| danca55 | 
 |
(5.2.2012 14:20:38)
Dobrý den,
kde je možné najít podporu k tomu, že mám právo být u vyšetření a zákroků u mého dítěte? Novorozenecké odd.vsetínské nemocnice má ve zvyku na všechny každodenní vyšetření / vizity odvážet miminka a vyšetřo vat je bez přítomnosti matky. Nechtějí vizity provádět na pokoji (rooming) a ani matku pustit k vyšetření na jeden pokoj (který nazývají novorozenecké oddělení). Ráda bych dala jasný zákonem podpořený argument pro personál své setře a kamarádce, které tam budou v blízké době rodit. Tuším, že to bude zakotvené v zákoně...Je v tomto případě rozdíl mezi novorozencem a starším dítětem? Může to právo zrušit nějaká vnitřní směrnice nemocnice? Předem děkuji za odpověď.
|
| .kili. |
|
(5.2.2012 14:35:29)
Máte poněkud zkreslené představy ä tak i uvádíte mylné infomrace o uvedeném pracovišti.
Dvě Vámi zmíněné ženy jsou jistě schopny dotázat se samy na věci, které chtějí vědět.
Nesdělujete termín porodu, od 01-04.2012 je přítomnost dána patřičným ustanovením Zákona č.372/2011 Sb., §28, odst. (3), nicméně i nyní jsou
tatto určená práva a přístupy k nim v tomto, ba i ve větším rozsahu, dostupná.
|
| danca55 |
|
(5.2.2012 14:39:26)
Já sama jsem na Vsetíně na šestinedělí byla (2 roky zpět) a vím, že to je tak jak píšu. A podle (nyní né mojí) čerstvé zkušenosti, je to stejné, novorozenecké odd. brání matce být u vyšetření!! Dr. nechce přijít udělat vizitu na pokoj a zároveň nechtějí matku na "novorozeneckém" tak mi to vysvětlete.
|
| .kili. |
|
(5.2.2012 14:49:46)
- není to jak píšete, jen některá vyšetření jsou prováděna v prostorech mimo pokoje pro matky s dětmi
- visity na pokojích samozřejěm probíhají
- jsou některá vyšetření, u kterých si může matka vyžádat jejich provedení na pokoji před ní,
případně můžete řadu vyšetření i odmítnout
|
| danca55 |
|
(5.2.2012 14:53:23)
A u těch vyšetřeních probíhajících mimo pokoj matky tedy podle Vás nyní matky můžou (např. na vlastní žádost) být? A ty zkušenosti, že personál odmítá matku i s dítětem vzít dohromady k tomu vyšetření, si podle Vás matky vymýšlejí?
|
| .kili. |
|
(5.2.2012 14:57:13)
- A u těch vyšetřeních probíhajících mimo pokoj matky tedy podle Vás nyní matky můžou (např. na vlastní žádost) být?
u většiny vyšetření/ošetření mimo pokoj ne,
ale některá vyšetření se dají provést i na pokoji, ale nejsou pak dostatečně kvalitní
- na vyšetření mimo pokoj až na výjimky vzít matku nelze, neikde jsem nasdělil, že si někdo vymýšlí
|
| danca55 |
|
(5.2.2012 15:03:15)
Ano, tak to jsme se dobrali k jádru věci  Proč matka nemůže být přítomna u vyšetření probíhající mimo její pokoj, když mi sám citujete ze zákona, že na nepřetržitou přítomnost zákon. zástupce dítě právo má?
|
| .kili. |
|
(5.2.2012 15:05:56)
- nevím, kde jsem něco takového citoval, to jste si patrně s něčím spletla
- do prostor, která mají zvláštní protiepidemický režim, přístup není nebo je nějak omezen
|
| danca55 |
|
(5.2.2012 15:11:55)
Když o to matka vysloveně požádá, je tedy možné všechny ošetření/vyšetření udělat na pokoji? Nebo je vlastně plánovaně bráněno v nepřetržitém kontaktu?
Zákona č.372/2011 Sb., .....- měla jsem na mysli tento odkaz
|
| .kili. |
|
(5.2.2012 15:16:07)
- "Když o to matka vysloveně požádá, je tedy možné všechny ošetření/vyšetření udělat na pokoji?"
všechna ne, většinu ano
- odkaz na zákon, nikoli citace
|
| Pawlla |
|
(5.2.2012 15:17:25)
Taky by mě zajímalo,která ne.
|
| Mab | 
|
(5.2.2012 18:54:36)
Třeba u nás nejde na pokoji udělat UZ ledvin, to se děti odvážejí k přístroji a ne přístroj na pokoj - to je snad jasné. Ale matka na svou výslovnou žádost může dítě k vyšetření doprovodit.
Další vyšetření je screening vrozeného šedého zákalu, dítě se musí koukat, takže je lepší vyšetřovat dítě v temnu, aby oči otevřelo a zorničky byly široké, na pokoji je moc světlo, vyšetření tam lze provést, ale teda nic moc.
Odběry z patičky - lze i na pokoji, ale lepší je odběrové místo, resp. praktičtější, matka opět dítě na vlastní žádost může dítě doprovodit. Stejně tak píchnutí náušnic, na pokoji se to píchá blbě.
Vizity a klasické vyšetření probíhají u matek na pokoji, nevím co bych u matky na přebalovacím pultě vyšetřila hůře než na přebalovacím pultě na observačním pokoji novorozenecké stanice.
|
| Mab |
|
(5.2.2012 18:58:21)
Jinak Charta práv dítěte hovoří jasně. Chápu, že se nepustí rodič na operační sál, kde se musí projít filtrem, ale i tam to někde lze, rodič taky hezky projde filtrem i s kompletním převlečením.
Na běžná vyšetření může rodič dítě doprovodit vždy.
|
| danca55 |
|
(5.2.2012 19:02:15)
Je to zjevně o lidech, co na to říct. Všichni se bavíme o "fyziologickém" novorozenci ne o operacích apod. a někde ze svých rutin prostě ustoupit nechtějí a nechtějí :-(
|
|
|
| danca55 |
|
(5.2.2012 18:59:12)
Tomu říkám rozumná řeč, samozřejmě že se nemusí dělat všechno v pokoji matky, ale snad nemají co bránit dítě doprovodit a my pacienti to pochopíme a jdeme s dítětem. Před dvěma lety jsem třeba malého na to sono doprovodit na vyžádání mohla a taky šla. Takže sono ledvin na Vs. problém není. Fakt nevím co s nimi na tom svém pokoji dělají, že tam matka nemůže.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(5.2.2012 19:20:17)
Mab, na vlastní žádost nebo je v tom automaticky podpoříte? Přála bych si, aby to tak vypadalo všude - budeme dělat odběr z patičky, pojďte se miminkem na ošetřovnu.
Zažila jsem během jedné nemoci dítěte přístup ve dvou nemocnicích. V první jsem musela všechno asertivně prosazovat (a někdy byly ty scénky až komické, když se primář uraženě otočil se slovy "když nepůjdete za dveře, tak já ji nenapíchnu" - nešla jsem, vrátil se, napíchnul, ničemu jsem nepřekážela), v druhé se rozumělo samo sebou, že jsem všude s dítětem, vždy mě právě jen pozvali, ať přijdu.
|
| Mab |
|
(5.2.2012 21:20:08)
Na novorozeneckém je v tom nepodpořím, máme dosti malou ošetřovnu, takže by to byl problém tam brát jednu matku po druhé, v chodbě kde nejsou okna a vyšetřuju ty oči, tak se taky vejdeme tak dvě, max. tři, to samé u UZ - jsme stará nemocnice a chtělo by to rekonstrukci jak sůl. Na druhou stranu je velmi podporuju v kontaktu skin to skin ihned po porodu a děti si neberu na nějaké vážení a měření a další vyšetření je-li vše OK, tak klidně může být dítě na hrudníku matky celé dvě hodiny. Nějaké zvážení a změření počká do doby, kdy se jde matka po porodu sprchovat a mimčo může na ošetření doprovodit otec.
