kosatka2 |
|
(21.1.2014 10:35:28) Tak třeba například v nemocnici v Motole dělají školení pro personál, jak jednat s pacientem. Sestry tam jdou již předem naštvané, že JIM nemá nikdo co vykládat, že ony vědí samy nejlépe, jak svou práci dělat a né nějaká psycholožka. Takže část z nich se zdejchne radši někam na zákusek. A ty co tam dojdou, nadávají, že teda podávat ruku rozhodně nikomu nebudou, že je to nanic, jenom je to zdržuje a co kdyby ten člověk byl bezdomovec a měl nějakou chorobu...
tož tak, info z jednoho nejmenovaného oddělení.
|
Sam01 |
|
(21.1.2014 10:37:46) Kosatko, tomu docela věřím. Když jsem byla před cca rokem a půl na vyšetření na ORL v Motole nestačila jsem se divit,jak protivné-hnusné sestry tam jsou. Co se týče lékařů byla jsem maximálně spokojená,ale ten ostatní personál bych fakt chytila za prdel a vykopla za to chování k pacientům. Na mě osobně si tedy nikdo nedovolil a ani bych mu to nedoporučila,ale čekala jsem tam přes 4 hodiny,tak člověk ledacos vyslechne i když nechce.
fakt emapatie nulová.
|
|
Inka | •
|
(21.1.2014 10:39:55) Já nevím, co pořád máte s tím podáváním rukou. Jsem samozřejmě ráda, když je lékař odborník a k tomu i příjemnej. Ale o podávání rukou rozhodně nestojím, když jí nabídne, pochopitelně to přijmu, ale radost toho opravdu nemám. Co když je ten lékař z podobnýho těsta, ubírá mu to na kvalitě?
|
kosatka2 |
|
(21.1.2014 10:57:00) A ubírá lékaři na kvalitě, když má jízlivé ironické ponámky, zesměšňuje, uráží, je nepříjemný...?
Sama za sebe mám v poslední době dost zkušeností s mladými lékaři i lékařkami, kteří ruku podali, byli přívětiví i ochotně vše vysvětlili a měli s mými dětmi trpělivost.
Přijde mi, že když ně lékař odbejvá, nevyslechne, odmítá vysvětlit a říct podrobnosti, může se snadněji splést v diagnóze, protože se třeba zásadní informaci ode mě ani nedozví, když se neptá. Nebo naopak já špatně pochopím léčbu, když mi to nevysvětlí, a bude to neúčinné.
jasně že nejde o podání ruky, ale z mé zkušenosti to jde často ruku v ruce (haha). Že když mě někdo nevrle "přivítá" a rychle vykopne, ani si nestihnu uvědomit důležité dotazy, něco zapomenu zmínit a tak. Mám bohužel leta zkušeností, kdy chtěli lékaři vždy jen utlumit symptom a na tázání se po příčinách nebyl čas.
|
|
x x |
|
(21.1.2014 11:25:35) No tak primárně o podání ruky nejde, ale je elementární slušnost se alespoň představit a podívat se na člověka, ne si tam cosi frflat do klávesnice. Ani odborníka neomlouvá neslušené chování, spíš to vypovídá něco o něm samotném.
|
|
Markéta, kluci 12 a 5 | •
|
(21.1.2014 12:00:15) Mě by stačilo, kdyby pozdravil, chodil včas, představil se a ruce si po ošetření umyl. To rozhodně není pravidlo.
|
|
|
LaDa_A (2 deti) |
|
(21.1.2014 11:09:32) To je desny. Mozna by prospelo to oddeleni pojmenovat ...
|
|
MrakovaK |
|
(21.1.2014 13:30:02) nikdo z kolegyň podobná školení zrovna nemiluje. Neustále dělat přesčasy v práci a ještě chodit o svém volnu, kterého moc není, na školení, kde ti většinou nic použitelného pro praxi neřeknou. Takových školení mám za sebou asi deset a jen jedno by se dalo doporučit..
