| anemon | 
 |
(11.7.2012 11:08:46)
Uvědomuje si manipulátor, že manipuluje?
Připustí si stolker, že je jeho počínání hrubě za čáru?
Uzná násilník, že ubližuje?
A co citový vyděrač? Žárlivec?
Je v moci podobně postižených (?) si přiznat, že je to divné v nich, nebo jsou nuceni - těm nemožným kolem - ukazovat správnou (jejich) cestu?
Jakou máte zkušenost? Já kdysi s pronásledováním po rozchodu, trvalo to dva roky, nepomohlo nic, ani objektivní názor okolí, divná jsem byla prostě já, neměla jsem PRÁVO se rozejít, on si to NEPŘÁL.
|
| Nevímsirady |
|
(11.7.2012 11:13:30)
Né neuvědomují si to, mají jiné myšlení. Jinak by se třeba manipulátoři ze svého chováni poučili 
|
|
| zvídavá | 
|
(11.7.2012 11:13:44)
Možná někteří ano, nemůžu to tvrdit absolutně. Ale minimálně manipulátoři si to zpravidla neuvědomují. Nejsou schopni takové sebereflexe. Mají velmi vyvinuté obranné psychologické mechanizmy, které je chrání před jakýmkoli pocitem, že dělají něco špatně.
|
| zvídavá |
|
(11.7.2012 11:15:02)
Proto je také téměř nemožné přimět manipulátora, aby se nad sebou zamyslel a svoje chování změnil. On není schopen (a samozřejmě ani ochoten) pochopit, co se po něm chce.
|
|
|
| Monty | 
|
(11.7.2012 11:14:15)
Jak kdo.
|
| anemon |
|
(11.7.2012 16:17:36)
A s jakým partnerem.
|
|
|
| anexa | 
|
(11.7.2012 11:20:17)
ne, manipulátor si to neuvědomuje a ještě si překrucuje pravdu podle sebe. Určité situace vyhodnotí, jako by byl celý svět proti němu - ale to je přesně ten manipulátor
|
|
| Alternativní kvočna | 
|
(11.7.2012 11:21:21)
těžko říct, co jsem je zatím měla tu čwest poznat, většinou se litovali jako největší chudáčci, kterým všichni ubližují 
|
| Monty |
|
(11.7.2012 11:22:32)
Já tohle znám jen u alkoholiků... to litování sebe samého jako největšího chudáčka.
Na manipulátora jsem nejspíš nenarazila, nejsem zjevně typ, který by je přitahoval.
|
| Alternativní kvočna |
|
(11.7.2012 11:24:33)
mám spíš zkušenost opačnou...
být ve 100000 stádu jeden jediný blbec, můžu si být jistá, že se mnou bude chtít něco řešit
snad se taky dočkám toho, že nebudu pro tyhle pablby tak přitažlivá 
|
| Gudrun | 
|
(11.7.2012 12:22:39)
Taky je přitahuju, viz. moje dnešní téma jak to snášet. Manipulátor je možná takový bezohledný hajzl, že schválně vše překroutí za účelem druhému ublížit, nebo musí být psych. nenormální, aby si to neuvědomoval.
|
|
|
| anavel + 3 | 
|
(11.7.2012 12:36:49)
Taky nejsem typ, který by je přitahoval, přesto jsem se ocitla ve svízelné životní situaci bez peněz, sama v zahraničí bez víz, opuštěná manželem a manipulátor akorát využil situace
|
|
|
|
| bin prostě | 
|
(11.7.2012 11:24:29)
když s někým manipuluju, a potřebuju ho kupříkladu dostat kam chci tak si to uvědomuju moc dobře :)
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(11.7.2012 13:49:54)
Já taky 
A občas mě naopak někdo obviní z manipulace v situaci, kdy vim naprosto jistě, že jsem měla úplně jinej cíl, než z čeho jsem obviněná, takže i kdybych manipulovala nevědomky, tak určitě ne tím směrem, jak si to dotyčnej vyložil.
Z toho mi vyplývá, že než někoho obvinil z manipulace, měla bych si ověřit, jestli sama nejsem paranoidní
|
|
| Pawlla |
|
(11.7.2012 14:34:04)
Každý někdy manipuluje,ale pokud to není se špatným úmyslem ublížit a není to pořád,tak není manipulátor.
|
| anemon |
|
(11.7.2012 16:07:43)
O to mi jde, mají manipulátoři úmysl ublížit, nebo se snaží (těm nechápavým bližním) zařídit lepší zítřky, ať se to těm nevděčníkům líbí nebo ne?
|
| Pawlla |
|
(11.7.2012 16:53:34)
No ano,pravý manipulátor jde přes mrtvoly a nevadí mu,že ublíží,uvědomuje si to,ale jak jsem psala najde si polehčující okolnosti a důvody proč to dělá.Pro mě je ta hranice,kdy nebudu manipulaci používat ve chvíli,kdy by to tomu druhému ublížilo.
