| Alenka.Alča |
 |
(8.4.2014 11:13:32)
Existují už při prvních setkáních nějaká pravidla, podle čeho se pozná manipulátor a citový upír?
A nemyslím jen partnerské vztahy, ale i pokud stojí o setkávání se s vámi a o kamarádství i osoba stejného pohlaví.
Dle mých zkušeností je to toto : hodně naříká a chce vaši účast. Chce ve vás vzbudit pocit viny vůči ní. Navozuje ve vás pocit, že ji něco dlužíte.
Jenže toto všechno jsem odhalila až za delší dobu, kdy se mě v jejích chování stále něco nezdálo. Ale při prvních setkáních jsem to neuměla pojmenovat. Bylo tam jen "to" něco, se se mně nějak nezdálo.
Tak má otázka zní : jak to poznat, odhalit rychleji?
|
| Monty | 
|
(8.4.2014 11:17:27)
Takovýho člověka jsem v životě potkala pouze jednou a je to moje matka. 
|
| Alenka.Alča |
|
(8.4.2014 11:25:25)
Tak pokud lidem napoprvé nedáváš na jejich naříkání svoji účast a celkově nejsi typ na dávání své energie druhým, tak není divu, že takoví lidé od tebe hned táhnou o dům dál.
Ale otázka zní, jak to mají rychle poznat ti citliví lidé, že naříkání je jen začátek manipulace? Když jim v začátcích naříkání uvěří, svoji citovou účast jim dají a nepodezírají je hned z manipulace a z citového upírství?
|
| Kudla2 | 
|
(8.4.2014 11:58:56)
A co to otočit a tu účast dávat teprve člověku, se kterým se už trochu znám a vím, že to normálně nedělá (tj. že jeho stěžování je výrazem toho, že se mu opravdu něco děje, ne setrvalý stav), a cizího fňukala neposlouchat/nevyhledávat jeho společnost, nedávat najevo účast nad běžnou zdvořilost?
Protože napadlo by Tebe se s nějakými trably svěřovat někomu, s kým se až tak dobře neznáš? Podle mě už to samo o sobě je podezřelé (tím samozřejmě nemyslím, když mi maminka spolužáka mého dítěte, se kterou se znám pouze od vidění, postěžuje, že se jejich Pepíčkovi už potřetí rozpadly nové botičky, a jestli nevím, kde by se daly koupit nějaké, co by vydržely)?
Jinak souhlasím s tím, co už říkaly holky - hlavní varovný signál je, že ten člověk mluví pořád jen o sobě, nenechá žádný prostor Tobě a evidentně ho Tvoje názory vůbec nezajímají, zajímá ho, že má chápavého posluchače, kterému se může zadarmo vykecávat.
|
|
|
| OČKO :) | 
|
(8.4.2014 11:30:25)
Monty nápodobně.
Mám kamarádku, která k nám ve svém nejtěžším období chodila velmi často a vypovídávala se i několik hodin. Prostě bečela a chtěla účast. Moc ráda jsem jí to poskytla. Den za dnem to takto šlo a bylo to náročné.
Jenže po čase jsem zjistila, že jí to neuvěřitelně pomáhá. Prostě si skládala myšlenky a dávala se tzv. do kupy.
Ano z mého pohledu to bylo náročné. Přišla někdy ráno, odcházela odpoledne, večer. Trvalo to měsíce.
Já mezitím fungovala kolem dětí atd.
Chvilkama mi to už taky lezlo ušima, ale když jsem viděla, jak se sbírá, zatla jsem a držela.
Ovšem na oplátku, kdykoliv bych řešila já něco takového, podrží mě zase ona, takže to jako upírismus neberu.
Upíry - hezký název - si nepřipouštím k tělu. Proto jsem omezila i kontakt se svou matkou. Jen bečí, ovšem nic neřeší, vše je problém. Postupně jsem za ni plnila všechny povinnosti a ona jen zvyšovala požadavky. To je potom dobrá škola :(
|
|
|
| Marfuš | 
|
(8.4.2014 11:25:02)
Veškerý hovor stáčí na sebe a své problémy, moc se neumí bavit o něčem neutrálním mimo něj.
|
| Alenka.Alča |
|
(8.4.2014 11:34:28)
Vidíš, toto bude další znak, neumět se bavit o obecných věcech, to máš pravdu.
