| Canteta | 
 |
(31.7.2014 10:39:35)
Se zájmem jsem si přečetla předešlou diskusi a vybavila se mi nedávná příhoda.
Myslím, že je dost výstižná a mnohé vysvětluje. Omlouvám se, že je to dlouhé.
U nás ve firmě ke konci prázdnin odchází student - brigádník, který se nám staral o facebookový profil společnosti. Protože odjíždí do zahraničí a nebude mít trvalý přístup k internetu, hledali jsme někoho, kdo by si to vzal místo něj na starost. Není to náročná práce, zabere tak hodinu denně, možná hodinu a půl, podle situace - někdy máme akci, tak je dotazů třeba víc. Vkládá příspěvky, reaguje na došlé dotazy, maže případné cizí reklamy a spam. Těch dotazů není moc, nejsme příliš velká firma. Za tuhle práci dostával měsíčně 5 tisíc korun.
Mám kamarádku, která měla před svatbou učební obor s maturitou a pracovala jako vedoucí v obchodě. Na MD si udělala dálkově VŠ, management, na soukromé škole. Už má skoro tři roky po MD a zatím nikde nepracuje. Často si stěžovala, že nemůže najít práci. Nabídla jsem jí, jestli nechce vzít tohle. Odmítla s tím, že je to práce "pod úroveň" a skoro se urazila, že jí to nabízím, když je ona přece vysokoškolačka.
Tu práci nakonec vzala druhá kamarádka, samoživitelka, která má jak vyšší vzdělání, tak praxi v oboru, studovala tři roky v zahraničí a řekla bych, že byla v oboru dost úspěšná. Bohužel ale je sama s holčičkou, rodiče má daleko, holčička má nějaké zdravotní problémy, takže může pracovat jen na zkrácený úvazek.
Tak mne to přivedlo k přemýšlení o tom, co to znamená práce "pod úroveň" a jak moc je ovlivněná tím, že někdo nemusí a jiný musí. Ta první kamarádka má manžela, který sice není milionář, ale na průměrný život tříčlenné rodiny vydělá. Neplatí hypotéku, byt mají od rodičů.
Chápu, že někdo odmítne práci s dojížděním 2 hodiny denně za minimální mzdu. Není mi ale jasné, proč odmítá práci z domova s poukazováním na jakousi "úroveň". Naše firma není žádný night club, aby v tom mohly hrát roli třeba morální důvody. Takže mám za to, že v mnoha případech nejde ani tak o tu "úroveň" jako o to, že když není člověk nucen, tak se mu pracovat za málo peněz prostě nechce. I když si tedy nemyslím, že pět tisíc za hodinu denně na internetu je vyloženě málo peněz.
Zajímalo by mne, co je pro vás osobně práce "pod úroveň" a jaký je váš názor na tuto situaci. Podle mne absolutorium VŠ v době, kdy ji má skoro každý a ještě bez praxe není nic, kvůli čemu by měli ostatní v obdivu padat na kolena.
Musím říct, že to hodně změnilo můj pohled na tuhle kamarádku. Pak se nemůžeme divit, že si tolik lidí myslí, že jsou lidé líní pracovat, když se setkávají s podobným přístupem. Jistě to není žádná výjimka. Co si o tom myslíte vy?
|
| jentak | •
|
(31.7.2014 10:43:27)
Tak spíš jde o to, jaká práce je pod její úroveň. Každý od práce chce něco jiného, někde se chce držet jen a pouze své odbornosti a pro někoho je skvělá třeba jen ta možnost pracovat z domova přes internet a víc ke štěstí nepotřebuje.
Nemyslím si o ní nic špatného - nechce, nechce. Jiný takovou práci vezme rád a někdo jiný zas ne, protože si představuje něco jiného.
|
| Canteta |
|
(31.7.2014 10:45:21)
Jaké odbornosti, když nemá praxi?
