| Yuki 00,03,07 | 
 |
(29.10.2013 16:49:15)
Zajímalo by mě, jak naučit dyslektika číst noty. Synovi je 6 a půl, je prvňák, se školou má zatím problém jen v nesoustředěnosti, písmena i slabiky zvládá dobře. P5esto si myslím, že bude dyslektik. Má problém s orientací nahoře-dole, před-po, včera- zítra... levá a pravá mu jde :)
Už třetím rokem hraje na flétnu a vlastně nezná noty, umí odříkat, že Honzík je na třetí lince, ale když se zeptám, kdo je na třetí lince, tak nic, stříli cokoliv si vzpomene, má problém si uvědomit, jestli je linka nad nebo pod některou jinou, jména not si vybavuje, ale neuvědomuje si, kde kterou poujžít, a to ani co je na lince a co v mezeře.
Je to projev dyslexie? nebo je v tom něco jiného?
Co se týká jeho hraní, on má talent, zatím zvládl všechno vlastěn podle sluchu. Učitelce jsem říkala už loni, že neumí noty a nevím, jak ho to naučit, usoudila, že je po toloka letech musí umět, letos zjistila sama, že neumí, mám ho to zase naučit, pořád mi opakuje stejný způsob, který pro syna ale není asi vhodný (na ruce prsty jako linky a mezery mezi nima, klučičí noty na linkách aholčičí v mezerách).
Já celkem chápu, že neumět noty asi nejde při ře, taky jsme hrála (7 let, takže vím, jak to chodí, ale já umím číst). On hraje podle sluchu, co nezná, to za krátkou dobu naposlouchá a pak hraje vlastně zpaměti, i když ty noty potřebuje, nějak si to pak spojuje, ale noty nepojmenuje. JE možný, že třeba jen ví, jak se nota zahraje, i když neví, jak se ta nota jmenuje? já už fakt nevím, co s tím.
Jak mu pomoct? Bylo by škoda, kdyy přestal hrát, protože talent má, baví ho to, chce hrát, ale nejsem schopná ho naučit číst noty.
Děkuju :)
|
| Ira+M(2/02)+K(1/04)+M(2/07) | 
|
(29.10.2013 16:54:48)
Neporadim, syn je taky v první třídě, myslím, že poruchu nemá žádnou, ale noty taky není schopnej se naučit.... docela z něj šílím, když mu 10x řeknu,. že na 3. lince je h a on mi po 11 řekne- a??? c???? nevim....
|
| Ira+M(2/02)+K(1/04)+M(2/07) |
|
(29.10.2013 16:55:57)
Jinak podle not zahraje, ale pojmenovat je prostě taky není schopnej....nechápu...- hraje na flétnu....
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.10.2013 17:03:59)
jenže ten můj syn už hraje z not třetím rokem, před tím rok bez not, takže už by fakt měl něco znát a pořád jsme na ničem
navíc můj syn nemá nauku, jen hraní, takovou napůl soukromou hodinu, která je dvacetiminutová, a tak děláme většinu věcí doma sami :(
přesto platíme školný jako za normální výuku...
i když si nejsem moc jistá jesjti by nauka nebyla jen zdrojem sdalšího stresu z toho, že to prostě neumí
|
|
|
|
| Pole levandulové | 
|
(29.10.2013 17:01:47)
S problemem neporadim, jen ti potvrdim, ze je opravdu mozne hrat jen podle sluchu. Sice nejsem dislektik a noty cist umim, ale proste mi to nikdy nebavilo, takze mi stacilo, kdyz mi profesorka zahrala na klavir celou skladbu a ja uz ji pak hrala popameti. Prosla jsem s timto pristupem oba cykly na LSU.
