| Pawlla |
 |
(24.1.2012 17:54:25)
Já takovou zkušenost nemám a Monty syn mi nepříjde úplně studijní typ,i když ho samozřejmě neznám,tak se můžu mýlit,ale podle toho co sama Monty píše je napřed jen v tom,co ho baví a co ho nebaví bojkotuje.Na gymplu není jen biologie.
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(24.1.2012 18:03:47)
Pawllo,
nebojkotuje, ale nemá potřebu v tom excelovat. To je rozdíl.  Studijní typ možná není, ale rukama se neuživí a uměním v dnešní době taky moc ne. Takže nezbývá než se snažit ho dokopat k tomu, aby studijní typ byl.
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 6:56:46)
Monty,dokopat,aby studijní typ byl?Tak na to bych si dala pozor,znám případy,kdy přesně pro tenhle přístup rodičů,začly děti nosti pětky schválně.
|
| Grainne | 
|
(25.1.2012 7:41:53)
Pawllo, nošení "pětek schválně" nemusí být nutně prostest proti konkrétní škole, ale protest, který spadá do kategorie "nutnost protestovat proti celému světu". Obvykle to přejde.
Navíc pokud je dítě skutečně inteligentní a jestliže je prokazatelně inteligentní, např. v našich případech IQ testy někde okolo 130, vcelku pochopí, že tudy vede jediná cesta a proč.
Ne že by to nebylo bojiště, ale jednoho krásného dne jsme se vzbudili a všechno šlo hladce, předpokládám do třetice stejný vývoj.
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 7:46:35)
Graine,to nebyl protest proti škole,ale proti rodičům,kteří chtěli děti někam "dokopat"
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 8:00:19)
Pawllo, většina dětí v tomto věku protestuje proti dokopávajícím rodičům, protože by nejraději trávila čas cestováním mezi fesťáky, sem tam pokouřením v partě, občas by to proložili středečním mejdanem a sobotním koncíkem, v čemž jim nechápající rodičové a škola pochopitelně brání.
Ono se prostě do školy musí vstávat, což předpokládá alespoň několik hodin spánku a spát? Nuda, zmeškaný čas.
Pokud to rodiče dokopáváním nekorigují do únosných mezí, dítko nezvládne ani jednoduchý učňák.
Kdyby po tom synek toužil, klidně mu koupím profi motorovku a může jít někam kácet dřevo, ale když je inteligentní a neví, po čem touží, jsem nucena to rozhodnutí převzít za něj.
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 9:58:10)
Graine,jak chceš někoho násilím dokopat k učení?To prostě nejde a tak jak jsem ptala,tlak vzbuzuje protitlak a opravdu jsem viděla na vlastní oči,děti,které by i měly na školu,ale záměrně nosily pětky a na učňák šly a nosily pětky opět,rodičům navzdory.
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 10:13:59)
Pawllo, jednoduše, ostatně, ono toho kopání nebude třeba zdaleka tolik, jak by se mohlo jevit.
Synek má opravdu na ZŠ dost specifický přístup k učení - neochotu k paměťovému učení vykompenzuje zpracováním referátu, což ho baví a je schopen uznat i existenci něčeho tak odporného, jako je chemie, nebo fyzika. Pravda, vzorec mu do hlavy nacpu tak na jeden den, max. týden.
Český jazyk miluje výhradně, když píše sloh a to ještě úvahu, zpracuje hravě čtyři strany A4.
V záloze mám jednu soukromou školu, placenou, pochopitelně, kde nemají sešity, ale používají výhradně noťas, který je dokonce součástí školného - kdyby bylo nejhůř. Jakmile má k ruce informace v nepřeberném množství, dokáže věci neuvěřitelné. Zřejmě jen učitel ze ZŠ není tím ideálním zdrojem informací.
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 10:17:14)
Škoda, že ty referáty mají stále nižší hodnotu, než přeříkávání naučeného textu. To se pochopitelně odráží na známkách. Jejich hodnotu uznávají i sami učitelé, není to můj dojem, já jen vidím, že to zpracovává ochotně a naprosto samostatně, data mu naopak musím pomáhat do hlavy nalejvat.
On se se mnou nepere, jen jsme u toho otrávení oba.
|
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 10:21:48)
graine,já taky píšui obecně,ne o tvém synovi.
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 10:28:29)
Pawllo, můj syn je obecně typický příklad žáka, nezapadajícího do systému, takže mi tu slouží jako zářný příklad.
Jinak soukromí používám minimálně, ale v tomto případě to ber jako obecný jev.
|
|
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 9:43:14)
Pawllo,
kdybych neviděla a nevěděla, že na věci, které ho baví a zajímají studijní typ je (nebo je v nich minimálně důsledný, dokáže se na ně soustředit, věnovat jim čas a dávat si s nimi práci navíc), nechala bych to být. S ním je to ale tak, že např. ve škole diktát napíše strašlivým písmem, úkol z ČJ naškrábe jako kocour, nicméně svůj vlastní komiks nebo příběh napíše čitelně a ještě si nechává opravit případné chyby (v rámci školy by ho to ani nenapadlo)... do sešitu prvouky, kam smí kreslit maluje hodně nad rámec školní výuky a dává si na tom opravdu záležet. Podle mne je cesta motivovat ho přes to, co ho baví, jenže to těžko čekat od učitelky, která má ve třídě 25 dětí. Synovi v podstatě stačí, když místo počítání příkladu s Aničkami a jablíčky bude počítat s archeology a zkamenělinami a místo diktátu o pejskovi Alíkovi bude psát o invazi mimozemšťanů.
Takže to v něm pravděpodobně je, jen to jaksi nemá globální přesah.
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 9:52:05)
Monty, zakopaný pes spočívá v tom, jak domácí zanícení pro věc přenést do školy.
Mé dítko vcelku ladně překládá rockové a metalové texty, dopisuje si německy a anglicky s různými "metloši" z různých koutů světa, praktičtí lektoři - rodilí mluvčí si ho nemůžou vynachválit, ovšem z němčiny a angličtiny, jakožto školního jazyka se hbitě pohybuje mezi dobrou a dostatečnou.