|
|
|
|
| anemon |
|
(11.7.2012 16:16:23)
Bin - a co když Tebou manipulovaný manipulaci odmítne, co pak? Tam je někde (asi) ta hranice.
|
| bin prostě |
|
(11.7.2012 17:52:35)
ještě se mi to nestalo.
|
|
|
|
| No one | 
|
(11.7.2012 11:25:38)
Já jsem přesvědčená, že podobně postižení si ani náznakem neuvědomují jak špatně se chovají. Jsou si sami sebou až slepě jistí a jejich omezenost je jim absolutní překážkou ve změně chování. Proč by měli něco měnit, když oni jsou úplně v pořádku? 
|
| Dalalmánek |
|
(11.7.2012 18:04:02)
Asi tak.
|
|
|
| Judy+2 | 
|
(11.7.2012 11:28:57)
Máma měla jednou sousedku, se kterou měly u sebe vchody do domů. Když si sousedka zametala svůj chodník (půlku chodníku) k domu, vždy vše pečlivě metla za pomyslnou čáru na mamčinu část chodníku. Přitom pravidelně chodila do kostela a byla opravdu hodně pobožná. Tak jsem si dlouho říkala, jestli se každou neděli zpovídá, že zametá smetí k sousedům. A pak mi to došlo. Ona si to vůbec neuvědomovala, nepřipouštěla. Dle ní dělala určitě vše správně, protože u nás bylo více dětí, smetí jsme určitě produkovali my a bylo tedy jen správné vše zametat zpátky k nám.
Proto si myslím, že změna u takových případů není vůbec možná, protože ti lidé nikdy nepřelezou přes tu hranici uvědomění si svého špatného chování. Kdyby si manipulátor, násilník apod. uvědomil, co dělá, tak pak už by to určitě nebylo tak těžké změnit.
|
| Monty |
|
(11.7.2012 11:30:02)
Tak jsem si dlouho říkala, jestli se každou neděli zpovídá, že zametá smetí k sousedům.
|
|
| anemon |
|
(11.7.2012 16:19:54)
|
|
| Dalalmánek |
|
(11.7.2012 18:04:50)
|
|
|
| anavel + 3 |
|
(11.7.2012 11:31:06)
Ne opravdu si myslí, že je jenom jejich pravda a že jenom oni jednají správně. Vždycky si to nějak vysvětlí po svém. Mému ex u soudu taky soudkyně vysvětlovala, že jeho chování je těžce za čárou, ale on to nepochopil, nakonec si to vysvětlil tak, že byla proti němu prostě zaujatá a jede dál.
|
| Monty |
|
(11.7.2012 11:35:27)
anavel,
ale tak třeba někdy si to uvědomují, ale nejsou schopní se změnit. Lidi se vůbec dost málo mění. Já tohle měla léta s bývalým... on věděl, co po něm chci, byl i ochotnej uznat, že by to tak asi mělo být a pár týdnů to třeba vydržel, ale nakonec stejně sklouzl zpátky k tomu, co mu bylo přirozený. Po rozchodu mi naprosto přesně popsal, co podle mne "dělal špatně", uvědomoval si to a určitě mu to bylo strašně líto, ale to nastavení osobnosti nepředěláš. Zvlášť když druhý NECHCE. Jenže v tomhle případě nešlo o nic patologickýho, nicméně počítám, že i u těch vyhrocenějších případů to nebude o moc jiný.
|
| anavel + 3 |
|
(11.7.2012 12:17:27)
Ale jo, muj ex byl taky schopnej přesně říct, co mi vadí, když jsme spolu byli, ale podvědomě to bral jako můj problém. Např. byl to hrozný bordelář, ale jemu to připadalo normální, myslel si, že mám uklízecí úchylku, no bodejť ne, když jsem musela imrvére uklízet jeho chlívek, když jsem to na protest nechala, tak bych za 2 hodiny neprošla bytem 3+1. Když jsem před někým pronesla, že má takový problém on, řekl, že mám psychický problém a ukájím se uklízením. Nakonec jsem byla za blázna já.