|
| . . |
|
(29.10.2013 17:06:26)
Pole, zapamatovala sis mnohaminutovou skladbu podle přehrání na hodině? Máš geniální paměť 
|
| Pole levandulové |
|
(29.10.2013 17:10:05)
No, nevim, jestli genialni, navic jsem hrala jen na fletnu, tam to neni tak slozity, ale ano, zapamatovala. Spis nez tu pamet bych to tipovala na hudebni sluch, ale vidim to i ted na svem synovi - ten ma ADHD, je mu osm pryc, zacal hrat na kytaru a taky mu staci to slyset ci jednou sam zahrat a noty uz nepotrebuje. Ale jeho nauku ucim, protoze on si to, narozdil ode mne, vybral sam a chci, aby mel to vzdelani v tomto smeru kompletni.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.10.2013 17:16:26)
můj syn má taky adhd, teda zatím to má jen u všech vyšetření v papírech jako podezření, diagnostikovaný adhd nemá, ale je to posle mě jen otázka času
a ta šílená nesoustředěnost...
ale ono to souvisí všechno dohromady
|
| Pole levandulové |
|
(29.10.2013 17:19:42)
Syn uz "papir" ma, ale zatim to zvlada dobre, jak ve skole, tak v hudebce i na jinych krouzcich. Nema nijak tezkou formu, jde u nej hlavne o tu pozornost a dle psycholzky to umi sam dobre korigovat, jen ho to proste vic vycerpa nez bezne deti. Tu kytaru si hodne pral, tak se i sam snazi a celkem mi prekvapil, jak rychle tu nauku pochopil.
A tveho syna to nejak vyrazne omezuje? To, ze noty neumi pojmenovat? Prece pokud mu hrat jde, tak je to fajn a nehrotila bych to, obzvlast, pokud teda nechodi do klasicke ZUSky.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.10.2013 17:35:37)
ona to klasická zuška je, jen nadbytek dětí, tak zatím takový podivný režim
syn ty noty někdy umí poznat, já právě nechápu, co to vyvádí, třeba dnes jsme strávili dohromady snad hodinu tím, že jsme si noty malovali, poznávali, tam a zpátky, už jsem měla pocit, že to musí umět a zase nic.. Nebylo to poprvé, takže opravdu si nemyslím, že by to zvládl za poprvé.
A pa kjsme dali pauzu, tak hodinu, on vzal sám od sebe noty a že mi je přečte. Začal dobře a pak prostě nevěěl, přestože tu notu už několikrát v tu chvíli přečetl, tak najednou zase nic. On třeba d1 pozná, pokud je vedle e1, ale když he ořed tím nějaká jiná, tak nic. Stejně tak má vedle sebe dvě g1 a on to porvé přečte správně a podruhé v tom vidí a1 nebo cokoliv jinýho, přitom ty noty jsou vedle sebe, oddělený jen taktovou čárou a to mu stačí k tomu, aby noty nepoznal. Na očním jsme byli, astigmaticmuc nemá (já jo). Takže fakt už nevím, cv čem je problém
potřebuje víc času na spoustu věcí, ale takový záseky jalo v těch notách nemá v nočem
Starší syn je dys na všechno (kromě matematiky), jenže ten to kompenzuje nadáním, takže ndko ani nepozná, že je dys, pokud nedostane přečíst delší slovo bez kontextu, tady mi to připadne podobně, jenže tu chybí ta dávka nadání asi, která by pomohla
Když mu říkám noty, na flétnu je zahraje bez chyby. Ael s tím čtením je to fakt potíž.
Možná je fv tom něco jinýho než dys, ale u prvňáka se to blbě poznává.
|
| Pole levandulové |
|
(29.10.2013 17:44:24)
Yuki, podle popisu bych se priklonila k tomu, ze to opravdu asi nebude bezne, kdyz se to opravdu uci a nekdy to vi a nekdy ne, ale treba to vekem prejde a nejak mu to sepne.