Na dětském se rodičů ptám rovnou zda půjdou na odběry se mnou a dítě mi podrží nebo ne, tam to máme jak takž zrekonstruované a lze to bez větších problémů. Ale pokud vidím, že rodič dítě znervozňuje a sám si není moc jistý, tak se s ním dohodnu zda chce počkat venku před dveřmi.
Ale jsou lékaři, kterým to vadí když jim někdo kouká na ruce, jak dítě třeba píchají a pak chápu, že pro některé zákroky je lepší se domluvit, aby rodič počkal venku neboť lékaře znervozňuje a znějišťuje.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.2.2012 21:41:41)
Mab, jestli lékaři nevadí, že mu kouká na ruce kolega, nesmí mu vadit ani rodič. Je mi líto, ale tohle opravdu jako důvod pro nepřítomnost rodiče neberu.
A navíc, skutečně ten lékař řekne rodiči "Promiňte, ale když je tam se mnou i rodič, cítím se nervózní a nejistý, nechte mi tu dítě a běžte ven?" To zřejmě neřekne, protože zcela správěn předpokládá, že nervóznímu zdravotníkovi težko rodiž dítě svěří. Takže to bude patrně zakrývat nějakou lží (ať už ohledě hygieny, vnitřního nařízení atd), čímž se znevěrohodní ještě víc.
|
| Mab |
|
(5.2.2012 21:46:48)
Někomu vadí, že na ruce kouká i kolega. A ano viděla jsem jak lékař (kolegyně) řekl rodiči, ať se na něj nezlobí, ale že ho znervozňuje a zda by mohl počkat venku. Za vnitřní nařízení se neschovával neboť taková nesmyslná nařízení nemáme.
A rodič to buď může akceptovat nebo ne. Násilím jsme vyhodili jen jednu matku a to v doprovodu policie směr psychiatrie, takže to byl opravdu dosti nestandartní rodič.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.2.2012 21:52:37)
A pokud to rodič nepřijme, smíří se lékař s jeho přítomností?
Hele, já je s tou nervozitou chápu, ale ono fakt stačí o tom s těmi rodiči mluvit. Mojí dceři nešly píchat kanylky, někdy se trefili až napočtvrté, napopáté. Viděla jsem sama, že to není jejich chyba, žilky jí hodně praskaly. Takže chápu, že by někdo mohl mít strach, že usoudím, že je neschopný; ale vysvětlení důvodu mi v pohodě stačilo.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.2.2012 21:54:48)
Jo, už jsi odpověděla, dík.
A ještě teda dodám, že právě upřímnost (není tu dost místa, případně odběr jde těžko a znervozňuje nás to) jsem akceptovala daleko lépe a třeba i kousek poodešla, když jsem viděla, že dítě je jinak ok; co jsem ale naprosto neakceptovala, byly právě ty lži a manipulace.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.2.2012 21:57:54)
Nicméně stále si stojím za tím, že uklidnění a podpora rodiče a nejlépe přímo výzva k jeho přítomnosti je to nejlepší, co může zdravotník pro dítě udělat.
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.2.2012 21:44:02)
A ještě: podpořený rodič, informovaný a vyzvaný ke spolupráci a podílení se na zákroku (držením dítěte, chytáním moči, mluvením na dítě, cokoli) patrně na dítě nebude nic negativního přenášet. To, že dítě bez rodiče lépe spolupracuje, je jen iluze, kterou si dost zdravotníků chrání svoji rutinu.
|
| Mab |
|
(5.2.2012 21:52:02)
Iluze to není, někteří rodiče jsou pro zdravotníka výrazná pomoc, někteří dítěti škodí svým hysterickým přístupem (menšina).
Zda to rodič chápe nebo ne, zda odejde sám po svém uvážení nebo trvá na své přítomnosti je druhá věc. Na přítomnost nárok má a zdravotník se s tím musí vypořádat. Ale tvrdit, že vždy je poučený rodič přínosem, tak to není pravda. Někdy je lepší otec než matka, někdy babička apod. Jsou matky, které omdlívají při pohledu na krev a samy žádají, aby k odběru nemusely a pošlou tatínka. Nebo se domluvíme tak, aby koukaly jinam a ani kapku krve neviděly. Ono se dá spousty věcí zařídit, ale nemožné prostě nejde.
|
| .kili. |
|
(5.2.2012 21:56:50)
- "Iluze to není...nemožné prostě nejde."
Tak nějak.
- "Na přítomnost nárok"
záleží kde a u čeho
BTW - už jste si prošla ty pupečníkové cévy ?
|
| Mab |
|
(5.2.2012 22:13:13)
Nárok na přítomnost beru: u běžného nemocničního lůžka, u běžného ošetření a vyšetření na ambulanci.
Kde je mi jasné že to může být problém a přítomnost rodiče třeba nelze vůbec nebo nelze trvale: JIP, operační sál apod.
A ten pupečník stále studuju, to hlavní jsem si tedy prošla, včetně fyziologie i histologie. Na druhou stranu mi pořád chybí z českých učebnic funkce Whartonova rosolu. A přes všechno co jsem si prostudovala trvám na tom, že nechat dotepat pupečník je vhodné téměř u všech případů. Výjimkami jsou jednoznačně hemolytická anémie či krvácivý stav jako třeba abrupce placenty apod., kdy naopak časné přerušení pupečníku je nutné. A díky za popostrčení.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.2.2012 22:17:57)
Mab, jaký je problém s přítomností rodiče na JIP, kromě organizačního (prostor, protože se při zařizování s rodiči historicky nepočítalo)?
|
| Mab |
|
(5.2.2012 22:27:22)
Třeba pokud se u sousedního lůžka děje něco co by jiný rodič vidět neměl, třeba je nutné další dítě vycévkovat nebo napojit na nějaký přístroj prostorové důvody to neumoˇžňují, aby tam u každého lůžka někdo stál apod. Nebo se chce matka naposledy rozloučit se svým umírajícím dítětem a žádá o svůj klid a ne aby u druhého lůžka stály další osoby apod. Těch situací si umím představit spousty. netvrdím, že rodiče na JIP nepatří, ale jsou situace, kdy je vhodné požádat rodiče, aby počkali venku.
|
| .kili. |
|
(5.2.2012 22:36:10)
" jsou situace, kdy je vhodné požádat rodiče, aby počkali venku."
jistěže, a to někdy i v případě, že se jedná o jejich dítě
|
| Mab |
|
(5.2.2012 22:40:04)
Ano, máte pravdu, já jen psala pár modelových příkladů. Ono někdy to je i přání toho dítěte, že nechce aby rodič u vyšetření byl. Ale je to o rozhovoru s nemocným dítětem, jeho rodiči a personálem, většinou se domluvit lze.
