| Enigmat |
 |
(19.8.2012 23:24:58)
 ))
co lidi dneska nevymyslej...
Mno.
Nakázal jí, aby odešla od manžela - a to se dělá prosim pěkně jak?
On/"násilník" (asi i milenec) bydlí u svých rodičů - jak ji může takhle kontrolovat? Osm měsíců neviděla děti a neudělala prakticky nic?
To smrdí.
Spíš bych řek, že Šarlotka si to dost přibarvuje. Skutečnost bude přízemnější - chlápek ji chce třeba jen na sex, bez dětí, ona myslí víc na sebe než děti, nechce ho ztratit, takže se mu přizpůsobuje a na děti kašle... Pochopitelně maminka si to nepřipustí..
|
| Grainne | 
|
(20.8.2012 0:55:50)
Tak pravděpodobně ji "mile vysvětlil", že po tom, co udělala, ji nikdo chtít nebude a že má jen jeho jediného na světě. Zmanipulovat někoho prostřednictvím jeho špatného svědomí je víc, než snadné.
Začala bych méně konfliktními možnostmi - vyhledat ji na neutrálním území a promluvit si, zjistit, jestli jí skutečně brání v odchodu, nebo "jen" manipuluje, pokud ji např. zamyká, už je to důvod k trestnímu oznámení.
Zvážila bych možnost spojit se s jeho rodiči - padla tu myslím zmínka o tom, že u nich bydlí a za jisrých okolností by mohla i padnout zmínka o spoluúčasti na trestném činu např. útisku, nebo omezování osobní svobody.
Podat žalobu na určení výživného pro děti - úředních jednání se zúčastňovat musí a pak by byla šance ji vymanit z toho prostředí a je šance, že bez peněz by o ni až tak moc nestál.
|
| Slzička1 | 
|
(20.8.2012 9:50:10)
grainne
jsem ráda že víš co je manipulace,vymývání mozku a že se to nestane hned, ale postupně.
Těžko se to někomu vysvětluje, kdo o tom nic neví.
Dcera byla vdaná má dvě děti a byla dobrá matka
a to manželství troufnu si říct bylo spokojené.
Rodina držela společně a držíme i dále bohužel bez dcery.
Nejprve odešla od manžela k tomu člověku a děti byly s ní a to už začalo peklo i pro děti sprostě nadával všem, zakazoval taťku, babičky, dědu,kroužky,v lednu na zahradu nesměly protože by pošlapaly trávu, rozbíjel různé nádobí,jídlo házel do koše,vyhrožoval jim že na nás zavolá policii když si pro ně přijedem. Když vám pak děti brečí do telefonu co se tam děje. Nebo se ptají proč mamka odešla od taťky když se vůbec nehádali, strejda pořád na ní a na ně řve a sprostě nadává. A je jedno jestli jsou vánoce nebo má někdo narozeniny.
Ten kdo ví co dokáže manipulátor ten nemá svědomí ani žádné hranice, žádné city a to nemluvím o tom jak vypadá vzhledově. POdle toho člověka jsme všichni špatní včetně dětí.
Děti mamku mají rádi, ale s tím člověkem tam nechtěly bydlet , chtěly domů. A jak se vymazává mozek??? ten člověk nalhává dceři 100krát denně že jí děti zradily a že jí vlastní děti nechtějí,přece ona za nima nepoleze atd.
Zdá se Vám to neuvěřitelné???
Ještě pro grainne = děti jsou svěřené do péče otce z pomocí babiček a dohledem OSPOD.
Ráda bych dceři pomohla, ale nevím jak. Kdo nezažil,neuvěři.
|
| Grainne |
|
(20.8.2012 10:21:31)
Šarlotko, zkus ty odborníky, nebo musíš nejdřív najít nějakou postranní cestičku k dceři.
Tady bude problém s tím, že jediná možnost bude...................prostě drsná a v našich podmínkách je to dost rizikový podnik, prostě ji unést a někde "schovat" tak, aby měla čas se vzpamatovat a k tomu potřebuješ její alespoň částečný souhlas. Potíž je s tím, že pokud bydlí u jeho rodičů, nelze tam beztrestně vtrhnout s bandou drsných mužů.
Případně, naopak nějakým fíglem proniknout nejdřív k němu - pod nějakou záminkou a kterýkoliv člen blízké rodiny, třeba s tím, že souhlasí s jeho postupem. Bohužel při našich zákonech je to válečný stav a pozor, tihle hajzlíci dobře vědí, že se pohybují na hranici zákona a většinou ji nepřekračují.