A s tím stáčením rozhovoru na sebe. To je také pravda. Jen v těch začátcích zkrátka uvěřím tomu, že ten někdo má opravdu tak velké starosti, že je chudák skutečně teď musí ventilovat, jinak by utrpěl velkou duševní újmu.
|
|
| Citronove koliesko | 
|
(8.4.2014 12:41:03)
Mňa najviac vyciciavajú ľudia ktorí práve naopak, snažia sa riešiť mňa a moje problémy.
Mám napr. známu s ktorou sa pracovne musím vidieť často a už si dávam pozor čo poviem aby celá debata nebola len o mne a jej dobrých radách. Robí v rozhovore také "udičky" typu ja som videla, počula, zažila toto aj ty to tak robíš, máš??? Na toto sa už nechytám, odpovedám veľmi neutrálne. Zo začiatku som z nej bola unavená lebo rozhovor sa vždy niesol v tom duchu čo ako robím-nerobím, čo by som mala robiť, a ani som nevedela ako zrazu som s ňou riešila veci ktoré som riešiť nechcela. Teraz mám odstup, je to ok. Ak by mi chodila vyplakávať na rameno tak to znesiem lepšie ako keď ona chce do mňa nasilu vidieť.
|
| Puma |
|
(9.4.2014 17:47:59)
To by mi taky vadilo víc.
Sama mám tendence spíš k poučování než k fňukání. Ale "léčím" se.
|
|
|
|
| 7kraska | •
|
(8.4.2014 11:37:15)
nezepta se ostatnich na jejich problemy ani nemluvi o obecne zajimavych tematech, nybrz povida jen o sobe
a nekteri treba nepusti ostatni ke slovu, sami chteji jen mluvit a neposlouchat
nebo se ostatnich zeptaji na jejich problemy, ale kdyz o nich ti tazani mluvi, tak je vubec neposlouchaji...to dela jedna moje znama, ze se mne zepta a pak odpovida jen hm hm hm, kouka jinam a pritom si treba procvicuje ruce a nohy...snazim se ji vyhybat
|
| Alenka.Alča |
|
(8.4.2014 11:39:48)
Ano, toto chování v těch dotyčných také poznávám.
|
|
| aky | 
|
(8.4.2014 13:19:49)
... povida jen o sobe
Presne. Radi rozoberaju svoju osobu, pricom cielom nie je dojst k nejakemu zaveru ( urobil si to spravne/ nespravne), ale hovorit o nom. Ked mu povies, ze robi hluposti, odkyve vsetko, pripadne uvedie tisic dovodov preco ""sa to neda"" alebo slubi napravu ( lebo ved prave stretol osudovu zenu, ktora ho zachrani), ktoru nemysli ani nahodou vazne. Plus nesplnia co slubia ( zavolam Ti - nezavola a ani sa neospravedlni).
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) | 
|
(8.4.2014 11:59:31)
Odhalíš ho velmi rychle:
těšíš se celé setkání, až odejde..
jakmile odejde, lépe se Ti dýchá
nevyhledáváš tu osobu
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2014 12:05:56)
Ano, to je přesný a sama zakladatelka to zmiňovala - v přítomnosti toho člověka ti není příjemně, není ti volno, a ani sama nemusíš pořádně vědět proč a umět to pojmenovat.
|
|
| Monty |
|
(8.4.2014 12:41:14)
cairo,
to ale nemusí nic znamenat.
To, že ti s někým není dobře nerovná se automaticky "je to citový upír", vy si jenom nemusíte "sednout" jako lidi.
|
|
| Binturongg | 
|
(8.4.2014 12:59:40)
cairo - ale to by pak nevysvětlovalo, proč mnozí s manipulátory a upíry žijí...
|
| Červená řepa | 
|
(8.4.2014 13:54:45)
nevěřím tomu, že s ním někdo chce dlouhodobě žít. Spíš nemá možnost nebo sílu odejít. Tím myslím ve stadiu, kdy pochopí, o co se jedná. Nebo žije v naději, že to lze nějak zlepšit, zvládnout, že existuje metoda, jak lze s takovým člověkem žít ve vzájemně přijatelném vztahu. Právě by mě zajímalo, zda existuje. Ale o tom není téma.