U toho pupečníku jsou ty tři minuty sporné, nadruhou stranu v čr nejsou běžné ani ty tři minuty, přestože i neonatologové doporučují odložit přerušení o 30s (lze-li to) i u nedonošenců.
|
| .kili. |
|
(5.2.2012 22:47:55)
- pochopil jsem uvedení jen příkladné, mínil jsem ale důvody jako perakutní poruchy zdraví, kdy není nejlepší riskovat, že rodiče budou překážet a na nějaké rozhovory není žádný čas
- guidelines - minuta až tři, pozor na polohu dítka vůči placentě
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.2.2012 22:49:05)
Ano, to jsou situace, kdy celkem každý soudný člověk pochopí, že má jít na chvíli pryč. Nicméně to jsou časově krátké výjimky z pobytu rodiče, takže lépe by bylo říci, "kde přítomnost rodiče krátkodobě není vhodná" (třeba na rentgeny jsme opravdu odcházeli, pochopitelně). Předchozí formulace vyzněla, jako že není možná jeho přítomnost dlouhodobě nebo trvale - což si bohužel stále hodně rodičů i zdravotníků myslí, a kdy se jen informovaný a dostatečně asertivní rodič k lůžku dítěte dostane i jindy než mimo návštěvní hodiny (velmi mě zarazilo, že vše, o co jsem musela žádat, vyptávat se a v podstatě bojovat, jsem posléze našla na stránkách toho oddělení jako jasné a samozřejmé. Ano, co jsem chtěla, mi víceméně bez velkých řečí nakonec poskytli, ale nikdo, vůbec nikdo, mi to nenabídl).
|
| kili | •
|
(6.2.2012 7:28:28)
" není možná jeho přítomnost dlouhodobě nebo trvale - což si bohužel stále hodně rodičů i zdravotníků myslí, a kdy se jen informovaný a dostatečně asertivní rodič k lůžku dítěte dostane i jindy než mimo návštěvní hodiny "
neřekl bych, že zde si někteří rodiče, natož jejich většina a natož zdravotníci, myslí něco takového. Řekl bych, že za desítky let už skoro každý ví, že na dětském oddělení nejsou návštěvní hodiny a že není třeba projevovat jinou asertivitu, než zazvonit u dveří a říci, že jdou na návštěvu a poté prokázat svou identitu. Ba mnozí - žel ne všichi - si již i naučili, že na návštěvu není vhodné přijít v počtu patnáct.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(6.2.2012 9:44:35)
Mluvím o hospitalizaci rodiče s dítětem na JIP.
|
| kili | •
|
(6.2.2012 10:41:38)
- "Mluvím o hospitalizaci rodiče s dítětem na JIP"
samozřejmě nevím o čem mluvíte, ale píšete to, co jsem ocitoval v příspěvku, na který reagujete
Co se hospitalisace rodiče s dítětem na JIP týká, tak ta dost dobře možná není a ani nevím, že by se kde umožňovala. Ale možná svým vyjádřením míníte
hospitalisaci doprovodu dítěte, uloženého na JIP. V takovém případě je rodič (doprovod) umístěn na k tomu určeném lůžku mimo JIP.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(6.2.2012 13:21:09)
Tam, kde jsme byli, mají pokoje pro matky přímo na oddělení.
|
| kili | •
|
(6.2.2012 14:34:32)
"Tam, kde jsme byli, mají pokoje pro matky přímo na oddělení."
to je možné. Nicméně nevím o tom, že by lůžka pro doprovody byla na JIP a o tom jsem psal. .
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(6.2.2012 14:58:22)
Ale já jsem původně psala o něčem úplně jiném  O tom, že ač na daném oddělení byl možný nepřetržitý pobyt rodiče u lůžka dítěte, automaticky rodič dostal POUZE infromace o návštěvních hodinách, a ač jsem byla kojící, nebyla mi jiná možnost nabídnuta. Nedozvěděla jsem se o tom ani když jsem neustále a všude opakovala, že chci být u dítěte.
|
| kili | •
|
(6.2.2012 15:01:25)
"Ale já jsem původně psala o něčem úplně jiném "
To je možné, já jsem reagoval na to, co jsem citoval.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(5.2.2012 22:24:57)
- nezáleží to jen na prostoru, ale i na dítěti, rodičích, typu vyšetření/ošetření (takové držení za ruku při vyš. EKG není zrovna nějak pomocné, pravda)
tedy nelze vystzavit nějaké méně obecné pravidlo pro danou věc, než jak je podává záon, Charta je proklamativní, ukazuje směr, snahu, záměr, nikoli právo
- vyjímek je víc, dotepání může trvat různě dlouho, tehdejší otázkou bylo co vlastně v tom pupečníku pulsuje, přínos nepřerušení pupečníku fysiologického novorozence (při správné poloze dítka vůči placentě)po třech minutách je stejně sporný jako nevýhoda
|
|
| .kili. |
|
(5.2.2012 22:30:09)
" nelze trvale: JIP, operační sál apod. "
také dle konkretní situace
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(5.2.2012 21:17:17)
"Vizity a klasické vyšetření probíhají u matek na pokoji, nevím co bych u matky na přebalovacím pultě vyšetřila hůře než na přebalovacím pultě na observačním pokoji novorozenecké stanice"
hm, nevíte a zdá se, že předpokládáte přebalovací pult jako jediné možné místo vyšetření. Já zase nevím co pro Vás znamená klasické vyšetření.
|
| Mab |
|
(5.2.2012 21:23:30)
Jistěže nepředpokládám přebalovací pult jako jediné místo vyšetření, dítě lze vyšetřovat i na břiše matky nebo v postýlce, pak ale chápu, že ne všechna vyšetření tam lze udělat úplně v pohodě. Při ranní vizitě dělám běžné pediatrické vyšetření novorozence + vážení. Pak opravdu nevím co bych mohla na observačním pokoji vyšetřit jinak než na pokoji u matky.
|
| .kili. |
|
(5.2.2012 21:25:22)
- "dítě lze vyšetřovat i na břiše matky nebo v
postýlce "
toliko orientačně
|
|
|
|
|
|
| danca55 |
|
(5.2.2012 15:27:53)
"Podtrženo, sečteno" podle Vás, ať už jste kdokoli, matka nemůže být přítomna u všech vyšetření. To není v žádném případě dobrá zpráva :-(
|
|
|
|
|
|
| wer | 
|
(5.2.2012 15:07:13)
- na vyšetření mimo pokoj až na výjimky vzít matku nelze
PROČ?
|
|
|
| Ajlina | •
|
(5.2.2012 14:58:53)
Danco, zase když nedáš dítě z ruky, tak ti ho nikdo z ruky rvát nebude. Předpokládám, že ani Kili ne. Mně se to osvědčilo nejvíc, nedat nikomu své dítě. Všude ho buď nesu nebo vedu za ruku, neopouštím ho ani při rentgenech ani jiných úkonech.
|
| Ajlina | •
|
(5.2.2012 15:00:42)
proč by nešlo vzít matku na vyšetření mimo pokoj? to mně nikdo nikdy neřekl a to jsem matkou 22 let a tří dětí
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.2.2012 15:09:59)
Zvláštní, viď? Byla jsem se svým dítětem u každého odběru, napíchnutí kanyly, rentgenu, byla jsem s ní prakticky nepřetržitě pět dní na JIRP ... Na jaké speciální oddělení berou ve Vsetíně novorozence na rutinní úkony, že tam nemuže být matka, která je s dítětem hospitalizována?
|
| danca55 |
|
(5.2.2012 15:16:13)
Teď jsem mluvila ještě s jednou kamarádkou -byla tam před 3mi týdny. Prvně jí sestra řekla, že může být u všech vyšetření, s malým šla a nechaly jí stát na chodbě, že dovnitř nemůže. kocourkov. Co mám na to napsat, jednalo se o snesení pup.pahýlu a myslím odběr z patičky a nevím co, prostě "běžné" věci, žádná operace na operačním sále. Když potřebují neinfekční prostření - jsem pro, ale proč tedy matce nedají plášť a porušují práva její i dítěte, nevím, snažím se dopátrat 
|
| .kili. |
|
(5.2.2012 15:19:59)
-"proč ...porušují práva její i dítěte,"
práva její ani práva dítěte nikdo neporušuje
|
|
|
| Tante Ema | 
|
(5.2.2012 16:00:15)
To je tzv. SOZR. Skryté oddělení zlých risik.
