12.11diskuterka15 |
|
(31.7.2014 11:21:26) Ve svém srovnání současného světa se světem před sto lety pak poukázal též na to, že současná civilizace skrze obrovitý průmysl intelektuální reflexe v podobě univerzit, think tanků a médií většinově souhlasí, že lidstvo stojí na počátku nové revoluce. „Ta dle očekávání má změnit svět důkladněji než konec ancien régime, což by marxisté pojmenovali jako konec feudalismu, na konci 18. století. Jenže i nejodvážnější myslitelé dokáží nové sociální skutečnosti, které chtějí definovat, přinejlepším popisovat pouze s pomocí předpony ‚post‘. Tedy jako postdemokracie, postkomunismus, postindustriální společnost, postmoderna. Žijeme tedy ve společnosti, která je jen ‚čímsi po něčem‘, co jsme ještě jakžtakž už alespoň definovat dokázali. Jenže kromě toho, že to přítomné jaksi vyvěrá z minulosti, ale už to není to samé - je to post. Nevíme přesně, co naše přítomnost značí a kam dál směřuje,“ poukazuje politolog.
Civilizace permanentního děsu, ve které roste maximálně poptávka po antidepresivech Na závěr pak varuje s tím, že i na začátku roku 1914 se lidem zdálo, že západnímu světu nehrozí žádná katastrofa. „A přece už o pár měsíců později přišla. Přišla v podobě zdánlivě naprosto nepochopitelného selhání rozumu. Právě toho rozumu, který měl svět už měnit jenom k lepšímu. V roce 2014 žijeme s vědomím, že už vůbec ani netušíme, kam nás výtvory lidského rozumu zavedou. Žijeme v jakési postdobě. Nevíme, zda bude svět lepší nebo horší, zda vůbec ještě nějaký za pár desetiletí bude. Žijeme v civilizaci permanentního děsu, v níž ze všeho nejrychleji roste poptávka po antidepresivech,“ uzavřel svůj komentář politolog Jiří Pehe pro ParlamentníListy.cz.
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/politologove/Jiri-Pehe-o-konci-civilizace-novem-roce-1914-a-katastrofickych-vizich-valky-Budeme-zit-v-neustalem-strachu-328775
|
Ropucha + 2 |
|
(31.7.2014 11:26:31) "Žijeme v jakési postdobě. Nevíme, zda bude svět lepší nebo horší, zda vůbec ještě nějaký za pár desetiletí bude."
Mně osobně toto vědomí neubírá schopnost užívat si radostně přítomnost
"Žijeme v civilizaci permanentního děsu"
To je na každém jednotlivci, jestli podléhá nějakému děsu A docela vás lituji, vás, co podléháte. Musí to být trudný život.
|
Monty |
|
(31.7.2014 11:35:29) Anett,
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(31.7.2014 12:24:21) a k čemu by jim bylo, kdyby od začátku měli strach? nebo snad sedáš do auta s tím, že nabouráš? jasně, musíš a můžeš udělat všechno pro to, abys dojela v pohodě a bezpečně, ale není potřeba se stresovat tím, že to stejně určitě špatně skončí
|
Grainne |
|
(31.7.2014 12:26:03) No vzdyt...to tak bylo psano, nikdo ani netusi, jak to skonci. Strach z nejistoty by mozna byl nejpripadnejsi termin pro podobny jev.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(31.7.2014 12:29:15) ale ten strach a nejistota z budoucnosti prostě patří k přítomnosti, od doby, kdy lidi začali přemýšlet a mít něco novýho kolem sebe napřed se třeba báli, jestli jim oheň nezničí nový stan z kůží a jestli se jim ohněm nepopálí děti a jestli...
|
|
Kudla2 |
|
(31.7.2014 12:29:16) Grainne,
ale nejistota provází lidský život od počátku věků, tak snad už bychom s ní mohli být trochu srovnaní?
Osobně si myslím, že aspoň část těch depresí a skoků je důsledkem toho, že jsme psychicky zchoulostivělí a porazí nás věci, které by naši předkové možná ani nezaznamenali.
|
Grainne |
|
(31.7.2014 14:00:14) Kudlo, tak to samozrejme nelze popirat, spolu s pokrokem klesa nase odolnost, nejen vic beznym vlivum, jako je pocasi, ale s tim souvisi i to oslabeni psychiky, jjnak by si clovek asi rekl...nu coz, postavim chysi, rozdelam ohen, ulovim kralika a nejak to preziju...pokud to tedy rovnou nesmazne cele lidstvo z povrchu zeme, ale to netreba resit.
