| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny?

 Celkem 58 názorů.
 Pavli +3 


Téma: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 9:46:54)
Za poslední 3 roky jsem tu docela často s různými tématy, někteří je budou znát z útržků, které jsem tu postupně skládala. Pro ty, kteří nečetli to zkusím sepsat nějak srozumitelně, ale bude to dlouhý příspěvek.

Jsem 11 let rozvedená, mám 3 děti ze dvou manželství - první skončilo z důvodu že manžel nesnesl bydlení s mou matkou, i když já tam problémy neviděla, bylo mi 19 let, matka stále požadovala v rodinném domě jen práci, neměli jsme žádné soukromí, nebylo kam se odstěhovat, manžel se pak zapletl do finančních problémů, dluhů, skončilo to jeho vazbou. Poté se znovu oženil, má další vyženěné děti, o dceru která se v našem manželství narodila neměl nikdy zájem, výživné platil minimálně, s dcerou se viděl asi 3x od rozvodu. Druhé manželství se rozpadlo protože manžel začal hrát hrací (podle jeho slov výherní) automaty, přednost měli kamarádi, já se starala o těžce postiženého bratra, to mu postupně také začalo vadit .... Léčit se pro závislost nechtěl, on přeci nebyl závislý, jenom prohrával přes rok celé výplaty. Měli jsem spolu 2 děti, já se snažila manželství zachránit vlastní půjčkou, kterou jsem splatila část dluhů, nakonec manžel stejně odešel s dalšími dluhy, mě zbyli dluhy a bratr. Matka už v té době nežila, otec zemřel když já byla malá. Manžel zmizel kdesi v Irsku, sice mám trestní oznámení na neplacení výživného, ale mohu si ho tak akorát zarámovat, on stejně neplatí, o děti se nezajímá.

Nejstarší dcera (je jí 20 let) byla dlouho hodně dětská, řekla bych že často na svůj věk až naivní, hravá. Ze školy dostala rok odklad, uvažovalo se i o druhém odkladu, ale nakonec ho nedostala. Ve škole se zjistila hypoaktivita, dyslektik, dysgrafik, dyskalkulik. I přes hrozbu zvláštní školy (její učitelka v 1. třídě prohlásila, že nezvládne ani tu zvláštní školu), nakonec nastoupila do běžné školy, akorát do mikrotřídy, od 2. ročníku. Ve třídě jich bylo jenom 13, já se s ní hodně učila, velmi jsem jí pomáhala, přepisovali jsme společně výpisky, aby se mohla učit (to co napsala ve škole nebylo ani k přečtení, natož k učení), prošla takto to 5. třídy, od 6. měla možnost jít buď na zvláštní školu, nebo zůstat v této škole, ale už v běžné třídě, jen intergrovaná. Školu zvládla, ukončila 9. třídu s vyznamenáním (ale všichni se shodli na tom, že bez mé obrovské pomoci by neměla šanci), nastoupila na učiliště, obor cukrářka, který jí moc bavil a 2 roky o ničem jiném nemluvila, o jiném oboru neuvažovala, tento se jí tak líbil. Vybrala si ho sama. Dcera nikdy neměla moc kamarádek, těžko se adaptovala v jiném kolektivu, byla hodně samotářská, kolektiv nepotřebovala. V prvním ročníku byla ze školy nadšená, moc jí bavila, mluvila o tom, jak by si chtěla časem dodělat i maturitu, protože byla sice pomalá, ale pracovitá, pečlivá, dostala se do skvělého hotelu na praxi, kde jí i nabídli možnost tam pracovat po ukončení školy. Byla nadšená. Ve 2. ročníku si našla kamarádku z našeho sídliště a začali se objevovat problémy, najednou byla škola špatná, ona na ní nikdy nechtěla, chtěla okamžitě přejít do školy kde studovala její kamarádka (studovala ale stejně o ročník výš, takže by se spolu potkávali jen o přestávkách, cestách do školy), začali problémy s magií, začala mluvit o černé, bílé magii, číst knihy na toto téma (do té doby četla hodně dětské knížky, protože měla problém pochopit čtený text, tak měla ráda krátké pohádky, protože je pochopila, dívčí románky nikdy nečetla, ty by byli na ní velmi dlouhé). Bohužel poté začala dcera mluvit i o tom, že jí pronásledují duchové ...., viděla údajně mrtvé příbuzné, ...... lékařka vyslovila podezření na schyzofrenii. Po několika měsících mého psychického srovnávání se situací jsem dceru odvezla do psychiatrické kliniky, na dětské oddělení, kde dcera vypovídala, bohužel velmi lživě, já když tam za ní přijela, tak se na mě dívali jako na hyenu, která o dítě neměla nikdy zájem a až po konzultaci s dětskou lékařkou a dcery učitelkou ze ZŠ se mi omluvili, že situaci přehodnotili. Dcera tam vypovídala o tom, že jsem se s ní nikdy neučila, neměla o ní zájem, neměla doma co jíst, nemá vlastní pokoj (ona svůj pokoj měla, obě mladší děti měly pokoj společný), nikdy jsem jí nikam nevzala (chodili jsme společně na výlety, výstavy, akce pro děti, každý rok minimálně 1 zimní a 1 letní dovolená), nechodím s ní k lékaři, i přes špatnou rodinnou anamnézu - rakovina mé matky - nemám o toto téma zájem (dcera v 15 letech byla kvůli této anamnéze vyšetřena a poté očkována proti rakovině děložního čípku) ..... Závěr z psychiatrie byl ten, že je dětská, naivní, nevyvinutá osobnost, ale schyzofrenii nepotvrdili. Bohužel její různé lhaní pokračovalo, vymyslela si už dvakrát těhotenství, jednou znásilnění (nic z toho se nikdy nepotvrdilo), dcera využívá toho, že jí někdo lituje. Já se skoro z tohoto zhroutila, ale protože jsem měla doma další děti, tak jsem musela prostě fungovat dál, včetně zaměstnání, abychom to finančně ustáli. Od příchodu této její kamarádky se dcera velmi změnila, doma skoro nebyla, ale do školy chodila, o tu ale přestala mít zájem, velmi se zhoršil její prospěch. Ze školy jsem jí nedovolila odejít (chyběl jí do konce rok a půl), o nástavbě se už ani nezmínila, jen o tom, jak až dostuduje tak odejde, bude mít velký statek se zvířaty (měla ráda koně, chodila do kroužku, který jsem jí hradila, pak už jí najednou nebavil, chtěla peníze za kroužek pro sebe, ty jsem jí ale nedala, nabízela jsem jí jiný kroužek, který jí ráda uhradím, ale pokud nebude chodit nikam, tak peníze ušetřené za to nedostane), psy. Na dovolené s námi ještě jednou byla, pak už ne, chtěla opět peníze které bych za ní na dovolené dala, ty jsem jí ale nechtěla dát dál, byla jsem ochotná jí dovolenou zaplatit, klidně i s touto její kamarádkou, s tím že já bych zaplatila za dceru, kamarádka by si to uhradila sama, to nechtěla. Loni v červnu dostudovala, udělala závěrečné zkoušky, já jsem jí řekla, že teď když bude pracovat, tak bude muset doma přispívat na běh domácnosti, jídlo. To odmítla, takže se radši odstěhovala. Napřed bydlela s touto kamarádkou po podnájmech, postupně se stěhovali, vystřídali během třičtvrtě roku 3 podnájmy, ale neměli to z čeho platit, takže teď dcera nebydlí nikde v podnájmu. Její kamarádka se vrátila domů (bydlí ve stejné ulici jako my). Dcera měla svoje spoření, které jsem jí založila když byla malá, věděla že ho má, peníze vybrala (kolem 50 tisíc), ani nebudu psát, jak moc práce mi dalo tam ty peníze našetřit, ale říkala jsem si, že jednou bude mít alespoň něco na zařízení bytu .... Dcera to i tak věděla. Letos jsem bohužel 4 měsíce marodila, takže se můj příjem snížil a já jsem požádala dceru, jestli by mi mohla z peněz co vybrala půjčit pro mladší děti na moře s VZP, to mi ale nepůjčila, s tím že to jsou její peníze. Vysvětlovala jsem jí, že jí je vrátím postupně, ale ona je teď hned potřebovala, takže mi je nepůjčila. Nakonec mi je půjčila velmi dobrá známá, během 2 měsíců jsem jí je splatila. Peníze dcery padly na různé její dluhy, půjčky, s kamarádkou se stravovaly v restauracích, jezdili taxíky. No na dlouho jim nevydržely. Dcera začala jezdit na černo v MHD, takže jí několikrát chytl revizor, co já vím tak tam má asi 4 jízdy (možná jich je víc, ale zatím mi domů nepřišel dopis o těchto jízdách), dluží za mobil - volání, vzala si na půjčku notebook, telefon, ...... Její částka za dluhy se blíží ke 100 tisícům, možná i víc. Neplatí si zdravotní pojištění. Protože její kamarádka začala pracovat u pojišťovny jako pojišťovací poradce a vychválila to dceři, ona tam také po škole začala pracovat. Ze začátku to bylo dobré, protože jí běžela nějaká podpůrčí mzda, kterou automaticky dostávala, i když neměla žádné klienty, pak tato mzda skončila a dcera měla být placená jen z provize, to se jí ale nedařilo sehnat klienty, takže od práce odešla. Ani v době tohoto zaměstnání si neplatila to zdravotní pojištění, nebyla vyúčtovat daně za loňský rok. Se mnou od odstěhování nekumunikuje, byli vánoce - s dětmi jsme jí koupili nějako kosmetiku (klasickou kosmetiku nepoužívá, takže šampon, mýdlo, deodorant ....), nové povlečení do bytu, nádobí, příbory. Ona nám ani nepopřála, dceři dala mobil, synovi nic, syn pak měl svátek, já narozeniny, to už se ani neozvala ani s přáním, natož s dárkem. Bohužel já časem dospěla k názoru, že nejde dělat nic jiného, než jí zrušit trvalé bydliště, protože její dluhy narůstaly. Trvalé bydliště jsem jí před asi 2 měsíci zrušila, dcera s tím souhlasila, teď má trvalé bydliště na úřadě městské části.

