| Grainne | 
 |
(19.3.2012 13:18:12)
adelaide, ne, neznám málo povalujících se chlapů, ale uplatním svou možnost volby, přizpůsobujeme se okolnostem - oba, dosahujeme kompromisů.
Nikdo tu ovšem nevznesl požadavek na označení líných žen, nebo tu snad někdo popírá jejich existenci?
|
| adelaide k. | 
|
(19.3.2012 13:20:59)
Graine, ale Lassie nepsla, že by se mměli oznčovat JEN a VÝHRADNĚ muži, prostě o líných a od maminky rozmazlených ženách neřekla vůbec nic 
Nechápu že tě to tak rozpálilo, vždyť o nic nejde.
A ješt ěk těm válejícícm se ženám, oni jejich ubozí manželé nemůžou "ale uplatním svou možnost volby, přizpůsobujeme se okolnostem - oba, dosahujeme kompromisů."?
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 13:26:27)
adelaide, ženy zde nežijí v harémech, nikdo je nenutí do smluvených sňatků a nikdo jim nebrání v rozvodech a odchodech.
Nevím, jak jinak řešit takový problém, když má někdo doma ňoumu. Muži, pokud je mi známo, mají stejná práva.
|
| Lassie66 | •
|
(19.3.2012 13:29:15)
Grainne, nemusíme prostě tolik ňoumů produkovat 
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 13:35:05)
Lassie, kdyby ženské "když ptáčka lapají.................", nebyly by pak nepříjemně překvapené, že ptáček si nenechá jen tak přistříhnout křidýlka.
Myslím, že jasně nastavená pravidla nějaké to procento vyeliminují, ti ať si najdou ty Matky Terezy - i takové jsou a dokonce je to činí šťastné a spokojené a ostatní se smíří a naučí.
Prostě:
Na začátku nerozmazlovat, na začátku naopak přitvrdit, povolit se dá vždycky.
|
| adelaide k. |
|
(19.3.2012 13:36:35)
Graine, to jistě, ale i to je produkt mamánkovské a "jsi holka tak musíš..." váchovy.
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 13:41:03)
Nikdo nic nemusí, každý všechno může.
V dnešní době kvalitní a stabilní vztah musí být flexibilní, jeden musí být schopen nahradit druhého na kterékoliv pozici.
To platí pochopitelně pro to, čemu se říká střední třída. Nejde o to, co kdo má, nebo nemá dělat, jde o to, přizpůsobit se tomu
a přežít, když zasáhnou okolnosti.
|
| Xantipa. | 
|
(19.3.2012 13:46:36)
Grainne - ale nějak mám pocit, že více se pořád přizpůsobují ženy, ty v mnoha případech nahrazují v rodině muže, protože muž není schopen se chopit své role.
Ale uznávám, že to mají těžké - dřív chlap od malička prostě oral - tam to bylo jasný. Dneska slyší, že určité práce jsou ženské práce a dělá je jen podpantoflák a typicky mužská práce se spíš platí - opravy aut apod. A zatímco sebevědomí žen stoupá a znají své místo na slunci, chlapi čím dál víc tápou.
Nevím, jak mám učit své syny. Doufám jen, že snad bude stačit, když je učím to, že když makají, tak všichni a když se leží, tak taky všichni - bez ohledu na pohlaví. A každý dělá to, co zvládá a nebo mu jde lépe a práce že se nerozlišují na ženské a mužské.
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 13:55:26)
Xantipo, ano, od ženy se očekává víc, že se přizpůsobí...............ale s touhle "politikou" je děsivý problém právě v momentě, kdy dojde k nějaké krizi.
Myslím, že velmi důležitá bude právě ta schopnost flexibility. Někde samozřejmě převládne "tradiční model", ale víc pod vlivem okolností, než tou ne/ochotou se přizpůsobit. Jinde je nutné být chopen okamžitě nastolit právě ten model opačný a i když to může skřípat, nemá smysl se pak vyžívat v tom, co komu jde hůř a líp, ale soustředit se na výsledek = fungování a zajištění rodiny jako celku.
Nějaké přetahovačky ohledně toho, co by kdo ne/měl, akorát tak vysilují a rozptylují.
Výchova by měla směřovat tímto směrem, ne k výuce držení mopu, to zvládne i šimpanz.
|
| adelaide k. |
|
(19.3.2012 13:57:49)
Graine, ono ale přece nejde o nějakou instruktáž "kterak podlahu do čista vycíditi". Spíš počítám s tím že se do těhle prací zapojí a budem je dělat společně (na střídačku). Bez ohledu na pohlaví.