Zakladatelce doporučuju obrátit se na Ligu lidských práv, popř. vyhnout se Vsetínu. Porodnice jsou i jinde.
|
|
|
|
| wer |
|
(5.2.2012 15:22:57)
Ano ani na rentgenu , a to už dost velkého dítěte, mě nikdo neposlal pryč
jen mě dr. pozve sebou do té kabinky kam jde zmáčknout "knoflík" na dítě jde vidět přes okno
nikdy se mi vlastně nestalo,že bych nebyla přií vyšetření svých dětí (dvacetiletého syna nepočítám, jasně od doby kdy už chodí po doktorech sám)
|
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.2.2012 14:41:05)
Rodiče jsou zákonní zástupci dítěte a pokud nejsou těchto práv zbaveni nebo dítě není v bezprostředním ohrožení zdraví nebo života, nemá nikdo, ani zdravotník, právo ho kamkoli odnést bez jejich souhasu.
Jinak mně se osvědčuje "Já tu chci být s ním." Dokola, pořád dokola. Na jakoukoli námitku "Ano, rozumím, ale já chci být s ním."
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(5.2.2012 18:33:09)
Markéto, já ani neříkám chci - říkám rovnou "Já budu s ním." nebo "To můžete udělat u mě v náručí." atp.
Zakladatelko, je to jen o tom, nenechat se vyhodit. Chce to teda pevný nervy a je to úplně zbytečný handrkování (viděno zpětně - stejně si to nakonec vždy prosadim, takže evidentně to jde a hádání je pruda navíc) .
Byla jsem i na operačním sále (šlo jen o šití hlavy při povrchový ráně, 4 stehy) - chtěla jsem vysvětlit, proč dítě od bahna od krve a s neštovicema tam může a já ne - poté, co jsem ho snad hodinu držela v náručí, než jsme se dostali do nemocnice a než na nás přišla řada... bylo mi řečeno, že nemám sterilní oblečení (no dítě taky ne, ale řekla jsem, že v tom případě se klidně svlíknu - tak mi dali nějakej jejich mundůr a taky to šlo).
Stejně dodnes nechápu, proč mi ho nejdřív museli rvát z ruky (tak akorát způsobili, že začlo řvát a rvát se s nima dávno před tim, než mu začli dělat něco skutečně bolestivýho, páč v jeho dvou letech řvalo už jen kvůli tomu, že ho berou mámě) - tim i sobě přidělávaj práci
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(5.2.2012 18:34:56)
Teda říkali tomu operační sál, ale počítám, že se tam provozuje právě jen různý šití apod. Je to menší místnost přímo na ambulanci. Na pořádný operace maj sály jinde.
|
|
|
|
| wer |
|
(5.2.2012 15:03:47)
Ať jedou rodit do Zlína.
|
| Ajlina | •
|
(5.2.2012 15:08:45)
asi tak, vybrala bych si porodnici, kde minimálně dodržují zákony a mají milého hodného primáře, se kterým se dá mluvit
|
|
| danca55 |
|
(5.2.2012 15:09:14)
taky řešení ségra ještě není rozhodlá, proto ji sbírám zkušenosti a kamarádka 1x zažila Vsetín, tak to taky řeší....
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(5.2.2012 15:30:35)
Cituji informaci z MZ, možná by stálo zati MZ upozornit, kde se kodex nedodržuje:
http://www.mpsv.cz/cs/839
Práva hospitalizovaných dětí
1. Děti mají být do nemocnice přijímány jen tehdy, pokud péče, kterou vyžadují nemůže být stejně dobře poskytnuta v domácím ošetřování nebo při ambulantním docházení.
2. Děti v nemocnici mají právo na neustálý kontakt se svými rodiči a sourozenci. Tam, kde je to možné, by se mělo rodičům dostat pomoci a povzbuzení k tomu, aby s dítětem v nemocnici zůstali. Aby se na péči o své dítě mohli podílet, měli by rodiče být plně informováni o chodu oddělení a povzbuzováni k aktivní účasti na něm.
3. Děti a/nebo jejich rodiče mají právo na informace v takové podobě, jaká odpovídá jejich věku a chápání. Mají mít zároveň možnost otevřeně hovořit o svých potřebách s personálem.
4. Děti a/nebo jejich rodiče mají mít právo poučeně se podílet na veškerém rozhodování ohledně zdravotní péče, která je jim poskytována. Každé dítě má být chráněno před všemi zákroky, které pro jeho léčbu nejsou nezbytné, a před zbytečnými úkony, podniknutými pro zmírnění jeho fyzického nebo emocionálního rozrušení.
5. S dětmi se má zacházet s taktem a pochopením a neustále musí být respektováno jejich soukromí.
6. Dětem se má dostávat péče náležitě školeným personálem, který si je plně vědom fyzických i emocionálních potřeb dětí každé věkové skupiny.
7. Děti mají mít možnost nosit své vlastní oblečení a mít s sebou v nemocnici své věci.
8. O děti má být pečováno společně s jinými dětmi téže věkové skupiny.
9. Děti mají být v prostředí, které je zařízeno a vybaveno tak, aby odpovídalo jejich vývojovým potřebám a požadavkům a aby zároveň vyhovovalo bezpečnostním pravidlům a zásadám péče o děti.
10. Děti mají mít plnou příležitost ke hře, odpočinku a vzdělání, přizbůsobené jejich věku a zdravotnímu stavu.
Schválila Centrální etická komise Ministerstva zdravotnictví ČR v roce 1993
|
| Binturongg | 
|
(5.2.2012 16:01:22)
Markéto - probůh, vždyť TOHLE není s to splnit 90% špitálů (ani nesplňuje)- už jen z organizačních a finančních důvodů... no to je hustý! 
Každopádně díky, bude se mi to za pár měsíců hodit 
|
| Ivuljenka | 
|
(5.2.2012 16:10:05)
tak přesně tenhle výcuc jsem měla u sebe když jsem byla s dcerou v nemocnici hospitalizovaná, dokonce ho tam měli oni sami ve složce na každém pokoji. Ale že by byli ochotní se těmito řádky řídit  
No vynutila jsem si přítomnost u blbého odběru krve! To bylo haló! Matka co chce být u odběru krve s 5ti měsíčním dítětem, to si tam ještě nikdo nedovolil. Pak jsem si dokonce vyžádala přítomnost u vyšetření sono ledvin. Nechápali proč.  A pak už neprotestovali. Pochopili,že dítě mi jen tak někam beze mě neodvezou a neošetří. Ani pytlíček na moč jí nikdo nenalepil beze mě Pak už jsem si ho lepila sama. A nakonec bych řekla,že byly i sestry rády,protože mi nemusely pracně uklidňovat řvoucí dítě a lhát,že u odběru vůbec maminko, ale vůbec neplakalo i když řev byl slyšet po celé chodbě.
|
|
| Ivatema | 
|
(5.2.2012 16:36:37)
V tom případě musím moc pochválit nemocnici Motol-kardio oddělení. Dcera byla v první třídě na operaci-celý den jsem s ní mohla být na pokoji(na noc z kapacitních důvodů ne-leda bych seděla u lůžka-ale byla mi nabídnuta nemocniční ubytovna), na pokoji s ní nbbyla holčička o pár let starší. Před operací přišel pan doktor(titul přesně nevím  )-představil se a vysvětlil, jak bude operace probíhat.Proč, to jsem věděla před nástupem. Po dobu hospitace měla SVOJE pyžámko, polštářek a hračku-dokonce i na sál, kam jsem ji mohla doprovodit, než začala působit narkoza, si mohla vzít svého medvídka i polštářek. Oboje pak měla hned po probuzení na JIP, kam jsme za ní mohli hned přijít.