A teď k tomu na co se chci zeptat - dceru jsem potkala tento týden na sídlišti s taškou s věcmi, říkala že nemá kde bydlet a že by potřebovala pár měsíců bydlet u nás. Vzala jsem jí domů na rozhovor, řekla jsem jí, že by ale musela nastoupit do zaměstnání, jejím platem bychom postupně splácely dluhy, které má, přispívat na domácnost u mě (na tu by asi nešlo nic, napřed bychom splácely dluhy, to jsem ale nahlas nevyslovila). To dcera odmítla, protože nemůže prý jen tak něco dělat, cukrářku kterou vystudovala ne, protože by jí u toho bolely nohy, nemůže prý celou směnu stát. Dělala nějakou brigádu v hypermarketu, doplňování zboží nemůže - u toho jí bolí záda, na pokladně si vysekla manko, s novinami chodit nebude, to by se styděla. Nevím co si představuje, je to zdravá mladá holka, žádné problémy se zády nebo s dlouhým stáním nikdy neměla. Spíš mi to přišlo že hledá výmluvu, proč do práce nenastoupit. Navíc říkala, že práce nikde není, nikde neberou. Já pracuji na jeden plný zkrácený úvazek v rychlém občerstvení, na plný úvazek doručuji poštu a noviny, dělám brigády - doručuji s mladšími dětmi letáky, do tohoto měsíce jsem hlídala holčičku. Je to za cenu vyčerpání, naprosté únavy, usínání u jakéhokoliv pořadu, ale vím že to jde. Jsem po borelioze, nohy mě také bolí, stejně jako záda, hlava z vedra v zaměstnání kde dělám dvanáctky. Ale prostě musím zatnout zuby a makat, pokud se chceme uživit a něco si dopřát. Nakonec náš rozhovor skončil s tím, že pokud ona pracovat nechce, tak já jí nemám jak pomoct, protože jí živit jen nemůžu, nechci aby mi domů přišel exekutor za její dluhy. Probírala jsem to s velmi dobrou známou, která ale zastává názor, že jsem povinná holce pomoct za každou cenu, vždyť je to moje dcera. Mám velký byt, který by šel prodat, mě se ale příčí prodávat byt, abych dceru vytáhla z dluhů, které si nasekala svou hloupostí a sama to nechce nijak řešit, očekává že to možná někdo vyřeší za ní. Mám sice stavební spoření, tam ale ani částka kterou ona dluží není naspořená, navíc pokud bych ho zrušila teď, tak to bude velmi nevýhodné, mám ho třetí rok. A dá mi hodně práce tam každou korunu uložit.