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 14:00:40)
adelaide, to si snad uspořádejte, jak chcete, my máme jiný systém a já si nehodlám domácnost organizovat jako nadnárodní podnik, kde má každý otrok své místo.
Udělá to ten, na koho to logicky v dané situaci padne. Případně to taky neudělá nikdo, není li to nutné k okamžitému přežití a práce, nebo zábava je jinde.
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 14:06:09)
Proč tak ostře.
Sice koště může podržet kdejaký šimpanz, ovšem troufám si tvrdit, že držet koště a uklidit podlahu - to je velký rozdíl.
Pokud některý člen domácnosti nebude mít zkušenost třeba i s jednoduchou činností, nebude ji schopen udělat a jeho činnost bude příliš neefektivní a tudíž je vcelku logické, že se jí bude vyhýbat.
Další problém je v tom, že členové jedné domácnosti mohou mít zcela rozdílný názor na to, co je nutné udělat. Někomu nemusí vadit právě ani to hov.o uprostřed místnosti - když to přeženu.
Ať chceš nebo ne, domácnost je podnik a ten se musí řídit, na dobrovolnost bych moc nesázela.
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 14:13:44)
No, ne že bych občas neřídila, ale rozhodně nehodlám dělat nic, s čím se neztotožňuju, za účelem výchovy a výuky svých potomků pro někoho.
Kvalitě vydrhnuté podlahy vážně nepřikládám valný význam, jestli někdo ano, nechť zapojí své pedagogické invence a může ztrácet čas výukou drbání podlah.
Já chápu, že si někdo zakládá na vyleštěné podlaze, ale ať mě do toho nezatahuje. Ke všemu ani nemáme vhodnou výukovou plochu a kvalitně u nás znamená pěkně postaru - rejžák a kýbl.
Kdybych měla vyhovět zdejším požadavkům na výuku a výchovu synů, musela bych úplně změnit životní styl a to opravdu udělat nehodlám, ani za tu cenu, že se ti chudáčkové nikdy neožení.
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 14:20:37)
No to jistě - taky nejsem cvičitel. Takže co sama neuznávám a nehodlám dělat, nepožaduji po druhých.
Ale - teď o víkendu mě chytil amok, když jsem otevřela jejich skříň s oblečením - takový bordel, všechno bez skladu a ladu.
Manžel to samý. Opravdu mě to dožralo. Museli přijít všichni a dostali ukázku od manžela, co je to vojenská skříňka - teda jak on řekl - tohle by na vojně neprošlo, ale mě to přišlo úžasné. Šla jsem příkladem, to by jinak nešlo.
Takže teď mají ve skříni komínky.
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 14:24:37)
Tak tohle je typický příklad občasného řízení - tomu rozumím.
To potom uklízí i kočky a pes.
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 14:28:58)
No, to není občasné. U manžela by to dopadlo tak, že by konstatoval - no jo, bordel, ale když se v tom vyznáš.
On by jim nařizovat nechtěl. Ale nejde dělat jen to, co se mi chce. Někdy /a řekla bych dost často/ se musí dělat i věci, který se dělat zrovna nechtějí a to je to, co se musí naučit.
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(19.3.2012 14:24:44)
graine, kdo tu mluví o leštění? Vy snad nevytíráte?
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 14:29:14)
Vytíráme a co?
Snad není nutný kolem toho dělat takový bengál a řešit to na pět stránek. Taky si nezákládám na tom, kdo kdy a jak vytírá. Když to chce, tak se to vytře.
To bych si snad musela dělat čárky na futro, abych si pamatovala, kdo je na řadě, případně kdo kolikrát ne/vytřel. No dejte mi svátek, to je pak víc práce, zmatku a špíny, než vytřít.
|
| adelaide k. |
|
(19.3.2012 14:34:06)
Graine, to už je věc nátury a postoje. Pokud to raději uděláš sama je to tvůj boj. Já ráda instruuju někoho kdo to pak bude dělat za mě (se mnou na střídačku ).
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 14:37:20)
adelaide, nějak jsi nepochopila, že to nedělám sama jediná i když často mám hotovo, než mužstvo přikráčí z lovu, to je fakt.
