředpokládám, mnohem pravděpodobnější je, že se opět nelegálně vrátí: když tak přišli jednou, není to pro ně problém.
Je dobré si uvědomit, že ty, které přijímáme, přijímáme navždy, bez možnosti výběru.
|
| Azia a 3 ryzova zrna |
|
(26.8.2014 23:37:43)
Tak nekde byl zapsany, nekde vedeny...
Ad rodina nestastnika, hm, to je fakt, musel by to byt "krutozakon", ze by proste rodinu rozdelil. Treba by to byla motivace sekat dobrotu.
To stejne asi nema idealni reseni, proste jak uz tu nekdo psal, musi se zlepsit situace v onech zemich, zmenit to tam. A taky doufat, co se konkretne muslimu tyce, ze se budou cim dal, tim vice poevropstovat, coz se deje, ale porad ne v dostatecne mire (tim myslim otevrenost ducha vuci ostatnim). Je to zacarovany kruh.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.8.2014 23:47:04)
V Afghanistánu nebo Somálsku nikdo žádné doklady nemá, vrátit se s jinou identitou je to nejsnazší na celé věci. 
|
|
|
|
|
| Azia a 3 ryzova zrna |
|
(26.8.2014 23:24:03)
A jak pises: "Horší je, že přistěhovalec po nějaké době prožité v Evropě do své původní komunity ve vlasti už nezapadne, ta nová zkušenost ho velmi změní, takže je jeho situace horší než před emigrací."
- To uz je jeho problem, on svou sanci propasl.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.8.2014 23:27:26)
Pak musíš domyslet, co s jeho manželkou a (dospívajícími) dětmi - takový případ snad byl: vyhoštěná rodina měla dceru, vzornou studentku, byl z toho skandál.
|
|
|
|
|
|
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(26.8.2014 22:55:22)
Azia - myslím si, že před krizí ještě imigranti lidem ještě tolik nevadili, ale jakmile mají pocit vlastního ohrožení, klesá jim životní úroveň, obtížně hledají práci atd., tak jsou citlivější. A bohužel opravdu nedochází k integraci, ale k vytváření vlastních uzavřených komunit.
|
| Azia a 3 ryzova zrna |
|
(26.8.2014 23:07:28)
Diskuterko, ale ja mam dojem, ze cizinci vadi mene, nez treba pred 15-ti lety.
A krize? Ja bych spise rekla, ze lidi byli jednu dobu zvykli na snadnejsi zivot, ale to neni mozne vecne (ve stylu, chlap jako jediny pracujici uzivi rodinu a jeste dokaze splacet nemovitost). Ale to uz je o necem jinem.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(26.8.2014 23:14:10)
Azia - to asi myslíš obyvatelé západních zemí. V ČR většina jistě není zvyklá, že pracuje jen muž a ještě je schopen platit hypotéku. Pracují často oba dva, aby žili od výplaty k výplatě.
|
| Azia a 3 ryzova zrna |
|
(26.8.2014 23:19:06)
Diskuterko, tady uz take ne, tady se chodi do prace pri miminkach, aby par splatil hypoteku. V CR precejen maminy zustavaji dele doma, vetsinou. Ale drive bylo treba snadnejsi si poridit nemovistost ve velkomeste a tahnout to nejakou dobu z jednoho platu; dnes je to utopie.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.8.2014 23:22:46)
To je opět pochopitelné: páry, kde pracují oba, si mohou dovolit zaplatit za nemovitost víc, což vyžene ceny nahoru, což znemožní i těm ostatním z jednoho platu nemovitost koupit - ono se to nestalo z roku na rok, ale plíživě, dlouhodobě.
(Byly i jiné vlivy, jistě.)