Vím že se nakonec musím rozhodnout sama, ale třeba mi pomůže tato diskuse se podívat nějak jinak na celou situaci, bojím se kde dcera skončí, teď je asi na ulici, o víkendech kdy nejsou kamarádky rodiče doma, tak je asi u ní. Nevím jestli jsem se rozhodla správně, jestli bych opravdu dceři neměla nějak jinak pomoct, bojím se jestli tohhle může sama vůbec ustát, dostat se z toho.
 dadlenka 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 9:59:23)
mám děti mladší, takže nemluvím z vlastní zkušenosti. Ale když jsem si přečetla, jakým způsobem jsi chtěla dceři pomoci, tak musím jenom souhlasit. Je to asi bolestivé, ale zaplatit za ni všechny dluhy, nechat ji doma bydlet zadarmo by byla jenom medvědí služba, protože stejně by to začalo znovu.
I když to tak asi v téhle chvíli nevypadá, děláš pro svou dceru to nejlepší a podle mého jsi výborná máma~R^
 Pavli +3 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:02:57)
Dadlenko, bohužel se právě tak teď necítím, prožívám šílený strach k čemu toto dospěje. Před pár lety jsem tu dostala jednu skvělou radu, bylo to když dceru hospitalizovali na psychiatrii - "Nechraňte jí, začněte chránit sebe a zbytek rodiny". Musím říct, že to bylo možná to nejlepší, co jsem za pár let slyšela, bohužel velmi bolestné rozhodnutí.
 anexa 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:22:41)
já myslím, že jsi se jí snažila pomoct jak jsi mohla. Teď jí nabízíš něco úžasného a ona? Odmítá, protože by pro to musela něco udělat. Myslím, že ta rada, kterou jsi dostala je pravdivá. Zachraň zbytek své rodiny, nenech se stáhnout na dno svou dcerou, kterou nic nezajímá. Tvrzení tvé známé o tom, že bys ji měla zachraňovat za každou cenu je nesmysl, prodáš byt, zaplatíš dluhy, dcera naseká další, protože ji z toho vždy někdo vytáhne, přijdou exekutoři a co bude dál? Ne, jsi silná, dalas jí nabídku, kterou ona nevyužila. Nenech se zatáhnout do nesmyslu. Zachraňuj až dotyčný bude chtít.
 Ces 
  • 

Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:25:18)
Radu ti dali dobrou. Nemáš jen jednu dceru. A když ji teď vysekáš z problémů, nepoučí se. Jen hned nadělá nové.

To, co tě čeká, je tvrdé. Nevím, jestli bych to já zvládla, ale měla bys dceru vydědit a nechat ji klesnout na samé dno. A až pozná, že tudy cesta nevede, až pochopí, že bez práce nejsou koláče, teprve tehdy ji podat pomocnou ruku. Zatím se zaměř na sebe a zbývající dvě děti.
~6~~6~~6~
 Alternativní kvočna 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:24:18)
Pavli, je to tak, poradili ti tam dobře...
Nelze pořád jen zachraňovat, zvlášť když o to zachraňovaný vůbec nestojí...
Na povídačky "dobré známé" se vykašli, pokud to vidí takhle, a´t se tedy zkusí postarat sama...
Udělala jsi to, co jsi nejlíp uměla, a svojí dceři máš šanci dát teď obrovský dar: že bude muset být zodpovědná za svoje rozhodnutí... ~6~
 Insula 


výborná rada 

(1.7.2012 13:57:30)
To byla vskutku výborná rada a měla by ses jí řídit, i když to velmi bolí. ~;((
 :-) 
  • 

Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:01:25)
zvládáš to bravurně, a máš pravdu. Proč bys měla platit její dluhy? V podobných situacích jsou matky dětí na fetu a alkoholu, také svým dětem nejvíce prospějí, když je přestanou "zahraňovat". Někde jsem četla "Zachránci a nezachránění", to by jsi se totiž mohla dceru uzachraňovat do svého naprostého zničení a vyčerpání.
 helena + veverčátka 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:12:19)
Osobně si myslím, že je dospělá a vyčerpala jsi veškeré možnosti jí pomoci. Prodávat byt je kravina největší, uvázat si jí na krk také. Nejsi zodpovědná jen sama za sebe, ale i za ostatní děti a aby ty doplácely na to, že nechce pracovat tvá nejstarší, to mi přijde postavené na hlavu. Jediné, co bych prověřila je ta duševní porucha. Možná ji přemluvit někam k lékaři? Ta schyzofrenie tam být nemůže? Ti lidé se pak projevují všelijak ne? Ale domů jen za podmínek, které jsi nastavila. A myslím, že jsi to nastavila láskyplně a správně. Děti mám malé, ale vím, že v rodinách, kde se pořád a pořád zachraňuje, je nakonec horší atmosféra, než tam, kde se nezachraňuje. Mám kamarádku, která má takovou sestru. Ty story, které mi vypráví jsou ze stejného soudku - ne-li horšího. Rodina to vzdala docela pozdě, vydrželi dlouho, ale bohužel nezměnilo se nic. Dnes mají v péči její dítě o které se nestarala, ale jí nadále nepomáhají. Nelze. Nedodržuje žádná pravidla a nic neřeší. Takže oni požádali o péči (prarodiče), aby dítě nerostlo jako dříví v lese. Víc udělat nemohli. Doufají, že kluk bude ok.
 Pavli +3 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:39:18)
Heleno, byla na psychiatrii, když tam byla hospitalizovaná na 6 týdnů, o tom jsem psala, závěr bylo něco jako bájná lhavost, nevyzrálost, dětská, na svůj věk naivní, snadno ovlivnitelná, něco jako že nežije v realitě. Podruhé ji měla před půl rokem v péči policejní psychiatrička, která prošetřovala její vymyšlené znásilnění, opět nepotvrdila žádnou duševí poruchu. K lékaři ona nepůjde, od 18 let nechodí nikam - párkrát byla u obvodní doktorky, kam se přehlásila od dětské lékařky, která jí měla v péči - nahlásila tam že je diabetička, očkování nemá, k lékaři nikam nechodila. Shodou okolností ke stejné lékařce chodí sousedka, ta se jí zeptala na dceru, protože má stejnou adresu, lékařka mě poprosila o konzultaci, tam jsem zašla, od dětské jsem přinesla výpis z karty, kde její současná doktorka zjistila, že je naprosto zdravá, očkovaná dle kalendáře, navíc nepovinné očkování (rakovina, žloutenka, klíště). Když pak dceři nabrala opakovaně krev kvůli jejímu diabetu, nikdy se nic nepotvrdilo. Už přes rok tam dcera nebyla, u zubařky nebyla přes 2 roky, protože doktorka "jenom vydělává ne tom, aby plombovala zuby, i když tam kazy nemá" - její slova.
 Pawlla 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:49:02)
Pavli a poradili vám na té psychiatrii co dál?V tom závěru jsou věci,na kterých se snad dá nějak pracovat.Nedoporučili ji nějakou terapii?Nebo jen konstatovali jak to je a konec?K čemu to potom je?Třeba zrovna ta bájná lhavost,ta ji bude komplikovat život ve všech oblastech,nejen v rodině.~d~
 Pavli +3 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 11:11:34)
Pawllo - doporučili dceři chodit na konzultace buď k nim, nebo k jiné psychiatričce, případně i psycholožce, to dcera ale odmítla, protože "ona není blázen, aby chodila na psychinu". Takže nikam nechodila a my neustále řešili hlavně její lhaní - i ve škole (tam jí nabízela konzultace školní psycholožka), na praxi, u lékařů. Naposledy když řešila znásilnění a trestní oznámení na policii, tak už za sebou měla mít dva samovolné potraty - na gynekologii zjistili, že je ještě panna. Když jsem o tom s ní doma mluvila, tak mi řekla, že byla na plastice, aby to její budoucí manžel nepoznal, že už s někým spala.
 Pawlla 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 13:29:31)
No tak to je ošemetné,nikdo ji nedonutí se léčit,když sama nechce.Nevím nakolik je schopná si,ale pomoct sama,zrovna s tímhle zkušenost nemám,možná vyhledat někoho s podobnými problémy,trošku pohledat,co by mohlo pomoct,nevím...
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(2.7.2012 11:15:52)
Nedala by se jí omezit způsobilost k právním úkonům? Aby si přestala nabalovat dluhy?
 7kraska 
  • 

Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:12:24)
vzala bych ji domu a zavedla prisny rezim - musela by se podilet na povinnostech a zacit delat postupne treba mensi uvazky a pak vetsi

mam nevl. syna tesne po dvacitce a na nej nic jineho nez prisny rezim a neustaly dohled neplati - rok bydlel na koleji a vubec se neucil, do skoly chodil obcas...ted o zkouskovem k nam musi denne chodit a nechavat se vyzkouset a najednou to jde...sice pozde, ale nejake zkousky slozil a mozna to jeste zachranime
 helena + veverčátka 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:15:32)
7krasko, ale ona přece přednesla, že nic dělat nebude, myslíš, že se mají ještě vyčerpat tím, že na ní budou dohlížet??? Vždyť jsou v rodině ještě 2 další děti..
 Lída + 4 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:17:57)
7krasko, JAK chceš donutit dospělýho člověka???
MMCH, to, co děláte s nevlastním synem, nechápu... Je mu 20, měl by mít rozum. Takovýhle vopičárny jsem s dětma nedělala ani v 15, natož pak pozdějc. Jejich škola, jejich rozhodnutí. Pokud se nechají vyhodit, mají smůlu a půjdou si vydělávat.
 Pavli +3 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:42:10)
7krasko - nabízela jsem jí, že jí domů vezmu, ale musela by nastoupit do zaměstnání, hned jsem sedla k počítači a ukazovala jí různé možnosti zaměstnání, ale nenašla žádné vhodné pro ní, protože ke každému má výhrady (v MCD, KFC ...) je buzerace, horko, doplňvat zboží nemůže - bolí jí záda, na kase být nemůže - manko, uklízet, nosit letáky, noviny - to by se styděla, to není pořádná práce, cukrářka - tam by jí boleli nohy z toho že by stála ..... Nevím, co jiného jí nabídnout.
 7kraska 
  • 

Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 12:37:00)
a je neco, co ji bavi?
nemohla by delat neco z domova? nadepisovat obalky, prepisovat neco na pocitaci, kompletovat vyrobky, hackovat cepicky nebo treba vencit nekomu psa...nebo co uklid v bytech nebo kanclech? ja vim, ze sehnat takovou praci je tezke, ale proste aspon neco pro zacatek...mladi jsou casto naivni a nejakou blbosti v mladi si zkazi cely zivot

asi ji vadi predstava nejake driny od-do v nepohodlnem prostredi, tak co nejakou praci, kde si cas muze zorganizovat sama?
 Pavli +3 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 14:05:36)
7krasko - dřív jí bavilo péct, proto si vybrala tu práci cukrářky. Nebo koně - na ty chodila asi 4 roky. Chtěla pejska, toho jsem časem pořídila, když jsme přestali jezdit s děti do lázní, protože dát někomu pejska na 2 měsíce na hlídání není jen tak. Pejsek přestal bavit za půl roku, protože ona chtěla velkého, já pořídila malého (před tím jsem nikdy zkušenosti se psem neměla, tak jsem nechtěla vlčáka nebo podobnou velkou rasu). Máme pouliční směs - ale milého pejska. Od chvíle co se dala dohromadu s tou holčinou z ulice, tak jí zajímala jenom magie, my jí nikdo nechápali, navštěvovali jí mrtví, duchové chodili za ní do pokoje, chodili s ní venku ...... Domácí práce nevím jestli ještě vůbec existuje, nadepisování čehokoliv - sama jsem občas na podobný inzerát odpověděla, ale vyklubal se z toho podvod. Práce na volné noze chce podle mého určitou dávku vlastní zodpovědnosti - jít a věnovat se svému úkolu, i když nade mnou nestojí nikdo, kdo by mě do té práce postrčil. Když dceři skončila podpůrčí doba v pojišťovně, tak jí právě vadilo, že musí trávit několik hodin denně sháněním klientů, opisováním SPZ a poté vyhledáváním v databázi, protože jak řekla, by na tom musela trávit moc hodin, aby si něco vydělala. Proto nevím, jestli je tohle vhodná práce právě pro ní, myslím že by měla lepší, když by měla práci, kde bude od-do. Ale při našem rozhovoru jsem jí nabízela různé zaměstnání, na začátku jsem se jí ptala, co by si tedy přestavovala, že by mohla dělat, kde hledat. Bohužel má představy o velkém platu a málo práce. Uklízet nebo s letáky by nešla, to by se prý styděla.
 Pawlla 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:21:07)
Tak já myslím,že jsi se zachovala správně,pomůžeš jí,ale musí se snažit i sama,práce je základ.Vzala bych ji i nezaměstnanou,ale musela bych vidět,že si práci aktivně hledá,nevím jak si mám vysvětlit,že Ti to odmítla.Měla by pochopit,že není v pozici příjmat nebo odmítat,žádá o něco,měla by respektovat Tvoje podmínky.
 Pavli +3 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:44:49)
Pawli - ke každé práci hledá, proč zrovna by tam nemohla nastoupit. I když jsem vysvětlovala, že jinou práci si může hledat i při současném jiném zaměstnání, je lepší dělat něco i za míň peněz, ale dělat, aby mi běžel plat a někdo za mě platil zdravotní a daně a pak si můžu najít něco jiného. Zatím jsem řekla, že může s námi nosit letáky, protože jich teď chodí dost, takže třeba měsíc by jsme to zvládli. Ale to dělat nemůže, letáky jsou těžký, styděla by se když by jí někdo viděl (nosíme je na jiném sídlišti, než bydlíme).
 Alternativní kvočna 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:56:13)
Pavli, dcerky bych se tedy asi zeptala, jak si svoji práci představuje a co je pro ni ochotna udělat... sednout si hezky s pastelkama, a klidně si celou situaci namalovat...
zatím to vypadá, že pořád hledá jen výmluvy, proč nepracovat - zase na druhou stranu, pokud jsi veškeré návrhy na práci zatím vznesla ty, má asi potřebu ti nějak oponovat...
pokud se ti povede tam nasměrovat nějakou její myšlenku, třeba to půjde lépe...
 ..maya.. 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:41:45)
Pavli, smekám před tebou~x~