Ososbní úsluhy neposkytuji, vyjma kojenců, batolat a předškoláků, pak omezuju postupně dle schopností.
|
| adelaide k. |
|
(19.3.2012 14:40:12)
Takže chápu správně že ve chvíli kdy je podlaha už "zralá" tak někdo z rodiny sám od sebe přijde a vytře?
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa | 
|
(19.3.2012 16:23:01)
grainne, ty píšeš:
"No, ne že bych občas neřídila, ale rozhodně nehodlám dělat nic, s čím se neztotožňuju, za účelem výchovy a výuky svých potomků pro někoho."
nechci nijak kritizovat tvůj přístup, přestože mě trošku zaráží. je celkem pravděpodobné, že výsledek tvojí i mojí "výchovy" bude nakonec stejný.
nemyslíš ale, že samostatný jedninec, schopný nakoupit, uvařit, uklidit, vyprat, postarat se o sebe, prostě.... je vychován hlavně sám pro sebe? Bez ohledu na pohlaví? Já tedy své mužské potomky učím, jak to udělat, protože žádnej učenej z nebe nespad. (asi proto mě nerozhodí vtípek o uniformě pro mamánky). A o dobrovolnosti nemůže být řeč (zajímalo by mě, kdo v 15ti letech všechny tyto činnosti vykonával dobrovolně a ne proto, že musel). Prostě jsme si doma rozdělili oblasti úklidové činnosti a každý si dělá tu svojí. Když to někde vázne, zuřím. Častěji zuří manžel, je pořádkumilovnější. Zuřením dotlačíme potomstvo k akci, klidným asertivním opakováním ani náhodou. Nicméně, ani mě nehne,. abych si to radši všechno udělala sama....
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 16:29:20)
Štěpánkoo - už nemusím zuřit, teď je doma klid a mír a vše funguje i bez řvaní. Ale zas bojkotuje chod domácnosti dcera, protože ač se doma vyskytuje minimálně, pořád má doma věci, které vozí domů na vyprání /aby mě někdo nenapadl, on v mezičase udělá zas jinou práci/ a když nechci sušit její prádlo někde v koši, tak jsem zjistila, že není kam dát, protože ve skříni má takový brajgl, jak neustále balí a horečně hledá věci s sebou. Takže jsem jí řekla - děvče moje zlatý, musíš přijet a uklidit si skříň. Ona v klidu - no to ani náhodou, tak mi tam nelez. A já - tak fajn, ale v tento okamžik Ti přestávám prát a starat se o prádlo, vezmi to na vědomí a popřemýšlej, co si příště vezmeš za oblečení.
Vyčlenila jsem v přístavku obr krabici na její špinavé prádlo a uvidíme.
|
| štěpánkaa |
|
(19.3.2012 16:36:01)
tak to bych vyřešila stejně, jak píšeš ty. Chápu, že i dospělá dcera, která nemá k dispozici pračku si doveze domů vyprat prádlo. Však ono se jí  až zjistí, že čisté prádlo se "nevylíhlo"
|
| štěpánkaa |
|
(19.3.2012 16:44:36)
Xan, kolik jí vlastně je?
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 16:52:49)
23. Už by potřebovala nějaký svoje, ale bohužel - dokud studuje, tak to není reálný. Obávám se, že to bude mít těžký i v okamžiku, až dostuduje. Tedy těžký se svým přítelem. On je u maminky rád. Ne že by mu poskytovala mamaservis, to zas ne, ale jemu vyhovuje, když se stará o svůj pokoj 3x3 m, nají se v práci a na zbytek dá peníze.
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 16:49:48)
Val - já vím
Jenže ono to není tak jednoduchý. Vím, že je v jednom kole a maká jak barevná, to fakt jo. Jenže vím taky, že jak je většinu volného času u toho přítele, tak tam je systém - co si kdo našpiní z nádobí, to si taky umyje, poslední myje a uklízí kuchyň /podlahu apod./. Teď je tam i jeho sestra, takže vzhledem k tomu, že nepracuje, tak uklízí byt krom toho pokoje, kde je přítel s dcerou. A protože se tam dceři ztrácelo a ničilo prádlo /perou na dost stupňů a dost věcí si přivlastňovala sestra jejího přítele a pak byly zbytečný boje/, avivážují /dcera je na to alergická/, tak vozí prádlo domů na vyprání. Jenže dřív jezdila třeba na celý den nebo přes noc cca 1x týdně, kdy já sice její prádlo prala, ale ona zase vše žehlila a své si uklidila, ale teď už ne, tudíž přijede, vysype tašku, vezme čistý, rozhrabe si skříň, jede na kolej, přijede z koleje, vysype tašku, vezme čistý a jede k příteli a tohle se pořád opakuje. Už toho mám fakt dost. Byla dohoda a ona ji přestala dodržovat. Minule jsem vypěnila, přijela večer, já právě uklidila kuchyň. stůl, udělala si jídlo a nevím, co ještě a čumím - brajgl na stole, prej no a, taky by to jednou mohli uklidit kluci? To jsem vlítla do pokoje přítel nepřítel s tím, ať to jde ihned uklidit, že skutečně si nebudeme pořizovat služebnou, protože ona má prý uklízení dost.
