| susu | •
 |
(11.6.2014 8:16:01)
Taky se kloním k názori že výsledek je dán spíše faktem, že v sociálně vyloučených čtvrtích se holt zástupy lidí s duševními schopnostmi potřebnými na vysoké školy moc nevyskytují.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(11.6.2014 8:56:34)
V USA je to prý se sociální mobilitou kupodivu horší než v Evropě. Údajně nelze vybírat svobodně základní školu, nutno vybrat školu ve spádové oblasti, kde člověk bydlí. Školy financuje město, a tudíž v bohatších městech jsou lepší školy než v chudších. Lidé se tedy kvůli dobré škole musí přestěhovat do dražší čtvrti, jenže tam jsou drahé nemovistosti a vysoká dň z nemovitosti. Takže chudší jsou vyloučeni už takto na začátku. Dále se rozlišují prestižní VŠ a běžné, které jsou bezcenné. Další věcí jsou neplacené stáže a praxe. Často je nabízejí i lukrativní firmy, jenže ty mají sídlo opět v drahých oblastech a děti chudších rodičů si nemohou dovolit pracovat někde zdarma a v těchto místech zaplatit bydlení, rodina je nemůže finančně podpořit. Děti bohatších rodičů si mohou dovolit rok a více bezplatné praxe, díky které potom třeba získají lukrativnější zaměstnání.
Jestli hraje roli genetika nevím. Jak na gymnáziu, tak na VŠ jsme měli spolužáky z různých rodin, a bylo to v době, kdy nebrali každého, ale třeba každého 20.
|
| aky | 
|
(11.6.2014 10:26:02)
...Jestli hraje roli genetika nevím.
Inteligencia je dana predovsetkym geneticky, vplyv prostredia je tiez velmi vyznamny faktor. A inteligencia je schopnost rozmyslat, planovat, riesit problemy, ucit sa rychlo a poucit sa zo o skusenosti. Miestne ztastankyme nazoru o potencialnych jadrovych fyzikoch, ktori sa rodia kazdemu, kto nie je schopny zvladnut ani malu nasobilku a nemozu studovat kvoli financiam a chudobe rodicov sa mozu stazovat u doktora Koukolika.
|
| angrešt |
|
(11.6.2014 10:47:18)
Vliv prostředí u inteligence je značně nízký, cca 20 % v raném dětství, s věkem podíl vlivu prostředí klesá, u starších lidí je inteligence dána víceméně pouze geneticky.
Ale je to polygenní záležitost, takže ten fyzik se může narodit každému, ale s daleko vyšší pravděpodobností se narodí rodičům vyšší inteligence.
Prostředí má sice velmi malý vliv na "vznik" inteligence samotné, ale má vliv na její uplatnění. Což se občas chybně směšuje s tím "vlivem prostředí na výši inteligence".
A to je něco, co se v ghettech určitě uplatňuje dost. Nějak mi, (ne úplně případně, samozřejmě, vím, že se to v originále vztahuje k něčemu jinému) vytanula věta z Austinové - "Nemůže překročit své milieu". No, něco takového. Je možné, že v ghettech je těch potenciálních fyziků méně, protože v nich možná primárně skončili jejich rodiče méně intelektuálně nadaní, vzhledem k tomu, že se v současné době dělá z inteligence nesmyslná modla (což je možné, asi se to i děje, ale podle mě to v žádném případě neplatí pro všechna ghetta obecně, důvody vyloučení mohou být různé), ale určitě tam nějací jsou a skoro určitě tu "ohradu" nepřelezou.
|
| aky |
|
(11.6.2014 11:41:14)
... určitě tam nějací jsou
Nepochybne. Ja sa len snazim vysvetlit, ze ani poslanie milionov na ucet obyvatelom ghetta nezabezpeci schopnost ich deti absolvevat VS.
|
|
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(11.6.2014 10:51:37)
Aky - můžeš mít ale rodiče s nižším vzděláním, což ale neznamená, že mají nízkou inteligenci, ne? Mám známou, její maminka pracovala jako uklízečka a tatínek byl obchodník s vysavači a vystudovala medicínu.
