| .Katka | 
 |
(7.4.2014 23:57:24)
Na této stránce najdete různá školní psací písma používaná v různých existujících metodách výuky psaní - školních písankách. Jsou to fonty pro počítači, jako doplněk publikovaných písanek. Všimněte si, že každá z těch verzí má jak tiskací variantu, tak psací. V posledním řádku je ukázka, jak to vypadá spojitě. (na konci stránky je pak seznam vydavatelů)
http://educationalfontware.com/
Záměr je takový, že se začíná tiskací variantou a pak se přejde ve 2.-3. třídě na psací. Lencová ovšem tu fázi přechodu na psací variantu úplně vypustila.
Za povšimnutí stojí, že písmo Cursive First© (v překladu "Nejprve psací") ani tiskací variantu nemá.
Písmo Getty-Dubay Italic© je nápadně podobné Comenia Scriptu, nezdá se vám?
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(8.4.2014 7:44:52)
Písmo Getty-Dubay Italic© je nápadně podobné Comenia Scriptu, nezdá se vám?
ne, to teda nezdá  promiň, ale o typografii fakt nic nevíš
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.4.2014 7:50:04)
a vůbec, nechápu, proč se upustilo od tohoto krásného písma. dřív se to děti taky neučily, tak co jim to furt dělat jednodušší, harantům!
|
| JaninaH |
|
(8.4.2014 8:53:50)
Rachel, přesně, proč děti trochu nepotrápit s krasopisem, nás s ním trápili taky a jak pěkně jsme vyrostli! 
Ale vážně, mám děti už dospělé, a když si vzpomenu, co času jsme strávili nad písankami, a stejně obě začaly psát " tiskací", jak jen to bylo možné, byla bych určitě pro CS. Není lepší, aby se dítě naučilo hned psát tak, jak bude psát celý život?
|
|
| vokounek | 
|
(8.4.2014 9:08:09)
Já jen vím, že třída, ve které se učí cs, se profiluje jako třída pro děti s všemožnými poruchami a třída vedlejší je pro děti, co zvládají normálně.
|
| aky | 
|
(8.4.2014 11:57:38)
Vokounku, presne tak. Nevidim dovod, preco by sa vyuka celej populacie mala prisposobovat dsygrafikom, ktorych je par %. V Nemecku zacinaju tlacenym a od druhej triedy sa ucia pisane. Ziaden hybrid typu CS som tu nepozorovala. Ale doba si ziada rychlost, ""Biblia v kocke"", ""Filozofia snadno a rychle"" a pisat budeme ako predskolak, ktory prepise z knihy znaky a na cvicenie jemnej motoriky budu deti nevliekat v skole koralky ( a ucitelka im bude k tomu citat hlavne mesta krajin a vsetci budu nadseni, kolko toho stihli za rok).
|
|
|
| .Katka |
|
(8.4.2014 9:26:26)
Tak toto písmo je psané násadkou, která se namáčela do kalamáře, to nemůžeš srovnávat. Ale stejně se tvary malých písmen nijak zásadně neliší od současných, takže jaképak upustilo?
Velká písmena jsou kapitola sama pro sebe, ta by zasloužila revizi i v současném psacím písmu.
|
|
|
| .Katka |
|
(8.4.2014 9:14:29)
Hele, Ráchel, tak když jsi teda takovej odborník na typografii (aspoň to tak vyznívá z tvých prohlášení), tak proč mně to trochu nevysvětlíš? Já se ráda poučím. Na osobní útoky nejsem zvědavá, mám zájem o věcnou diskuzi. Možná nic nevím o typografii (pravda, z písma jsem měla na střední trojku), ale vývoj okolo Comenia Scriptu sleduju od začátku, četla jsem, co o tom kde Lencová napsala apod. Proč se tak ježíš, nejseš náhodou Lencové ségra?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.4.2014 16:11:36)
Katko, osobně se za odborníka na typografii nepovažuji, jsem jen poučený laik. Rozdíly sice vidím, ale neumím to vždy správně pojmenovat. Nicméně manžel, který ve škole z písma trojku neměl, a navíc to je jeho velmi oblíbené téma, ti vzkazuje následující:
Základní rozdíl je v ose písma - CS má osu kolmou, kdežto GDI šikmou.