Myslím, že začíná zneužívat situaci a je načase říct DOST.
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 17:25:06)
Val - neomlouvej se a klidně mi dávej Ty i jiní ty tzv. nevyžádané rady. Ono to vypadá, že o nich nepřemýšlím, ale to ne, fakt jo.
Už jsem taky o tom přemýšlela - právě jak píšeš, aby se doma necítila navíc a nevehnalo ji to někam, kam se jí moc nechce. Ale na druhou stranu - ano, studuje, nějaký peníze od nás má a já za to něco chci. Má doma postel /tedy pokoj/ a dveře otevřený kdykoli - to ona ví. Nikdo ji nevyhání. U přítele se taky musí přizpůsobit domácím zvyklostem a nebudu jí tolerovat styl - tak jo, tam se přemůžu, ale doma už na to kašlu, jsem unavená. Vím, že její přítel u nás nebude chtít nikdy být, u nás je na něj poněkud rušno. A že by natrvalo zůstala s ním u jeho maminky, to nehrozí, vím to jistě. Že by ho mohla donutit jít spolu někam bydlet, dejme tomu, to by chtěla, to taky vím, ale obávám se, že to tak jednoduchý nebude.
Nemyslím si, že bych jí nějak ubližovala a vyháněla ji. Jenže teď mi připadá, že ten mamahotel by chtěla ona od nás - a to teda nepůjde.
|
| štěpánkaa |
|
(19.3.2012 17:27:12)
jo tak oni bydlí u jeho rodičů? z popisu jsem měla dojem, že někde na koleji nebo v podnájmu
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 17:30:00)
Ne, ona je na koleji část týdne a pak, když není na koleji, je u jeho rodičů, tedy maminky, maminka partnera nemá.
Jemu se právě nikam nechce, protože bydlet sólo znamená další práci, kterou si on umí představit, ale nechce se mu to řešit a komplikovat si život.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 16:52:20)
Já taky všechno nechávám poskládané v koupelně, MM tam má skříň, já taky, to uklidím hned, to mám od stojanu půl metru, kluci si to buď rovnou oblečou, nebo odvlečou do doupěte.
Případně vědí, že i suché prádlo ze stojanu se dá použít. Nejsem mašina.
|
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 16:55:50)
Val - zatím neperu, teď to aktuální nebude, protože vypráno a vyžehleno má, dala jsem to složené, kde to nepřekáží. Teď prát nebudu, ohlásila, že přijede jen na skok /výměna oblečení/, počítám, že ještě příští týden vydrží s jejím počtem oblečení a další týden už to bude muset řešit.Tak uvidím, s jakým návrhem přijde.
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 17:11:40)
No právě - jde o manipulaci s vypraným prádlem - pověsit, pak roztřídit a uložit. A toho je fakt kvanta. Zatím uvidím, udělám to takhle a vyčkám. Ona samozřejmě ví, co je to za práci, ale přestal se mi líbit její přístup.
|
|
| štěpánkaa |
|
(19.3.2012 17:22:00)
jo, "pere pračka" taky miluju. Jenomže práce s prádlem je jediná domácí, která mě někdy i baví a většinou nevadí (pokud toho nenastřádám metry na výšku). Manžel byl z domova zvyklej, že maminka každý kousek prádla několikrát vzala do ruky, prohlédla, zda je v pořádku a případně začila, přišila knoflíčky, atd. Na tohle nejsem dost pečlivá, takže až po několika střetech manžel pochopil, že prohlídku SVÉHO prádla si musí udělat sám a já mu to pak celkem ochotně zašiju Totéž kluci. proto si připravuje prádlo večer, aby případné děravé kusy vyřadil. Kluci si připravují ráno a občas jsou s dírou - jejich věc
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(20.3.2012 8:38:33)
Tak já obvykle vezmu prádlo do ruky, jen když ho házím do pračky Věšej a skládaj děti, teda kromě povlečení, s tím mladej zatím dost zápasí. Roztrhanost, případně knoflíčky - to se kontroluje při skládání, nebo pak každej sám. A u "velkejch" kluků je to dovedený k dokonalosti, ti i perou (včetně plánování, kdy je potřeba co vyprat), ex jenom žehlí, protože ho to vcelku baví (a navíc jemu by nevyžehlený vadilo nejvíc).