Ono dnes jsou ty VŠ kromě několika málo z nich, jako je medicína, zvládnutelné pro stále větší množství lidí a trh práce tolik lidí s VŠ opravdu nepotřebuje. To se už ukazuje na západ od nás. Jako pro ty lidi je dobré, že jsou vzdělanější a patrně kultivovanější, ale prostě je fakt, že pracují dnes na pozicích, kde je VŠ zbytečná a stačila tam SŠ. Zdravotním sestrám i učitelkám v MŠ též stačila dříve SŠ, dnes ne, dnes by měly mít VŠ, ač je to zbytečné. Sama moje známá lékařka, která pracuje v nemocnici mi řekla, že VŠ pro zdravotní sestry je úplně nanic.
|
| aky |
|
(11.6.2014 11:01:05)
...můžeš mít ale rodiče s nižším vzděláním, což ale neznamená, že mají nízkou inteligenci, ne
Ja som nepisala o vzdelani, ale o inteligencii. A co sa tyka poctu VS vzdelanych ludi, vzdy budem zastavat nazor, ze cim viac ludi bude mat vyssie vzdelanie, tym lepsie, lepsie sa totiz prisposobia zmenam pracovneho trhu ako ti, ktorych nikto nenaucil ucit sa, pretoze na obsitie pravej podosvy a vyklepanie laveho blatnika staci ""kvalitne ucnovske skolstvo"".
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(11.6.2014 11:39:55)
No jo aky, jenže vzdělání většiny VŠ bohužel na trh práce nepřipraví, učí se tam teorie, o kterou není na trhu práce zájem. Proč by jinak zaměstnavatelé nechtěli přijímat absolventy? Nechtějí do nich investovat a znalosti ze školy nejsou dostačující k tomu, aby daný absolvent firmě ihned generoval zisk. A pokud bude těch VŠ čím dál více, tak ten člověk, který dělá tebou vysmívanou práci oklepávání blatníků, na tom bude líp. Je to otázka nabídky a poptávky. Myslím, že jsme se dostali do bodu, kdy už je větší nabídka lidí s VŠ než poptávka po nic. Chápu, že v lékařském oboru to nepociťuješ, tam to tak ještě není. Ale v jiných oborech už to tak skutečně je. K čemu bude, když každý rok vyjdou tisíce absolventů ekonomických a právnických fakult, když pro ně není dostatek pracovních příležitostí v oboru? Povede to k tomu, že část z nich bude muset dělat něco úplně jiného a studovala zřejmě zbytečně, ale hlavně to povede ke snižování platů v daném oboru, protože se na pracovní pozice bude hlásit velké množství lidí. Dříve, když VŠ mělo málo lidí, tak měli absolventi VŠ prakticky zajištěno, že najdou práci v oboru, nebyla tam taková konkurence. Dnes je to horší a horší.
|
| aky |
|
(11.6.2014 11:43:11)
... vysmívanou práci oklepávání blatníků
Nikomu sa nevysmievam. To, ze najviac nezamestnanych je v kategorii ludi s nizsim vzdelanim, je fakt.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(11.6.2014 11:47:10)
Ano, nejvíce nezaměstnaných je právě mezi vyučenými. Je to celkem paradox, jak je nám neustále vykládáno, že chybějí řemeslníci a vyučení lidé, když mají nejvyšší nezaměstnanost. Nějak to nejde dohromady.
|
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(11.6.2014 11:56:30)
Já chápu, že je potřeba mít VŠ, aby člověk mohl pracovat například jako lékař, ale nechápu už, proč by VŠ měla mít asistentka, sekretářka, recepční a podobné pozice. A opravdu na tyto pozice už nastupují VŠ obecněji zaměřeých oborů, protože jiné zaměstnání už prostě nenajdou.
|
| susu. |
|
(11.6.2014 12:02:33)
Těžko říct proč recepční, ale já si vybavuju staré socialistické recepční, které nejčastěji byly uřvané báby v šatové zástěře, co neuměly pomalu ani telefonovat a byly tam zpravidla naráz několik.. V současnosti holt musí umět i cizí jazyky, telefonovat, na počítači, obsluhovat bezpečnostní systém, systém parkoviště, a spoustu dalšího a je tam sama.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(11.6.2014 12:06:51)
Ano, susu a mít za to 10 až 14 tisíc Kč, ne? Jde také o to, že klesá ohodnocení kvalifikované práce.
|
| susu. |
|
(11.6.2014 12:17:40)
Jak jsou na tom s platem netuším. Ale za socíku by měly tak možná 2000 Kčs?