|
| Binturongg |
|
(8.4.2014 17:35:50)
Mrkev - ale začít nějak musí a těžko začne vztah, ať páru nebo kamarádů tak, že jeden druhému nesedí...
|
| Červená řepa |
|
(8.4.2014 18:10:19)
jooo, láska je slepá. Varovné signály ignoruje. Navíc se takový člověk odkope až po prosondování terénu.
|
|
|
|
|
|
| Červená řepa |
|
(8.4.2014 12:11:01)
Já si myslím, že rychle to poznat nejde. Pokud toho člověka neznáš, nevíš, jestli je opravdu ve špatném psychickém rozpoložení a potřebuje se vypovídat, povzbudit atd.. To, že něco nehraje poznáš, až když začneš vidět souvislosti, které se ti odkrývají postupně.
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2014 12:35:34)
ale podle mě je divný už jen to, že se CIZÍMU člověku prezentuju jako "ten, kdo má problémy a chce je ventilovat".
Myslím, že není vhodné svými problémy obtěžovat cizí lidi, i kdyby se jednalo o něco závažného a akutního, tak normální člověk nebude mít tendenci se svěřovat cizímu, maximálně se mu omluví, že se nemůže soustředit, protože se právě dověděl o úmrtí v rodině nebo tak něco, ale bude to brát tak, že cizímu člověku do detailů nic není.
|
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2014 12:37:16)
to znamená, že (jiné než stručné zdvořilostní povzbuzení) nelze dost dobře očekávat od cizího člověka, a normální lidi to vědí a řídí se podle toho.
Jakmile někdo, s kým se sotva znám, začne v tomto směru vyžadovat nadměrnou pozornost, je to podezřelé.
|
| Monty |
|
(8.4.2014 12:48:05)
Tohle taky není úplně obecně platný. To je spíš o tom, jak vnímáš "cizí" lidi, kdo je pro tebe "cizí". Jasně, že je divný vykládat úplně neznámýmu člověku někde v MHD nebo v čekárně u doktora svý intimní věci, ale ta hranice u lidí, který znáš, je zase dost individuální.
Zažila jsem se svými kamarády hodně nepříjemných období, jak tu psala tuším Očko, že se kamarádka vykecávala denně, denně psala, volala, protože ze svýho úhlu pohledu byla v p.deli a potřebovala to. To se mi stalo mockrát. Ale neberu ty lidi proto jako citový upíry, protože pro ně to v tu chvíli BYL vážnej problém a potřebovali pomoc. Je ale samozřejmě rozdíl mezi tím, když se někdo - byť intenzivně a dlouhodobě - vykecává z nějakého problému a tím, když si je neustále vyrábí a čeká od jiných, že je budou poslouchat a ještě často i řešit.
Ono třeba na Rodině nebo na FB se dá přeskakovat nebo vůbec nečíst, ale v reálu se lidi tak snadno "vypnout" nedaj.
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2014 12:58:51)
Monty,
já myslím, že kamarád/ka ochotný naslouchat je dar z nebes, byla bych moc ráda, kdyby mě vyslechl/a, ale neumím si představit, že bych někomu volala s touto intenzitou (každý den několik měsíců) a dlouze se mu vykecávala ze svých problémů. O čem, proboha? Navíc by mě ten člověk nutně musel mít brzo plné zuby.
|
| Natascha | 
|
(8.4.2014 13:02:32)
Kudlo, jednou se vykecáš ty jí a podruhé zase ona tobě - ty žádnou takovou kamarádku nemáš?
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2014 13:29:06)
Natascho,
když já nemám moc potřebu se vykecávat ve smyslu svěřování se, ani neřeším moc věcí, co by to vyžadovaly.
S kamarádkama se bavíme spíš o tom, co se komu přihodilo, kde kdo byl, co řešíme s dětma... ale svěřování není na běžném pořadu dne.
Jsem ochotná vyslechnout někoho, kdo tu potřebu má větší, ale kdyby mi měl volat denně, tak by mě asi švihlo (vyjímám opravdu velké průšvihy typu vážná nemoc/shořelý barák, ale ani tak to nikdy nebylo denně na několik hodin).
|
| Monty |
|
(8.4.2014 13:34:10)
Kudlo,
tak to je ale o tvých preferencích a tvým postoji k přátelství/kamarádství.