V hudební výchově jsem nucena mu omlátit o hlavu Smetanu, ovšem vzbudit ho o půlnoci, vysype data narození všech členů skupiny Metallica a ještě přihodí jejich prohřešky z raného mládí.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 10:17:57)
Grainne,
jo, angličtina... na tu chodí syn od 4 let, na ZŠ jí mají od první třídy... včera koukám do žákajdy, a tam mezi jedničkama "slovíčka - nábytek: 3". Ptám se, jak to... "Jsem nevěděl, jak se řekne židle, tak jsem napsal židls."
|
|
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 9:59:01)
Monty a na gymplu očekáváš co?Že tam bude moct dělat jen to,co ho baví?To asi těžko.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 10:02:31)
Pawllo,
očekávám, že pochopí, proč je pro něj důležité na ten gympl jít a udělat ho. Nic víc.
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 10:05:47)
A proč je to důležité?Co se stane,když nepůjde na gympl,proč nemůže jít třeba z devítky na úplně jinou školu,která ho třeba bavit bude?Příjde mi,že ho zbytečně tlačíš někam,kam nechce a zbytečně brzo.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 10:13:53)
Pawllo,
ale jistě že může jít z devítky na čtyřletej gympl. Jen mi to přijde jako ztráta času. On chodí na dobrou devítiletku, je to škola, která je pokládaná za jednu z nejlepších v Praze, ale - vybral si ji sám kvůli kamarádům a nejsem si úplně jistá, jestli je to do budoucna dobré řešení. Pokud už ve třetí třídě je jeho partička složená z největších darebáků (včetně něj, ono je ho dost a počítám, že bude mozek party pro vymýšlení pitomostí), jak by to vypadalo v osmičce, v devítce?
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 10:17:36)
Nebo na jinou školu,copak existuje jen gympl?Nechápu tu dnešní posedlost gymnázii.Monty,rozhodnutí je na Tobě,ale sama píšeš,že tam má kamarády,Tobě se sice nelíbí,ale jak se bude cítit na gymplu,kde možná žádné mít nebude a ještě ho to třeba nebude bavit.Tohle je celé o tom,kde ho Ty chceš mít,ale důležité by mělo být co chce on.A pokud ještě sám neví,tak bych ho nechala a nikam netlačila,ale vím,že to je názor tady velmi ojedinělý.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 10:21:30)
Pawllo,
tak on s tím víceméně počítá, s tím gymplem. Sice ještě neví, pro co se rozhodne z variant, který přichází v úvahu, ale pro všechny je ten gympl ideální. Kamarády tam nejspíš mít bude, je to gympl v podstatě ve stejné ulici jako má základku, počítám že by nebyl jedinej, kdo by na něj šel.
|
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 10:24:51)
Pawllo, po pravdě trochu moc tlačíš na pilu, to je výhradně v kompetenci rodičů a jen rodič má nejen výsostné právo rozhodnout, ale také jen rodič nese výhradní zodpovědnost.
Já o gymnáziu neuvažuju, ale vcelku chápu, že uplatnit dinosaury (případně jiné úzké zaměření bez VŠ dost dobře nelze, takže gymnázium je v takovém případě logická volba, je to jediná možná cesta k vysněnému uplatnění a když jediná, tak čím dřív, tím líp.
Taky je třeba dát si pozor na tlak a vedení - ve smyslu směrování. Bez toho směřujícího tlaku by většina teenagerů skončila šťastná a spokojená kdesi va squatu, ale jak dlouho by je takový způsob života asi uspokojil? Zvlášť, když z něho bez vzdělání není úniku?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 10:31:08)
Grainne,
tak já nejsem až tak direktivní rodič, ono to prostě vyplývá z jeho zaměření. Ta biologie ho baví od dvou let, což bych řekla, že lze považovat za poměrně zásadní životní zájem. Já z biologie maturovala, dokonce za jedna, ale to, co ví on fakt nevím. Nedávno třeba přišel s tím, že probírali ve škole zdroje kyslíku, což podle učitelky jsou jen zelené rostliny, ale kromě nich jsou to taky nějaký stromolity, což je věc, kterou jsem slyšela prvně.
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 10:35:50)
Monty, já jsem to tak pochopila, jak jinak by to mohl uplatnit, než cestou přes gympl? A že nechceš zahodit jeho zájem, zápal a vlohu pro věc je naprosto pochopitelné a dost pochybuju, že by to bylo v rozporu s jeho zájmem - tedy tím budoucím, ty současné zájmy je občas nutné omezit i s nasazením života.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 10:38:29)
Grainne,
no právě... i ty jazyky se do něj snažím cpát proto, aby mohl třeba studovat v zahraničí, kdyby se nakonec opravdu rozhodl pro tu biologii. Jenže u něj je malinko problém s tím, že mu taky ještě jde to divadlo a malování. A protože je trošku línej (na to, co ho nebaví), tak má v záloze konzervatoř, na kterou by se nejspíš dostal s prstem v nose. Jenže... z konzervatoře na "biologickou" VŠ je daleko horší cesta než z gymplu k herectví. Ten gympl prostě je podle mne důležitější, nabízí víc možností do budoucna.
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 10:43:28)
To zní naprosto logicky, taky si myslím, že od maturity na ne úplně správně vybrané škole je snazší cesta k řemeslné, nebo umělecké profesi, než naopak.
Konzervatoř tedy nemáme v programu.
Učební obor je třeba dle mého naopak vybírat velmi, velmi uvážlivě, protože chyba ve volbě v této oblasti se napravuje dost těžko. Z nevhodného učebního oboru se opravdu špatně hledá cesta ven, je zdlouhavější a náročnější.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 10:46:36)
Grainne,
učební obor u nás nepřipadá v úvahu, to by umřel hlady.
Kamarádka říkala, že pro něj by bylo ideální dělat to, co Tomáš Halík... chytře kecat a mít svý jistý.