|
| Grainne |
|
(20.3.2012 9:55:37)
Tak ono je vpodstatě jedno, jak co a kdo dělá, ale jsou nepřípustná "tabu", která se porušovat nesmí.
Jedním z nich je srovnávání s jinou ženou, rádoby "kontruktivní kritika" - třeba jídla, pochopitelně, když něco zvořu do nepoživatelna, mají slepice přilepšení a cokoliv, co by jakýmkoliv způsobem shazovalo práci toho druhého, nedělám to já a nebude to dělat nikdo mně.
Jedním z nich je taky osobní obsluha, když si vařím kafe, uvařím komukoliv, kdo si řekne, ale nezvednu se kvůli tomu ani ze sesle, ani neodběhnu od práce.
Svačiny jsem připravovala manželovi v situaci, kdy měl několik málo hodin na odpočinek v posteli a v době, kdy pracovat těžce fyzicky "od nevidím, do nevidím" a šest dní v týdnu, přišlo mi samozřejmé, že mu to ulehčím, jak to jen půjde. To jsem i kvůli tomu kafi byla ochotná vyskočit a nést mu ho pod nos.
Ty hranice by měly určovat spíš okolnosti, způsob života atd., ale rozhodně ne to, co si o tom kdo myslí okolo.
Nikdo by taky neměl zneužívat toho druhého a nejsem si úplně jistá, že to dělají výhradně muži.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(20.3.2012 11:19:34)
Grainne: Ty hranice by měly určovat spíš okolnosti, způsob života atd., ale rozhodně ne to, co si o tom kdo myslí okolo.
Nikdo by taky neměl zneužívat toho druhého a nejsem si úplně jistá, že to dělají výhradně muži.
Souhlasím. A dodala bych, že určit si vyhovující pravidla hry by měli především ti dva zúčastnění. Jejich okolí do toho vůbec nic není.
A co se týče obskakování puberťáků nebo dospělých dětí - já se to dělat nechystám, podle mě je to medvědí služba. Moje děti jsou hodně samostatné už teď, ve věku malých školáků. Což neznamená, že na ně kašlu a neposkytnu jim, co je potřeba, naopak, svého času jim věnuji myslím nadstandardně. Ale co jsou schopní zvládnout vlastními silami, na tom se automaticky podílejí, aby se jim stalo samozřejmostí, že své věci mají na starosti oni sami a nikdo jim nebude posluhovat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2012 11:42:38)
A ještě dodám, že u dětí rozhodně nedodržuji žádné pomyslné genderové stereotypy, prádlo si musí skládat syn stejně jako dcera, ať je to baví, nebo ne, naopak syn moc rád vaří (nebo alespoň asistuje), tak ho od toho určitě nebudu odhánět.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 16:48:46)
štěpánko, já si prostě jedu ve svý lajně a žádné poznámky mě od ní neodchýlí. Myslím, že mé děti jsou dostatečně inteligentní, aby tyhle práce v případě potřeby zvládly, tedy zvládli - kluci a já prostě ty mužské potřebuju převážně dost jinde - aby doběhli, zařídili, vyřídili, dříví naštípali, díry vyvrtali - nic proti, když to žena umí a dělá ráda, ale mně to nebaví, tak se tím nebudu zatěžovat.
To bych vážně musela změnit životní styl. Příklad mají, MM pomáhá obětavě, ale zase to nezneužívám, taky dost daleko dojíždí do práce a ty směny jsou náročné a dlouhé. To zase ochotně poskytnu servis, když jsem doma, když mám práci jinde, prostě platí, co si kdo uloví, to má.
Tenhle životní styl obnáší jiné potřeby, navíc naše obydlí je poněkud specifické, takže mj. topení - prostě to není satelit, nebo úhledný byteček.
Předpokládám, že se dokáží srovnat případně s jinými životními podmínkami, já vážně nemám čas, ani sílu je tady cvičit.