Pamatuju se, jak jsem tady zakladala minuly rok zoufalou diskuzi na tema, ze syn neni schopny pobrat hodiny. Vypadalo to beznadejne, veskera logika selhavala, nakonec si to pak nejak samo sedlo za par dnu a ted je umi perfektne. Ale predchazelo tomu presne to, co pises, jednou to poznal a podruhy totez ne, koukal na to a nevedel nebo rekl nesmysl i kdyz to uceni probihalo logicky a odrikat to umel, ovsem poznat pak ne.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.10.2013 17:48:43)
já si navíc myslím, že učitelka už musela učit i spoustu dyslektiků, spoustu nesoustředěných, s malýma má zkušenosti moc let, není už nejmladší, učí i školáče, ale tady už i ona začíná být rozladěná z toho, že syn prostě neumí, ona si myslí, že si z ní dělá srandu, mně tak někdy taky připadá.
Ale Tvůj syn s hodinama mi dává naději :)))
ony ty hodiny pro dyslektiky jsou taky potíž, třeba to může být totéž
|
| Pole levandulové |
|
(29.10.2013 17:55:30)
Yuki, neboj, treba mu to fakt sepne. No a kdyby ne, tak bez not se da zit vcelku uspokojive
Ada ma ucitele, mladeho a sikovneho, naprosto ho okouzlil a ziskal si ho, tak jsem zvedava, jak dlouho mu to vydrzi. Na nauku maji takovou starsi pani, ale vypada ze vi, co dela, ovsem tam to zatim neposoudim, protoze oni jedou nejak pomaleji a to, co ted probiraji, uz umel ode mne, protoze jsem mela jinou ucebnici a tam to bylo v osnovach pro prvni rocnik.
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.10.2013 17:40:50)
když hráli loni na vánočním koncertě skladby, které neznal, naučil se je slyšet, zahrál to z not, ale on ty noty má tak nějak orientačně, dost dobře nechápu, k čemu mu vlstně jsou, možná pro dobrý pocit... stejně na nichj nepozná, co jde nahoru a co dolů, noty nepozná ani dvě stejný vedle sebe, přesto hrál
neumím si to vysětlit, fakt v tom plavu
nechci ho strssovat, ale mám pocit, že by to měl umět, už proto, že nebude vždycky všechno znát a nebude všechno tak krátký, aby se to naučil zpaměti
občas má světlejší chvilku, kdy pozná, ale tyto chvilky se střídají s chvilkama, kdy nepozná nic, a to střídání nastupuje bez varování a trvá libovolně dlouho doubu, od vteřiny po hodiny a pak se zase bez varování vrací zpátky do funkčního stavu
Třeba to není dys, možná je to nějaká jiná porucha sostředění, ale opřesto ve výsledku nepozná noty a nemůže hrát z not - kde hledat příčinu a nápravu, to zatím nevím. Přestože jsem ve školství.Do ppp půjdu příští týden se starším, objednám tam i nejmenšího, i když ve šklole zatím učitelka říká, že je moc brzo a není to potřeba. Jak znám objednací doby ppp, tak to bdue tak akorát, než nás objednají, už to bude i učitelka třeba chtít.
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(29.10.2013 17:03:20)
Asi tě moc nepotěším naší zkušeností: syn dyslektik a dysgrafik (pouze mírného stupně), hrál na klavír od 5ti asi, dobrý sluch, všeobecně nadán, hrál vše víceméně po paměti tak dlouho, jak to šlo - tj. několik let. Když se propracoval ke skladbám, které se již prostě bez not hrát nedají, skončil, protože úsilí vynaložené na nácvik skladby bylo pro něho neúměrné. Nešlo o to, že by se noty nebyl schopný naučit - to ano, ale nebyl schopný je "číst" tak rychle, aby podle nich mohl hrát. Ve škole bez potíží kompenzoval dys- nadprůměrnou inteligencí - tuším, že tvůj syn je na tom podobně, ale v té hudbce v určitém okamžiku již nadání a sluch nestačily. Hraje si doma na keyboardu, zkoušel po pár letech pauzy od klavíru v hudebce housle, a teď hraje (v 18ti) písničky na kytaru, takže hudebka se mu "neztratila", ale ten limit tam holt byl 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.10.2013 17:05:57)
tak to mě netěší, ale čekala jsme to, jen bych byla řáda, kdyby aspoň pár let ještě šlo všechno zvládat,
syn ty noty čte, ale až se to naučí sluchem, pak je schopný je nějak poznávat, ale do té doby ne, má nějaký opačný postup
jen to učitelka asi nezná a nelíbí se jí to... :(
|
|
|
| Li. |
|
(29.10.2013 17:50:29)
Já psala synovi nad noty jejich jména. Každá nota měla svoji barvu. Takže nejdřív věděl, že "honzík" je zelený (a jak zahrát zelenou barvu, to si zapamatoval), později jsme postupně barvy odbourávali.