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 10:48:24)
U nás situace obdobná
Jakýmkoliv nástrojem, ostřejším, než příborový nůž, by si patrně uřízl ucho, bohužel zcela chybí malířské nadání. Při malování pokojů by se, počítám, zřítil i ze štokrlete při natírání stropu.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 10:56:23)
Grainne,
já ti ani nevím, jestli je levej nebo jenom línej. On třeba nesnáší sporty, jakýkoli sporty, ale když ho babička přinutí jet někam na hory a dá ho do lyžařský školičky nebo ho vezme bruslit, tak mu to i jde... ale tak strašně ho to nebaví, že sám od sebe o to nemá nejmenší zájem. A s manuální činností je to totéž. Podle mne to mistrně předstírá, aby po něm nikdo nic nechtěl.
|
| lipoo | 
|
(25.1.2012 11:01:59)
monty-ale to tak většinou bývá,že ti "vědci" prostě jsou na sporty levý..mám jednoho doma..no druhej je taky levý na sport,ale ten není vědec
|
| lipoo |
|
(25.1.2012 11:02:24)
myslím tím "levý" i tu nechuť k tomu..ten náš je navíc hypoaktivní
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 11:04:47)
lipoo,
tak on především ve sportu nevidí žádný smysl. Klasická hláška je: "Nevím, co bych měl mít z toho, že se vyškrábu na kopec a sjedu z něj dolů."
|
| lipoo |
|
(25.1.2012 11:14:47)
monty-takový trošku pesimista,ne? ..a co mu na to řekneš?bych řekla,že třeba bude zdravější
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 11:16:06)
Lipoo,
na to by řekl, že je zdravej dost i bez toho.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 11:17:42)
...ale možná by fungovalo mu říct, že až bude starší, budou kamarádi jezdit na hory a ve volném čase se tam budou muchlovat s holkama, a on by seděl doma a čučel na TV.
|
| lipoo |
|
(25.1.2012 11:20:26)
..to spíš ať se dá na taneční kurzy-tam je bab
|
| lipoo |
|
(25.1.2012 11:28:04)
ježiš Monty...ještě,že nechodí do třídy s naším-ten dělá tanec už čtvrtý rok a od loňska tam zlákal i spolužáka...ono je to náhodou supr,aspoň mu to v životě k něčemu bude
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 11:35:39)
lipoo,
mně to povídej!
Syna se k nějaké sportovní nebo i manuální aktivitě snaží zlákat fakt kdekdo - má dva starší bratrance, kteří hodně sportují, můj přítel s ním měl nedávno dlouhý hovor na téma "který sport by tě bavil" a nic, nic, prostě nic. Nedá se nalákat na žádný, snad trošku projevil zájem o jachtaření, protože miluje vodu, ale toť vše.
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 11:39:33)
Můj syn zřejmě razí heslo, že jakýkoliv zbytečný pohyb je životu nebezpečný.
ovšem za slečnou je ochoten ťapat 15 km pěšky, vylákat ho na 2 km kolem hradu je nadlidský úkol.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 11:42:03)
Grainne,
tak zrovna chůze synovi nevadí právě v okamžiku, kdy je na konci trasy něco, co ho zajímá... to dokáže dokonce i běžet!... ale pokud jde o chůzi kamkoli, kde na konci nic zajímavého nečeká, jde tempem starobního důchodce a dává okázale najevo, kterak trpí.
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 11:44:52)
No, hrad ho tedy nezajímá, ale s klidem vydrží hopsat někde pod pódiem několik hodin.
Ještě ho tam nevypouštíme samotného, ale kdyby jo, nepochybuji, že by tam doťapal i bos.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 11:48:51)
Grainne,
hopsání pod pódiem v nás bohužel nehrozí. To spíš ten hrad, ovšem pokud k němu přináleží nějaká hodně temná a strašidelná pověst. Chlapec vydrží hodinu v kostele na varhanním koncertu, ale jakmile projde kolem zvukové aparatury, z níž se line cokoli moderního, začne ječet. Kromě hudebního sluchu má totiž ještě vpáčený bubínek, takže tyhle zvuky ho fyzicky bolí.
|
|
|
|
|
| lipoo |
|
(25.1.2012 11:44:50)
monty-se divím,že ani to plavání...my dali našemu jeden sport povinně,nedá se-měl by hotový záda
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 11:21:30)
Monty i to jsem ochotná připustit, ale z toho plyne, že opírajíc se o pracovní nástroj, by si ani na chleba nevydělal. Takže je to pro konečné a výsledné rozhodování vpodstatě nepodstatné.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Teva | •
|
(25.1.2012 10:40:12)
Myslíš zřejmě stromatolit.
To je usazenina , která fakt zdrojem kyslíku není.
Na její tvorbě se podílely mikroorganizmy schopné fotosyntézy, ty pak byly schopné uvolňovat kyslík do moře, nikoliv do atmosféry.
Když tyto usazeniny spolu s mikroorganizmy zkameněly - vytvořily - stromatolit - už žádná fotosyntéza možná nebyla.
Asi tak v kostce
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 10:42:25)
Tevo,
já nevím, co to je - ani jestli tohle je ono, ale dostal za to ve škole jedničku, tak asi něco, co je pravda věděl. Neorientuju se v tom... o těch stroma-něco prostě taky mluvil, možná jsem si to jen blbě spojila.
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 10:45:49)
Monty, potíž je v tom, že přesně takhle se má projevovat studijní typ. Ne tím, že do něj rodič a učitel nalijí nějaké informace. Na to stačí podprůměrná inteligence a průměrná paměť.
Po pravdě mě trochu děsí, že informace ze známek, získaných přesně tímto způsobem, někdo chce určovat celý budoucí život člověka.
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 10:43:29)
Jo... no vidíš, to bude ono. Kyslík do moře. Zeptala bych se ho, ale ještě spí.
|
| Teva | •
|
(25.1.2012 10:50:02)
To je v poho.
Tak mu jen řekni (pokud chceš ), že ten kyslík byl stejně k prdu. Poněvadž se ponejvíce spojil s železem a vytvořil kysličníky - oxidy železa, ze kterých už nebyl využitelný k dýchání,až když se kapacita oceánů naplnila, mohl se uvolńovat do atmosféry.
Ale když ta usazenina s těmi mikroorganizmy nakonec zkameněla, byl s fotosyntézou šlus .
A až zkamenělé spojení usazeniny a mikroorganizmů je stromatolit.
Když ho to baví, tak a´t má přesné informace
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 10:53:54)
Tevo,
vyřídím mu to, jakmile se probudí. Marodí se zánětem průdušek a ještě má půlnoc. Díky. Bude určitě nadšen.
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 10:47:22)
"Pawllo, po pravdě trochu moc tlačíš na pilu, to je výhradně v kompetenci rodičů a jen rodič má nejen výsostné právo rozhodnout, ale také jen rodič nese výhradní zodpovědnost."
A říkám,že ne?
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 10:48:31)
Jen říkám,že to může mít přesně opačný efekt.
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 10:51:38)
Může, ale bez určitého tlaku je opačný efekt, jiný, než žádoucí, mnohem pravděpodobnější.