Kdyby si nestěžovala, že nemůže najít práci, nic jí nenabízím. Když ale někdo fňuká, jak nemá práci, tak si myslím, že je pak dost trapné reagovat takto.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(31.7.2014 10:50:15)
a co když to neumí a nebo má strach jestli by to zvládla jen takto blbě reaguje? lidi se neradi přiznávají, že něco neumí, zvlášť když to umí "všichni"
|
|
| Kudla2 | 
|
(31.7.2014 10:50:42)
Obecně bych asi měla problém s tím, že někdo prohlásí, že je něco "pod jeho úroveň".
Chápala bych, že i když je někdo nezaměstnaný, tak nevezme KAŽDOU práci, pokud vyloženě nemusí (aby šel např. doktor dělat kopáče by byla trošku škoda), ale určitě bych to neformulovala takto, už s ohledem na toho, kdo mi tu práci nabídl.
|
| Canteta |
|
(31.7.2014 10:52:14)
Ano, Kudlo, přesně to mne nadzdvihlo.
Vůbec jsem netušila, jakou úroveň má na mysli.
|
|
| jentak | •
|
(31.7.2014 10:52:48)
Tak já ještě nezažila od někoho sdělení - tohle je pod mou úroveň. Ale sdělení - tohle dělat nechci, hledám něco jiného, případně - toto je mimo mou kvalifikaci a já hledám něco v mé kvalifikaci - to je běžné a není na tom nic divného.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.7.2014 10:53:06)
jen teoreticky - jak jinak (mně to totiž nenapadá) by měl ten doktor odmítnout ty kopáčský práce? třeba že je mu to nepříjemný, nebo že to neumí nebo jak?ono to "pod úroveň" je někdy fakt nejvýstižnější a nejpravdivější - což není případ z pvodního příspěvku, ale konkrétně ten dokto by mě zajímal
|
| Kudla2 |
|
(31.7.2014 11:51:39)
Yuki,
Myslim, ze by úplne stačilo, aby řekl, ze tu práci nechce, neni prece povinen nikomu nic zdůvodňovat.
To "pod úroveň" mi pripada takove nadute, i kdyby to v případe toho doktora byla pravda.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.7.2014 12:12:50)
jj, to asi jo, ale je situace, kdy se někdo zeptá "a proč?"
možná měla paní potřebu to právě nějak zdůvodnit a nezvolila šťastně slova
|
|
|
|
| Binturongg | 
|
(31.7.2014 18:02:45)
Kudlo - souhlasím. A nevyjádřila bych se o práci "pod úroveň" nejen kvůli tomu, kdo ji nabízí, ale hlavně kvůli těm, kdo ji vykonávají.
To, že bych nedělala přidavače na stavbě, popeláře nebo nešla k pásu do kolbenky, neznamená, že mezi takovými nemám třeba známé a kamarády...
|
|
|
| Grainne | 
|
(31.7.2014 11:37:23)
Spolecnost ocekava, ze kazdy touzi po tom, pracovat, nejlepe na nekoho jineho, ocekava se, ze bude prehravat touhu po praci, tak ji prehrava.
Malokdo verejne vyhlasi...manzel mne uzivi, samostatna a sobestacna byt netouzim, tak kam bych se honila...
Ber to naopak pozitivne, dve mista nemate a takhle nezabira misto tomu, kdo ho chce a potrebuje.
|
| jentak | •
|
(31.7.2014 11:41:47)
|
|
| Grainne |
|
(31.7.2014 11:44:35)
Navic nevime, oc jde, ale pod uroven by to bylo pro mne, kdybych mela nabizet, vnucovat, vychvalovat, doporucovat neco, o cem nevim, jestli to skutecne ma to, co o tom musim tvrdit. Prioadne pouzivat nejake figle a finty, obzvlast ty cilejici na slabosti druhych.
To je treba muj limit urovne. Behat s kyblem a hadrem klidne, to je nejvys zdravy pohyb s cistou hlavou.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(31.7.2014 11:46:54)
"Malokdo verejne vyhlasi...manzel mne uzivi, samostatna a sobestacna byt netouzim, tak kam bych se honila..."