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(11.6.2014 12:23:20)
To nevím, za socíku stál družstevní byt 40 tisíc, a to dvoupokojový v Praze nebo v Brně. Dnes dáš za jednopokojový přes milion, v Praze klidně i přes dva miliony. Tak si potom spočítej, jestli je dnešní průměrný plat opravdu o tolik vyšší než byl za komunistů. Musíš myslet v reálných hodnotách. Dnes si můžeš koupit více nekvalitních potravin, které jsou už také velmi drahé, a elektroniku, tam šly ceny díky globalizaci dolů, Asiaté jsou schopni vyrobit to za misku rýže. Vlastnické bydlení se naopak stává stále nedostupnější, pokud nechceš bydlet někde ve vyloučené lokalitě, kde není práce.
|
| susu. |
|
(11.6.2014 12:25:39)
Bydlení šlo nahoru, skoro všechno ostatní dolů. Viděla jsme přepočet cen potravin a opravdu bylo velmi draho za socůku.
Bohužel musím jít, ale třeba to sem dá někdo jiný nebo zítra.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(11.6.2014 12:30:41)
Energie jistě nešly dolů.
|
| susu | •
|
(12.6.2014 7:10:47)
Energie jsou taky bydlení.
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(11.6.2014 12:32:27)
Ale nešlo jen tak přijít a ten byt si za těch 40 tisíc koupit.
Jednak myslím, že to bývalo velmi často víc, druhak si ti lidi často ten barák museli buď téměř svépomocí postavit, nebo se čekalo 10 i víc let.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(11.6.2014 12:35:32)
Nebudeme odbočovat od tématu, ale myslím si, že třeba lidé, co dnes pracují za mzdu do 15 tisíc hrubého se asi měli po materiální stránce lépe tehdy. Lidi se mzdou do 20 tisíc jsou na tom patrně stejně jako tehdy. Vidím u příbuzných v rodině, platy kolem 20 tisíc a materiálně to samé, jako za komunistů. A mohou být rádi, že zprivatizovali v Praze byt, jinak by ani na ten neměli. Auto staré 15 let a na dovolené v zahraničí dosud nebyli, nemají na to.
|
| susu | •
|
(12.6.2014 7:14:22)
I lidi s platem do 15000 hrubého jsou na tom líp, pokud mají kde bydlet. Všechno je jinak levnější, je tu hromada secondhandů, jsou akce, slevy, výprodeje,... Už si ani nepamatujeme, jaké houno jsme měli za socíku.
Nicméně taky se mi nechce odbočovat k hádání se o socík, já ty socialistické recepční uvedla spíš jako příklad nárůstu požadavků na kvalifikaci.
|
|
|
| Vaclavka | 
|
(11.6.2014 18:12:15)
Zato dneska jde jen tak přijít a byt si za dva miliony koupit...
|
|
| Vaclavka |
|
(11.6.2014 18:14:59)
Zato dneska jde jen tak přijít a byt si za dva miliony koupit...
|
|
| Vaclavka |
|
(11.6.2014 18:19:47)
Zato dneska jde jen tak přijít a byt si za dva miliony koupit...
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(11.6.2014 12:22:52)
...asistentka, sekretářka, recepční a podobné pozice
Na to som uz odpovedala. Ked zacnes vnimat vzdelanie aj inak, ako ""mam dostat mesacne 200 tisic, lebo mam VS"", tak to pochopis.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(11.6.2014 12:30:13)
O mne nejde, jde o ty lidi, že čekají více a jsou potom frustrovaní. Přínos vzdělání je pro ně v tom, že se naučí porozumět čtenému textu, někteří a budou snad více ostražitější v životě. Ale k tomu snad není třeba VŠ, to by člověku měla poskytnout již ZŠ nebo SŠ.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2014 11:43:16)
diskutérko,
tak je asi jasný, že jak absolvent po škole, tak člověk těsně po vyučení ještě není úplně "hotovej", ale s tím se počítá, zas si ho ta firma může snadněji "zformovat" podle svého.