Takovému vstřícnému přístupu MOC děkuji a vážím si práce lékařů. 
|
| Tante Ema |
|
(5.2.2012 17:23:05)
Hezký .
Ono to jde, když se chce. A vděk se pak dostaví sám.
|
|
| Květulina+3 | 
|
(5.2.2012 17:53:56)
Přesně takhle probíhala hospitalizace na očním oddělení v Motole. Já měla zaplacený nadstandart, protože malé už bylo 6 pryč a já tam s ní prostě chtěla být. Jediné, kam jsme s ní nemohli byl operační sál, jinak všude. Měla svoje oblečení, s hračkou jela až na sál, opravdu velmi profesionální přístup jak ze stran lékařů tak i sestřiček.
Teď nás bude čekat hospitalizace na ORL, tak jsem zvědavá na podmínky, které budou tam. Ale každopádně opět budu vyžadovat přítomnost rodiče po celou dobu pobytu.
|
|
| Ivuljenka |
|
(5.2.2012 19:11:00)
takto jsme to měli i my v Kroměříži na očním Je to jen o lidech!
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(5.2.2012 15:57:18)
Jak radí holky - dítě nedat z ruky, prát se s Tebou nebudou.
Nechápu, o jaká vyšetření, kde nemůže být matka, jde a hlavně v jakých prostorách...
Pokud hrozí nebezpečí infekce, předpokládám, že se jedná o vyšetření na operačním sále - třeba?
Spíš si myslím, že stále už desetiletí přetrvává zvyk, že dítě na matku a naopak nemá nárok, jakmile přijde ke slovu odborná medicína.
Nejen po porodu se matka stává zbytečnou a překážející hrozbou pro dítě.
Pamatuju si, když mému synovi měli odbírat asi tak hektolitr krve na metabolické vady - bylo mu 10 měsíců, přičemž je na mě velmi fixovaný a bojí se bílých plᡚťů.
Přesto mě chtěli vykopnout, zavřít se s ním v ordinaci a odběry provést beze mě, a to s výmluvou, že bych mohla omdlít!!!
Vyšetření na metab. vady jsem respektovala a chtěla, ovšem kdyby trvali na tom, že já u odběrů krve nebudu, jela bych s dítětem jinam.
Totéž na magnetické rezonanci - sama jsem si kluka držela a mluvila na něj, než byl v limbu - a taky to bylo děsně "složité" (musela jsem ze sebe očesat všechno kovové)
Oni to prostě jen zkouší, jelikož je to medicínský folklór a tradice, ale kupodivu se nijak nebrání, když trváš na svém a nejednou to jde.
Proč nemůže být matka s jakkoli starým dítětem u řady vyšetření? Proč jí medicinmani zatají, že to jde, jelikož to neodporuje žádnému zákonu či vyhlášce?
Proč vždy a všude zkouší, jestli bude možné matku vyhodit, a teprve když se brání, najednou otočí?
TOHLE je to, co nepochopím!!!
|
| Tante Ema |
|
(5.2.2012 16:06:39)
Nedat z ruky je zlaté pravidlo, jenže bohužel v nemocnici, když je stres atd., tak tě často očadí, po porodu ani nemluvě. Oni to umí, mají praxi. Lepší je jít ve dvou. Jeden drží, druhý vyřizuje, ale nenechat se rozdělit. A ani to nefunguje úplně, vysvětlovaly jsme to s paní Vnoučkovou mému muži cca půl roku včetně "nácviku rolí", stejně ho baba zvládla za minutu, co ho odvedla ode mě.
Proto je dobrý tu citaci mít. Stížnosti se oni bojí jak čert svěcené vody, nikdy neví úplně jistě, jak dlouhé prsty kdo má a zákony objektivně porušují.
Stačí dát najevo, že z tebe blbce dělat nebudou a nechají toho, ale fakt se nesmíš nechat zastrašit, jenže to je pro spoustu lidí skoro nad síly těžké.
|
| danca55 |
|
(5.2.2012 16:22:37)
No právě, obzvlášť ta segra, je prvorodička, dost stresor. Přála bych jí dost sil argumentovat. Už ani nechce číst knižky,...o přirozeném porodu, bondingu a vůbec být s dítětem, má nervy, že to v čechách prostě nejde...
|
| Tante Ema |
|
(5.2.2012 17:20:55)
Hele, jde to, ale blbě. Musí si dobře vybrat porodnici, udělat porodní plán, mít dobrý doprovod (dula se může hodit a nemusí být přímo dula, může stačit i blízká žena, která už děti měla, třeba sestra  ), popř. se ve vybrané porodnici předem domluvit atd.
Já asi neumím moc poradit pro Moravu, jistě bys našla někoho lépe zorientovaného, ale tradičně se dá přirozeně porodit ve Vrchlabí, což je asi pro vás daleko, Kopřiva doporučuje Havlíčkův Brod a měl by být snad dobrý i Krnov. M
Já mám kamarádku v Brně, která měla dva pohodové přirozené porody jen s PA ve fakultce v Bohunicích a nebyla to protekce ani si nic nedomlouvala předem.
Ať se sestra nestresuje a ušetřený čas využije k zjišťování, jak to kde vypadá, podle mě i sem chodí dost holek z Moravy, které mohou říct. Stresování ničemu neprospěje, nejmíň porodu a dítěti. Je potřeba se připravit, ne stresovat. Když si vybereš porodnici blbě, tak tam tvého stresu velmi zručně zneužijí, aby si usnadnili práci na úkor tebe a dítěte. Lepší je si vybrat dobře.
Já jsem při posledním miminu udělala chybu, že jsem se neodhodlala jet daleko, měla jsem to udělat. I to Brno by se mi zřejmě vyplatilo, tam jsem přivdaná, atož Havlbrod, který mám na půl cesty.
|
| danca55 |
|
(5.2.2012 17:31:55)
Pro nás je dojezdný Valmez - nepodporující bonding, Vsetín a Zlín. Do Zlína na prohlídku sálu jde teď, třeba budou přívětivější než Vs., uvidí. Doprovod má profi už domluvený (PA).
|
|
|
|
|
|
| Lenka a zlatíčka | 
|
(5.2.2012 19:24:39)
No, jedině nedat z ruky, jak píší ostatní. U mě to fungovalo, ale je potřeba říct, že jsem si pak musela vystát něpříjemný přístup jedné konkrétní sestry...nicméně nebyla jsem prvorodička a nijak mě to nebralo.
Jinak mi bylo vysvětleno a zároveň jsem si zbytek i dovodila, že... Vyšetření se provádějí na novorozeneckém, protože je to pro Dr. jednodužší a rychlejší, mít všechny děti seřažené v řadě, aniž by musela obcházet pokoje - což je vzhledem k nedostatku personálu a tedy jejich času logické (né že bych s tím souhlasila). A na novorozenecké matky nemohou, protože tam platí určitá epidemiologická opatření...prostě vstup jen pro personál s ohledem na další norovozence, třebas i v inkubátorech ( i když ne nedonošeňata).