|
.kili. |
|
(21.1.2014 13:56:53) "chodit o svém volnu, kterého moc není, na školení, kde ti většinou nic použitelného pro praxi neřeknou"
ani nemohou, nevědí zhola nic ti teoretikové etiky. A propos, kdo chce podání ruky lékaře, je si jist, že to není v rozporu se Zákonem o ochraně veřejného zdraví a Předpisem 306/2012 Sb. (Vyhláška o podmínkách předcházení vzniku a šíření infekčních onemocnění a o hygienických požadavcích na provoz...) ?
|
Epepe |
|
(21.1.2014 14:35:51) V lékaři, který neovládá základy hygieny, doporučuju nechodit.
|
.kili. |
|
(21.1.2014 15:21:39) "V lékaři, který neovládá základy hygieny, doporučuju nechodit"
Já jsem nepsal o lékaři, tím méně pak o chození v něm, kdežto o tom, zda ti, co žádají podání ruky v ordinaci, jsou si jisti, že ono podání ruky je ve shodě s právními normami, které jsem uvedl.
|
|
|
Ananta |
|
(21.1.2014 15:19:32) "ani nemohou, nevědí zhola nic ti teoretikové etiky"
A kdo tedy ví, kdo by měl školit?
|
.kili. |
|
(21.1.2014 16:03:10) "A kdo tedy ví, kdo by měl školit? "
Ke slušnému chování netřeba zvláštních kursů, je dáno výchovou. Pokud by mělo jít o specifické problémy vztahu zdravotník-pacient, pak je to především škola, poté samotné pracoviště.
A z druhé strany - když někdo uvede "než sestra vylezla", představuje tím marker svého chování a nejspíše by si měl prvně zamést před svým prahem. Kdo slov se nebojí, činu se nelekne.
|
x x |
|
(21.1.2014 17:45:36) Ale jděte, "vylézt ze dveří" nepovažuji za nic neslušného a nemyslím, že někdo jiný případně ano, krom Vás. Já jsem se k oběma celou dobu chovala maximálně slušně, od pozdravu, přes způsob konverzace. Ale dokáže mě naštvat, když se sestra chová přezíravě jen po sdělení, že jdu bez doporučení. Kyselý xicht měla už na první pohled a konverzace mě v tom jen utvrdila. Prostě obě byly protivné až hrůza. Na rozdíl ode mě.
|
.kili. |
|
(22.1.2014 1:09:35) - " "vylézt ze dveří" nepovažuji za nic neslušného a nemyslím, že někdo jiný případně ano, krom Vás."
to je možné, byť nepravděpodobné
- "Já jsem se k oběma celou dobu chovala maximálně slušně, od pozdravu, přes způsob konverzace."
I to je možné a já to nijak nezpochybňuji
- " Kyselý xicht .."
ani tento výraz nemám za projev slušnosti
- "Prostě obě byly protivné až hrůza. Na rozdíl ode mě."
Tento Váš dojem může odpovídat skutečnosti, ale stále je to popis Vašeho subjektivního vnímání a já nemám možnost slyšet druhou stranu, takže ani nemám mořnost učinit si o věci soud
|
Binturongg |
|
(22.1.2014 1:16:01) kili - chápu, že se musíte kolegyně zastat a vnést sem i jiné možné hledisko, ale obávám se, že tu většina z nás má s arogancí zdravotníků takové zkušenosti, že jim přijde celá příhoda více než uvěřitelná...
Nejsou takoví všichni, naštěstí, ale na můj vkus je arogantních hulvátů mezi mudry nadbytek.
|
.kili. |
|
(22.1.2014 1:31:22) - " chápu, že se musíte kolegyně zastat a vnést sem i jiné možné hledisko"
chápete špatně. Tu nejde o zastání kolegyně, kdežto o věrohodnost sdělení a možnost soudit na jeho základě, nadto bez slyšení druhé strany. Sdělení anonymní, o ononymních zdravotnících anonymního pracoviště. Vy to možná máte za fér a za věrohodné, já ne.
- "většina z nás má s arogancí zdravotníků takové zkušenosti, že jim přijde celá příhoda více než uvěřitelná"
No vidíte. A já mám zase zkušnosti jiné. Třeba s tím, jak pacienti a jejich rodiče hodnotili péči, poskytnutou oddělenímm, které jsem vedl.