A když odvážně vyhlásí, každý hledí podezřívavě a odpovídá stylem "Nooo, tak jasně, když si to můžeš dovolit ... " a v podtónu je slyšet "Ta je tedy FAKT divná, nějaká líná a nezodpovědná a vůbec šáhlá" 
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(31.7.2014 11:47:47)
šáhlá
|
|
| Grainne |
|
(31.7.2014 11:52:16)
Ja se verejne a celem pistavim k tomu, ze jsem sahla, ale v mem pripade je to snadne, nelpim na lidech, kteri mne nevstrebaji se vsim vsudy.
Ja taky respektuju odlisne postoje a nazory, ani by to ve mne vyvolavalo nejake negativni pocity. Ja dokonce ocenim, kdyz se nekdo prede mnou dela hezci, nez je i kdyz je to celjem zbytecne.
Takze mne by v tomto konkretnim prioade nenapadlo prehodnocovat vztahy.
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.7.2014 11:57:02)
Grainne, však já to také píši z vlastní zkušenosti, naučila jsem se na všetečné otázky rovnou odpovídat "já jsem taková divná a líná, víš, takže moc nepracuji", oni to úderníci rovnou nějak vstřebají a už dál nešťourají 
|
| Grainne |
|
(31.7.2014 12:01:30)
Anett, to je opravdu nejlepsi cesta, oni nad tim sice pak dumaji jeste tyden, ale uz se dal radeji neptaji.
|
| Grainne |
|
(31.7.2014 12:04:13)
...a nezakladaji podivne diskuse
|
|
|
|
|
|
|
| uhugo | •
|
(31.7.2014 12:58:24)
Spolecnost ocekava, ze kazdy touzi po tom, pracovat, nejlepe na nekoho jineho, ocekava se, ze bude prehravat touhu po praci, tak ji prehrava.
Ale houby. Lide pracuji, aby se uzivil a kvuli seberealizaci. Pokud ma nekdo oboji jinde, vetsina lidi s tim nebude mit problem. Pak je tu par tech, co s tim problem maji, ale to jsou takovi, co maji problem s dlouhymi vlasy u muzu a kratkymi suknemi u zen a obecne se vsim.
Tady se bavime o kamaradce, ktera (cituju) Často si stěžovala, že nemůže najít práci.
Offtopic: U diskuze o Peheho clanku, kam jako neregistrovany nemuzu prispivat, pises o rostoucim poctu sebevrazd, tak jsem ti chtel nalinkovat tuto statistiku, ktera ukazuje neco jineho.
|
| Ananta | 
|
(31.7.2014 13:14:19)
Od toho r. 2007 stoupá, pokud dobře vidím, to je cca období, kdy začala krize a lidi začali ztrácet práci, množily se exekuce a začal se zvyšovat počet sociálně vyloučených.
A docela by mě zajímalo, jak by vypadala statistika, kdyby se od revoluce čím dál víc lidí necpalo antidepresivama.
|
| Kudla2 |
|
(31.7.2014 13:17:44)
no ale pořád je na za to sledované období na skoro nejnižší úrovni.
|
| Kafe | 
|
(31.7.2014 14:31:26)
Ale obrátil se trend - do krize počet sebevražd klesal, pak začal zase růst. Navíc hodně sebevražd se statisticky vede jako nehoda.
|
|
|
| uhugo | •
|
(31.7.2014 13:26:25)
A tak asi nikdo nezpochybňuje, že tu byla nějaká krize a že nějaké negativní dopady měla. Takže ano, mezi lety 2007 a 2010 sebevražednost vzrostla na úroveň roku 2004. A během krize klesla životní úroveň na tu z roku 2006 (odhaduju). To souhlasím, jenom z toho nevěštím žádná kataklyzmata.
|
|
| uhugo | •
|
(31.7.2014 13:28:29)
Jo, a kdyby se čím dál víc lidí necpalo zdravou stravou, antibiotiky nebo cytostatiky, tak by se taky zhoršila délka a kvalita života. AD jsou tu od toho, abychom se jimi cpali, když potřebujeme, takže nerozumím tomu, proč uvažovat, co by bylo, kdyby nebyla.
|
|
|
| Grainne |
|
(31.7.2014 14:17:45)
To je ovsem statistika 2006, az 2010. Diskuse se vedla o aktualnim stavu spolecnosti.