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(26.8.2014 23:34:47)
Martino - ceny nemovitostí ve světových metropolích neurčují běžné pracující páry. Podívej se na Londýn, Paříž, ale i Prahu. Nemovitosti tam kupují různé investiční společnosti nebo bohatí cizinci. To je také výsledek globalizace. Pro běžné lidi bohužel negativní.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.8.2014 23:44:03)
Neměla jsem na mysli nejexkluzivnější adresy, ale je to tak, jak říkáš - a souvisí to s tím, co jsme tu probírali: atraktivní nemovitosti jsou drahé a jejich cenu určuje především jejich poloha v bezpečné prosperující oblasti. 
Proto chudí a bohatí nebydlí v jedné "ulici" - ať už si pod pojmem "ulice" představíš cokoli.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.8.2014 22:48:03)
Problém pro město / stát je, že v těch bohatších čtvrtích jsou i dražší pozemky, příp. obyvatelé těch čtvrtí stavbu sociálních bytů zablokují. 
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.8.2014 22:29:51)
To je jistě možné, pokud přistěhovalci tvoří malou část obyvatelstva, ale obávám se, že i oni přirozeně tíhnou k sobě: budou mít vlastní obchod, restauraci, svatostánek, možná i školu - a kolem toho se začnou přirozeně sdružovat.
Oni nechtějí být jako my, což jim nelze mít za zlé. 
|
|
|
|
|
|
| Azia a 3 ryzova zrna |
|
(26.8.2014 21:44:13)
Pampelo, je taky problem v nevzdelanosti tech lidi, jde to z generace na generaci. Nevzdelani=bezmocni, neschopni nejake velke zmeny, snadno ovlivnitelni.
Vem si, ze kdyz budes vyrustat v rodine velmi socialne slabe s velmi nizkym vzdelanim, preberes s velkou pravdepodobnosti tento vzor a predas ho svym detem. To same se deje tam. Bohuzel jak to ukoncit, nevim. Myslim, ze priroda to z malinke casti resi prirodnimi katastrofami, epidemiemi...ale jak dal? Emigrace mi tedy v nekterych pripadech prijde idealni.
|
|
|
| Dagap |
|
(27.8.2014 10:01:23)
Azia
"Dagbab, ale hodne lidi treba z tohoto pekla, co je videt v tom 1.videu chteji pryc. A tem by melo byt zabraneno mit lepsi zivot?"
A kam všechny chceš nastěhovat?To prostě nejde všechny,kdo chtěji pryč,nastěhovat do Evropy.To není řešením.Ani pro ně,ani pro nás,co tu jsme "doma".
O lepší život "doma" se musí přičinit oni sami-hlavně oni! My jim sice pomoci můžeme,ale pouze tak,když oni o pomoc zažádají.
Nejsme žádní spasitelé s neomezenými možnostmi.Evropa není nafukovací.Vždyt my neumíme pomoci ani "svým lidem"(vzrůstajíci nezaměstnanost...atd).
Tak jakým právem se někteří cítí být těmi pravými spasiteli pro jiné národy?
Takové myšlenky tu už totiž byli a to při kolonizaci,že! A s jakým vysledkem....(at už v jejich rodné zemi,tak i při přestěhovaní některých do jiné zeme,kde byli otroky....).....
Takhle by jsme mohli debatovat dál a řešení? Nikde.
Vždy je to na úkor obou stran,to co se děje nyní.
|
| Azia a 3 ryzova zrna |
|
(27.8.2014 14:33:12)
Ja vim Dagbab, chapu to, ale z te lidske stranky, kdyz si predstavis sebe s rodinou na jejich mistech, co bys delala? Z te lidske stranky...Ta beznadej, ta bezmoc.
|
| Dagap |
|
(27.8.2014 14:40:57)
"Ja vim Dagbab, chapu to, ale z te lidske stranky, kdyz si predstavis sebe s rodinou na jejich mistech, co bys delala? Z te lidske stranky...Ta beznadej, ta bezmoc."
Co bych dělala nevím.Rozhodně jim tu situaci nezávidím a chápu je.Ale zároveň vidím tu beznaděj jinde.....