|
|
| ivaxx | 
|
(29.10.2013 17:52:49)
Syn (11) je poměrně těžký dyslektik a s notami jsme válčili až do loňského roku. Přitom až do 8 let hrál souběžně na 4 roky na flétnu a 2 roky na housle, nyní již jen na housle.
Co nám nejvíce pomohlo:
- rozepisovala jsem mu notové záznamy na PC tak, aby nebyly příliš "husté"
- používali jsme barvy - ne na odlišení jednotlivých not, ale na zvýraznění toho, co se mu pletlo
- když dostal novou skladbu, tak jsme noty prostě při prvních přehrávání četli - on pískal (hrál na housle) a já mu noty předčítala (případně u houslí oprstovala)
- narazili jsme na skvělou učitelku houslí, která to u něj roky tolerovala (a občas mi pak už pobaveně říkala - "to si zase přepíšete") a vloni i naštěstí na skvělého učitele nauky - bavilo ho to a noty se více- méně konečně naučil číst bez předchozího luštění
- vše jsem mu vysvětlovala logicky - tj. věděl, jak si noty odpočítá od té, kterou spolehlivě přečte atd.
A hlavně nemá cenu se ne něj zlobit. Takto mu dost zošklivila flétnu paní učitelka a kluk ji už nechtěl.
|
| ivaxx |
|
(29.10.2013 17:56:31)
Ještě jedna poznámka - DYS-centrum pořádá kurzy i pro ZUŠ pro učitele, jak pracovat s dětmi s poruchami. Já se to dozvěděla pro nás už dost pozdě, ale po konzultacích jsem zjistila, že náš postup je v souladu s jejich radami.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.10.2013 19:50:09)
taky čtu noty a on hraje, poprvé, podruhé, potřetí už hraje víceméně sám, občas udělá chybu, ale minimálně
on ví, jak ten hmat je, on jen v notách nepozná, ale z toho má chvilky, kdy pozná většinu not dobře
učitelka, ke které bude chodit za rok, učí nevidomého kluka, ten noty nezná a taky hraje, a jak parádně. Takže ono to musí jít, ale chce to, aby to vzala na vědomí i učitelka a abysme po něm chtěly obě to stejné
|
| Líza | 
|
(29.10.2013 20:32:39)
Já nějak furt nerozumím, jestli je to tak, že nepojmenuje noty nebo že je neumí. Název té noty je jen jméno, nic moc neznamená. Pro čtení v notách je podstatné, jestli podle nich zahraje nebo ne.
|
|
| Pole levandulové |
|
(29.10.2013 20:35:12)
Yuki, jen technicka - i nevidomi se noty uci - maji zapis not Breillovym pismem a ctou rukou. Mela jsem jednu ucitelku fletny nevidomou, ta takto hrala na klavir, kdyz mi prehravala - noty na klin, levou to cetla a pravou hrala melodickou linku zaroven. Pak to uz hrala zpameti a obema rukama.
|
|
|
|
| ChemicalJane + 4 | 
|
(29.10.2013 18:12:50)
a co hudební nauka? my ji měli nějak automaticky k hodinám na nástroji...