Proto já jsem nedala dítě z ruky ani při přechodu z porodního sálu na šestinedělí, kdy mi tvrdili, že dítě dají na vyhřívané lůžko aby neprochladlo a bla bla bla (byl donošený, zralý, dravý...) Souhlasila bych s postupem (i když bych dítě stejně nedala), kdyby se sestra rovnou zeptala, chcete, nechcete dítko odnést, abyste se vklidu mohla umýt a přestěhovat apod, namísto oznámení, že dítě odnesou.
|
| .kili. |
|
(5.2.2012 19:32:05)
" Vyšetření se provádějí na novorozeneckém, protože je to pro Dr. jednodužší a rychlejší, mít všechny děti seřažené v řadě, aniž by musela obcházet pokoje... "
to Vám vysvětlili takto kde ?
|
| Lenka a zlatíčka |
|
(5.2.2012 19:37:29)
Kili, psala jsem, že mi bylo vysvětleno a zbytek jsem si dovodila. Vysvětleno mi to bylo s ohledem na omezení přístupu "veřejnosti" na novorozenecké a jinak zbytek jsem si vyvodila. Pravda, uvedla jsem v opačném pořadí, co mi bylo vysvětleno a co jsem si domyslela.
Jinak mi to přijde vcelku logické. Sestra vždycky velmi naléhala, aby byly všechny děti matkami odvezeny na novorozenecké včas, aby je tam Dr. měla, až dorazí...proč?
Netýkalo se to všech vyšetření, jednalo se o vyšetření od specialistů (oči, kyčle...)
|
| .kili. |
|
(5.2.2012 19:52:18)
- "psala jsem, že mi bylo vysvětleno "
to jsem pochopil, jen se optal kde to bylo
|
| Lenka a zlatíčka |
|
(5.2.2012 20:02:49)
Kili, Liberec. Nutno dodat, že se tam všichni chovali profesionálně (= bez ohledu na osobní sympatie) krom jedné sestry. Nicméně jsem ji tam měla při obou porodech. Ona je dle názoru jedné známé (kterou nebudu nijak přibližovat, ale je to zaměstnanec) a i dle mého názoru, stará škola, je velmi pečlivá, má to za pár do důchodu, nepřizpůsobila se změně přístupu k pacientovi, má ráda své zajeté postupy. Nicméně je prostě pro šestinedělky, obzvláště pro ty, co jsou víc ostýchavé, citlivější, poněkud drsná.
|
| .kili. |
|
(5.2.2012 20:05:35)
- OK, zajímalo mne jen to místo
|
|
|
|
|
|
|
| Hanka-1978 | 
|
(5.2.2012 19:46:04)
Já si dodnes vyčítám, že když měl syn něco přes dva roky (nyní má 6) a byli jsme šít rozbitou hlavu, nechala jsem se odbýt a netrvala razantně na svém, že půjdu s ním. Jenže já jsem tehdy byla tak v šoku z toho, že mě "vyhodili", že než jsem se zmohla na jakoukoliv argumentaci, tak se mi před nosem zavřely dveře a byli se synem na sále. Ale zase byla tahle zkušenost pro mě výborná v tom, že od té doby jsem připravena kdykoliv si prosadit, že se od něj prostě nehnu. Když jsme šli tehdy jen vytahovat stehy na chirurgickou ambulanci, byl tam takový protivný starý doktor, který mě neustále posílal do čekárny. Ale to už jsem věděla, že si prostě budu trvat na svém. On pořád dokola omílal, ať jdu z ordinace pryč, no dělala jsem prostě, že ho neslyším. Byl fakt nerudný, hudral, že ať si s ním jdu teda na dětské oddělení, ža oni tam na hysterické matky nejsou zařízeni. No, prostě jsem se od syna nehla, doktor pak prostě udělat dvakrát šmik, vytáhnul stehy a bylo hotovo.
|
| Lenka a zlatíčka |
|
(5.2.2012 19:55:44)
Hanko přesně jak píšeš, není nad zkušenost, člověk je pak prostě připravený, když ví, co čekat. Nemluvím o žádné hysterii, jen o slušeném, klidném jednání.
Mně takhle vypoklonkovali u prvního syna od průplachu očních kanálků, prý proto, že to matky špatně snášejí...musím říct, že jsem mnohem hůř pak snášela ten řev na chodbě.
U druhého dítka jsem u stejného zákroku už byla, chovala jsem se naprosto klidně, nijak Dr. nezavázela a byla jsem mnohem klidnější, přesto, že řev samoztřejmě taky nastal (dětem se prostě nelíbí to zpevnění při zákroku). Dr. se ale velmi divila, že u zákroku chci být, nicméně chovala se profesionálně.
|
| Hanka-1978 |
|
(5.2.2012 20:00:36)
Já už taky vím, že se nenechám odbýt a hlavně - je to vždycky o lidech. Když to někde jde, proč by to nemělo jít jinde. Mě tehdy hrozně rozčílilo, když jsem se dozvěděla, že kamarádka byla shodou okolností se svým malým synem taky na šití hlavy, jenže v jiné nemocnici - a tam ji brali se synem na sál úplně samozřejmě! Prý je ani nenapadlo se ptát, jestli tedy chce jít s ním - prostě tam berou rodiče automaticky. To jsem tehdy zuřila.
|
| Lenka a zlatíčka |
|
(5.2.2012 20:09:42)
Je to o lidech. Musím říct, že většinou jsem se setkala s tím, že matku s dítětem berou jako nerozdělitelné, obzvláště teď u mladšího 2 letého. Věřím, že se lepší jak přístp zdravotníků, ale zároveň je vidět i můj jasný postoj. Nutno dodat, že opravdu nebývám hysterická, spíš jsem si jistá sama sebou, věřím, že se chovám rozumně.
|
|
|
|
|
| withep | 
|
(6.2.2012 0:01:37)
Danco, jak to tady tak pročítám, poradila bych sestře i kamarádce rodit jinde, snad ve Zlíně (zaslechla jsem stížnosti na jednu tamní lékařku a jednu PA, ale smůlu na člověka můžeš holt mít v každé porodnici, v tomto je jedinou jistotou rodit doma, je-li to možné).
Dosud jsem si myslela, že kili má prostě jen sociální a emoční inteligenci někde pod nulou, ale jinak je vsetínská porodnice a dětské jakž takž ok; no musím ti poděkovat za tuto diskusi, že mě vyvedla z dalšího omylu. Fyzicky se mi hnusí představa, že by někdo takový mohl na mé dítě i jen sáhnout  .
Rodič má zákonné právo být v nepřetržitém kontaktu se svým dítětem. Přesto bych nespoléhala na zákony a šla rodit raději někam, kde to považují za samozřejmost a já se nemusím stresovat obavou, zda budu mít dost si si svá práva vydupávat.