Jeden ze synů už prokázal, že je vcelku solidně vychovaný ve všech ohledech, nekecal, neremcal, oženil se, dítě zplodil, rodinu zajišťuje finančně a v domácnosti pomáhá, má li čas a otec je tedy naprosto příkladný - až žárlím.
|
| štěpánkaa |
|
(19.3.2012 16:51:45)
grainne, vždyť jsem psala, že s největší pravděpodobností budou plody naší výchovy podobné aspoň doufám, že i mí kluci zvládnou totéž co ten tvůj nejstarší. Předpokládám, že ani jednomu synovi nelétají u vás doma pečení holubi na gauč nezalétávají
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 16:56:16)
............a jó, občas i zalítnou, když nechci, aby se mi motali po kuchyni, stačí MM
Ne vážně, co stihnu, to stihnu, něco odvelím, něco není špígl nýgl................prostě jak život jde.
Peru tedy já, to je fakt, tady bych jim měla dát alespoň školení i když................oni když nevědí, pečlivě to nastudují.
Jdu se juknout, jestli najdu návod na praní někde dle vyhledavače, budu v klidu.
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 17:04:32)
Já tedy narovnám prádlo do košů /většinou jsou tam 2 nebo 3/, připravím na to prášek a papírek s instrukcí - jak nastavit pračku stylem - modré tričko na 30. Kluci sami prádlo šoupnou do pračky a následně pověsí. Prádlo teď většinou sbírám já, většinu rovnou složím, oni si ho pak roztřídí a uklidí a z toho, co je nutné, vyžehlí, co zvládnou.
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 17:11:49)
To trvá dýl, než to praní , to by mě tedy trefilo.
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 17:14:36)
Roztřídění netrvá dýl než vyprání - to je rychle - vysypu špínu a jen to házím do košů. Nejdýl trvá práce kluků - vyndat prádlo z pračky, nasypat tam další, pračku pustit, jít s prádlem ven, pověsit a když jsou 3 pračky, tak před pověšením té třetí si musejí část prádla sundat, protože se to na sušák už nevejde.
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 17:18:09)
No a pak to skládání.
To mě o víkendu pozorovala sousedka /já si toho nevšimla, až potom/ a že prý proč to dělám - jako to skládání. Ona to jen šoupne do koše a jde a že si to pak vyžehlí a roztřídí doma. Tak jsem jí vysvětlila systém dvou košů - do jednoho složené prádlo, které se nežehlí a do druhého to, co jde na žehlení a že právě doma už se tím prádlem zabývám minimálně.
Prej - aha, to jo, já teda doma nad tohle hromadou strávím večer určitě 2 hodiny /což jí věřím, protože do toho koše to jen tak házela bez ladu a skladu/. A jestli to neudělá hned, práci další den jí už vůbec nezávidím.
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 17:21:49)
Já to skládám rovnou venku na stojanu, je to fajn, když příjemně svítí sluníčko, domů si to nesu "hotové".
jsem svého času vytáčela sousedky, první jsme měla pověšené prádlo
No aby taky ne, když jsem věšela okolo půlnoci, jsem totiž sova to mi jde všechno líp od ruky.
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 17:27:08)
No, já první pračky věšela venku taky v noci, do doby, než se mi extra kousky ztratily - nejdřív spodní prádlo, tak jsem nevěšela ven spodní prádlo, ale i tak se průběžně věci ztrácely. Přes noc nebo bez dozoru si nedovolím ven na zahradu prádlo pověsit.
Ale já si dám bůďu, zapnu pračku v 5 ráno a v 7, když vstává manžel, tak ho pověsí.
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(19.3.2012 17:22:54)
taky chodím prádlo "sklízet" se 2 koši
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 17:24:56)
Já ne, poskládám každému jeho hromádku a pak je odnesu, no někdy to vyjde i na dvě hromádky, abych neztrácela cestou.
Případně vrazím hromádku kolemjdoucímu.
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 17:30:48)
Co by bral MM mně opravdu tak nějak moc nezajímá, mohl by se taky dozvědět, že si to může obstarat sám a to by si byl jist, že najde někde nedotčenou kupu svého špinavého oblečení.
Tak tohle fakt nehraju a jak jsem ležérní, s vlažným vztahem k ledasčemu, v tomto jsem tvrdě zásadová.
Mohl si klidně najít někoho jiného. Já pro ně ledacos udělám to někdy i ráda, často s láskou, ale tohle je přes čáru.