Bohužel nemáme přesné tabulky, aby to někdo, včetně psychologa, mohl stanovit na 100% a cokoliv nižšího už umožňuje chybu.
|
|
| Federika | 
|
(25.1.2012 10:53:25)
Jánikoho takovýho Pawlo neznám. Což samozřejmě neznamená,že nc takovýho není.
Většinou si dítě zvykne na mnohem rychlejší tempo, jeho znalosti začnou bejt úplně jinde,rychlejš dozrává, je ve skupině stejně motivovaných a stejně hnaných, znalostma se neopovrhuje, ale naopak se cení, mají větší možnosti zabejvat se věcma,který je zajímají, je přece jen míň času na flákání a dělání bordelu a z dobrých gymplů se absolutní většina dostane na VŠ, pokud chce.
Tím netvrdím,že není jiná možnost...
|
|
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 10:49:50)
Jen že s tím bojuješ moc úporně. Jistěže někdy rodiče "nevychytají", ale většina rodičů prostě ví líp.
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 11:12:07)
Nemám pocit,že bojuju,to není věc,která se mě týká,jen píšu svůj názor.Ano,rodič by měl znát své dítě nejlépe,ale nikdy není stoprocentně objektivní a taky často jde o to,co chce on,bez ohledu na dítě a to si myslím není úplně dobře.Když čtu Monty,tak se dozvídám,že syn je spokojený,má kamarády,učí se dobře,trošku má problémy s chováním,je v určitých oblastech hodně nadaný,ale v jiných zase průměrný,takový to na mě dělá dojem.Je to celé o tom,co chce Monty.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 11:13:22)
Pawllo,
no a takových dětí je na osmiletých gymplech většina, ne?
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 11:19:26)
Možná jo.A je to dobře?Neměly by tam být děti,které o to opravdu stojí?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 11:21:05)
Pawllo,
které o to opravdu stojí? V páté třídě někdo o něco opravdu stojí? Já neznám moc lidí, kteří už v páté třídě vědí, co chtějí přesně dělat a jdou si za tím. Podle mne je osmiletý gympl určený pro děti, u nichž je reálný předpoklad, že budou jednou studovat na VŠ - ať už si vyberou jakoukoli.
|
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 11:25:54)
Pawllo, Monty vzhledem k ročníku narození syna by navíc riskovala, že se na gymnázium syn později ani nedostane přes úzké síto.
To síto stejně nezaručuje, že se tam dostanou všechny děti, které o to stojí, navíc to, že někdo o něco stojí, nezaručuje, že má schopnosti, které jsou k tomu potřeba.
Navíc některým dětem víc vyhovuje systém vzdělávání na SŠ, kde je větší důraz kladen na určitou samostatnost. Děti s vynikajícími známkami, které jsou v našem obvyklém měřítku bez rozdílu považovány za studijní typy, pak uspět nemusí.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 11:32:41)
Grainne,
no právě... jemu samostatná práce vyhovuje víc, to je ostatně vidět i na těch známkách, na sešitech... třeba v ČJ by úplně stačilo, kdyby nemusel psát psacím písmem. Nenávidí to, a i když denně píše svoje komiksy a příběhy, nikdy je nenapíše psace a vždycky je to čitelné. Psacím písmem píše děsivě, vynechává písmena, prostě na to kašle, protože k tomu má odpor. 
|
| lipoo |
|
(25.1.2012 11:35:34)
monty neboj-na druhým stupni už bude moct psát jak chce...teda náš pak psal tiskacím.Akorát byl problém v diktátech-musel tam odlišit,které písmeno je veliké
|
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 11:37:31)
Syn je levák, soudě podle písma, tak jedině MUDr a že já jsem čítávala jiné děsy a hrůzy ve školních kompozicích, někdy mu to musím strčit, aby mi to přečetl. Nejasné i/y mu strkám k opravě, ostatní ignoruji.
V tomto ohledu bych učitele i politovala, ale kupodivu si nikdo nestěžoval. Zřejmě co nepřečtou, se nepočítá, soudě taktéž podle známek. Ten noťas by byl vysvobození. Na klávesnici zvládá jak soudní zapisovatel.
|
|
| Federika |
|
(25.1.2012 11:38:00)
na tom gymplu k nim přistupujou jinak, někomu to fakt vyhovuje mnohem víc..Míň se řeší prkotiny,chování,nedávají se poznámky, u D. na gymplu se neřeší nijak zvlášť ani sešity, úprava, mám pocit že snad ani absence sešitu ne, případně zmuchlaná koule ze sešitu, ale třeba to jen neviděli, jmenuju jen to, čeho jsem si všimla u syna já.Taky neřeší úpravu zevnějšku, často ani přezutí ne, vybavenej penál, učebnice, já nevím, D. to vyhovuje mnohem víc protože na tyhle věci vždycky kašlal na záladce se to ještě sleduje..Vzhledem k tomu,že vím,že při většině hodinách píše sms a čte si, tak ani tohle nebejvá problém, až na výjimky,minule schytal kouli za čtení při přírodvědě..Na druhou stranu vyžadujou bez pardonů, i když chybí třeba dva týdny,mají den na dohnání látky, nikoho nic nezajímá, tvoje věc-a to platí celkem ve všem..
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 11:40:02)
Federiko,
tak jsem si vybavila jednu ze synových posledních poznámek: "Krká při čtení."
|
| Federika |
|
(25.1.2012 11:43:37)
i to by mu prošlo, když je tam namačkáno 33 dětí)
Já si vybavuju mou první a poslední návštěvu češtinářky při rodičáku...nevycházelo mu nic slavnýho,přitom fakt s češtinou problémy nemá,tak jsemsi tam vystála frontu a ptala se jí, co tam teda při hodinách dělá a ona se podrbala na hlavě, zapřemejšlela a pak říká." jo, on tam vždycky tak nějak leží, asi spí..."
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 11:46:22)
"Krucinál, to nemůžeš alespoň dělat, že nechrápeš!!!"