povím ti zkušenost kterou mám jako sestra takového zlobivého bratra jako je tvoje dcerka..moje mamka postupovala přesně tak jak píšeš ty..on taky odešel z domova, dluhy nasekal, co se opil ztratil doklady, doma bydlet nechtěl, pracovat nechtěl, chodil teda k mamce akorát na oběd, trvalo to pár let kdy my trnuly kde je v mrazu, v dešti, jestli mu není zima, protože na obědy nechodil pravidelně, on se spíš ukázal když měl nějaký jo průser..mamka mu dala sem tam i nějaký peníz ale ne zase moc, aby si mohl koupit pečivo atp, prala mu..vzala by ho i domů ale on s podmínkama (práce, splácení dluhů) nesouhlasil...máti se hodně natrápila~n~

ted je mu skoro 30, má tříletou dcerku, se švagrovou spolu ale nejsou (mají oba hodně rozdílný pohled na život, navíc ona je trošku hysterka neschopná kompromisu ale to je vedlejší) co tebe bude zajímat je to že on totálně přehodnotil svůj život, pracuje, chodí na brigády, dluhy má splacené, ted si bere hypotéku na byt..takhle funguje cca 5let...

hodně záleží na povaze ale podle toho co jsi napsala jsi do dcery v dětství vložila samé pozitiva..neboj, myslím že se ti to jednou vrátí, ono to období kdy si myslí vše zvládnu vás nepotřebuju přejde a sama příjde s pláčem a uzná jak ti ublížila~s~
 Pavli +3 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:46:21)
Lendulinko - děkuji za zkušenost ~n~
 Jaana2 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 11:20:36)
Pawli máme takovou holčinu v rodině, trvalo to cca do jejích 25, než se jekžtakž srovnala, není to sice ok, ale pracuje , do té doby to bylo podobně, jak píšeš, ještě k tomu tam tedy byli různí asociální chlapi, u kterých ona bydlela ( vééélká láska), oni ji měli na "to" , ona si myslela, jak ji nemilují - nedala si nic říct, jeden jí bil, zlomil jí ruce, s dalším otěhotněla, to byla hrůza, protože se všichni báli, že tan magor jí bude navěky otravovat život jen proto, že jí udělal dítě , o těhotenství přišla, asi i z důvodu stylu jejího života, což, přiznejme si, je sice smutný, ale pro tu holku to bylo nejlepší, co se mohlo stát. Po tomhle se zklidnila, sice ještě do práce nechodila, ale už si alespoň nechala poradit s bydlením, rodiče jí pomohli najít velmi levné a přitom slušné bydlení, začala si nejdřív přivydělávat na černo a postupně zjistila, že je lepší žít normálně. Ale fakt to byla dlouhá cesta, od nějakých 17 - 25 let. Že ze začátku platili její dluhy, pojistné, vybourané auto ... netřeba psát. Nakonec jí opravdu odřízli, zrušili bydliště a ediné, co u nich měla blo jídlo. Jako popravdě neumím si představit ten strach, co rodiče v těhlech případech zažívají, kor když je to holka, kde ty rizika jsou daleko větší, právě proto, že jí někdo může navíc ublížit, ale udělala jsi dobře, když jsi jí řekla na rovinu, že dokud nebude pracovat , tak nic. Možná zvaž, pokud by začala s nějakých chlapem, jestli jí neplatit antikoncepci. Protože živě pamatuji, jak tenkrát ta, co jsem o ní psala, byla nadšená, že nebude muset chodit do práce a bude navíc brát mateřskou a tan její jak byl na koni, že z toho pak budou žít.

 Evka13 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:54:28)
Myslím, že jsi se rozhodla správně. Dceři jsi řekla, že jsi tady pro ni, ale ona taky musí dodržet nějaká pravidla. Je plnoletá, zdravá holka a ty máš zodpovědnost za další dvě děti.
 Liška s banem :) 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:54:56)
Pokud nebude pracovat a nezačne splácet dluhy, k sobě domů bych ji nepustila. Ohrozila bys tak další děti v rodině a sebe.
 kotyk 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 10:56:37)
Tvoje dcera je tak trochu jako tvůj druhý manžel ~:( Tím, že jí pomůžeš (zaplatíš dluhy a necháš jí jen tak bydlet u sebe), její problémy nevyřešíš a sama by sis pěkně zavařila. Navíc máš další dvě děti.

Problém je,že má psychiatrickou diagnózu, která jí prakticky odsuzuje k doživotním problémům ~:(. Podle toho, co píšeš, nejspíš nikdy nebude schopná si uvědomit, že něco dělá špatně. Pokud jí chceš pomoct, bude to pomoc na zbytek tvého života. Určitě bych ze začátku začala vážně uvažovat o jejím omezení způsobilosti k právním úkonům a nějakém obecně přijatelném řešení jejích dluhů.
 Cácork@ 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 11:08:07)
Pavli +3
 Cácork@ 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 11:13:33)
Pavli +3 asi Ti poradím co většina.
už jsi udělal dost, ona pomoci nechce, nemá zájem jakkoliv pomoci.
Chápu, že je to těžké je to Tvoje dcera, miluješ jí.

manželovo rodina prochází podobnou zkušenosti.
Je to manželovo brácha, dvojče - ted sedí vě vězení.
dluhy má kam se podívá - od alimentů, bank, nebankovních půjčkách až po zdravotní poijištění.
Nikdy se nepoučil, vždy jen rodinu obral o další peníze a zmizel.

ozval se po 6.ti letech a to jen proto že chce do vězení posílat balíčky, chce návštěvy
aby si mohl požádat o podmíněné protuštení. Já jsme proti tomu totálně imuní nechala bych ho tam
schnít. Jemu pomoci není.