Ani ja jsem nemela na mysli souvislost s krizi, ale spise s nejistotou a strachem z budoucnosti. Navic primy dopad krize na jednotlivce se obvykle projevi zoetne a CR byla oficialne v recesi jeste v lonskem roce.
Ovsem nevyhlasuju to za bernou minci, ale jako moznou souvislost. Kupodivu to nikdo az tak podrobne nezkouma, aby sebevrazdy rozclenil podle pricin. Leda bulvar, ale to neni relevantni. Mozna to ani nikdo vedet nechce...radeji.
|
| uhugo | •
|
(31.7.2014 14:33:12)
Ta statistika je z let 1876-2010, a od roku 1970 ukazuje setrvaly pokles zhruba z 2800 na 1600 rocne, pricemz Ananta si vsimla jisteho narustu mezi lety 2006 a 2010 (rekneme o 200, spatne se v tom odecita).
Priciny sebevrazd se patrne nestuduji, protoze se spatne zjistuji, nevim, urcite bych z toho nevyvozoval, ze je nikdo radeji nechce znat. Stejne tak my fyzici nestudujeme perpetuum mobile, protoze mu neverime, nikoli kvuli tlaku energeticke lobby.
Apropos, podil muzu na sebevrazdach setrvale stoupa. Nemam z toho treba vyvozovat, ze utlak muzu ve feministicke spolecnosti je stale silnejsi a drtivejsi?
|
| Grainne |
|
(31.7.2014 22:16:05)
Uhugo, proto se taky vsichni musime pohybovat v prostoru uvah. Nikdo z nas nema relevatni udaje. Mame jen obecne priciny sebevrazd a ledujeme jejich narust v souvislosti se spolecenskou situaci. Muzeme vyvozovat, nebo nediskutovat.
Jestli jsi fyzik, tak chapu, ze tenhle zpusob ti bude vzdaleny a uvazovani a vyvozovani bude vzdy urcitym zlusobem to, cemu se posmesne rika paveda, neda se to zmerit, zvazit a podklady jsou vetsinou tak chabe, ze ani odbornici neumi najit shodu.
To jsou zkratka discipliny, kdy se nekam priklonime, v diskusi zduvodnime, proc se priklanime timto smerem a vic se ani cekat neda.
|
| Kudla2 |
|
(31.7.2014 22:26:57)
"sledujeme jejich narust v souvislosti se spolecenskou situaci."
no jo, ale s JAKOU "společenskou situací"? S tou, kterou nás krmí noviny a TV, nebo s tou skutečnou (která je velmi proměnlivá a naše představy o ní jsou, obávám se VELMI ovlivněny právě těmi veřejnými sdělovacími prostředky, které si všechno pokroutí zrovna tak, jak se to hodí)?
To, že Ty vyhodnocuješ tu situaci nějak, a to ještě v hodně vágních termínech - někdo tvrdí, že se hrabeme z krize, jiný právě naopak - neznamená, že ji tak hodnotí všichni podle pravítka.
Takže to co jeden vnímá jako "velice neutěšenou" situaci, může někdo jiný vnímat jako "nejlepší období svého života".
Tak, a co teď s tím? Jen málokdy lze přece dosáhnout toho, aby lidi vnímali tutéž situaci stejně a když, tak jen na omezenou dobu(1968, 1989...)
|
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(31.7.2014 22:29:49)
Pochybuji, že by se příčiny sebevražd daly nějak hodnověrně zjistit. 
|
|
|
|
|
|
|
naštěstí se toho chytla kolegyně, kterou to bavilo a trochu jinak jsme si uspořádaly činnosti mezi sebou. Fakt jsem si přišla po 4 hod práce na tom webu úplně kaput..
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Toulání kolem Orlice 2024 (TěchonínÚstí nad Orlicí 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Festival Svátky písní OlomoucOlomouc 
Jedna země, jeden králČeská Lípa 
Karneval zvířatPraha 1 
Toulání kolem Orlice 2024 (Těchonín
Pohádkový park na Sychrově
Festival Svátky písní Olomouc
Jedna země, jeden král
Karneval zvířat
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)