Dále mají písma jiný poměr výška/šířka, GDI je užší.
rozdíly v písmenech
zcela jiné G
jiné Q, q
jiné S, s
jiná šíře f, j
písmena b,d, e, f, l
GDI nemá serifovou variantu pro l, a to ani v kurzívě, takže je zvlášť pro děti snadno zaměnitelné s I.
rozdíly v číslicích:
hlavní rozdíl: u CS ve velikosti verzálek, u GDI ve velikosti mínusek
největší rozdíly jsou ve tvarech čísel 4, 5, 6, 9
mimochodem, v této diskus jsi psala "Jo, ještě navíc Lencová vymyslela tiskací a říká mu psací". A hlavně si Lencová mne ruce, jak se jí podařilo lidem vnutit, že tiskací písmo = Comenia Script. Pro mě je to prostě tiskací písmo." Problém je v tom, že v odborné terminologii se termín "tiskací písmo" vůbec nevyskytuje. Holt jsi ve škole tu trojku měla právem.
Sestrou Lencové fakt nejsem , v životě jsem ji nepotkala. A ano, zvolila jsem v této diskusi už poněkud méně příjemný tón - protože nemám ráda, když se kvalitní práce někoho druhého zpochybňuje (pomalu že snad Lencová něco obšlehla či co), když je dotyčný podezříván kdoví z jakých "tetiček a strýčků" a podobně. Jak by s povzdechem řekla má zesnulá babička, "Mamma Mia!"
|
| Tragika | 
|
(8.4.2014 17:04:47)
Vše, kteří mají pochyby o CS písmu, bych doporučovala nahlédnout do CS písanek 1-3 třída.
Ve třetí třídě se děti učí celý vývoj písma a to už je opravdu jiný level.
|
|
| .Katka |
|
(8.4.2014 17:43:20)
"Holt jsi ve škole tu trojku měla právem."
Ty si prostě musíš kopnout. Chtěla jsem naznačit, že jsem vůbec nějaký předmět Písmo měla, psali jsme tam tuší a perem - řekni mi, je to běžné?
Rozlišení tiskací/psací se používá v hovoru a tisku běžně a zřejmě ještě dlouho bude, stačí se podívat do novin.
Je zvláštní, že tvůj typograficky vzdělaný manžel nepostřehl, že jak písmo Comenia Script, tak písmo Getty-Dubai Italic vycházejí ze stejného vzoru - humanistického renesančního písma (v angličtině se nazývá prostě Italic), takže není divu, že se podobají. To není v detailech (pokud jde o sklon, sama Lencová se sklonem počítá, akorát ho zpočátku neučí), to je v celkovém vzhledu, ale jestli to nevidíte...
Mně na tom nejvíc vadí, že nám to paní Lencová vnutila na základě pochybných (často úplně lživých) argumentů, bez "společenské objednávky". Například, že v Anglii a USA se prý neučí vázané písmo. Je to úplně jinak. Začínají tam nespojovaným a teprve potom se učí spojované, což zřejmě často zůstane na půli cesty. Ale stačí se podívat, jak píše třeba vévodkyně z Cambridge (spodní půlka, ta horní je od Prince Williama):
Jóó, kdyby se bývala Kate učila radši Comenia Script...
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.4.2014 18:26:12)
To, že písmo vychází ze stejného vzoru, neznamená, že je to stejné písmo. Manžel ti vzkazuje:
Ano, písma vycházejí z různých historických vzorů podle kterých se třídí (tzv. kalsifikace písem). A co to dokazuje? Nebo co se z toho má vyvozovat? Že všechna písma zařazena do určité skupiny mají být zdarma k použití na počítači? To, že jsou si písma podobná, je přece také zcela známý fakt.
Hezký příklad s podobností, z čeho vychází a jak je to s autorskými právy je např. klasický Times New Roman:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Times_New_Roman
Tolik typografické okénko.
Jak je to v Británii nevím, Kate a William píšou jak prasata - což se dá říct ale o kdekom. Můj děda např. se učil i krasopis (a že ho fakt uměl!), ale nakonec psal taky jako prase a nikdo jiný to po něm nepřečetl.
V USA se v minulosti ve státních školách začínalo nevázaným písmem, a cca ve 3. třídě následovalo písmo vázané. Nicméně nyní už bylo na většině státních škol vázané písmo vypuštěno úplně. (což má za následek vzrušené debaty :)
Níže ukázky z písanek pro prvňáky v USA - jen tak pro zajímavost
|
| vokounek |
|
(8.4.2014 19:13:48)
Asi netřeba tak jitřit vášně. Dobré je, že je nabízena alternativa ke klasickému písmu. A myslím, že jako alternativa zůstane CS hodně dlouho, protože lidi to nechtějí. A celkem ani není divu.
|
|
| .Katka |
|
(8.4.2014 20:15:18)
Ráchel, ty to budeš vědět, nenašla jsem nikde, jak bude Comenia Script vypadat vázaně. V předloze je jen napojení některých písmen, ale v praxi si to nedovedu představit. Nevěřím, že děti nějak samy přijdou na to, jak ta písmena vázat, myslím, že se to budou muset učit podle nějakého vzoru. Existuje třeba nějaká ručně psaná ukázka?