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 17:32:55)
Ne že by to tedy nezkoušel, zkoušel, ač věděl, já jsem mu nic netajila.
Vždycky zkusil jen jednou
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 14:17:15)
No a navíc...........proč by ho měla řídit žena a matka? Protože k tomu má lepší předpoklady? Ví lépe, co ta domácnost potřebuje?
V některých ohledech jsem zřejmě tedy emancipovaná až moc.
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 14:23:17)
Nemusí řídit žena - to neříkám. Já říkám - někdo to musí řídit a nebo musí mít jednotliví členové přidělené jednotlivé úseky.
Je to o tom, kdo to bude řídit - u nás jsem to já. Ne že by mě to uspokojovalo, ale můj muž se raději přizpůsobí než by řešil. Už jsme to zkoušeli vyměnit, ale nefunguje to - po jeho vedení se po čas nashromáždilo kvanta věcí, které nebyly nutné, a to tak, že hrozilo, že nás zavalí.
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 14:26:06)
Já bohužel nejsem schopná občas zorganizovat ani sama sebe, natož ještě ty druhé, vyjma právě občasných záchvatů řízení.
Nebaví mě z domácnosti dělat takovou vědu, ono se to ve finále vždycky nějak tak porovná.
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 14:33:49)
Val - no protože samospádem se to samo neudělá. Teda jo, pokud bys to neudělala sama.
Nevím - ale klasicky na žádost - ukliďte prosím - následovalo - a co? vždyť je uklizeno.
Samospád nefunguje, řvát už taky nemusím, asi všichni vyhodnotili, že lepší je klid a mír a nedráždit.
|
|
| adelaide k. |
|
(19.3.2012 14:36:01)
Val, jenže Grainino "se to vytře" zanmená, že to udělá Graine, což u vás moc nefunguje
Ono moc možností není. Bu´dto to dělat sama, nebo se o to s někým podělit (nebo mít tu hospodyni). To druhé může být s buzerací i bez, záleží na těs se kterými se máš dělit.
|
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 14:42:00)
Valkýro, já nevím, často využiju své záchvaty pracovitosti, to jde samo, často se tu jen tak poflakuju, jak mi je občas vytknuto, v reálu si to ještě nikdo nedovolil
Někdy to seřvu všechno a všechno, co má ruce a nohy, uklízí...........
jenomže je fakt, že mě nikdo neřeší a pokud ano, tak o tom nevím. Jestli si někdo myslí, že bych měla víc, nebo naopak míň, jeho věc.
|
| adelaide k. |
|
(19.3.2012 14:43:20)
Graine, já byhc řekla že ve skutečnosti to u nás, u Xan i u vás funguje velmi podobně :-D
Jenom máme odlišnou terminologii.
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 14:48:44)
Nějak to asi fungovat nakonec musí, ještě nemáme provázek u dveří (aby návštěvy našly cestu ven), hlady nikdo nezemřel, žaludeční vředy taky nedostal a kdybych všechno dělala sama, asi by mě tu jen tak někdo nenačapal, jak se flákám.
Teoreticky bych třeba mohla jít s plasty a se sklem, taky odpadky by to chtělo a nádobí............a................no ono se to do večera vytříbí, kdo přijde první a padne na něj Černý Petr, nebo se zvednu a bude to bleskem.
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 15:00:22)
No vždyť, ale po mé produktivitě je každému .............nic................
Krom toho.tak krásně by bylo naklizeno, kdyby nezkolaboval vysavač. Jdu si najít náhradní program. Jedný, kdo by tu na mně večer ječel, že není večeře, jsou kočky. Jsem si je nějak moc rozmazlila, mrchy. Jdu jim obrat to maso.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(19.3.2012 14:20:02)
Graine, já zas nemíním být tím vykořisťovanou dělnickou třídou
Já se tě celkem ani neptám jak to mám dělat, nebo jestli to schvaluješ, ale spíštak přemýšlím nahlas, že mi přijde logické, že k tomu každý aspoň přičichne, pokud nemají hospodyni.
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 14:23:02)
Co když tu hodpodyni mají - i takoví jsou mezi námi.
Nějak si nedovedu předtsavit, jak potom máti organizuje výuku ve vytírání, vysávání a převlékání postelí.