- "Nejsou takoví všichni, naštěstí, ale na můj vkus je arogantních hulvátů mezi mudry nadbytek."
to není příliš exaktní hodnocení
|
Binturongg |
|
(22.1.2014 1:35:19) kili - z čehož logicky vyplývá, že pokud má pacient špatnou zkušenost s chováním lékaře, je vina na straně pacienta, nebo to znamená, že arogantní hulváti se mezi lékaři nevyskytují, neb by je Hippokrates musel chodit strašit?
Mimochodem - na arogantního pediatra-neonatologa jsem narazila jen jednou v životě a na jeho kolegyni (bohužel to mělo pro mě i syna dost velké důsledky), jinak to vždy celkem ušlo
Později jsem zjistila, proč neoatologuje v menším městě X, když byl předtím v prestižním špitále v krajském městě... Vykrádal kolegyním kabelky, nemohl si pomoct... Ano, i takoví léčí lidi - ty nejmenší. Patologické lhářství se mu zřejmě tolerovalo běžně.
Zkrátka - ne všichni jsou andělé v bílých pláštích
|
.kili. |
|
(22.1.2014 1:42:52) " z čehož logicky vyplývá, že pokud má pacient špatnou zkušenost s chováním lékaře, je vina na straně pacienta, nebo to znamená, že arogantní hulváti se mezi lékaři nevyskytují, neb by je Hippokrates musel chodit strašit? "
to, co píšete, není nijak logické. Logi¨k asouvisí i s nutností a nahodilostí. Nic z ¨toho, cojste napsala, jsem nezmínil.
A Hippokrates s tím nemá co do činění.
|
|
.kili. |
|
(22.1.2014 1:45:08) "Mimochodem - na arogantního pediatra-neonatologa jsem narazila jen jednou v životě a na jeho kolegyni (bohužel to mělo pro mě i syna dost velké důsledky), jinak to vždy celkem ušlo Později jsem zjistila, proč neoatologuje v menším městě X, když byl předtím v prestižním špitále v krajském městě... Vykrádal kolegyním kabelky, nemohl si pomoct... Ano, i takoví léčí lidi - ty nejmenší. Patologické lhářství se mu zřejmě tolerovalo běžně."
Toto není nic než drby z pavlače X.
- "Zkrátka - ne všichni jsou andělé v bílých pláštích "
nemyslím si, že by někdo tvrdil opak.
|
Binturongg |
|
(22.1.2014 1:48:41) kilii - neurážejte mě, nevím, proč bych si to měla vymýšlet. Mám řadu jiných negativních zkušeností s lékaři, jak z dob praxe zdr. sestry, tak jako pacient či matka - mohla jsem uvést jakoukoli jinou. Kleptomanie je, pravda, z druhé ruky, ale lhaní a aroganci jsem zažila bohužel na vlastní kůži a mám na to i svědka - svého porodníka.
|
.kili. |
|
(22.1.2014 1:55:15) - "neurážejte mě, nevím, proč bych si to měla vymýšlet."
nemyslím si, že byste to měla vnímat jako urážku. Neuvedla jste žádná prokazatená fakta, takže pro mne je to infoérmace z kategorie pavlačových drbů. Zkuste si představit, že byste s něším tajkovým stále před soudem - jak asi by ten soud vnímal Vaše obvinění podané tak, jak jste učinila zde ?
- "Mám řadu jiných negativních zkušeností s lékaři, jak z dob praxe zdr. sestry, tak jako pacient či matka - mohla jsem uvést jakoukoli jinou."
To je Vaše přesvědčení, já ho sdílez jako důkaz nemohu, protože důkazem není..
- "Kleptomanie je, pravda, z druhé ruky, ale lhaní a aroganci jsem zažila bohužel na vlastní kůži a mám na to i svědka - svého porodníka."
Svědek dosud neprmluvil, stejně tak nebyla dána příleřitost slyšení obviněného.
|
Binturongg |
|
(22.1.2014 2:05:47) kili - takže nejste ochoten absolutně vůbec věřit tomu, co nezažijete na vlastní kůži nebo nevidíte na vlastní oči. Cokoli subjektivního jde mimo Vás - jak můžete léčit? A proč tedy zpochybňujete to, co píše zakladatelka? Též nelze ověřit, jestli třeba nemá pravdu
|
.kili. |
|
(22.1.2014 2:11:12) - "takže nejste ochoten absolutně vůbec věřit tomu, co nezažijete na vlastní kůži nebo nevidíte na vlastní oči."
to jste špatřně pochopila.