Pro mne třeba lidi, co řeší jen banality všedního dne kamarádi nejsou, to jsou max. známí.
Od kamaráda čekám něco jinýho než "small talks".
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2014 13:35:20)
jako když není obden nějaký děsivý drámo, tak nejsme ti správní kamarádi?
|
| Monty |
|
(8.4.2014 13:41:21)
Kudlo,
to ne.
Spíš jsem tím myslela, že o kamarádech chci vědět víc, než jen to, co dělali dneska odpoledne. Nejde o děsivý drama k obědu i k večeři, spíš o celkový pojetí toho vztahu. Pro mne je kamarád někdo, o kom vím, jak vyrůstal, co ho trápilo, jak ho poznamenali rodiče, co si prožil, s čím se potýkal, co ho baví, co má rád, co nemá rád... a nemusí to psát do dotazníku nebo být podrobený křížovýmu výslechu, prostě to zmíní mezi řečí, protože to patří k životu a k jeho osobnosti. Takže to o svých kamarádech vím, i když to z nich netahám.
Je fakt, že na to není každý zvyklý, i můj přítel mi kdysi řekl, že vztahy mezi mými kamarády a jeho kamarády jsou jiný, že ti moji jsou víc otevření, i když se třeba v reálu kontaktujeme míň než on s těmi svými, tak je to trochu jiný typ kamarádství.
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2014 13:46:17)
tak já to zase beru tak, že mi kamarád ohledně třeba svých vztahů v rodině řekne tolik, kolik bude jemu příjemné. A netahám to ani z vlastního manžela, tedy když mě něco zajímá, tak se zeptám, ale nenaléhám, kdyby chtěl, řekl by mi to sám.
Takže když někomu o tom nebude příjemné mluvit, tak se o tom pravděpodobně nedozvím, i když to bude kamarád.
Ale jinak to mám podobně - tyhle věci se prostě řeknou mezi řečí/vyplynou z toho, co děláme společně, a když se s někým stýkám často, tak toho o sobě budeme vědět hodně.
Ale to považuju za normální, to nejsou věci na každodenní hodinové rozhovory.
|
| Monty |
|
(8.4.2014 13:49:21)
Kudlo,
tak já to netahám z nikoho. Obecně se velmi málo ptám, ale odjakživa jsem byla typ, kterýmu se lidi svěřujou sami. Dokonce často i cizí.
Spíš jde o to, že mám dost kamarádů z komunity lidí, co píšou, dělají muziku, malujou... a to jsou často opravdu "rozervaný umělci", kteří často řeší a prožívají věci, který by nerozervanej typ pokládal za pitomosti.
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2014 13:52:22)
aha, tak to pak jo.
Z našich kamarádů není rozervaný snad nikdo, to asi bude tím.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(8.4.2014 13:58:26)
Tak to jsem si oddechla, že nejsem divná ale jenom nerozervaná. Takový věci nevím ani sama o sobě.
|
|
|
| Natascha |
|
(8.4.2014 13:57:46)
Monty, já bych to možná ani nestavěla rozervaní x vyrovnaní, ale často spíš povrchní x hloubaví.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(8.4.2014 13:59:03)
A sakra, tak budu asi povrchní.
|
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2014 14:05:47)
Tak já bych mezi tím nějaký rozdíl viděla.
Rozervaného člověka vnímám jako takového, který to nemá v hlavě úplně srovnané a má neustále potřebu řešit vlastní pocity a vztahy k okolí, je citově rozkolísaný nebo jak to nazvat.
Jako hloubavého člověka si představím spíš někoho, kdo bude uvažovat třeba o tom, proč má motýl na křídlech prášek, jak se vyrábí porcelán a jak v gotice řešili utírání zadku.
|
| Natascha |
|
(8.4.2014 14:13:16)
Ono to asi nejde zaškatulkovat, rozervaný bude mít blíž k hloubavému a vyrovnaný k povrchnímu, nestavěla bych jednu skupinu jako a priori pozitivní a druhou jako a priori negativní, vždy je to o vzájemné interakci a kdo komu líp sedne.
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2014 14:16:53)
Tak já si nemyslím, že kdo je vyrovnaný, je povrchní, a je fakt, že vnímám "vyrovnanost" jako pozitivní vlastnost a "povrchnost" jako negativní.