Promyslete možné strategie, vlastní možnosti a podle toho postupujte.
|
|
| Enigmat |
|
(20.8.2012 11:21:53)
nezlobte se, ale to jsou jen plky
Kdyby OPRAVDU vaše dcera myslela na své děti tak ji zkrátka od nich neodtrhne nic, natož takový idiot. Pochopitelně si nemůže být jistá, zda ji manžel vezme zpět, neskončí sama apod.
Ale ona upřednostnila NEBÝT bez partnera před BÝT s dětmi. Tečka. A chápu vás, že vy si to prostě takhle nepřipustíte, nepochybuju, že jak dceru, tak její děti milujete.
Druhá věc je zda ji třeba opravdu nějak tvrdě nevydírá. Pokud by to bylo vydírání přes ohrožení života či zdraví, pak jednoznačně na policii. Pokud manipulací typu, že sní už nikdo nebude, je to sice z jeho strany taky hnus, ale pak platí co jsem napsal v prvním odstavci.
Prostě VOLBU měla a má, a než aby si připustila, že vždy je to o rozhodnutí a zodpovědnosti, tak alibisticky říká - žiju s tyranem, kvůli němu děti nevidím. Připomínám, že jste psala, že je bez dětí 8 měsíců..
(Já se třeba taky rozhodl pro volbu své dítě pravidelně vídat - což vzhledem k situaci obnáší spoustu úskalí a úsilí, ale prostě být se svým dítětem je pro mě víc, než reakce okolí a faktu, že na mě bude nakydána špína.)
|
| Grainne |
|
(20.8.2012 13:13:03)
Enigmate, plky by to byly v mém případě, ale ty ženy cítí a smýšlí jinak, stačí to jen umět využít.
Jestli si to chceš plně ověřit, zkus se na týden poctivě zavřít doma, neotevřít nikomu dveře, nezapnout PC, rádio, ani televizi, prostě se odříznout od světa, askeze není podmínkou, klidně se obklop materiálním blahobytem, kromě jednoho - jakémukoliv aktuálnímu kontaktu s vnějším světem a uvidíš, s jakým pocitem následně polezeš ven.
Ten pocit bude jen chvilkový a pokud do toho nikdo negativně nezasáhne, za chvíli se normálně zařadíš do společnosti a do obvyklých dějů. Jde jen a jen o ten pocit a o to, jak se s takovým člověkem v tu chvíli nejistoty dá snadno manipulovat.
Budeš totiž vděčný i protivné sousedce za "dobrý den".
|
| Enigmat |
|
(20.8.2012 14:28:37)
Graine,
myslím, že z toho děláš případ Fritzl.
Pokud by v tom byla taková totální izolace, těžko by její matka měla takové informace. Prostě by se po dceři slehla zem. Stejně tak by hned šla na policii, aby jí dceru osvobodily, kdyby věděla kde je. Pokud by v tom byla nějaké těžká výhružka ohrožení života, nepsala by o tom ani na internet. Taky by těžko takovou totální izolaci zdařile prováděl za přítomnosti svých rodičů. Myslím teda, že hypotézu-totální izolace můžeme zavrhnout. Tedy dcera má možnost kontaktovat se s okolním světem, tím pádem i možnost odejít. A přesto kašle na to vidět 8 měsíců své děti.
Navíc podle vyjadřování matky, soudím, že má alespoň průměrnou, možná nadprůměrnou inteligenci, podobně na tom bude i dcera, s čímž se pravděpodobnost úspěšnému vymýtí mozků snižuje. Stejně tak takové vymytí mozků není možné v relativně krátkém horizontu, i sektám, které jsou v tom profi, to trvá docela déle. Prostě dcera upřednostnila vztah před dětmi.
Tím neříkám, že si nenašla zmetka. Ale jde o ten důraz. Nejprve by normální ženská vyřešila děti, pak možná ostatní. Ale takovéto naříkání typu žiju s tyranem, na děti kašlu, spíš působí jako alibi před sebou a ostatními.
|
| Líza | 
|
(20.8.2012 14:33:05)
Enigmate, jsi vedle jak ta jedle.