jak ho to nauit nevím... já hrála na klavír, tak tam to nějak jde dejme tomu nakreslit na klávesy a použít vizuální paměť... ale na flétně? nevím no... jak říkám, učitelé by to měli umět, ti co se zabývají hudební naukou
|
|
| remus | 
|
(29.10.2013 18:22:05)
Tak máme stejný problém u stejně starého syna, teď jsme konečně narazili na způsob, jako ho noty naučit - namalovali jsme na A4 velkou notovou osnovu, tu zalaminovali a trénujeme na plastu, dostal mazací fixy a každý den jsme několikrát cvičili noty, naučil se to tak, že si zafixoval, kde leží g1 a naučil se noty, jak jdou za sebou - momentálně g,a,h,c,d potřeboval, naučil se to takto za sebou zpívat nahoru i dolů, no a od toho g se vždycky odpíchne, když mu řeknu zakresli a, tak si zazpívá g,a a už ho pere nad to g, dneska jsme přidali f a půjdeme pomalu k c. Co se týče hraní, tak on ty noty sice takhle rychle nepojmenuje, vždy si to musí prostě odpočítat od toho g, ale přesně si pamatuje, co se jak hraje, to mu v hlavě spíná perfektně, prostě notu neumí rychle přečíst, ale přesto bezpečně pozná hmat, který k ní patří, zkuste to, pokud je syn talentovaný, tak je škoda, aby nehrál, hlavně to chce moře trpělivosti, začít opravdu podle knížky a fixovat a fixovat, syn jede lekci za týden, za ten týden si notu=hmat opravdu v pohodě zafixuje.
|
| remus |
|
(29.10.2013 18:24:28)
A nauku ho učí stejný učitel, u kterého hraje, jak má jen jeho, tak mu to prostě snadněji vysvětlí, než kdyby chodil se skupinou dětí na normální hodinu nauky, učitel nám napíše, co je třeba se naučit a to pak doma pilujeme, na kluka nechvátá, říkal, že už takového jednou také učil.
|
|
|
| janule81 | 
|
(29.10.2013 20:46:10)
Nečetla jsem celou diskuzi , ale mám s tímto velmi dobrou zkušenost. Syn měl všechny možné dysfunkce a v hudební škole ho odmítli, že nemá naději naučit se noty. Našli jsme paní, která učila na tahací harmoniku( tu mu právě neumožnili studovat v hudebce), chodil a cvičil poctivě osm let a naučil se všechno, co je k tomu potřeba...teď je mu 25 roků a hraje dokonce v kapele
|
|
| Dana | •
|
(30.10.2013 2:35:34)
Já teda nevím, jestli vám nějak prakticky pomůžu, jenom uvedu svůj případ - hrála jsem na klavír x let, číst noty a pak je zahrát jsem uměla bez problémů, nicméně snad nikdy jsem se nanaučila je psát, ve smyslu "napiš d" - většinou jsem to tipla nějak blbě. Přitom vidět to a zahrát bylo bez problémů. Jak je to možné nevím, nějak to u mně asi souviselo s obrazovou pamětí, dyslektik rozhodně nejsem, se čtením a psaním jsem nikdy problémy neměla... Není to u vás podobný případ? Nebo fakt neumí ty noty ani číst? Jinak bohužel neporadím.
|
|
| Cimbur | 
|
(30.10.2013 6:38:44)
Napadlo mě akorát přiřadit notám barvy.
A taky se ujistit, že dítě dobře vidí. Dcerka hraje v šesti ty jednoduché skladbičky "z listu" prostě tak, že vidí, jak melodie stoupá a klesá, jednotlivé noty jí do paměti nevrývám, postupně si zvyká sama, jen ví, kde je v obou hlavních klíčích c.
|
| Czeperka | 
|
(30.10.2013 8:27:06)
Máme stejný problém. Syn je dysfatik a hraje druhý rok na flétnu. Zahraje z not cokoliv, hned na první "přečtení". Ale neví jak se noty jmenují. Tak mě napadá, jestli to je problém. On ví, která nota se jak hraje, ale neví jak se jmenuje...
|
| kami | •
|
(30.10.2013 13:28:08)
Já si myslím, že to s poruchou dys nemá nic společného. Mám syna s opravdu těžkou dysgrafií a dyslexií, hraje čtyři roky na flétnu, je mu 11 let a noty četl už od začátku perfektně.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.10.2013 16:45:30)
já mám syna s dyslexií, v 10 letech nepřečte neznámý slovo, zkomolí ho, pokud nemá kontext, ale přesto čte haldy knížek, a to rozhodně ne dětský knížky, mám pocit, že on si každý najde něco, jak si poradit, pokud inteligence dovolí.