Jsem se tedy zcela vyjímečně rozčílila. Od té doby "nespí". Spí tedy asi pořád, ale neviditelně.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 11:43:02)
Ti dva předchozí si vystačili s jedním sešitem celkem v pohodě, patrně na celou střední docházku Myslím, že ho nosili ležerně zastrčený někde v kapse. Propisku nosívali v botách. Ostatní, včetně drahých učebnic, považovali za zbytečnou zátěž, bránící jim v rozletu.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 11:45:40)
...momentálně sedí na posteli a hledá si v encyklopedii Paleontologie, jestli je to tam o těch "stromato-něco" stejně, jako to psala Teva.
|
|
| Federika |
|
(25.1.2012 11:48:41)
Grainne,
já tady toh svýho v soboti málem zabila...jeho batoh smrděl, fakt smrděl..Šla jsem se do něj podívat, otevřela jsem jednu kapsu a vyvalil se děsnej puch. Řvala jsem na D., at to kouká vyklidit a vůbec, že jestliže to neudělá okamžitě, vysypu mu celej batoh na zem, že se taky můžu jednu za rok podívat,co tam nosí..
vyváděl jako cvok, až mi to bylo podezřelý, pojal ajsem podezření,že ...co já vím,drogy, cigarety, alkohol, celej batoj jsem mu vysypala-a teda ...děs
Byl tam plesnivej jogurt, plíseň po cleý kapse, pár plechovek od enerdžáků, pytlíky od sušenek a brambůrků, tuny různých papírků, jedna zmuchlaná učebnice, index jako harmonika a dva sešity,z toho jeden bez desek, v jednom sešitě tři předměty najednou..A jedna fusekle,nevím proč... Sešity a učebnice asi teda nenosí,nevim....
A o plísni prej věděl,ale jak jsem už psala, lenost...Prej to vždycky otevřel, strašně to smrdělo,tak to radši hned zavřel...
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 11:55:35)
Federiko, taky jsem zalitovala své poctivosti - že jsem si v dobách výuky branné výchovy nešlohla ochranný oblek a plynovou masku.
Já to vysypávám na dvorku. Vykydej si batoh, případně vykydej u PC - nemám místo pro posouvání myši mezi špinavým nádobím, použitými kapesníčky, papírky od bonbónů, momentálně ještě sešit.......ááááááááá NJ, CD KISS, balík DVD, kus rostliny z terária - neškodná, umělá a figurka čerta. Tiskárna, hrnek s psacími potřebami a repráky sem, předpokládám, patří. Tkanička od bot. Černá.
|
| Federika |
|
(25.1.2012 11:57:22)
fuj, hnus, prasata..Ten můj mladší je teprve druhák,ale stejný prase.
Doufám,že aspoň malá bude menší prase.
je fakt,že odchodem na gympl se i tohle tak nějak vyřešilo, nikoho tam takový věci nezajímají..
|
|
| lipoo |
|
(25.1.2012 11:57:45)
|
|
|
| lipoo |
|
(25.1.2012 11:55:51)
federiko-to je nevýhoda těch velikých batohů
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(25.1.2012 10:46:57)
Pawlo,
většina dětí ve věku 10-11 let ještě neví...
Kdyby věděly, pak bych je třeba nechala spolurozhodovat...Ale protože neví, je pro mě logickou volbou víceletý gymnázium, proč je nechat hnít na základce?K čemu jim to bude,že tam zůstanou? Jo, bude to pro ně i pro mě jednodušší ,ale to je všechno..
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 11:17:23)
Federiko,ale nějaký názor už mají.Já jsem se dcery třeba ptala,jestli chce zkusit příjmačky na víceletý gympl a ona nechtěla.Nestalo se ji vůbec nic,šla z devítky,zase její rozhodnutí,mohla jít na jinou školu,ale vybrala si,podle toho co ji baví a protože to sama chtěla,tak k tomu přistupuje zodpovědně a já pochybuju,že bych jakýmikoliv donucovacími prostředky té zodpovědnoti docílila.
|
| Federika |
|
(25.1.2012 11:24:48)
Pawlo,
možná máš zodpovědnou dceru...Můj nejstarší je hlavně línej..lenost je jeho základní charakterová vlastnost. nechat ho na základce by znaamenalo konec, možná by pak líně vlezl na nějaký čtyřletý,to je pravda, ty totiž te´d berou skoro všechny děti apodle toho ta úroveň fakt vypadá-třeba ne všechny, ale vidím to.
Takhle je línej pořád,ale přece jen,trochu se to posunulo,aspoň něco už dělat musí.
A mně prostě přijde zbytečný flákat se další 4 roky jen tak, když už můžou bejt pořádně zapřažený,nehledě na to, že zůstanou často ve společnosti absolutně nemotivovaných, otrávených puberťáků, většina schopnějších už je pryč..
Třeba jsi měla štěstí na základku, myslím,že si snad o tom i psala,ale co vidím okolo sebe,je děs, jsem ráda,že je na gymplu a určitě tam buud posíat i svý dvě mladší děti.
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 11:45:30)
Federiko,nemyslím,že je nějak extra zodpovědná nebo jiná než ostatní,dokonce si ani nemyslím,že je geniální.Jde o to,že já mám jiný přístup,nechci,aby děti dělaly to,co já považuju za dobré,ale aby se rozhodly samy a zatím se mi to vyplácí.
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 11:50:25)
Pawllo, tak toho se nedočkám, protože sám a dobrovolně vy dělal něco, co je pro budoucí život - tedy bydlení v kutlochu a víkendové drnkání na kytaru (i na to si musí vydělat), naprosto nevhodné, ovšem nechávám si to pro klid duše od něj alespoň odsouhlasit.
Jakože teda jo, no, když pak bude mít svůj klid a svátek na vážné věci. Ovšem ten vybraný postoj přičítám věku, takže se tím nenechávám zdeptat.
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 11:58:10)
Graine,ani nevím kolik synovi je?
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 11:59:37)
Čtrnáct a pořádný kus, kousíček do patnácti. S OPčankou už se připomínal.
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 12:02:28)
No,tak to má ještě rok dva čas,aby se zodpovědnost projevila
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 12:04:15)
Myslím, že tak ještě 10.
Já jsem ho na gymnázium nehnala záměrně, protože se vážně neprojevoval vůbec nijak, tam by ta chyba mohla být fatální, momentálně mám víc jasno.
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 11:51:40)
Pawllo,
když ho nechám, aby dělal jen to, co pokládá za dobré, přiroste proleženinou k posteli.
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 11:58:29)
Monty,to víš,že by nepřirostl.
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 12:01:02)
Spíš by měl rozpláclé sedací svaly, já vím.
Naštěstí ho z těch seslí zvedla láska, mocná čarodějka. Dívčina jezdí na koni, ale přes tuhle bariéru ještě nepřešel.
|
|
|
|
| Federika |
|
(25.1.2012 11:53:09)
Pawlo,
ale to asi bude zodpovědná..