Ale o tom, kdo komu sedne, to jasně je, protože kdo mně může připadat super, tak někomu jinému může připadat jako studený čumák, a stejně tak tentýž člověk pro někoh může být super a pro jiného nepříjemný hysterik.
|
| Natascha |
|
(8.4.2014 14:19:17)
Někdo se prostě bojí mluvit o citech a pocitech, nebaví ho to, je mu to z duše protivné, někdo se v tom naopak rád nimrá do zblbnutí , je potřeba si najít někoho podobného.
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2014 14:21:32)
Ano, s tím souhlasím, myslím, že opačné póly by se musely navzájem zabít
|
| Kreaty | 
|
(8.4.2014 14:27:20)
no dost párů jsou opačné póly, protože se prostě doplňují
jinak většina vyrovnaných lidí je na AD
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2014 14:28:44)
Liefde  ?
|
|
| Natascha |
|
(8.4.2014 14:40:20)
To snad ne , někdo k vyrovnanosti umí dospět i bez chemie. Ale není to jednoduché.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2014 14:22:58)
a je fakt, že ti hloubaví a citovější budou mít asi s těmi upíry větší problém, protože budou mít větší zábrany je poslat kamsi a bude jim jich líto.
|
|
|
| Monty |
|
(8.4.2014 16:23:17)
Kudlo,
spíš je to o tom, že ten vyrovnaný si to často řeší v sobě a nevyrovnaný má potřebu to konzultovat s okolím, ale ani tohle neplatí vždycky... lidi jsou různí.
|
|
|
| Kreaty |
|
(8.4.2014 14:16:53)
souhlas s Nataschou, někdo se do takových hloubek duše vůbec nedostane, jen hloubavý člověk může být někdy rozervaný, někdo si žije tak v klidu na povrchu, že žádné hloubky neeviduje, takže zákonitě nemůže být ani rozervaný
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2014 14:20:54)
já si představuju povrchního člověka takového, který se zajímá (když to přeženu) jen o to, jak vypadá, co kde mají a jaký soused má nové auto .
Možná jsem fakt ovlivněná tím, že mám kolem sebe štěstí na lidi, kteří jsou vyrovnaní a moudří a povrchní nejsou ani náhodou.
|
| Natascha |
|
(8.4.2014 14:24:12)
Já si představuju povrchního člověka jako někoho, kdo není schopen jít pocitově do hloubky, není příliš empatický, nezajímá se o duchovno, nerozvíjí se, je samolibý, nemá před ničím pokoru...
|
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(8.4.2014 14:14:45)
oni to nevybalí hned, mají takovou taktiku, že se strašně ze začátku zajímají o tvé problémy a když z tebe dostanou nějakou info, tak s ní pak pracují, vydírají tě stylem - já jsem ti tenkrát taky pomohla, tak teď pomož ty mně...nebo přitvrdí a říkají - vůbec se nedivím, že máš takové problémy, když teď nejsi hodiny hodiny ochotná řešit mé problémy, případně ještě přitvrdí
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.4.2014 13:04:24)
Kudlo,
tak asi ses s tím nikdy nesetkala, když si to neumíš představit.
Ono to nemusí být denně, stačí obden nebo zkrátka několik měsíců intenzivně, protože ten dotyčný se nejen potřebuje vykecat z problému, ale pak i konfrontovat věci, který dělá, o kterých pochybuje, a než se z toho vyhrabe, tak to prostě chvíli trvá, no.
|
| Natascha |
|
(8.4.2014 13:08:09)
Konfrontace a nezávislý pohled taky, ale já třeba jsem vděčná za dvě kamarádky, které za mnou stojí a podpoří mě ať udělám cokoliv, takové ty co se mnou půjdou zakopat mrtvolu, když bude potřeba.
|
| Monty |
|
(8.4.2014 13:10:11)
Nat,
to já nevím, jestli se mnou někdy někdo půjde zakopávat mrtvolu, nad tím jsem nepřemýšlela, ale snažím se znát lidi, který pokládám za kamarády a když vidím, že jsou na tom fakt blbě a potřebujou se vykecat nebo něco řešit a já na to mám čas, udělám to. Na druhý straně když nemám nebo vyhodnotím, že to není akutní, tak je klidně pošlu kamsi.