Nad kecama o tom, že nadprůměrná inteligence funguje jako ochrana před vymytím mozku tyranem, se musím jen usmát.
|
|
| Chrysantéma | 
|
(20.8.2012 14:58:07)
Enigmate,
výška inteligence se neslučuje ani nekoresponduje s chováním oběti,ani s hováím a jednáním násilníka...on to nemusí být primitiv.A protože to většinou není primitiv,o to hůř se mu argumentuje a uniká...
|
| Enigmat |
|
(20.8.2012 15:04:53)
Vytáhla jsi z toho jen jeden z mých argumentů, navíc ho dogmatizuješ. Psal jsem ve smyslu, že se stoupající inteligencí je méně pravděpodobnější být manipulovatelným. Neříkám, že nelze. Ale to je fuk.
Navíc, manželství bylo, psala matka, spokojené. Tedy nejde o žádný únos, jinak by manžel konal, ale prostý odchod za (velmi vyvedeným) milencem, děti neděti.
Chápu, že tohle si šarlota asi nechce připustit.
|
| Chrysantéma |
|
(20.8.2012 15:10:57)
nejde o mýtus...jde tady o něco,co se nedá slušně napsat,ale bohužel to tak funguje...a ovládá to veškeré chování a jednání...
A pokud jde o manipulaci = se stoupající inteligencí je to nebezpečnější a promakanější...Ony ty inteligence totiž vlastníme dvě:mentální a emoční.A v tuto chvíli selhává ta emoční...tudíž rozumem si můžeme říkat co chceme,pokud nás zradí emoční složka,je to v háji...
|
| Enigmat |
|
(20.8.2012 15:22:13)
Chrys,
promiň, ale jsi mimo. Jednak píšu o inteligenci její, nikoliv jeho. Dělení inteligence na "mentální a emoční" je canc z nepříliš odborného časáku. A hlavně naprosto zbytečně rozebíráš nepodstatné a ostatní moje podstatné argumenty zcela ignoruješ.
Prostě pokud dcera žije s despotickým tyranem, ať zajde na policii, podá trestní oznámení, mají povinnost to prošetřit. Jenže ona ta pravdu může být trochu jiná než ji Šarlota chce vidět a tak se podobného kroku (podvědomě) bojí. Radit se může jak chce, dokud neudělá nějakou akci, tak se nestane nic.
Prostě přikyvovací cesta, jak je to hrozný, chudinka dcera je závislá na tyranovi, nezmění VǓBEC NIC.
|
| Slzička1 |
|
(20.8.2012 15:41:28)
Enigmat
promiň jednoduše řečeno vůbec nevíš očem se tu píše.
|
| Enigmat |
|
(20.8.2012 15:50:54)
šarlotko,
myslím, že vím o tematice naopak více než dost. Chápu, že se ti mé názory nelíbí. Jenže si stojím za tím, že když ti budou lidi přikyvovat, tak se tím nevyřeší vůbec nic.
Prosím, odpověz na mé otázky, věřím, že najdem východisko.
Jak víš informace o tom, že ji onen tyran izoluje a jak je tato izolace dlouhá?
Proč k tyranovi odešla, když manželství, jak si psala bylo spokojené?
Jaké akce podniká či podnikl manžel tvé dcery?
Co ti řekli, že máš dělat na policii?
---
Upřímně říkám, že mi v celém příběhu je líto těch dětí, možná i trochu manžela a tebe. Ale nemůžu zcela omlouvat tvou dceru. Je přirozené, že se ji snažíš omlouvat a chránit. Ale tahle cesta nevede k výsledku. Je to jak s drogově závislými, mnozí rodiče tedy dávají svým už skoro odrostlým dětem další a další peníze a zázemí. A neuvědomují si, že dokud sami nepadnou na pusu a nebudou se chtít sami zvednout, tak celou agónii jen a jen prodlužují.
|
|
| Chrysantéma |
|
(20.8.2012 15:57:46)
Šarlotko,
nezbývá než čekat,až to dceru zlomí...jinou možnost nemáš,ona se Ti v osobním kontaktu(pokud k němu vůbec dojde)bude snažit namluvit,že je všechno v pořádku,nic se neděje a je šťatná...bohužel prozatím je to výhradně její boj...že to zanechá na jejím vztahu s dětmi velký šrám je další věc.Ale všechno má svůj čas a musí se dělat postupně...
|
| Slzička1 |
|
(20.8.2012 16:20:34)
Chrysanténa je to tak jak píšeš jednou jsem dceru potkala náhodou potkala bez něj, už je to delší dobu na ten bolestný úsměv a strach v očích nezapomenu. Vím že trpí.
|
|
|
|
| Chrysantéma |
|
(20.8.2012 15:53:57)
Dělení inteligence na "mentální a emoční" je canc z nepříliš odborného časáku. A hlavně naprosto zbytečně rozebíráš nepodstatné a ostatní moje podstatné argumenty ...