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 14:26:31)
No a pak jde o tom, že až se chlapci dostanou do domácností, kde hospodyně není, jak naloží s tím, že by si měli převléct postel. Pak se snadno stane, že se k tomu postaví tak, že oni to dělat nebudou, protože to je práce hospodyně a když není, tak hospodyně je přece žena - oni to znají z dětství. A pak přiběhne maminka a udělá snaše bugr, že její chlapec nebude dělat "ženskou" práci.
Neříkám, že to tak je vždy, taky se může stát, že muž si to zkusí a zjistí, že při troše cviku to zvládne taky /to je ten lepší případ/.
|
| adelaide k. |
|
(19.3.2012 14:28:31)
Xan, to mylsím že ne, protože v domácnosti s hospodyní si neměli čas zvyknout že maminka maká na ně.
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 14:30:57)
Adel - s pár takovými exempláři jsem se setkala a ti by rozhodně mamince nenařizovali, že ona po nich MUSÍ uklidit, ale nerozpakovali se vmést své partnerce do obličeje to, že oni nemuseli doma nic podobného a teď s tím začínat nehodlají a hospodyně je přece žena, tudíž je nasnadě, kdo to má dělat.
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(19.3.2012 14:27:23)
Graine, tak to pak nedělá zřejěm nikdo nic, možná kdybys dokola nemlela o té VÝUCE, bylo by to pro tebe srozumitelnější.
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 14:34:17)
adelaide, my nemáme tvůj systém a hlavně kolem toho neděláme tolik kraválu. Domácnost prostě není hodna takového povyku.
Práce se dělá proto, aby byla udělána, ne pro to, aby někdo měl zásluhy, ať už na tom, že něco udělal, nebo naopak na tom, že něco dělat nemusí. Že se v tom tak vyžíváte, tohle pořád řešit.
To je pořád něco - já jsem tak skvělá, protože poskytuju super servis, ne, já jsem skvělá, protože mám vychováno a vycvičeno, ne, nejlepší jsem já, protože to máme precizně zorganizované.
Nejlepší je mít hospodyni, chůvu a kuchařku, ostatní je z nouze ctnost, co si budeme povídat.
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 14:38:00)
Grainne - ale to Ty tady podsouváš hodnocení. Nejde o to tvrdit, kdo to má doma líp zorganizovaný. Jen říkám, že nevěřím tomu, že něco funguje jen tak samosebou. Neumím si představit, že by moje děti šly a řekly - kruci, tady je nadrobeno, už je toho moc, půjdu a vytřu, utřu prach, vyžehlím, druhý by řekl - přece nebudu sedět u PC, jdu umýt okna.........
To je sci-fi. Nikomu se do toho nechce a pak buď to budu dělat sama, nebo najmu hospodyni a nebo se dohodnu /ne zavelím, ale dohodnu, ale někdo ten impuls vyslat musí/.
|
|
| adelaide k. |
|
(19.3.2012 14:38:55)
Graine, sorry, ale jediný kdo dělá kravál a vyskakuje jak čertík z krabičky jsi ty
Já jsem v pohodě (Xan zřejmě taky )
Čím to že ty se vždycky u těch emancipačně-uklízecích témat tak rozvášníš
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 14:44:12)
Protože když neuklízím, tak se nudím, no.
Uklízet teoreticky je tedy mnohem zábavnější. Krom toho se mi odebral vysavač do věčných lovišť, jsem chtěla ještě vykonat nějakou zásluhu, než se začnu věnovat kariéře.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(19.3.2012 14:00:44)
Však já s tím souhlasím. Jenže v dnešní době je to právě žena, která se přizpůsobit musí a chlap častokrát prostě uteče, aby se přizpůsobovat nemusel. A společnost tohle podporuje. Ale neumím si vysvětlit, proč.
|
|
| Grainne |
|
(19.3.2012 14:05:14)
Valkýro, ode mně se to neočekává, pokud ano, já o tom nevím, takže mě to netejrá.
Jasně jsem dala a stále dávám najevo, kudy, tudy v tomto ohledu vede cesta.
Takže přechod od pravidelných, teplých večeří k "něco si ulovte", může být náhlý a neočekávaný.
|
|
|
|
.A je to i o tom jak jsem psala,že chudák holka,která si vezme takového kluka a bude to poslouchat celý život,že maminka to taky dělala,s dětmi a prací,dej pokoj...
Toho bych chtěla docílit teď u dcery....... Ještě má do 18ti chvíli čas ,tak jí ta šílená puberta do té doby odezní
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)