Fakt mne fascinuje,jak každý vidí beznaděj a bezmoc lidí na druhém konci světa,ale u lidi(dětí),kteří žiji v určité beznadějné situaci zde,tu nevidí(možná i účelně přehlíží)...
|
| Azia a 3 ryzova zrna |
|
(27.8.2014 14:51:43)
Dagab, ale neprehlizi, myslim, ze kazdy to vidi. Ja ziji uz 15 let ve ctvrtich, kde je hodne cizincu, ale opravdu to multikulti necitim takhle dramaticky. Pravda, na neprizpusobive muslimy tu nadava leckdo, je jich tu hodne, s tim se uz neda nic delat. Malokdy se ale setkam s nejakym opravdu problemovym. A co se cernochu tyka, tak jsem nikdy, opravdu NIKDY, nemela z nejakym jediny problem. A to jsem chodila jako dvacetileta po velkomeste ve dne i po vecerech, v minisukni atd., proste jako mlada hezka Evropanka. Kdyz me nekdo otravoval, vzdycky muslimove, cernosi nikdy. Ti za tebou spise utikaji a skladaji komplimenty, ale nevnucuji se a nejsou agresivni (manzel rika, ze si nechcou znicit pri rvackach sve znackove veci - cernosi chodi casto luxusne oblekani).
|
| Azia a 3 ryzova zrna |
|
(27.8.2014 15:01:46)
nedopsala jsem vetu:
Dagab, ale neprehlizi, myslim, ze kazdy to vidi, jen se hodne lidi na to diva z toho lidskeho hlediska, na to hole nestesti. Mozna by bylo potreba emigraci stopnout, ale to si nikdo nevezme na svedomi.
|
| Dagap |
|
(27.8.2014 15:06:32)
"nedopsala jsem vetu:
Dagab, ale neprehlizi, myslim, ze kazdy to vidi, jen se hodne lidi na to diva z toho lidskeho hlediska, na to hole nestesti. Mozna by bylo potreba emigraci stopnout, ale to si nikdo nevezme na svedomi."
To je chválihodné.
Otázkou zůstává,kdo se pozastaví nad naším "neštěstím" až toto přeroste v neúnosnou mez(viz Francie atd) a ještě dál, než to je nyní.Kdo pak zachrání nás?
Obávám se ,že nikdo,že je to pouze na nás,jak se "ochráníme" sami.A začít by se mělo už ted.(Jestli už není pozdě...)
Opravdu celý svět se do Evropy sestěhovat nedá.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(27.8.2014 15:11:43)
Nikdo nás nezachrání, budeme se muset stěhovat do jiných zemí, protože jakmile bude těchto nových občanů většina, tak budou ve volbách volit své zástupce, kteří zastávají úplně jiné hodnoty než my.
|
| Dagap |
|
(27.8.2014 15:15:25)
Přesně .... a opravdu toto chcem?
Mírumilovně a s úsměvem jim přenechat naši zem?Chudáčkům .....
|
| Azia a 3 ryzova zrna |
|
(27.8.2014 15:21:00)
Ona tedy emigrace jednu dobu klesala, nevim, jak je tomu ted. A je pro zemi i prinosem, zeme na ni financne vic vydela nez prodela. Aspon pred tak 2-3 roky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Pořád to bude ta idylka s náčelníkem a pravidly. Nebo to nebyla až taková idyla a proto jsou radši ve slumech? Kde jsou také pravidla a také náčelník, ale je to jiné?
V její náručí
Jedna země, jeden králČeská Lípa 
Karneval zvířatPraha 1 
Za Babičkou Boženy Němcové do RatibořicNáchod 
Ondrášova valaškaVsetín 
Il canto del SudHodonín 
Jedna země, jeden král
Karneval zvířat
Za Babičkou Boženy Němcové do Ratibořic
Ondrášova valaška
Il canto del Sud
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)