Protože můj syn měl v šesti odklad, v sedmi se mě ptal, jestli by "ten obklad" nemoh mít ještě jednou, běhla venku s pistolkama a dělal ratatata v pátej by neodešl na gympl, prootže se musí dlěat zkoušky a vůbec je to těžší,na zákaldce by mohl jenom spát a nemusel by nadále ani hnout prstem, teď ho "tlačím" na šestiletej španělskej, protože mi přijde, že ty znaosti víc využije,navíc je na jazyky celkem nadanej-a zase-práce navíc, jednodušší by bylo nedělat nic.. Tyhle typy(a on není zdaleka ojedinělej) musíš prostě popostrkovat, jinak nebudou dělat nic a byla by to škoda...když na to navíc s přehledem mají..
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 11:57:26)
Proč myslíš?Ona taky přesně jako Tvůj syn na gympl nechtěla,rozdíl je v tom,že já ji nenutila.Zodpovědná je až teď(je jí 16) a já si nemyslím,že je to její povahový rys,já si myslím,že logicky a přirozeně dělá to,pro co se sama rozhodla.Přece i vy musíte na sobě vidět,že věci,které vás baví děláte dobře a nedělá vám to potíže a to,k čemu vás někdo nebo něco nutí už hůř.Já myslím,že to není žádná věda a proto jsem docela alergická na slovo dokopat.
|
| Federika |
|
(25.1.2012 12:00:03)
Pawlo,
ale on je tam naprosto spokojenej..On vlastně nevěděl,jestli tam chce nebo nenchce, on nad tím nechtěl ani přemejšlet. když teda viděl,že všichni "lepší" odcházejí, chtěl pak samozřejmě tak, ale jinak,on takový věci neřeší..
A vím jistě,že těch mladších se taky nebudu ptát, troufám si říct,že v jejich 11 letech pořád ještě vím líp já,co je pro ně lepší.
|
|
| Federika |
|
(25.1.2012 12:01:37)
"dokopat" byla nadsázka..Normálně předneseš výhody a důvod, proč je nutný ze základky odejít, oni to pochopí-to je to "dokopání"..
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 12:05:14)
No já jaksi moc výhod nevidím,takže jsem ji žádné nepřednesla.Jako každé dítě je jiné,jen chci ukázat i jinou variantu,protože mi připadá,že se těm gymplům klade nepřiměřená důležitost a to může být stresující jak pro děti,tak pro rodiče.
|
| Federika |
|
(25.1.2012 12:08:04)
a to je právě ono-ode mně uvidí jedině naprostý přesvědčení, že patří na gympl, na víceletej, takže ani neprotestujou a i když jsou líní-teda zatám jeden-tak to pak začnou považovat i za svůj názor, v 11 letech to je zcela běžný. A já prostě jsem přesvědčená, že moje děti patří na gympl-a to jsou tý nejmladší tři, hehe, nesežerte mě,taky nezůstane na základce...
|
| Federika |
|
(25.1.2012 12:08:35)
ode mě-jdu se najíst, bože...
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 11:58:33)
Já se, po pravdě můžu užrat závistí, že někdo má dítě zodpovědné, které má rádo školu, nebo ji alespoň nepovažuje za středověký nástroj k mučení.
"to vymyslela Marie Terezie, to už je zastaralý" - reakce na poznámku o jistých povinnostech.
Vida, když se to hodí, ani existenci a počiny české panovnice nezapře.
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 12:00:58)
Graine,mě závidět nemusíš,protože zase syn školu nenávidí naprosto bezkonkurenčně,už ji sice nechce podpálit(pokrok),ale pořád je to blbý domeček postavený z malých blbých cihliček-doslovná citace.
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 12:02:45)
Pawlo, já takhle extremistický kousky mám tři. Ten poslední tedy zásadně neuznává násilí, vypalování a tak, protože je to nadbytečná námaha.
Jeden z nich taky nebyl zcela v normách, takže ty bojůvky okolo toho znám taky.
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 12:09:23)
Grainne,
to je obvyklá ranní replika. Nejprve se zpod peřiny vysouká ruka s obscénním gestem a pak následuje několik hrubých nadávek na adresu Marie Terezie.
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 12:14:45)
Doufám, že si dnes na očkování proti tetanu odpustí poznámky o státním útlaku.
Ne že by u něj hrozil zrovna tetanus, při jeho odporu k čemukoliv, kde by k němu mohl přijít, ale náhoda je blbec, nicméně synek usoudil, že je to ztráta času.
No alespoň nebude řvát a nebudu ho rvát násilím mezi dveřmi, tohle zvládali hrdinsky odmalička.
Milostivě se tam tedy nechá odvézt a poté odkráčí za jinými důležitostmi života.
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 12:16:11)
Jdu, aby ve finále po mně ještě nešla sociálka a nepřidělila ho někomu zodpovědnějšímu.
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 14:05:07)
Teď je zrovna o tom článek na hlavní straně.Tam je to pěkně shrnuto,já to tak neumím vyjádřit,tak jen kopíruju.
"Někdy se stává, že rodiče přenášejí na děti svá tajná přání, své sny. Chtějí se schopnostmi dětí pochlubit. A děti v tomto věku samozřejmě rády naplňují očekávání svých rodičů, nechtějí je zklamat. V otázce studia na gymnáziu však tato motivace může dětem zbytečně zkomplikovat školní léta. Je třeba si uvědomit, že na každém dítěti můžeme najít spoustu pozitivních vlastností a schopností a předpokladů a studium na gymnáziu nemusí nutně být startem do úspěšného života."
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 14:42:12)
Pawllo,
můj sen fakt nebyl být biolog. Kdybych na syna přenášela svoje sny, honila bych ho buď k soudnímu lékařství nebo kriminalistice.
|
|
| Federika |
|
(25.1.2012 15:04:05)
Pawlo,
chci pro svý děti kvalitní vzdělání, všechny na to navíc mají.Druhý stupeň našich základek(možná až na nepatrné výjimky) jim toto vzdělání neumožňuje, proto o něm vůbec neuvažuju. neberu gympl jako otázku prestiže a už vůbec ne jako splnění mých ambicí, beru to prostě jako kvalitnější možnost vzdělání, v našich podmínkách..Co budou dělat potom,je na nich, ale nevidím nejmenší důvod,proč bych je měla nechat stagnovat a flákat se na druhým stupni ZŠ..sama si na to pamatuju, byl to děs, byla jsem ráda, že jsem mohla jít konečně na gympl, byť tenkrát byly jen čtyřletý.