|
| Judy+2 |
|
(11.7.2012 12:19:14)
Tak tohle máme doma taky - zatím se kvůli tomu nerozvádíme. Já si myslím, že partner je neuvěřitelný špindíra a on si myslí, že mám uklízecí úchylku. Nevím nevím, kdo nás dva kdy rozsoudí
|
| anavel + 3 |
|
(11.7.2012 12:31:58)
No u nás to šlo vyloženě do krajností jako plesnivé oblečení, plesnivé nádobí za postelí nebo kusy jídla pod gaučem. Když jsme si rozdělili místnosti, že budeme nějaký čas jen žít vedle sebe, tak do jeho pokoje se nedaly ani otevřít dveře přes tu haldu špinavých hadrů na zemi smíchaných s čistýma, co jsem mu vyprala a uložila na skřín, jenže jemu to bylo jedno, takže když mu spadli na zem, tak je klidně promíchal s těma špinavejma a zablácenejma od fotbalu a spocenejma z fitnesu. Postel zásadně nepovlečenou a to ani prostěradlo, nádobí, kam se podíváš, většinou s plesnivými zbytky jídla, misky s jídlem nebo pitím na zemi, v tom pohozené smradlavé ponožky. Za celou dobu, co tam žil si tam neuklidil, nevyluxoval, nepovlíkl postel. Měl štěstí, protože jsem mu tam občas musela vlézt pro nádobí, které nám došlo, takže tuhle část jsem za něj uklízela, ostatně prala jsem mu až do poslední chvíle, jinak by pohazoval špinavé oblečení tam, kde z něj spadlo. Ještě nějakou dobu po tom, co jsem se odstěhovala jsem naprosto maniaticky chodila a šůrovala, leštila a blejskala všechno každý den. Naštěstí jsem se z toho dostala.
|
| anemon |
|
(11.7.2012 16:14:17)
No to je taky dárek, některé osudy jsou neuvěřitelné, jsi dobrá, žes to zvládla.
|
| anavel + 3 |
|
(11.7.2012 17:36:56)
Já už dokonce zapomínám, jak je to neuvěřitelné a vyprávím to jako vtip. Pro vysvětlení: on (můj ex) je angličan a toto se dělo v době, kdy jsme se oficiálně rozešli, žili v jednom bytě a soudili se o svěření syna do péče. On se odstěhovat nechtěl, protože proč taky, neměl by koho manipulovat a já neměla kam. Jednou mi řekl, že tam s ním v tom jeho bordelu schniju navždy, taky se o to dost reálně pokusil, když si vymyslel, že chci syna unést do ČR, takže bylo soudně nařízeno, že se syn z toho baráku odstěhovat nesmí, tož jsem byla nucena strávit tam s ním dalších cca 10 měsíců
|
|
|
|
|
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(11.7.2012 11:35:45)
bez terapie dle mého ne
|
|
| anemon |
|
(11.7.2012 11:37:37)
Kurňa - si dám téma, které mi už dlouho vrtá a musím pryč.
|
|
| Elíláma | 
|
(11.7.2012 11:42:01)
Velmi vzácně, jedná se většinou o poruch\y osobnosti a tam k náhledu a uzdravení dochází jen vyjímečně po kvalitní a dlouhodobé pychoterapii a většinou osoby s poruchou osobnosti na kvalitní a dlouhodobou terapii docházet nechtějí, takže za mě odpověď:
NE
|
|
| Inka | •
|
(11.7.2012 11:46:48)
Myslím jak kterej.
|
|
| MarMat (+2) | 
|
(11.7.2012 12:00:52)
z tohoto výčtu si to podle mne uvědomuje pouze manipulátor
|
|
| cinnamon | 
|
(11.7.2012 12:29:09)
Normální člověk pozná minimálně s nějakým časovým odstupem, že jednal za čáru - každý z nás už někdy vědomě či podvědomě někoho manipuloval, každý se umí zachovat jako násilník. Nicméně řada těchto projevů vyplývá z patologie (nemoci, poruchy osobnosti), kde vědomí jednání mimo normu zpravidla chybí. Přesto bych popření manipulace či užití nátlaku v komunikaci nebrala jako automatickou známku patologie dotyčného - přiznávat vlastní chyby a nešvary je obtížné. Ale to ještě neznamená, že mu to protistrana má odkývat a trpět .
|
|
| CPO |
|
(11.7.2012 12:33:01)
Neuvědomují, aspoň ne ty typy, které jsem měla "tu čest" kdy poznat osobně.
Obvykle jsou oni "lilie" a všechny chyby a špína je u ostatních, což podle intenzity poruchy buď "blahosklonně tolerují" (s tím, že my idioti nejsme stejně dostatečné sebereflexe - natož adekvátní nápravy - schopni), nebo "jsou nuceni - těm nemožným kolem - ukazovat správnou (jejich) cestu".
|
| anemon |
|
(11.7.2012 16:24:38)
Ten, kterého jsem osobně znala, si dodnes myslí, že na něm bylo pácháno nejhorší bezpráví světa, on to se mnou myslel líp, než já sama.
|
|
|
| Eržika. | 
|
(11.7.2012 12:33:32)
Ne.
Museli by si totiž změnit celý svůj obraz o sobě, a to by bylo pro ně zraňující, ohrožující celou jejich integritu.