A nebo se to teda výsledně vázat nebude? Vyděsil mě docela tento dopis, který je údajně psán Comenia Scriptem - no, pokud by to tvůj manžel rozebral stejně jako GDI vs. CS, tak by jistě zjistil, že to CS není, zvlášť ke konci:
http://www.lanskroun.eu/cz/mesto/aktualne/z-lanskrounska/pro-poselstvi-budoucim-generacim-zvolili-nove-pismo/
|
| Delete | 
|
(8.4.2014 22:02:18)
Katko,
co tě na tom dopisu vyděsilo?
|
| .Katka |
|
(8.4.2014 23:39:10)
Vyděsilo možná není to správný slovo. Na začátku hapruje velikost písmen a na konci se to Comenia Scriptu už vůbec nepodobá a hlavně to vůbec není vázaný, i když to Lencová původně slibovala že to půjde), a od paní ředitelky s vypsanou rukou bych to očekávala. Oni ti oslavovaní cizinci to svoje písmo vážou snad všichni, i když třeba ne všechna písmena.
|
| Delete |
|
(8.4.2014 23:48:24)
A tak já neznám nikoho kromě učitelek na prvním stupni, kdo by v dospělosti psal "písankovým" písmem  . Sklon i tvary písmen jsou všelijaké, i když jde o písmo psací .
Mně se na tom dopise líbilo, že byl jednoznačně čitelný  .
Já píšu úděsně, spojuju něco jako je CS, podobně píše i ségra, brácha, manžel....jen u každého z nás je to jinak čitelné.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(9.4.2014 8:55:01)
A tak já neznám nikoho kromě učitelek na prvním stupni, kdo by v dospělosti psal "písankovým" písmem
asi tak
|
| .Katka |
|
(9.4.2014 9:42:54)
Pak by ani v tom dopise nemělo být napsáno, že JE psaný písankovým Comenia Scriptem, když není.
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.4.2014 23:12:16)
Katko, pokud vím, tak se s vyloženě vázanou variantou nepočítá, je to písmo nevázané. (Resp. některá písmena jsou vytvořená tak, že je navazovat lze, ale v principu to je nevázané).
Dopis nebudu nějak zvlášť komentovat, snad jen to, že nikdo nakonec nepíše naprosto přesně tak, jak vypadá předloha (ať už je jakákoliv), to by to museli v CS vytisknout.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.4.2014 23:20:24)
tady jsou ukázky napsaného textu v CS
a tady tohle už psaly přímo děti:
2. třída:
a tohle psali rodiče:
jo a existuje ještě kaligrafická forma, ale to je tak spíš na okraj
|
| .Katka |
|
(8.4.2014 23:36:41)
Tak tohle jsem vygúglila taky, takže nic. Vypadá to, že ani od samotné Lencové nemáme ukázku, jak vypadá její nákupní seznam nebo dopis babičce psaný Comenia Scriptem.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(9.4.2014 8:54:32)
no a?
|
| .Katka |
|
(9.4.2014 9:40:20)
Jen mě to překvapilo. Čekala bych, že si třeba za těch deset let, co na tom pracuje, to písmo tak oblíbila, že ho i používá.
|
|
|
|
| vokounek |
|
(9.4.2014 12:39:26)
Tak to mne pobaví, že se vždy všude uvádí jako příklad dětského písma ty písanky, kde je to zvládnuto bravurně na jedničku. To nic nevypovídá o obtížnosti nebo jednoduchosti. Když uviíme vzorovou písanku s klasickým písmem šikovného prvňáčka, tak se nám to taky nebude zdát jako žádné strašidelné klikyháky. Šikovné děti se holt naučí hezky a správně to i to. Naopak na příkladech těch kocourů, co škrábou, tam by se dalo něco srovnávat. Tyhle vzorové příklady nemají vypovídající hodnotu - zavání to jen reklamou. Možná byste nakonec došli k tomu, že kdo má škrábat, ten bude škrábat i kdyby měl psát morseovkou.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(9.4.2014 13:09:20)
skenovat písanku svého mladšího dysgrafika ti sem nebudu :)
píše moc hezky
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. Díky moc všem za zkušenosti
, aby tím zmátla případné odpůrce všeho nového. U nás je možný už všechno.
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)