Kdyby na tom byly moje děti tak,že by na gymplu musely vyloženě dřít, pak bych to nejspíš řešila jinak..
|
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 17:10:26)
Pawllo, něco se po.........., se bohužel může i později a při ideální volbě.
Ta zkopírovaná informace je podaná velmi nešťastným způsobem - jako kdyby autor měl a) patent na rozum, b) nabízel záruku na svá moudra.
Přinejmenším je třeba připustit, že takhle život prostě nefunguje, mrcha funguje i tak, že někdo zkazí, co může, přesto ho štěstěna neopustí, jiný jednou klopýtne a do smrti pyká.
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 17:13:02)
Mě se líbí,za prvé je to i můj názor a za druhé nemyslím,že jde o poučování,jen prostě asi už jsou zkušenosti,že se nevyplácí tlačit dítě někam za každou cenu.
|
| Federika |
|
(25.1.2012 17:30:51)
já myslím,že většina lidí svoje dítě za každou cenu nikam netlačí..
Kdybych viděla,že moje dítě musí vyloženě dřít už na základce nebo že jsou jeho výsledky mizerný, pak mu prostě stačí základka.A hledala byhc něco vhodnýho, pro to dítě přijatelnýho,až potom.
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 17:33:29)
Ale nejde jen o výsledky,řeč je i o tom,jestli tohle dítě vůbec chce.
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 17:37:28)
Pawllo, jsou děti, které vědí naprosto přesně, co chtějí a ještě k tomu tak od tří et k této profesi jasně směřují, to je potom vážně snadná volba, téměř bez rizika, ale většina dětí to neví, tudíž to neví ani většina rodičů a vychází z nějakých poznatků.
Myslím, že většina rodičů nežene své dítě na gymnázium (nebo jinam) s bičem v ruce.
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 17:57:43)
Upřímně,z téhle a nejen téhle diskuse,se mi zdá,že pro většinu rodičů je to hodně důležité,pro mě až nezdravě,několikrát padlo slovo dokopat,já chápu,že to je nadsázka a nikdo do svých dětí nekope,ale je to o určitém nátlaku,protože vy přece víte co je pro dítě dobré.
|
| Federika |
|
(25.1.2012 18:02:08)
Pawlo,
třeba jsi měla štěstí.ale většina druhých stupňů ZŠ je prostě katastrofa, pak se nediv, že rodičům záleží na tom,aby děti vypadly...
Tohle není jenom u nás, i třeba v Německu se rodiče snaží,aby jejich dítě vypadlo z Haptschule na Realschule a tam je ta selekce dokonce o rok dřív...
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 18:06:50)
Třeba jo,třeba ne,kdo vía myslím,že nad tím tak dalece nikdo nepřemýšlí,prostě většina rodičů to dítě na tom gymplu vidět chce,důvody jsou různé,mě se moc nelíbí,když je to proti vůli dítěte.
|
| Federika |
|
(25.1.2012 18:10:13)
proti vúli dítěte bych rozhodně nikoho nikam nestrkala.To se ale stane asi strašně málokdy, že když dítěti vysvětlíš přednosti(který,jak jsi napsala,ty nevidíš,já je vidím zcela jasně), že se 11 letý dítě šprajcne a řekne-ne, tam já nechci,já chci zůstat na základce..
|
|
|
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 18:07:10)
Pawllo, rodič prostě ví, co je pro jeho dítě dobré - proto ho nenechá jíst bonbóny po kilech, dívat se na porno, neučit se a nezdravit sousedy.............atd.
Já používám nátlak minimálně, protože se mi to protiví, já bych dokonce byla ze všeho nejraději, kdyby se zlatíčka moje vychovala úplně sama a víc tápu v tom, jestli toho nátlaku není spíš málo, než mnoho, přes to všechno jsem přesvědčena, že do nějakého věku a stádia vyspělosti to vím skutečně líp. Ba dokonce i zařvu, abych dosáhla kýženého cíle.
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 18:12:39)
Graine,jsou věci,které budu rozhodovat já a přes to nejede vlak,ale na kterou půjdou školu,si vyberou sami,protože to je jejich budoucnost,můžu radit,ale budu respektovat jejich rozhodnutí,příjde mi to normální.
|
| Federika |
|
(25.1.2012 18:16:37)
Pawlo, tak to máš asi fakt mimořádně zodpovědný děti , protože něo takovýho si já ndovedu představit..Zákaldku a vlastně i školku jsem hledala pro všechny děti pečlivě až přepečlivě, stejně tak gympl, samozřejmě jsem jim všechno vysvětlila,ukázala, nikdy nic nebylo proti jejich vůli, ale v žádným případě byhc to nenechala v tomhle věku jen na nich,ani náhodou..nemají jasnou představu, nemají přehled, nemají zkušenosti a je to podle mě nezodpovědný,nechat to v tomhle věku na nich..možná fakt až na vyspělé výjimky.
Co budou dělat potom, později,to je už jiná, budou zralejší a ten přehled a jakoustakous představu mít budou..
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 18:37:23)
Fed.,fakt nemám,dcera je běžný vzorek,je celkem chytrá,ale ne mimořádně,spíš nadaná na jazyky a zase poleno na matikuJak jsem psala, na gympl nechtěla ani z pětky ani ze sedmičky,takže podle mě je na tom stejně,jako Tvůj syn,rozdíl je jen v tom,že já jsem to rozhodnutí respektovala.Syn kdyby mohl,nechodí do školy vůbec,bohužel to má povinné.Nedělám si iluze a počítám i z nejhorším scénářem,že nebude chtít ani na učňák a skončí se základním vzděláním.Budu mu vysvětlovat,že je to hodně nevýhodné,ale rozhodne se stejně sám.
|
| Federika |
|
(25.1.2012 18:41:01)
no počkej, já jsem myslím fakt nikdy nepsala,že by David nechtěl, naopak, vůbec nechtěl na základku, musel by totiž stejně jinam,jeho základka pětkou končila..A te´d na to šestiletý taky chce, ale radši by pro to nic nedělal,je to je jednodušší a "ono to nějak dopadne"..
Ale debata,že by na gympl nechtěl,ta u nás určitě neprobíhala..
On spíš tak nějak nic neřešil, škola jde spíš mimo něj,moc to neprožívá a nikdy neprožíval...