Pokud by na to už došlo, jak říkají holky: nedat dítě z ruky, opakovat stále dokola "já tu/tam budu s ním"; pokud by v tom případě odmítli dané vyšetření provést a dali ti podepsat reverz, podepsala bych ho s dodatkem, že je to z důvodu na jejich straně (odmítají oni tvou přítomnost, ne ty jejich vyšetření).
|
| danca55 |
|
(6.2.2012 13:28:50)
Jak jsem psala výš, sama jsem na tom šestinedělí ve Vsetíně byla. Neplánovaně, nedojela jsem do Zlína. Ta hlavní neonatologická dr. byla moc příjemná i sestry, ALE žel pořád přetrvává to odvážení mimin každý den a když se o to dereš, prvně přislíbí a pak přibouchnout dveře před nosem. Zní to divně, je to asi jejich rutina ze které nechtějí ustoupit :-((( Třeba s doprovodem na sono nebyl problém,řekla jsem že tam jdu a nic neprotestovali, přidala se i kolegyně z pokoje, ta by asi neprotestovala a dala jim dítě, když ale viděla že jdu šla taky - jednalo se o 2 patra výtahem.
První jsem rodila ve Zlíně a právě to šestinedělí bych holkám moc nepřála. Je to tam jak fabrika :-( nepříjemné dětské sestry. Dítě jsem třeba nechala odvést - že jej připraví na nějaké ošetření - a mě zavolají až dr. se bude věnovat mému dítěti. (Moje prvorodičská blbost že jsem jim ho dala) vrátili se nevím za jak dlouho, že je po všem, a pusinka bílá - pravděpodobně od glukozy co jí dali stříkačkou. Přitom jsem měla litry mléka navíc. Teď už jsem chytřejší a vím, že tamní primář je velmi solidní, takže kdyby šlo na nějakou diskuzi, je "normální" člověk. Asi jim poradím jet do Zlína a předem se obrnit argumenty, ostrými lokty a nějakou maskou proti protivným sestrám- teď myslím novorozenecké sestry (rodilo se tam moc dobře) a hodně štěstí v nepotkání právě té pověstné dr - vím o koho jde.
|
| withep |
|
(6.2.2012 14:58:30)
danco, určitě by bylo dobré, kdyby si sepsaly porodní přání (plán) a tam výslovně uvedly všechny detaily, např. "nepřeju si, aby bylo mé dítě čímkoliv dokrmováno (ev. bez mého vědomí a souhlasu)", "přeju si být přítomná veškerým ošetřením svého dítěte", atd.
Tak ať jim to vyjde a jsou spokojené
|
| Mab |
|
(6.2.2012 15:08:55)
Pozor na porodní plán!
Pro zdravotníky není závazné co vy si přejete! Ale je pro ně závazné co vy odmítáte. Je to logické, zdravotnické zařízení Vám nemůže plnit nemožné. Nemůžete mít např. ve svém přání přeji si na pokoji postýlku s nebesy a květiny či rodit ve stojce. Je mi jasné o co Vám jde, ale dala bych si pozor, jak plán formuluji.
Např přeji si být stále se svým dítětem se dá napsat i: nepřeji si odnášení dítěte na observační pokoj, nepřeji si odvážení dítěte na vyšetření bez předchozího informování, nepřeji si dokrm, nechci aby dokrm podávala sestra (budu je podávat sama) atd.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(6.2.2012 15:26:44)
Mab, zajímavý, obecně (zejména z psychologického hlediska) se doporučuje formulovat pozitivně, nikoli se negativně vymezovat - když jsem kdysi zkuysila načrtnout porodí plán, měla jsem tam právě samé nechci, nepřeji a působilo to dost nepříjemně.
|
| withep |
|
(6.2.2012 16:10:33)
Markéto, asi se to dá naformulovat i nějak neutrálně, třeba "přeju si přirozený porod bez zbytečných zásahů a medikace". Mně to připadá jako pozitivní přání, které nicméně jednoznačně odmítá část nabízené péče".
|
|
|
| kili | •
|
(6.2.2012 15:39:51)
- "Pro zdravotníky není závazné co vy si přejete! "
inu právně jak kdy, mimo právní normy pak docela často přání spíše závazné je
- "Ale je pro ně závazné co vy odmítáte."
no, také jak kdy a jak co
- " dala bych si pozor, jak plán formuluji."
to jistě, nevíc vhodné je i probrat ho (nejlépe předem)
|
|
| withep |
|
(6.2.2012 16:05:13)
Mab, já myslím, že porodní přání závazné je - ve smyslu péče. Samozřejmě se nebudu domáhat porodu do vany, pokud v dané porodnici vanu nemají, nebo jednolůžkový pokoj, pokud tam takové nejsou. Ale proč bych proboha nemohla rodit ve stoje? To, že si přeji nedokrmovat dítě, je spíš taková pojistka. Oni by mu snad automaticky neměli dávat nic bez mého předchozího souhlasu, no ne? Ale napíšu si to do porodního plánu, abych je na to explicitně upozornila, protože, jak víme, praktiky v porodnicích jsou všelijaké.
|
| withep |
|
(6.2.2012 16:06:08)
Jo aha, ve stojce. Hm . Ale tak pokud by to nějaké ženě-jogínce vyhovovalo, proč ne 
|
| Mab |
|
(6.2.2012 20:07:20)
Jasně, že třeba jogínka klidně, jen nevím kdo to dítě bude odchytávat. Před delší dobou jsem viděla video s maminkou, která cvičila, zrovna dělala stojku, přilezlo batole a hezky se přisálo k prsu.
Ono není špatné porodní plán napsat třeba jako body:
klistýr - ano/ne
volný pohyb v první době porodní
volba polohy v druhé době porodní
epiziotomie ano/ne, jen při klešťovém porodu apod.
položení novorozence na břicho matky ihned po porodu - ano/ne
oxytocin v třetí době porodní - ano/ne
tahání za pupečník, aby se pomohlo vypuzení placenty - ano/ne
nechat dotepat pupečník - ano/ne
odběr pupečníkové krve - ano/ne
bondindg skin to skin po celé dvě hodiny - ano/ne
zvážení ihned po porodu nebo až za dvě hodiny po porodu
změření ihned po porodu nebo až druhý den
v případě císařského řezu - bondindg s otcem ano/ne
první přisátí metodou breast crawl - samopřisátí nebo s pomocí personálu
atd atd. Je to jen na Vás a v každém případě je vhodné některé nestandartní body třeba předem prodiskutovat, některé body, které jsou ve Vámi vybrané porodnici standartem pak netřeba zase psát.
|
|
|
|
|
|
| Arien | •
|
(6.2.2012 22:46:50)
Ahoj danco, taky mám zkušenost ze Zlína, rodila jsem tam 2x.
S těma sestrama to si člověk asi nevybere, je to o tom na koho se narazí. Ale většina byla v pohodě, fakticky si vybavuju jen jednu za celou dobu dohromadu co byla poněkud "nepříjemnější".
Já byla se synem pořád (tedy od chvíle co ho propustili z JIPky, ale i tam jsem z aním mohla kdykoliv). Jediné vyšetření kdy děti odvážely bylo sono, chtěla jsem jít s ním a nikdo mi nebránil, řekli že klidně můžu. Vezla jsem si ho a šla jsem i dovnitř do ošetřovny. Je ale fakt že jsem byla JEDINÁ, všechny ostatní maminky děti prostě předaly, nikoho jiného to nenapadlo chtít.
Myslím že pokud se narazí i na nepříliš vstřícnou sestru je nejlepší řešení prostě klidně a příjemně trvat na svém, s tím můžou těžko něco dělat.
