| Kolářová Adéla |
 |
(23.6.2012 18:41:34)
Milé maminky, chtěla bych zjistit, zda někdo máte zkušenosti s netypicky těžkým průběhem angíny. Syn (6let) má od pondělí podáván penicilín - do pátku injekčně, od včera je hospitalizovaný na infekční klinice (PNC dostává nitrožilně), plus zavodnění. Přes to všechno se nelepší, v podstatě celý den spí, vzbudí se na chvíli, něco málo sní a zase spí, tepl. kolem 38st, žádný dr. na nic jiného, než na silný průběh angíny nepřišel, podrobné výsledky krevních testů budou až v pondělí. Vím, že mi tu nikdo na dálku neřeknete, co mu je... Moje otázka směřuje spíš k tomu, zda jsem se někdo s takovým průběhem angíny setkal. Mě se to vůbec nezdá a mám strach. Děkuji.
|
| Dojanka | 
|
(23.6.2012 18:48:43)
Penicilin podávaný od pondělka už by měl zabrat. Otázka je, jestli je to správné antibiotikum. Trvala bych na změně antibiotik na makrolidové antibiotikum a ne penicilinové. Např. Klacid. Ten je taky na angínu a hlavně na teď hodně rozšířená mykoplazmata a chlamydie. Můžu se zeptat - brali mu krev i na tyto 2 potvory (mykoplazmata a chlamydie)? Oni totiž doktoři tyto odběry neradi dělají, protože jsou drahé (1 odběr přes tisícovku).¨
Napadá mě jako 1. varianta:
- že syn má infekci mykoplazmaty (na to zabírá jedině Klacid)
- nebo to může být např. mononukleoza nebo nějaká opravdu hodně infekční angína. Ale ten Penicilin od pondělka by měl už účinkovat.
Moc držím palce. Napiš pak, jak to s malým vypadá.
|
| Kolářová Adéla |
|
(23.6.2012 19:09:46)
Dorjanko, to nevím, jaký testy z krve všechny dělají, v nemocnici je s ním manžel... mě se to právě taky nezdá, že ten PNC nezabírá, o změně ATB zatím dr. neuvažují a tvrdí, že takto někdy angína probíhá.
Štěpánko, podle předběžných výsledků to prý na nomonukleozu nevypadá, ale neví to jistě, musí počkat do pondělí.
|
|
| Líza | 
|
(23.6.2012 19:31:14)
Dojanko, trvala bys na změně antibiotika na makrolidy? A to máš podložené čím? PNC je lék první volby u angíny, pokud nezabere, není na místě poslepu střílet.
|
| štěpánkaa | 
|
(23.6.2012 19:46:11)
Lízo a neměli by udělat lékaři nějakou změnu ATB, když po 6ti dnech se stav nelepší? Mám zafixováno, že ústup nemoci by po ATB měl nastat do 3 dnů. Chápu, že zakl.má obavy
|
|
| Líza |
|
(23.6.2012 20:05:05)
Štěpánko, já nejsem žádnej infektolog. Jen mě fascinuje, že Dojanka zřejmě ano. Možná změna ATB na místě je, možná není, to posoudit nedovedu. Ale napochodovat do nemocnice a říct jim, že když penicilin nezabral, tak trvám na tom, aby nasadili ihned makrolidy, bych si teda fakt netroufla - a to mám před jménem MUDr. a rozhodně mě nikdo nemůže podezírat, že bych se bála u doktora říct, co pro své dítě chci.
|
| x x |
|
(23.6.2012 20:12:31)
Lízo když ono je to těžké, pokdud máš dítě 6. den v nezměněném stavu. To už asi volá po změně ATB. DO pondělí je strašně dlouhá doba. A nebyl by to první ani poslední případ, kdy selhal lidský faktor v léčbě. Já zakladatelku chápu, že má obavy, já bych je měla už 3 dny po nasazení ATB a nelepšícím se stavu. Minimálně bych se na tuto eventualitu zeptala. Na to nemusím mít před jménem MUDr. aby mě napadlo, že po tak dlouhé době léčby nebyla asi volba ATB správná. Jinak já osobně jsem měla právě mononukleosu, co se jevila jako silná angína. Byla to hrůza, myslela jsem, že umřu.
|
| Líza |
|
(23.6.2012 20:15:51)
Tak znovu, já reaguju na Dojanku, ne na zakladatelku. Na Dojanku, která už ví, jaká konkrétní ATB je třeba nasadit.