Je mu vše jedno. Rodiče připravil o tisíce korun, o střechu nad hlavou

 Simeona+3 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 11:05:59)
Myslím, že jsi pro dceru udělala maximum. Je od tebe hezké že jsi jí nabídla bydlení u vás, pokud bude pracovat a splácet dluhy. Je to rozumné řešení. Bohužel pokud to dcerka nevidí, asi bude muset dopadnout až na dno.
V žádném případě bych neprodávala byt - kde pak budeš s mladšími dětmi bydlet ? Ani bych jí nedávala další uspořené peníze, vždyť víš, co udělala s penězi které jsi jí naspořila.

Musí to být velice těžké, když tohle dělá tvé dítě ~6~~;((
 Meta 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 11:12:44)
Hlavně za žádnou cenu neprodávej byt!!!! Dcera se rozhodla žít si po svém, je to její právo, ale zároveň tím vzala na sebe povinnost se o sebe postarat. Máš další dvě děti a k nim závazky. Nemůžeš nechat starší dceru parazitovat na sobě a ostatních dětech.
Mně se nelíbí způsob návratu tvé dcery ve smyslu - já pracovat nebudu, ty se mámo udři. Na to ona právo nemá, takhle ti nastavit život.
Jinak radit je skoro nemožné. Sama tvrdím, že své děti z bryndy tahat nebudu, ale kdyby došlo na lámání chleba, kdoví. Moje máma zachraňovala bráchu, asi tak dva roky "ho obracela na posteli", aby neprovedl nějakou hloupost. Já bych to dělat nechtěla. Jo, pomohlo to, časem se přece brácha (asi tak po miliónu kopancích) jakž takž srovnal. Nikdo ale nedokáže říct, zda by se rychleji srovnal, kdyby si pořádně natloukl čumák rovnou, nebo zda to byla máma, co ho uchránila od toho nejhoršího. Každopádně, jak tu někteří psali, že to někdy dceři dojde, mému bráchovi to nikdy nedošlo, ten bude asi do smrti žít v přesvědčení, že matka je tu jen pro něj a kdyby mu nenastavila alespoň nejnutnější hranice, bez výčitek svědomí by ji vysával dál. Ještě se nestalo, že by on něco udělal pro mámu.
Moje rada tedy je - hlavně se drž pudu sebezáchovy, nenech se zničit. Dej jen to, co chceš dávat. Nenech se citově vydírat. Přála bych ti, aby se dceři rozsvítilo ~x~~x~~x~
 memphis 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 11:16:39)
Pavli,seš skvělá máma ~s~~s~~s~

Udělala jsi toho pro svou dceru už opravdu tak akorát dost,je dospělá a zbytek je teď bohužel na ní

Máš i další děti,které tě potřebují,nemáš jen ji

Ukaž jí,že dveře má u vás vždy otevřené,ale MUSÍ splňovat podmínky.Jinak by vás opravdu dostala ke dnu.Tebe i její mladší sourozence.

Je to moc těžké a bolestivé,drž se ~6~~6~~6~

Všechno má svůj čas a dcera na to jednou přijde taky ~;)
 withep 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 11:34:11)
Pavli, smekám před tvou houževnatostí, ale na rozdíl od ostatních si nemyslím, že je to chvályhodné, takhle padat na ústa. Kolik je starším dětem? Jak tu situaci zvládají ony? Ten problém nebude jen v tom, že je dcera psychicky labilní, vidím velký problém v rodině. První manžel odešel jen z toho důvodu, že nesnesl společné bydlení s tvou matkou? Pro tebe bylo důležitější zůstat s matkou než setrvat v manželství? Pak ses vdala za zřejmě ještě horšího, alimenty neplatil ani jeden. Ono je obdivuhodné se z toho otřepat a zvládnout 3 děti sama, ale nemyslím si, že by to děti nepoznamenalo - jak nezájem otce, tak přehnaná až sebezničující péče matky. Já jsem z rozhádané rozvedené rodiny, ale otec neodešel nikam daleko a jsme stále v kontaktu, tedy o hodně mírnější případ. Přesto dopady toho rozkolu pociťuju a dost.

Mám děti ještě malé a nemohu vyloučit, že se přes veškerou snahu o dobrou výchovu někdy nedostanou do špatného vlivu, ale myslím si, že tvá dcera úplně standardní dětství neměla a v jejím chování je určitá snaha distancovat se, vyrovnat se se svým životem, najít své místo. Pokud byla dlouho "dětská", neměla možná příležitost prožít si pubertu a tady ty záležitosti si vyřešit.

Platit její dluhy nebo dokonce prodat byt je nebetyčná hloupost. Nabídnout jí bydlení pod podmínkou, že bude pracovat, přispívat na domácnost a splácet dluhy, bylo maximum, co pro ni můžeš udělat dobrého. Ona na to dno asi ještě nenarazila, když se svou situací odmítá sama něco dělat. Musí to být strašné, vidět vlastní dítě, jak se takhle protlouká životem bez cíle a snahy, ale není ji pomoci, pokud ona sama nechce. Snad časem pochopí(te) ~x~
 ..maya.. 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 11:43:59)
to sis myslím mohla nechat~j~
 withep 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 12:46:28)
Myslet si můžeš, co chceš ~;) Od dospělé ženské, co plazí jazyk, těžko čekat nějaké myšlenkové zázraky ~3~
 ..maya.. 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 13:14:43)
no jasně~t~ akorát že zakladatelka neměla v úmyslu pitvat svůj život..chtěla si přečíst jak by jsme tu situaci řešily my..asi špatně čteš, ale nevadí, to horko to omlouvá~t~
 withep 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 13:25:57)
"zakladatelka neměla v úmyslu pitvat svůj život..chtěla si přečíst jak by jsme tu situaci řešily my"