Vetsina lidi v nasem civilizovanem svete nema ani zakladni poneti o preziti a mnoho jich bez pravidelne lekarske pece ani neprezije. Na druhe strane se pred velkou casti lidstva otevira propast chudoby, ktera opravdu ve svem dusledku muze vest prave ke ztrate potrebneho komfortu, bez ktereho se neobejdou.
Takze on ten oodvedomy strach neni uplne zcestny, zvlast, kdyz vis, ze v urcite sithaci si nedokazes pomoci. Jasne, jsme rozmazleni a zhyckani, pred problemy radeji zavirame oci a kdo to neumi, bere AD. Jinak za mne....stacilo by prestat blbnout a uprit se ke starym, dobrym jistotam, jako je umet prackvat a vazne nemyslim byt zamesznan, rodina a naucit se ze sebe vyjresat vsrchno to, cim disponovalu nasi lredkove, kteri umeli prezit vsechny katastrofy lidstva.
Nad vaznymi vecmi se zamyslet, ale se smrtelnou vaznosti neresit vhodnost minisukne v pokrocilem veku.
|
Epepe |
|
(31.7.2014 14:02:37) Grainne: Jinak za mne....stacilo by prestat blbnout a uprit se ke starym, dobrym jistotam, jako je umet prackvat a vazne nemyslim byt zamesznan, rodina a naucit se ze sebe vyjresat vsrchno to, cim disponovalu nasi lredkove, kteri umeli prezit vsechny katastrofy lidstva.
Tak to je podle mně hluboký omyl. Většina lidí v historii naopak vážné katastrofy lidstva NEpřežila.
|
Grainne |
|
(31.7.2014 14:26:16) Nasi predkove ovsem s jistotou jo a kdyz uz to neprezijes, coz se ti muze stat kdyklliv, muzes se o ten oiznatek oprit.
|
Kafe |
|
(31.7.2014 14:48:26) Grainne - z mých předků nepřežil ani jeden!
|
|
|
|
Rodinová |
|
(31.7.2014 14:12:49) Nemame poneti o preziti, ale ja doufam, ze alespon nejake instinkty v nas zustaly. V nekom vic, v nekom min, to se ukaze, az to prijde ... stejne jako kdysi v koncentraku - vule a schopnost prezit....
Nase kocka, x ta generace preslechtenych gaucaku, v lete na chalupe nepretrzite chyta mysi, nikdo ji to neucil, vyrostla v chovne stanici v byte. Umi to, je to v ni...
|
Epepe |
|
(31.7.2014 14:21:26) Rodinová, on by asi i ten rozum, co se ho Pehe děsí, docela pomohl ... Sice možná už neumíme tkát haleny ze lnu, zato ale umíme vyrobit textilní stroj, který to udělá během deseti minut za nás. Možná ten len ani neumíme pěstovat, ale zase umíme vyvinout X postřiků, zemědělskou techniku, atd., která z jednoho políčka vytěží 10x víc než za dob našich předků ...
|
Rodinová |
|
(31.7.2014 14:23:48) Urcite - jsme dal nez nasi predci, v pripade nejaky globalni katastrofy asi nebudou ani postriky a ani stroje, a ani jak a z ceho je vyrobit, zrejme, ale know how je urcite dal nez ve stredoveku a to tem prezivsim nikdo nevezme
|
Epepe |
|
(31.7.2014 14:25:43) Přemýšlím, co by se tak muselo stát, aby nebyly postřiky. Genocida skladů všech drogérií?
|
Rodinová |
|
(31.7.2014 14:28:04) Atomovka? Nebo neco takoveho vse srovnavajiciho se zemi...
|
|
|
|
Ananta |
|
(31.7.2014 14:36:21) "Sice možná už neumíme tkát haleny ze lnu, zato ale umíme vyrobit textilní stroj, který to udělá během deseti minut za nás"
Pokud máš elektriku
|
|
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(31.7.2014 16:06:42) Maargitt, ano, na Titaniku si také užívali přítomnost. A kdyby věděli, co je čeká, možná by si užívali ještě intenzivněji ;-) Každý holt nakládá se svým časem, který má tady na světě vymezený, podle své nátury ;-) Já si pocity zoufalství schovám na tu chvíli, až apokalypsa přijde ;-)
|
|
Kafe |
|
(31.7.2014 16:19:32) Šuplíku - ta rozežranost (z velké části uměle vyvolaná masivní reklamou) je motorem západních ekonomik. Populace obvykle stagnuje, tak není žádný přirozený motor růstu (až sem tam na nějakou povodeň).
|
|
Ropucha + 2 |
|
(31.7.2014 16:22:54) Šuplíku, já myslím, že o rozežranosti západní civilizace se mele neustále.