Já bych se taky doktora ptala, jestli není čas změnit ATB, a opravdu bych prudila, než by mi buď uspokojivě vysvětlil, proč to není potřeba, nebo by se mi podařilo dostrkat ho k nějaké akci.
|
| x x |
|
(23.6.2012 20:18:32)
To určitě ano. 
|
|
| Kolářová Adéla |
|
(23.6.2012 20:19:39)
tak jsem řekla manželovi, ať se zeptá na možnost změny ATB.
S tím nezměněným stavem - ono je to jinak - cca do ST to bylo ještě dobrý, taková klasická angína, teplota, ta se srazila, vše OK, vystoupla - protivnost, bolest hlavy, tepl. jsem srazila, ale pak se to zlomilo a od ČT syn skoro pořád spí, to říkali, že mlže být nedosattkem tekutin (OK, syn pije odjakživa málo, k tomu to vedro), dostal kapačku, zase žádná změna.
|
| x x |
|
(23.6.2012 20:21:34)
 Ať se manžel určitě poptá, za to nic nedá, raději prudit, než se tvářit, že je vše OK. Držím palce, když tak sem hoď info, jak to vypadá. 
|
|
| .kili. |
|
(24.6.2012 7:48:37)
No, zeptat se jistě může, nic na tom zlého. Nicméně bych neměl za zrovna nejsprávnější dožadovat se léčby Klacidem, kor když jsou laboratorní známky jaterního poškození.
Popisujete průběh, který prosté angíně neodpovídá a je spíše otázka, zda jde jen o angínu, nebo o nějaké přidružené onemconění či komplikaci. Důležitým zjištěním je, že nejsou známky abscesu. Píšete o těl. t kolem 38 grad, to samo o sobě není nějak alarmující a netrápil bych se tím, zato by mi docela dost vadila ta spavost, kterou popisujete jako stálou až na chvilky bdění. Není zřejmé, jak se v těch chvlkách chová, píšete jen, že v nich něco sní - tedy má nějakou chuť k jídlu, což je docela příznivé znamení.
Ohledně laboratorních vyšetření, resp. čekání na nálezy z nich : dny pracovního klidu nijak neomezují dostupnost neodkladných vyšetření, nemusíte se tedy bát, že kvůli tomu, že je sobota nebude možné potřebná vyšetření provést. Co se týká serologických průkazů infekce, ty není možné vždy získat z jednoho vyšetření, kor když jde o krev získanou třetí či čtvrtý den onemocnění. Stejně tak vyšetření krevního nátěru a z něj získaný rozpočet bílých krvinek je napovídající či přímo patognomický jen v jistých fázích nemoci, nepřítomnost virocytů ještě neznamená vyloučení infekce EBV, CMV či jiných virů z etiologie onemocnění. Varování před mycoplasmaty či chlamydiemi je planě poplašné pokud má angínu, při ní tato agens nehrají žádnou roli.
Pro Vás jsou zásadní informace ty, které Vás dá lékař, který o dítě pečuje. I-netové rady a nápady Vám přinesou jen zmatek, strach či úzkost, klamné představy a žádnou pomoc. To samé by Vám přineslo, kdybyste bádala v odborné literatuře. Není to tak, že horečnaté onemocnění a/nebo jeho komplikace jsou vždy dány mikrobiální infekcí. Pokud jsem dobře pochopil, je Vaše dítko hospitalisováno na infekční klinice, tedy na místě, kde věcem infekce rozumí nejlépe - rozhodně více, než na i-netové= chatě.
Vývoj nemoci vyhodnotíte pro sebe (ale nejen pro sebe) nejlépe podle obecných projevů, tedy podle nálady, chování, zájmu, chutenství, aktivity dítka. Když to se bude zlepšovat, jsou ostatní spekulace o výsledcích vyšetření zbytečné. Ošetřující doktor má zájem o popis těch projevů, ne o nesmyslné rozjímání o potřebě změny terapie, o Klacidu nebo protilátkách. Když se Vám jeví, že dítko je nadměrně spavé, sdělte to tomu doktorovi, stejně tak ostatní věci, tedy např. jak jí, zda má bolest, zda se nezvykle chová, mluví, ztíženě dýchá, prohlubuje se jeho únava a pod.