|
|
| 7kraska | •
|
(8.4.2014 15:03:19)
Nat, zakopat mrtvolu 
to je dobre kriterium pro loajalnost
myslim, ze zakopat mrtvolu by sla moje matka a muj partner, jinak nikdo....ja sama bych sla asi taky jen s nimi....to by bylo dobre nove tema
|
| Natascha |
|
(8.4.2014 15:11:34)
Tak to je nadsázka .. neviděly jste Volver?
|
| 7kraska | •
|
(8.4.2014 18:27:03)
Naty, muj partner se ted se mnou pousti do zalozeni jedne zajmove organizace, coz jsem vymyslela ja a bala jsem se, ze mi vynada, zacala jsem s tim tajne....nejen, ze do toho se mnou jde, ale sam to ode mne prevzal, zacal jednat s lidmi a vymysli, jak to udelat...to je jeste vetsi naloz nez zakopat se mnou mrtvolu, to mne prijemne prekvapil
|
|
|
| Kreaty |
|
(8.4.2014 18:30:11)
7krasko, tam jde spíš o to vzácné pouto, které vznikne mezi úplně cizími lidmi než je matka nebo partnter, někdy je v něčem prostě kamarádka nejvíc, matku bych nikdy o zakopání nepožádala a partntera taky dost těžko, ale kamarádku jo
|
|
|
|
|
| Uarda | 
|
(8.4.2014 21:06:08)
Taky se mi nezdá, že by nebylo upírstvím vykecávat se hodiny a hodiny nebo denně a denně. Když už mi rozhovor s druhým člověkem pomůže poskládat si myšlenky, priority, souvislosti, rozhodně takový posun chce čas, u mně určitě dva měsíce nebo víc.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2014 12:39:10)
"pokud toho člověka neznáš, nevíš, jestli je opravdu ve špatném psychickém rozpoložení a potřebuje se vypovídat, povzbudit atd." - myslím, že je na to jedna obrana, ale nesmí být člověk moc měkkosrdcatý - takového stěžovatele poslouchat jen po zdvořilostně nutnou dobu a pak ho odpálkovat.
Jestliže je to upír a manipulátor, tak pozná, že u Tebe mu pšenka nepokvete, a budeš mít pokoj.
|
|
|
| Seyla+1 |
|
(8.4.2014 12:46:18)
Tohle dělá taťka celý život - od něj to mají sourozenci. Všichni jsou manipulátoři a citoví upíři a já se jim neumím bránit 
|
|
| TiNiWiNi | 
|
(8.4.2014 12:50:05)
Já si myslím, že je těžké to poznat. Protože když si někdo stěžuje, tak se vlastně otvírá a já to chápu, že mi takový člověk důvěřuje. Bohužel, pomoc, kterou nabídnu pro řešení problému, mi vlastně manipulátor postupně vložil do mysli. Dalším znakem je totiž, hned po stěžování si, ukazovat jak to mají druzí a ten by to tak taky chtěl,"kdyby to šlo", ale nejde to.
|
|
| Persepolis | 
|
(8.4.2014 12:50:18)
Neumím vyjádřit přesné příznaky, ale asi Tě seznámím se svojí tchýní. Ta je schopná mě totálně vysát během několika hodin.
|
|
| espr | 
|
(8.4.2014 13:23:13)
ty jsi tady pro ně vždy, ale oni pro tebe nikdy
srší energií mají spoustu nápadů, co podniknout, ale když to ty nezorganizuješ tak s toho sejde
nejsou ochotni ke kompromisu....pokud byt i malá věc v nějakém plánu není po jejich tak bojkotují celou akci
|
| Filip Tesař |
|
(8.4.2014 13:55:22)
Důležitý prvek je cílené vzbuzování pocitu viny, skryté či otevřené obviňování, manipulace prostřednictvím pocitu viny. To vysvětluje i mnohé případy soužití s citovými upíry.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(8.4.2014 14:01:42)
Myslím, že citovej upír prostě šíleně psychicky vyčerpává. Znám pár takovejch lidí, po chvíli pobytu v jejich společnosti jsem šíleně unavená a to nejsou ani manipulátoři.
|
|
| aky |
|
(8.4.2014 14:04:35)
Pripadne dokazu uspesne presvedcit o tom, ze prave dotycny je ten jediny na svete, ktory nestastnika dokaze zachranit, polepsit, vyhrabat z bahna,.....
|
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)