Možná s pomocí terapie, ale tyto typy se kolikrát terapiím vyhýbají, mnohdy s pohrdavými řečmi...
|
| CPO |
|
(11.7.2012 12:36:49)
"ale tyto typy se kolikrát terapiím vyhýbají, mnohdy s pohrdavými řečmi..."
typu "já žádnýho (psychologa apod.) nepotřebuju, nejsem přece blázen (= to jsi tady ty)" a ještě lepší je "na takový kraviny já nemám čas"
|
| Elíláma |
|
(11.7.2012 13:27:34)
- psychologové jsou idioti /strach z toho, že by mohl být chytřejší než on/
- já to nepotřebuju, nejsem blázen /strach, že u budou brát to, jak se chová a co prožívá - a budou to patologizovat/
- vy se na mě dohodnete /strach z toho, že nad ním budou mít moc/
- na to nemám čas /strach, že mu to přijde užitečné/
- je to tlachání /strach, že o něm budou vědět slabé stránky/
- nemáme žádný problém /strach, že tu je problém, za který bude dána vina jemu/
...
|
|
| anemon |
|
(11.7.2012 16:12:02)
Blázen není, terapii nepotřebuje...
Ale když se podaří Maruně se ho zbavit, protože jí třískal, seznámí se z Andulou, ale neřekne "nechala mě, že jsem jí jednu natáh", VÍ! že by Andula vzala kramle, ví že ze začátku se musí držet.
|
| anavel + 3 |
|
(11.7.2012 17:39:51)
jojo ze začátku je to fakt přetvářka hodná Oscara a zatímco u vás probíhá procitnutí a tvrdý dopad na zem, okolí ho stále považuje za úžasného a nejlepšího
|
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(11.7.2012 18:05:47)
Přesně tak.
|
|
|
| modrá |
|
(11.7.2012 12:44:36)
Neuvědomují. Oni - jejich myšlení a jejich jednání je správně podle jejich nazírání na svět.
|
|
| Pawlla |
|
(11.7.2012 14:31:22)
Řekla bych,že je to individuální,ale spíš si člověk svoje špatné jednání snaží zdůvodnit,omluvit až tomu i sám uvěří.
|
|
| Pam-pela | 
|
(11.7.2012 15:45:16)
...oni se cítí být v právu. nejlepší je asi prozření, což v určitých situacích může nastat, tak, aby tyhle lidi život poučil sám.
Ale stejně většinou si uvědomují ústrky od jiných a nevědí, že se tak chovají i oni sami. I když někdy ve stáří to prozření přichází, a někdy i dřív po určitých silných záležitostech, po úmrtí blízkého, při těžké nemoci dotyčného.
Jinak do určité míry se občas v mezích normy nějak tak chováme trochu všichni - všechny. malinko umíme udělat oči a zamanipulovat, malinko umíme udělat výstup, pomluvit druhého, i být agresivní. Ve všech lidech je něco schovaného  .
Ale osobně vím, že manipulátoři a lidi, co umí hodně ublížit druhým (objektivně) viděno, si to fakt jakoby nechtějí uvědomit, brání se opravdu tím, že je druzí musí pochopit a že na onu věc mají právo, protože....a tam si doplní každý sám.
|
|
| *Niki* | 
|
(11.7.2012 17:22:03)
Někdy si to uvědomují, ale vyhodnocují jinak. Mám kamarádku, která když chodila do vězení jako vězeňský psycholog, nosila vždy balík kapesníků, protože všichni ti uvěznění násilníci si málem oči uplakali a sami se v drtivé většině vnímali jako oběť - původní rodiny, systému, státu, své nechápající ženy, kterou byli nuceni čas od času zrubat... atd. A věřili tomu.
|
| CPO |
|
(11.7.2012 18:09:40)
Mě stačilo vidět exe u soudu o dítě.
Neviděli jste nikdy úžasnějšího muže a zodpovědnějšího a víc milujícího otce. Sama jsem měla co dělat, abych s těma kapesníkama vystačila, a to jsem přesně věděla, jaký je opravdu. Natož soudkyně, že jo. 
|
|
|
| JiBi* | 
|
(11.7.2012 19:22:41)
Ti, u kterých minípulování pramení z poruchy osobnosti, ti si to neuvědomujou, dneska jsme to rozebíraly s psycholožkou. Takoví lidé jsou přesvědčeni, že kolem jsou všichni divní, za jediného normálního považuje takový člověk jen sám sebe. Jsou to v podstatě chudácí.
|
|
|
V její náručí
Za Babičkou Boženy Němcové do RatibořicNáchod 
Ondrášova valaškaVsetín 
Il canto del SudHodonín 
Řezbářské sympoziumSemily 
Závody dračích lodíTábor 
Za Babičkou Boženy Němcové do Ratibořic
Ondrášova valaška
Il canto del Sud
Řezbářské sympozium
Závody dračích lodí
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)