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(23.6.2012 20:18:41)
jo, tak už chápu. Těžko po netu "napovídat" lékařům. Nicméně, 6 dní mi přijde dlouho a změnu by to asi chtělo. Jakou my tady nevymyslíme
|
| x x |
|
(23.6.2012 20:20:06)
ale je to hrůza, mě tyto věci děsně berou, co jsem těhotná, brečela jsem jak želva když jsem se dozvěděla o té nehodě autobusu.  Kdybych mohla, dám si panáka.
|
|
|
| Dojanka |
|
(23.6.2012 22:04:19)
Lízo, penicilin není všemohoucí antibiotikum, já jen píšu, co bych dělala já na místě zakladatelky. Nehraju si na doktora, ale 6 dní užívat PNC a bez efektu mi přijde jako hazard. Já bych chodila za doktorama pořád a trvala bych na změně za ten makrolid.
|
|
|
|
| Dojanka |
|
(23.6.2012 21:57:28)
Lízo, já bych na místě té maminky taky šílela a opravdu bych trvala na změně antibiotik. Pokud na angínu nazabírá skoro po týdnu penicilinové antibiotikum, tak to je hodně divný. Klacid je taky na angínu, dostává ho spolužačka dcerky v 1. třídě, která má alergii na PNC, dostává ho i na spálovou angínu i na běžnou.
Můžu ti z vlastní zkušenosti říct, že doktorům už slepě na 100 % nedůvěřuju a můžu ti uvést konkrétní případ z naší rodiny z loňska.
Synovec (10) se vrátil ze školy v přírodě a hned si šel lehnou, co vystoupil z autobusu. Dostal vysoké horečky, to byl víkend, ségra s ním jela na pohotovost do pražského Motola, tam mu dělali RTG plic, protože začal i kašlat, na RTG nález jako hrom - zápal plic. Nasadili mu šílený dávky Penicilinu a ten mu ani 3. den nezabíral. Volali jsme do MOtola, že mu horečky neklesají a že se naše obvodní dr. hrozně diví, proč dostal tak koňský dávky PNC. Tamější doktorka mi řekla, že na RTG byl velký nález a že proto má tak vysoké dávky. Ani další den teplota nešla pod 40, po zábalu mu to na ČTVRT HODINY kleslo a zase před 40. Šli jsme s ním k obvodní, že mu ani 4. den PNC nezabírá, ona ho poslechla, zápal plic slyšela a IHNED MU ZMĚNILA ANTIBIOTIKA na Klacid. Druhý den už měl "jen" 37,5 a další den bez teploty. Bral ho 14 dní. Obvodní dr. mu pak dělala odběry na mykoplazmata a chlamydie a měl je obě pozitivní. Naštěstí Klacid zabral.
Infekce mykoplazmaty se pak bohužel vyřádila na celé rodině a příbuzenstvu a všichni jsme skončili na plicním. Kdybychom se řídili pokyny doktorky z MOtola, tak nevím, jak by to se synovcem dopadlo, protože tam pořád dr. tvrdila, že MUSÍME ČEKAT. Takže asi tak.
|
| Kolářová Adéla |
|
(23.6.2012 22:12:18)
Dojanko, to je opravdu drsná zkušenost! naštěstí syn nemá tak vysoké horečky. Jo a taky byl nedávno v švp.
|
|
| štěpánkaa |
|
(23.6.2012 22:22:53)
to je sice děsné, dojanko, ale přesto nelze takto striktně na dálku radit. Ani Klacid není všespasitelný a je důležité zjistit, které ATB zabere na to, co je synovi zakladatelky. To že zabral u vás neznamená, že zabere u syna zakladatelky. a Klacid to být nemusí ani jiné, jak ty píšeš makrolidové antibiotikum.
Mimochodem, pamatuju si nějaký šílený zánět průdušek se zánětem středouší, kde synovi naopak Klacid nezabral a dostal nakonec Biseptol, po kterém se mu ulevilo do 24 hodin.
holky doktorky v diskusi se pozastavili nad tvou jednoznačnou radou, která holt není tak dobrá, jak se tobě zdá
Nicméně suhlasím s tím, že když 6 dní nezabírá pnc, změna by se udělat měla. Pokud ovšem nejde o tu mononukleózu s následnou bakteriální infekcí, to pak je tento stav bohužel běžný i takto dlouho, u syna to trvalo 5 nebo 6 dní, než se jeho stav zlepši, antibiotika neměl, že je to mononukleóza bylo jasné (chytil ji od bráchy-dvojčete)
|
| Dojanka |
|
(24.6.2012 12:15:24)
Ahoj Štěpánko,
nakoukla jsem sem, jetli je už tomu chlapečkovi líp. Snad už se to bude lepšit a doktoři si poradí. Já si nechci hrát na doktora, ale je jasně vidět, že penicilinové antibiotikum nezabírá, tak to chce něco jiného. Právě, že ten Klacid je i na angíny a je širokospektrý, ale v žádném případě nechci někomu nutit svůj názor. Já jen za sebe - že bych to nenechala takhle být. Už několikrát se mi potvrdilo, že o co si člověk neřekne, sami doktoři neudělají nebo jen velmi neradi.
|
| Dojanka |
|
(24.6.2012 12:16:49)
Jinak Štěpánko - jak u vás dopadly letošní maturity? Můžu se zeptat - opravdu se ty písemky z češtiny posílají na opravu někam mimo školu, jak i tvrdí můj švagr? Dcera mi zase tvrdí, že u nich to opravují "jejich" učitelé ze školy.