Já se musela trochu "handrkovat" u dcery, kterou jsem si hned druhý den po císaři chtěla nechat u sebe. Bylo mi dobře a byl to druhý SC, takže jsem už "věděla". Pořád za mnou chodili mně přesvědčovat že se každou chvíli složím a že si alespoň na noc dítě vezmou. Dítě jsem jim nedala, prostě jen klidně dokola řekla že si ji chci nechat u sebe a kdybych potřebovala že je zavolám. a šmitec. Je to někdy jak na kolovrátku ale šlo to.
|
| danca55 |
|
(7.2.2012 13:33:58)
Tak to je dobře, že se to změnilo. Navíc, když budou vědět dopředu, že si třeba o ten doprovod na sono mají říct, nepřekvapí je to. Je pravda, že přestali očkovat TBC, na to taky ve Zlíně odváželi - teď není důvod.
|
| Arien | •
|
(7.2.2012 23:35:02)
Mám dojem že ani na TBC mi už malou neodnášeli.
Ano myslím že je hlavně potřeba si to v sobě předem ujasnit a nedat se odbýt, i když je fakt že na některých pracovištích to může být dost o nervy. Ve Zlíně mi to ale nijak zlý nepřišlo, ale je pravda že sami o sobě to nenabídnou. Prostě přijdou - teď odvezeme dítě a 99% matek nic nenamítá. ale na druhou stranu nic nenamítali když jsem šla s dítětem.
Ale chápu že rozklepaná čerstvá prvorodička není často moc schopna se vzepřít, proto je dobré si to "naplánovat". Jako druhorodička jsem už byla oprsklá a u prvního porodu jsem čekala týden než mimi mohlo za mnou z Jipky, a to jsem pak jemu i sobě slíbíla že už beze mně nebude ani chviličku :))
Jinak ohledně porodu jako takového ve Zlíně neporadím, měla jsem plánované SC. Je to "továrna", to jo :)) Ale taky musím pochválit primáře i jiné doktory a sestry z neonatologie za ohromně lidský přístup ve chvíli kdy jsem to nejvíc potřebovala.
|
|
|
|
|
|
| danca55 |
|
(10.2.2012 16:52:40)
Kopíruji pro úplnost i odpověď z www.aperio.cz kde jsem taky stejný dotaz jako zde dala, je to jednoznačné, praktiky porodnice žel opačné.
Pokud jde o novorozence, tedy osobu nezletilou, právní úkony za něj činí na základě čl. 6 Úmluvy o lidských právech a biomedicíně, Občanského zákoníku a Zákona o rodině zákonný zástupce – rodič. Jménem novorozence tedy matka zásadně může rozhodnout o provedení či odmítnutí zákroku či pokračující hospitalizace.Rodič rozhoduje o v zásadě všech úkonech ,které mají být na dítěti v rámci zdravotní péče vykonány a aby rodič mohl rozhodovat musí mít logicky právo být v ordinaci přítomen.
Výjimkou z tohoto pravidla je situace popsaná v §23 odst. 3) následovně: „Je-li neodkladné provedení vyšetřovacího nebo léčebného výkonu nezbytné k záchraně života nebo zdraví dítěte ... a odpírají-li rodiče nebo opatrovník souhlas, je ošetřující lékař oprávněn rozhodnout o provedení výkonu. Toto ustanovení se týká dětí, které nemohou vzhledem k své rozumové vyspělosti posoudit nezbytnost takového výkonu.“ Zákonodárce zde pamatuje na situace, kdy by odmítnutí péče rodičem vedlo k akutnímu ohrožení novorozence, a pro tyto případy za účelem ochrany zdraví a života novorozence přenesl rozhodovací pravomoc na lékaře. Je však třeba důsledně vzít na vědomí, že se jedná o výjimku, všechny jejíž náležitosti musí být splněny, jinak lékař tuto povinnost nenabývá.
v žádném případě však nemají zdravotníci právo zakazovat matkám či otcům dětí přítomnost u zdravotních vyšetření těchto dětí,toto právo plyne rodičům z rodičovské zodpovědnosti. Rodičovská zodpovědnost, souhrn práv a povinností rodičů vůči nezletilému dítěti, sestávající z péče o dítě, zahrnující zejména péči o jeho zdraví, jeho tělesný, citový, rozumový a mravní vývoj, dále zastupování dítěte a správy jeho jmění (§ 31 a n. zákona o rodině č.94/1963 sb. ).
Od 1.4.2012 pak vejde v účinnost i nový zákon 372/2011 sb. tento zákon posiluje postavení pacientů a jejich rodinných příslušníků.Pacient má při poskytování zdravotních služeb mimo jiné právo
a)
na úctu, důstojné zacházení, na ohleduplnost a respektování soukromí při poskytování zdravotních služeb v souladu s charakterem poskytovaných zdravotních služeb,
b)
zvolit si poskytovatele oprávněného k poskytnutí zdravotních služeb, které odpovídají zdravotním potřebám pacienta, a zdravotnické zařízení, pokud tento zákon nebo jiné právní předpisy nestanoví jinak,
c)
vyžádat si konzultační služby od jiného poskytovatele, popřípadě zdravotnického pracovníka, než který mu poskytuje zdravotní služby; to neplatí, jde-li o poskytování neodkladné péče nebo o osoby ve výkonu vazby, trestu odnětí svobody nebo zabezpečovací detence,
d)
být seznámen s vnitřním řádem zdravotnického zařízení lůžkové nebo jednodenní péče (dále jen „vnitřní řád“),
e)
na
1.
nepřetržitou přítomnost zákonného zástupce, popřípadě osoby určené zákonným zástupcem, pěstouna nebo jiné osoby, do jejíž péče byl pacient na základě rozhodnutí soudu nebo jiného orgánu svěřen, je-li nezletilou osobou,
2.
nepřetržitou přítomnost zákonného zástupce, popřípadě osoby určené zákonným zástupcem, je-li osobou zbavenou způsobilosti k právním úkonům, nebo osobou s omezenou způsobilostí k právním úkonům tak, že není způsobilá posoudit poskytnutí zdravotních služeb, popřípadě důsledky jejich poskytnutí (dále jen „pacient zbavený způsobilosti k právním úkonům“),
3.
přítomnost osoby blízké nebo osoby určené pacientem,
a to v souladu s jinými právními předpisy a vnitřním řádem, a nenaruší-li přítomnost těchto osob poskytnutí zdravotních služeb.Tedy přítomnost kteréhokoli z rodičů jakožto zákonného zástupce novorozeného dítěte ,u porodu, poporodních vyšetřeních dítěte atd. je právem rodičů a má být samozřejmostí,pokud pracovníci porodnice brání rodičům ve výkonu jejich práv pak se dopouštějí neoprávněného zásahu do rodinného a soukromého života,lze se proti takovéto ,dá se říci až šikaně, bránit jednak stížností anebo žalobou na ochranu osobnostních práv -až na porodnici přijde pár stížností k řediteli nemocnice nebo ke zřizovateli,případně pár žalob,tak oni už si svůj personál vychovají- pracovníci novorozeneckého oddělení vám poskytují službu vy jste jejich klienti,nikoli "nesvéprávní rukojmí" , tak je naučte at se k vám jako ke klientům chovají.
96/2001 Sb.m.s. Úmluva o lidských právech a biomedicíně
Zákon č. 20/1966 Sb., o péči o zdraví lidu
Zákon č. 48/1997 Sb., o veřejném zdravotním pojištění
zákon 372/2011 Sb. Zákon o zdravotních službách a podmínkách jejich poskytování
|
| .kili. |
|
(11.2.2012 8:56:29)
- "aby rodič mohl rozhodovat musí mít logicky právo být v ordinaci přítomen."
na to není nic logického, než že to je logický klam
|
| danca55 |
|
(12.2.2012 14:00:55)
Kili, já bych se raději od Vás dozvěděla, které vyš./oš. nelze ve Vsetíně provést v pokoji matky? Sono, pak co???
|
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)