- "Cokoli subjektivního jde mimo Vás"
to si nemyslím
- "- jak můžete léčit?"
jednak se pokoušíte o logický klam, co nemám za patřičný způsob věcné diskuse, jednak mohu léčit tak, jak to umím.
¨- " A proč tedy zpochybňujete to, co píše zakladatelka? Též nelze ověřit, jestli třeba nemá pravdu "
Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat.
|
Binturongg |
|
(22.1.2014 2:17:28) Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat.
Ok, uzavřeme to tím, že Vy si užíváte popírání, neb netřeba se zatěžovat břemenem důkazů, ale pak nechápu, proč vstupujete do takovéto diskuse
|
.kili. |
|
(22.1.2014 7:07:11) - !" Vy si užíváte popírání, "
já jsem něco popřel ? Čím ?
- "neb netřeba se zatěžovat břemenem důkazů"
to právě naopak
- "proč vstupujete do takovéto diskuse"
třeba ze stejných důvodů, z jakých Vy vstupujete do diskuse se mnou, byť Vám spíše vyhovují logické klamy.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Binturongg |
|
(22.1.2014 1:37:52) kili - a mimochodem, co byste tedy zakladatelce diskuse radil, když ne babské metody? Na straně lékařů zjevně chyba dle Vás není, tak co tedy dál? Pacientčin stav se nelepší, spíše naopak...
|
.kili. |
|
(22.1.2014 1:50:40) "mimochodem, co byste tedy zakladatelce diskuse radil, když ne babské metody? Na straně lékařů zjevně chyba dle Vás není, tak co tedy dál? Pacientčin stav se nelepší, spíše naopak... "
Jak jsem napsal co jste nejspíše nepostřehla, nevyjadřuji se k léčení dospělých. Ani jsem se nevyjádřil k něčí chybě, a to ani ve smyslu, že se stala, ani že se nestala.
|
Binturongg |
|
(22.1.2014 1:52:51) Aha, takže to, že se někdo dospělý měsíc bezvýsledně léčí, nelze jakkoli komentovat, pokud jste "pouze" pediatr, ale hodnotit chování pacientky, to už možné je
|
.kili. |
|
(22.1.2014 1:59:52) "Aha, takže to, že se někdo dospělý měsíc bezvýsledně léčí, nelze jakkoli komentovat, pokud jste "pouze" pediatr, ale hodnotit chování pacientky, to už možné je "
Nevím, zda to lze nebo nelze, já to nečiním. Nehodnotil jsem chování pacientky. Nabývám dojmu, že chybně vnímáte mnou napsané.
|
Binturongg |
|
(22.1.2014 2:07:57)
když někdo uvede "než sestra vylezla", představuje tím marker svého chování a nejspíše by si měl prvně zamést před svým prahem. Kdo slov se nebojí, činu se nelekne.
No, tak to asi fakt špatně chápu
|
.kili. |
|
(22.1.2014 2:13:01) ", tak to asi fakt špatně chápu "
v kontextu s tím, co jste napsala, to skutečně chápete špatně. Já jsem se vyjadřoval k tomu, co zakladatelka napsala zde, na i-netové chatě. Tedy jistě ne k jejímu chování coby chování pacientky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ananta |
|
(21.1.2014 21:07:53) "Ke slušnému chování netřeba zvláštních kursů, je dáno výchovou."
No on ne každý zdravotník je slušně vychovaný, o tom se pacienti přesvědčují na vlastní kůži. Snad nejčastější je, že se na vás doktor po vstupu do ordinace ani nepodívá a zamumlá nějaký dotaz směřovaný k tomu co vás přivádí, aspoň ten oční kontakt by tam být mohl, pokud trochu slušnosti pobral.
"Pokud by mělo jít o specifické problémy vztahu zdravotník-pacient, pak je to především škola, poté samotné pracoviště"
Ve škole se to pokud vím moc neprobírá a nebo je to povážováno za otravný a nepéotřebný předmět, jak se to dělá na pracovišti to by mě docela zajímalo.
|
|
|
|
|
|
|