Přeju krásné a pohodové prázdniny.
|
|
| .kili. |
|
(24.6.2012 12:53:14)
- "Já si nechci hrát na doktora"
ale vypadá to tak, že si na něj hrajete
- "je jasně vidět, že penicilinové antibiotikum nezabírá, tak to chce něco jiného."
to je spekulace, vyplývající z neznalosti. Jednak není jisté, že "PNC nezabírá", jednak není zřejmé, proč by to mělo chtít něco jiného a když už, tak co
- "Právě, že ten Klacid je i na angíny a je širokospektrý,"
nevím, zda se dá říci, že Klacid je na angíny, tak bych to určitě neřekl. Nicméně můžete vysvětlit jaký smysl by za daných zakladatelkou popsaných poznatků podávání Klacidu mělo mít, kor když jsou laboratorní známky jaterního poškození ? Docela překvapeně hledím na takovou radu a marně přemýšlím proč a z čeho vzešla.
|
|
| Kolářová Adéla |
|
(24.6.2012 15:08:26)
Dojanko, děkuju, že na nás myslíš - synovi moc líp není, jen o trošku, po 3 dnech dokonce ráno snídal 2 rohlíky, ale jinak pořád spí - teplotu má o něco nižší, ale bolí ho pořád hlava (od špatně snáší i nízké teploty). Počkáme do zítra na výsledky, asi by ta změna ATB dnes k ničemu nevedla, když nejsou výsledky.
A od oběda má teplotu i dcera, zatím 37,6st, ach jo.
|
| Raduza | 
|
(24.6.2012 22:46:54)
Možná se teda u syna nakonec přidala nějaké viroza a bude to dobré.
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(24.6.2012 7:49:49)
"IHNED MU ZMĚNILA ANTIBIOTIKA na Klacid. Druhý den už měl "jen" 37,5 a další den bez teploty."
to zcela jistě není efekt Klacidu.
|
| Kolářová Adéla |
|
(24.6.2012 8:22:59)
Kili, děkuji za Vaše vyjádření... já plně chápu, že zde na netu nelze určit diagnózu, že to budou jen spekulace, mě šlo hlavně o zjištění, zda má někdo zkušenosti s takovým průběhem onemocnění. Můj subjektivní názor (podle toho, jak syna znám, jak vypadá při nemoci, konkr. i angíně - už ji měl 2x) je, že to není jen angína, ale něco k tomu, to že má čepy na mandlích vidím i já a nepředpokládám, že několik dalších dr. by se v tomto spletlo. Nejvíc mě také zaráží ta spavost, syn není vůbec spavé dítě, ani při nemoci toho moc nenaspí, teď nám usínal i v čekárnách u dr. apod. Když se vzbudí a nemá zrovna teplotu, tak vypadá v pohodě, dá se ním domluvit, řekne co chce, něco sní, ale pak cca do hodiny buď zase spí nebo kňourá, že ho bolí hlava.
|
|
|
| Líza |
|
(24.6.2012 20:29:40)
Dojanko, ty asi nechápeš, že není nic takového, jako že je antibiotikum "na angínu". Záleží, čím je způsobená. Nesmyslně měnit léky za něco, co ty si vymyslíš, je blbost, akorát to zatíží organismus. A promiň, když napíšeš, že ty bys v nemocnici trvala na tom, aby nasadili makrolidy, tak to vzbuzuje docela úsměv ;).
Zakladatelko, držím palce, ať je mu zase o trochu líp, a ať hlavně zítra z těch výsledků doktoři něco chytrého vyčtou.
|
|
|
|
| * Liv | 
|
(23.6.2012 21:03:54)
Dojanko,
promiň, ale pobavilo mě tvé trvání na makrolidech , existuje celá spousta ATB a makrolidy nejsou zrovna bůhvíjaká palba.
Pokud po 6 dnech ATB nezabírají, je určitě čas na změnu, ale musí se vycházet z nějakých podkladů - kultivace, citlivost, pak taky třeba serologie atdatd.
To že si Dojanka z rodiny myslí, že jsou na místě makrolidy asi nikoho nedojme. nebo máš doma křišťálovou kouli? Když problematice nerozumíš, není dobré psát takováhle kategorická doporučení, chudák zakladatelka bude vypadat jako blbec, kdzž se bude v dobré víře tvé rady držet.
|
|
|
Doktoři ví, co dělají, je pod kontrolou, ať je mu brzy líp.
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)