Malý nepozná noty v notové osnově, střílí to, snaží se vybavit si, co je na které lonce, ale plete to, prostě to neumí, ale přitom někdy umí a tomu nerozumím.
Je schopný zahrát 15 not, v tom se mu třeba d1 zopakuje třikrát a on ji má pak jako 16. notu a nepozná ji. Co to je?
když si nemůže na některou notu vzpomenout, ukážu mu ji někde, kde ji poznal, on ji pozná, jak jsme psala, má eeed, tam d pozná (ale on má problém poznat i to e, jen vedle e to d poznává nejsnadněji), ale když má hgd, tam d nepozná, ukážu mu to v taktu, kde je eeed, a on ví. A za chvilku se to zopakuje zase. Má vedle sebe dv+ě g, jenže mezi nima je taktová čára, on to první g pozná, a místo druhýho zahraje nebo řekne a. A pak zase jede dobře.
Nerozumím těm jeho zásekům
že bude mít dys si myslím podle projevů, tipuju to na dyslexii a dysgrafii, ještě je brzo, ale starší psal podobně...
s notoama to souviset nemusí, předpokládám i nějdkou poruchu pozornosti
ty noty nejsou důležitý tak moc, jen se trochu bojím toho, aby neměl stejný problém s písmenama, až jich bude znát víc než teď, a možná třeba ne s písmenama, ale s něčím dalším
|
| .Katka | 
|
(3.11.2013 10:30:45)
S křížkem po funuse (diskuze je pár dní stará), ale snad si to ještě přečteš, Yuki.
Moje starší dcera taky hrála na flétnu od školky, ale jako druhačka ještě nebyla schopná hrát z not, vše se učila podle sluchu. Jsem přesvědčená, že učitel si myslel, že je úplně blbá. Ona vlastně i nerada cvičila, když v tom tak plavala. Však taky u něj skončila a od třetí třídy místo toho chodí na zpěv, tam to nevadilo. Od 4. třídy si doma improvizovala na klavír, ale říkala jsem si, že nemá smysl, aby chodila na hodiny, u klavíru jsou ty noty ještě mnohem těžší než u flétny, když jsou tam 2 osnovy a akordy. Jenže v 6. třídě sama řekla, že chce na klavír chodit, zároveň dostala tak skvělou učitelku na nauku, že jí to prostě nějak všechno docvaklo a ty noty nakonec zvládla. Napadá mně, že možná pomohlo to, že ty abstraktní noty na notové osnově se jí spojily s konkrétními klávesami (jen hádám, ale mám pocit, že analogie notová osnova - klaviatura je mnohem výraznější než u flétny). I když i dnes v 8. třídě si občas něčím není jistá, ptá se, jestli to hraje správně.
A teď to hlavní, dyslexie se u ní potvrdila ve 4. třídě a tehdy mi došlo, že ty noty byly kvůli tomu. Předtím jsem ty její potíže s notama vůbec nechápala. Ona vlastně neměla se čtením velké potíže, inteligencí to vždycky kompenzovala. Můj soukromý dohad je ten, že u not žádná kompenzace prostě nefungovala, tam se nemohla opřít o význam jako u slov.
Bohužel jak naučit dyslektika číst noty neporadím, u nás to vyřešil čas a zřejmě i ta skvělá učitelka nauky (používala prý různé pomůcky a uměla zaujmout). Možná v tom hrál nějakou roli i ten klavír.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(5.11.2013 22:10:12)
díky, já si to právě myslím stejně, časem mu to docvakne a na harmoniku to za rok bude snadnější, ale ono jde halvně o učitelku, musí být schopná a ochotná to brát na vědomí
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)