Aha, tak proč ho tady popisovala? ~5~ A i kdyby nechtěla, holt jde s kůží na trh, tak musí počítat s tím, že se může setkat s jiným zorným úhlem. Ono to může bolet, ale taky to může účinně pomoct, a to za to přece stojí ~d~

Já bych právě situaci řešila tak, jak jsem napsala - zapátrala po příčinách, pokusila se to pochopit, zapracovala na svém přístupu... a teprve potom už s dotatečným pochopením oslovila dceru a snažila se obnovit vztah s ní.
 ..maya.. 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 13:29:10)
zřejmě chtěla nastínit celou linii..podle toho jak to napsala bych spíš řekla že dost dobře ví že i ona udělala chyby..

ty jsi snad bezchybná?

 withep 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 13:46:01)
Jistě že nejsem, ani moji rodiče nejsou, ani jejich rodiče. Postupně si uvědomuju, jaké chyby udělali a jakých chyb jsem se na základě toho dopustila nebo nevyvarovala já. Moc mi to pomáhá a oči mám otevřené, abych svému životu porozuměla ještě víc a měla ho plně ve svých rukou, a potom i moje děti.

Tobě jsem to nepsala. Ať si to přečtě Pavla sama a sama se rozhodne, jestli to brát jako radu nebo útok na své ego.
 ..maya.. 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 13:55:52)
jj jasně, ted ale diskutuješ se mnou...moji rodiče se taky dopustili chyb..každý chybuje a každý by si své chyby měl uvědomit..mmch v rodině jsme měli ten samý problém, takže vím o čem to je..:-)

no ale to je jedno..nebudu tady plevelit a marnit čas..

zakladatelce Pavle přeji aby to celé ustála a aby k sobě s dcerou našly cestu~;((
 Pavli +3 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 14:16:24)
withep - jako útok to vůbec neberu, tady to beru jako diskusi, o které dost přemýšlím. Jenom nestíhám občas reagovat hned, byli jsme v poledne s dětmi roznést právě letáky.
 helena + veverčátka 


Withep 

(1.7.2012 12:20:06)
Já částečně souhlasím, ale karty byly nějak rozdány a je potřeba pro všechny zúčastněné, aby to nějak zpracovali. Jinak to nejde. A možnosti a pomoci se ji dostalo dost. Kdyby chtěla, může chodit na konzultace k lékaři a může se z toho vypovídat, může to řešit. Pokud toho nevyužila, těžko obviňovat matku, že to je jejím stylem života. Ještě me napadlo, pokud tak visela na kamarádce, nebude v tom jiná sexuální orientace? V kombinaci s tím vším by to mohlo dělat také neplechu, ale ony samotné okolnosti nebyly nikdy příznivé, takže je to spíš jedna z miliónů možností.
 withep 


Re: Withep 

(1.7.2012 12:40:12)
heleno, ano. Ale bylo by dobré tomu, jak jsou ty karty rozdány, porozumět, a případně s nimi i trochu zamíchat (to je většinou možné, ne že ne, a když už se nedá hnout se situací, dá se hnout s naším přístupem k ní). Já Pavlu z ničeho neviním, jen si myslím, že klíčem k nejlepšímu řešením prakticky každé složité a zdánlivě nepochopitelné životní situace je porozumět jejím příčinám. Holka koukala celý život na to, jak je máma na vše sama a jak dře od nevidím do nevidím. Připadá mi docela logické, že tomuto vzoru řekne "ne", a bohužel se často stává, že člověk upadne do druhého extrému. A proč že to ta máma dělala? Jaké dětství měla ona? Tatínek jí zemřel, když byla malá, její maminka byla na vše sama a nejspíš taky dřela. V takovém životě chybí rovnováha, dítě to cítí, buď se tomu podřídí (a nejspíš tiše trpí, což si nějak kompenzuje) nebo se tomu vzepře (trpí nahlas, ale myslím, že je to ta zdravější varianta, jen by nejspíš potřebovalo někoho, kdo by mu pomohl se v tom zorientovat (dobrý psycholog apod.).
 CPO 


Re: Withep 

(1.7.2012 12:49:38)
"jen si myslím, že klíčem k nejlepšímu řešením prakticky každé složité a zdánlivě nepochopitelné životní situace je porozumět jejím příčinám."

Myslím si totéž. Donedávna se mi nic pořádně nedařilo, protože jsem nevěděla PROČ se který věci dějou. Teď se mi sice tím spíš začaly "sypat", protože některý nefungující záležitosti jsem musela přehodnotit a ze svého života odstranit nebo uchopit je nějak jinak...ale už se aspoň nehroutí nic dalšího, to nově vybudované má už dobrej základ a do budoucna už aspoň vím, na co si dát pozor hned jak to začne vystrkovat růžky.
 Pavli +3 


Re: Withep 

(1.7.2012 13:54:51)
Heleno, jiné orientace jsem si u dcery nevšimla, její kamarádka není také jinak orientována, obě měli už přítele.
 withep 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 13:38:41)
Nečtu špatně, jen jsem se spletla v písemném projevu. Myslela jsem mladší a napsala starší, toť vše.
 Pavli +3 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 13:52:08)
withep - strašné se na to dívat jak dcera teď žije opravdu je. A dlouho mi trvalo, než jsem vůbec dokázala o něčem mluvit, ujasnit si že jí možná víc pomoct nemůžu.

Dětem je 11 let synovi a 13 let dceři. S mladší dcerou ta starší o které píšu občas komunikuje, k vánocům jí dala dárek, k svátku popřála. Mladší holčina je hodně kamarádská, společenská, oblíbená v kolektivu, se svou sestrou tak jednou za měsíc komunikuje, pošlou si sms, nebo se náhodou potkají v ulici, tak si popovídají, mladší to pak poví mě doma, jak se ta starší má, co zrovna dělá, rozebíráme situaci. Mladší holčina ví, že její sestra by se k nám mohla vrátit, ale s podmínkami, že bude pracovat, protože jí nemůžu živit a zároveň platit její dluhy jen ze svého platu. Hodně si povídáme i o tom, že jsem pro osamostatnění dětí v určitém věku, ale že to neznamená že tím že se odstěhuje někdo od rodiny, tak tu rodinu naprosto zavrhne a bude se chovat tak jako dcera teď. Také obě mladší děti ví, že dokud budou studovat, bude situace jiná, až budou schopni si sami vydělávat, protože budou dostudovaní, tak se situace také změní. Uvědomuji si, že děti nemají správný vzor z rodiny, babičky, tety a jejich rodiny, takže se nemají čeho chytit, jsou závislé na našich hovorech, toho co jim v podstatě řeknu a pak se dívají kolem sebe. Mladší dcera to bere dobře, podle jejích slov je ráda, že se její sestra odstěhovala a trochu se bojí dopadu dluhů.