A ano, ti nahoře se bavili nejdéle - měli tu možnost, tak se bavili. Tím, že by naskákali na záchranné čluny dřív,by nikoho z těch chudáků v podpalubí stejně nezachránili. Těm by ty čluny stejně nenechali, je to kruté, ale je to realita.
|
Ropucha + 2 |
|
(31.7.2014 16:36:53) Šuplíku, no zamkli, no. Vždyt to píši, nechtěli se s nimi dělit o čluny. Takhle se privilegované vrstvy chovaly vždycky.
|
Zufi. |
|
(31.7.2014 17:12:46) Zamčené dveře pro III.třídu byly jen ve filmu.
,,Složitou cestu se podařilo zvládnout poměrně rychle, neboť všechny průchody mezi třetí, druhou a první třídou, které byly obvykle uzavřeny, aby bylo zabráněno mísení cestujících jednotlivých tříd, byly nyní otevřeny.,,
http://www.titanicworld.cz/plavba/cluny_list1.html
,,kapitán a palubní důstojníci učinili opatření, aby příkaz "ženy a děti první" nebyl narušen nebo téměř znemožněn tím, že by se vlna několika set mužů vrhla k záchranným člunům,,
,,Je však prokázáno, že ženám cestujícím třetí třídou v přístupu na člunovou palubu bráněno nebylo, naopak byly k tomu opakovaně vybízeny, ale bohužel ne vždy se tyto výzvy setkaly s kladnou odezvou. Mnoho z nich na zádi lodi zpočátku odmítalo dokonce opustit i kabiny.,,
|
Zufi. |
|
(31.7.2014 17:14:23) Tedy ženy a děti byly vybízeny, aby odešly do členů, muži III.tř. byli zdržováni stejně jako muži vyšších tříd, aby to bylo pro všechny fér.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(31.7.2014 17:18:31) Zufi, díky za upřesnění Takže propagandistický detail v americkém filmu, to se dalo čekat :-D Já jsem kdysi dokonce četla o Titaniku nějakou seriozní dokumentární knihu, ale zdaleka ne všechny detaily si pamatuji.
|
Zufi. |
|
(31.7.2014 17:22:50) Já to už četla kdysi, asi ve stejné knize, tyhle stránky mi ukázal žák, měl prezentaci o Titanicu.
|
|
|
|
Ananta |
|
(31.7.2014 17:14:08) A proto je to v pořádku a budeme s tím souhlasit?
|
Ropucha + 2 |
|
(31.7.2014 19:10:16) Ananto, no souhlasit s tím nemusíme, ale je otázka, nakolik je reálné to změnit. Pokud jde o to, že lidé se baví, zatímco loď (ať už pomyslná nebo reálná) se potápí, tak tam jsou dvě možnosti - buď lze účinně odvrátit katastrofu, pak je lehkovážné se místo toho bavit, a nebo katastrofu odvrátit nelze, a pak je zábava do poslední chvíle asi to nejrozumnější, co může člověk dělat. A pokud jde o záchranné čluny, je-li jich omezené množství, nikdy asi neexistuje stoprocentně spravedlivý klíč, podle kterého je použít. A je smutnou realitou, že lidé, kteří se cítí privilegovaní, budou mít snahu využít je přednostně. A jak psala Zufi, na Titaniku dokonce překvapivě dávali šance dost spravedlivě, tedy ženy a děti a bez ohledu na postavení.
|
Ropucha + 2 |
|
(31.7.2014 19:32:30) Šuplíku, já jsem něco četla, ale dávno, nepamatuji si to. Resp. pamatuji si ledacos, ale ne zrovna tohle. Zufi psala, že zamčeno nebylo - bylo tedy, nebo nebylo?
|
Ropucha + 2 |
|
(31.7.2014 19:44:55) Aha, takže se to neví ... No ona to byla tragédie tak jako tak, většina lidí prostě šanci na záchranu stejně neměla, ta loď na to nebyla připravená. A bereme-li to jako metaforu, tak podle mě rovné šance jsou bohužel iluze vždy a všude, vždycky tu bude nějaká vrstva privilegovaných, lépe připravených, lépe vybavených, lépe informovaných ... Tím nechci říct, že se té rovnosti nemáme snažit přiblížit, snažit se určitě máme, ale jsem skeptická ohledně víry, že se to někdy beze zbytku podaří.
|
|
|
Zufi. |
|
(31.7.2014 22:08:17) Je to tam jasně napsané, já si to nevymyslela.
|
Zufi. |
|
(31.7.2014 22:09:45) http://www.titanicworld.cz/plavba/cluny_list1.html
|
Zufi. |
|
(31.7.2014 22:14:45) Přečti si to
|
|
Zufi. |
|
(31.7.2014 22:15:00) http://www.titanicworld.cz/plavba/cluny_list1.html
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(31.7.2014 17:19:20) To zamknutí bylo jen ve filmu, aby tomu dodali více drama.
|
|
|