Enigmate,
taky ukázka osobnosti...JÁ,JÁ,JÁ...a o EQ si něco přečti,bude to pro Tebe poučné...
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(20.8.2012 15:19:50)
Enigmate, mně je to z pozice mé povahy taky nepochopitelné, ale setkala jsem se s tím, nesouvisí to s inteligencí, se sebevědomím to souvisí velmi okrajově, takový člověk není vězněm někoho, ale sám sebe.
To je takřka nepochopitelné dokonce i pro ty, kdo takové lidi dokážou takto zneužít. Kdyby řízením osudu a omylem našli člověka stejného založení, byla by to jiná mela, ale oni takřka neomylně najdou někoho, kdo má dispozice podlehnout.
Kdyby takto jednal můj syn, dostane takovou "sodu", že se z toho jen tak nevzpamatuje, ale tady jsou další lidé, kteří tomu navíc ještě dělají zeď, je dost pravděpodobné, že otec je podobného ražení a matka to buď považuje za normu, nebo je naopak typem oběti, která s určitým uspokojením vidí, že se to stalo i někomu dalšímu.
Všichni se do určité míry necháváme "zblbnout", politiky, reklamou, lékaři a bez strachu z manipulace přijímáme "obecné pravdy", takže dostatečně intenzivní předkládání nějaké lži se dřív, nebo později dočká přijetí jako jediné správné možnosti.
|
|
|
| LOUČÍM SE | 
|
(20.8.2012 14:30:20)
Oni už to ale měli možnost řešit, když probíhalo nějaké řísení ohledně dětí, pokud tohle s ní nehlo a vlastně se dětí vzdala, jen aby byla s takovým kr....tak to mluví za vše.
Pokud by vnitřně cítila, že chce ty děti, tak by to prostě udělala.
Zřejmě když se k němu stěhovala, tak se choval jinak, ale když viděla co to obnáší, tak tomu měla čelit. Ten mozej jí nevygumoval za den!!!
|
| Enigmat |
|
(20.8.2012 14:58:21)
Jo, přesně!
Ona je vlastně otázka, čeho se má docílit?
Zřejmě v prvé řadě, aby dcera žila se svými dětmi, byly jí svěřeny do péče apod. Dělá pro to všechno, co je v jejích silách? Myslím, že ani zdaleka.
Má tedy smysl usilovat o něco, o čem si ani nejsme jistí, že ona vůbec stojí? Může vůbec někdo kompetentní s čistým svědomím říct - ano, tahle žena má mít právo své děti vychovávat, když vlastně sama 8 měsíců nechce a upřednostňuje život s tyranem? Je tohle zrálé jednání z její strany? Není. Má tak nezralý člověk vychovávat své děti? Podle mě, alespoň dočasně, nemá.
Chápu, že je v současné době velká móda svůj alibismus vydávat za "vytvoření závislosti manipulátorem", ale odsud pocud.
Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod.
|
| Slzička1 |
|
(20.8.2012 15:18:21)
Enigmat " kdo to neprožije, ten neuvěří"
není všechno jen černé a bílé a ještě přímo nalinkované.
|
| Pawlla |
|
(21.8.2012 4:08:25)
Šarlotko,i když jsem nezažila věřím.Viděla jsem už hodně podobných vztahů.Jsou to složité věci,oběť DN je vždy z určitého důvodu tou obětí a opravdu ten důvod není nízká inteligence.Například nedávno zavražděná Simona Monyová taky nebyla zrovna jednoduchá žena bez přátel a rodiny.Je v tom něco jiného,méně viditelného a oběť sama bez odborné pomoci má jen malou šanci svůj život změnit,ale ona musí chtít tu pomoc příjmout.Moc Ti přeju,ať to dobře dopadne,to,že má maminku jako Ty ji dává šanci.
|
|
|
|
|
|
|
| Chrysantéma |
|
(20.8.2012 11:36:21)
Šarlotko,
ale uvěří...sama jsem něco podobného prožila s tím rozdílem,že se ke mně takhle choval vlastní manžel a neustále mě přesvědčoval,jak o mě vlastní rodina nestojí,jak jsou špatní,divní a nevím jací...To je prostě základní rys duševních mrzáků,násilníků,zakomplexovaných ubožáků,kteří si dokazují na "slabších" svou sílu = psychickou nebo fyzickou,ve výsledku to vyjde nastejno...
|
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)