Mladší syn to bere hůř, byl hodně závislý na své sestře, byla to ta velká sestra, od které očekával že bude mít v ní ten vzor. Navíc mu jeho sestra nezavolá, nenapíše, nedá dárek, i když on jí dárek k vánocům ze svého kapesného koupil, pak k narozeninám. Syn je dost samotář, moc kamarádů nemá, radši je sám než v kolektivu. Vysvětlovala jsem mu, že není jeho povinností jí dárek dávat, ale že bych byla ráda, když by nadále měli společně dobrý vztah, že teď jeho sestra sama neví, co je správné, že je pod vlivem kamarádky, tak to tak bere. Teď je v Chorvatsku a už mi psal, že dceři koupil malý dáreček a doufá, že z něj bude mít radost. Je mi to líto, protože radost z její strany nečekám, ale nebudu mu říkat nebo zakazovat něco kupovat.

Bohužel vím, že dcery vzor z rodiny byl špatný, právě proto, že jsem žila napřed z jedním otcem (odešel když byl dceři rok a půl), pak s druhým. Nechci psát o svém dětství - jen ve zkratce, zažívala jsem spoustu let sexuální zneužívání, život s velmi přísnou matkou, šikanu z různých stran - asi jako bych to měla napsáno na čele, že tady si můžou ostatní bouchnout.... Bylo toho moc a nerada na dětství vzpomínám, to by bylo na další dlouhou diskusi.

S matkou jsme bydleli, protože nebylo jiného vyhnutí, matka byla velmi manipulativní, můj první manžel očekával, že se matka s bratrem odstěhují (měli vlastní byt), ale bydleli stále s námi, já byla na mateřské, manžel nevydělával tolik, abychom zvládli podnájem. Manžel když odcházel tak řekl, že jde kvůli mé matce, že by to dál v tomhle bydlet nesnesl. Bylo mi líto, že jsme to neřešili nějak jinak, ale bylo mi 19 a jinak jsem to řešit neuměla.
 withep 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 14:24:26)
Pavli, zřejmě jsem tě podcenila, zřejmě víš, co všechno se dělo "špatně" a jaké to má důsledky. S takovým dětstvím, které zmiňuješ jen velmi stručně, jsi byla obrovsky znevýhodněná i při zakládání a "udržování" své vlastní rodiny. Škoda, že se ti v mládí nedostalo pomoci a podpory, žes neměla víc možností a sil držet při svém muži a odtrhnout se od matky. Je to tak - ženy, které vyrůstají bez otce a/nebo které jsou vystaveny sexuálnímu násilí, si často "nacházejí" partnery, se kterými rovněž nemohou vést šťastný život a buď s nimi trpí nebo zůstanou samy, je to začarovaný kruh. Je dobře, že si to uvědomuješ, snad se ti podaří minimalizovat dopady na své mladší dvě děti a přeju ti, abyste k sobě zase našly cestu i se starší dcerou ~;(( ~;(( ~;((

 CPO 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 14:00:50)
Zcela souhlasím s Withep!
 memphis 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 12:58:32)
Pavli,asi naprostá blbost

Co je zač ta její kamarádka?Jaký na ni má vliv? Co kamarádčini rodiče?Jak oni se svojí dcerou vychází?
 Pavli +3 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 14:13:21)
memphis - s karádčinými rodiči jsem mluvila jednou, mají ještě jednoho staršího syna, ten už doma nebydlí, dceři řekli že jí budou maximálně podporovat a já bych měla dceru také. Moje dcera k nim občas chodila za jejich holčinou, bohužel i tam lhala kde mohla, oni jí litovali (ať už se to týkalo jejích nemocí - které neměla, toho že nemá doma co jíst, musí doma všechno dělat, stará se o celou domácnost, nemá doma soukromí - je pravdou že se 2 mladšími sourozenci je toho soukromí míň, na druhou stranu měla svůj pokoj, kde mohla být ...., není doma dost jídla - zhodnocení toho, že chybí v lednici například sýr, na který měla zrovna chuť - nic tu není). Takže jí litovali a ona podle mého pochopila, že tudy také vede cesta. Bohužel si neuvědomuje, že zrovna ta špatná. Dcery kamarádka školu nedodělala, protože jí to nebavilo, tak šla pracovat právě do té pojišťovny, skončila školu rok před maturitou. Moje dcera v té době naštěstí školu už končila v řádném termínu, takže svou školu dodělala.
 Insula 


nesouhlasím 

(1.7.2012 13:56:08)
Nesouhlasím s tvojí kamarádkou. Dcera je dospělá. Pracovat se jí evidentně nechce. Jen ti přibudou problémy. Byt rozhodně neprodávej!!!! Je to jistota střechy nad hlavou a máš ještě dvě další děti. Vím, že i ona je tvoje dítě a že je to velmi těžké, ale pokud ona nechce přistoupit na tvoje celkem normální požadavky, tak ty ze svých neustupuj.
 Martina, 3 synové 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 16:35:54)
Člověk typu tvojí dcery se nedokáže odrazit ode dna ani sám ani s pomocí, ale může k tomu dnu stáhnout neomezený počet dalších lidí. ~e~
 Líza 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 17:40:05)
Kamarádka ti radí naprosto špatně. Člověku který se chová jako parazit nepomůžeš tím že ho v tom budeš podporovat. U tvoji dcery je na místě inspirovat se přístupem který se radí rodičům těžkých feťáků, tzv tough love neboli tvrdá láska. Na googlu o tom najdeš dost.
 Pavli +3 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 18:08:15)
Lízo - děkuji, podívám se na to. Také bych možná bez této zkušenosti měla možná jiný pohled na situaci. Po dnešní diskusi jsem ráda, že má většina velmi podobný pohled - tj. nepomáhat doslova do potopení zbytku rodiny. Dceři jsem při rozhovoru řekla, že může k nám, ale musela by se snažit řešit svou situaci, pracovat, přes to vlak nejede. Ale akorát jsem se dočkala výčitek, že já jí právě nechápu, že pro mladé práce není, ona by ráda pracovala ale nemůže nic sehnat (ale pomoct něco sehnat nechce), dluhy si vyřeší sama.
 Martina, 3 synové 


Re: Dokáže se člověk odrazit ode dna sám bez pomoci rodiny? 

(1.7.2012 18:43:11)
~6~

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.