Stejně by mě zajímalo, jestli ti, kteří tolik brojí proti tomu, že "VŠ má už dnes pomalu každý a jejich úroveň se snižuje" sami také nějakou VŠ mají...
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(11.6.2014 11:51:48)
Já mám VŠ, více oborů, tak to snad tvrdit mohu. Vidím, že uplatnění je čím dál horší. Já absolvovala v roce 2002, kdy byla situace ještě dobrá. Vidím, že děti mých známých mají už horší startovací pozice, protože čelí větší konkurenci. Dříve to bylo naopak, vysoká konkurence při podávání přihlášky na škole, ale na trhu práce menší.
Nicméně je jasné, že pro všechny VŠ nebudou adekvání pozice v oboru. Je otázkou, jestli se s tím smíří. Může to dojít i tam, že budou třeba pracovat jako prodavači, skladníci apod. Pokud jim to nevadí, a vzdělání je pro ně hodnotou samo o sobě, tak dobře, jen aby potom nebyli frustrovaní a necítili se nedocenění. Lidé s VŠ mají často představu, že se o něco zasoužili a měli by mít už i nástupní plat vyšší než průměrný, protože oni jsou přece nadprůměrní.
|
|
|
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(11.6.2014 11:46:02)
Ještě jsem chtěla dodat, že na českých VŠ školách se lidi asi moc kreativitě a myšlení nenaučí. Je to spíše postaveno na šprtání teoretických znalostí, z nichž 80 procent ve své práci nepoužiješ. Kde se uplatní tolik politologů, sociologů, filozofů, geodetů, muzeologů, estetiků, žurnalistů, specialistů na komunikaci, absolventů marketingu, specialistů na mezinárodní vztahy, sociálních pracovníků, právníků, ekonomů atd.? Těžko najdou práci v oboru. A neplatí to jen pro humanitní obory, ale už i pro technické.
Já mám také VŠ a jsem ráda, ale dnes kdybych mi bylo 18, bych už opravdu váhala, jaký obor zvolit a jestli VŠ vůbec studovat. Pokud je zdarma, tak asi ano, ale kdyby bylo školné, tak by se to opravdu už u řady oborů nevyplatilo.
|
|
|
|
|
|
| radka | •
|
(11.6.2014 9:01:35)
není to jen genetika, ale taky prostředí- u nich vzdělání nemá hodnotu, škola pro ně není důležitá, člověk z takové lokality musí bojovat nejen za sebe, ale ještě proti svým
zatímco člověk z rodiny, kde se vzdělání považuje, žije úplně v něčem jiném - vedou ho k tomu odmalička (kultura, domácí knihovna, zájmy atd.)
|
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2014 11:04:22)
Já věřím, že pokud se někdo inteligentní narodí jako sociálně vyloučený, tak se ta jeho inteligence buď "rozprskne" ve shánění obživy, nebo ji napře ne směrem jaderné fyziky, ale spíš ve smyslu dráhy Al Caponeho (i když nevím, jak moc byl inteligentní ten).
|
| susu. |
|
(11.6.2014 11:14:01)
Kudlo, to možná jo, ale to je právě ten vliv prostředí.  Nadruhou stranu, podobné potíže mají i rodiny v ghettu nežijící.
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2014 11:18:50)
To jo, ale ti mají přece jen víc možností na výběr.
|
| susu. |
|
(11.6.2014 11:45:10)
Někdy taky ne. Každý má svoje problémy.
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(11.6.2014 11:35:11)
Kudlo, presne tak, takhle vznikaji kdyz uz ne primo mafie, tak gangy zcela urcite. Staci jen skody, ktere zpusobi zlodeji kovu a to je vpodstate jen takovy skoro nevinny zlocin v malem. Pokud se zorganizuji, jsou skody nasobne. V ghettech maji lide az prilis blizko jak k sobe, tak ke zlocinu, protoze prakticky nic moc nemuzou uz ztratit.
|
|
|
|
) 
V její náručí
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)