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 18:45:17)
Fed.,tak to promiň,já se trošku v těch vašich dětech ztrácím.V tom případě,ale fakt nechápu,proč si myslíš,že je dcera mimořádně zodpovědná,když ona nikdy na gympl nechtěla,což Ty za nezodpovědné považuješ,nebo ne?
|
| Federika |
|
(25.1.2012 18:53:21)
Pawlo, já to myslím tak, že věděla, co chce a nechce...
David ti řekne:" noo, ty platíš těm malým dvojjazyčnou školu a mně nic, mě by třeb ata španělština bavila..."
A když mu odpovíš-není problém, můžeš se hlásit na to vaš šestiletý, já to jen podporuju, ale za vysvědčení budeš mít celkem prd bodů, asi holt budeš muset makat na přijímačky, tak to odkejve,ale už by sám nehnul prstem,je fakt línej...
A na gympl sice chtěl,na ten osmiletej,ale jakákoli příprava ho otravovala a kdybych mu řekla-hele, tak jo, tak se nepřipravuj., půjdeš někam na základku a tam nemusíš dělat nic, ani se připravovat ani se pak učit-tak by možná řekl-a tak jo,to je celkem dobrý, nebudu muset nic dělat..
prostě on v tom věku nevěděl,co chce a nechce, možná by ze všeho nejradši ještě lítal venku s těma pistolkama měl "obklad"
|
| Pawlla |
|
(26.1.2012 4:31:19)
Federiko,to jsou ale jen Tvoje domněnky,Ty si myslíš,že on by bez Tebe nic nedělal,že ho musíš ke všemu dokopat,ale nevíš to,protože jsi to nezkusila a jinak se chová dítě,kterému cestu striktně ukazuješ,to se pak nechá vést(pokud nemáš tu smůlu,že se sekne a začne dělat naschvály) a jinak dítě,které si musí tu cestu volit samo.Tohle platí i pro Monty,nevěřím,že by vaši kluci proleželi život na gauči,kdybyste je nechali.
|
| Federika |
|
(26.1.2012 7:15:05)
Pawlo, já to vím zcela jistě...A se smíchem mi to potvrzovaly i všechny jeho učitelky.Patřil vždycky všude k nejlepším, ale nikdy nehnul prstem ani o kousek víc, než nezbytně musel. Mohl vyhrávat soutěže, taky občas vyhrával, ale je když ho někdo na ně přilásil a ůdokpalů je na ně. Pak byl i rád, ale sám by nevyvinul úsilí žádný.Učitelé ho označovali za jasnej případ pro víceletej gympl, já si snad dokoc emyslím,že on by ten druhej stupeň už úplně ignoroval, kdoví,jestli by nechodil za školu, měl pocit,že se tam nic novýho neučí,za všechno měl zadarmo jedničky, žádná výzva, nic.ne že by mu to vadilo, ale vrhalo ho to do stavu rezignace, letargie, spaní..
na gymplu se musel přece jentrochu probudit)
Můj mladší syn chodí domů ze školy až večer, ale na otázku,co se učili, mává rukou, za celej rok nemá ani jednu jedna mínus, úkoly píše ve škole, nikdy se na nic nepodívá-a myslím nebo jsem přesvědčená o tom,že taky je řešením víceletej gympl.
Já prostě nechápu,proč nevyužít víc jejich potenciál, proč je zbytečně nechat flákat další roky?
|
| Federika |
|
(26.1.2012 7:17:27)
pardon, píšu jao prase-mělo bejt "dokopal", abych použila oblíbený slovo. Jsou dět,který musíš dokopávat ke všemu, jinak budou všechno dělat cestou nejmenšího úsilí...
|
| Pawlla |
|
(26.1.2012 7:37:34)
No,to je právě otázka, když někoho musím k něčemu dokopat,neznamená to,že to není cesta pro něj?
|
| Federika |
|
(26.1.2012 13:17:01)
Pawlo, rozhodně ne...
A je tu ještě jedna věc, která hraje třeba u mě dost podstatnou roli,proč víceletý gymnázium u nadanýho dítěte rozhodně jo.
Jeden má dceru, chytrou hezkou holku, do cca 6. třídy bez problémů samý jedničky, bez učení. O gymplu uvažovali,ale nakonec že ne,že zůstane na základce..Holka se nudila, přišla puberta, najednou veký problémy, prospěch šel rapidně dolů, od osmičky čtyřky, hrozily i kule,dvojka z chování. te´d je holka v devítce, vybírá si nějakej učňák.
Puberta se samozřejmě nevyhýbá ani dětem na gymplu. Ale přece jen-většinou jsou hnány jiným kolektivem, dojde maximálně ke zhoršení prospěchu,případně kázeňským dostihům,ale jedou dál a rozhodně se zrovna v tom nejpitomějším věku 13-16 let nemusí rozhodovat o jejich dalším vzdělání, o jejich budoucnosti. Vzhledem k tomu, jakej je můj nejstarší syn, hrálo i tohle velkou roli.A určitě nejsem jediná.
|
| Lída+2 | 
|
(26.1.2012 13:20:17)
Federiko měla jsem ty samé pohnutky...prootže naše děti jsi sou v lecčems podobný.....
|
| Federika |
|
(26.1.2012 13:32:19)
Lído,
to mě uklidňuješ)
.."jeden známej" tam mělo bejt, cosi mám s klávesnicí, mizí mi slova i celý věty, už dva dny s tím bojuju, já technickej antitalent..
|
|
|
| Federika |
|
(26.1.2012 13:33:20)
a kázeňským postihům, ne dostihům, bože
proč tady ty příspěvky nejdou editovat???
|
| Pawlla |
|
(27.1.2012 5:14:50)
Kázeňské dostihy jsou náhodou dobré
|
|
|
| Pawlla |
|
(27.1.2012 5:14:16)
"Holka se nudila, přišla puberta, najednou veký problémy, prospěch šel rapidně dolů, od osmičky čtyřky, hrozily i kule,dvojka z chování. te´d je holka v devítce, vybírá si nějakej učňák."
Nevidím v tom problém,ať se v tom slečna vymáchá,když blbne.Nic v životě Tě nepoučí tak,jako když padneš na hubu.Já nevím,jestli je to tím,že jsme z drsnějšího kraje,ale já tady nevidím,že by někdo takhle děti vedl za ručičku.Učíš se špatně,chováš se špatně,nechodíš do školy?Tak holt na ten učňák půjdeš a jestli tam být nechce,tak se zase odtud dostane jen tím,že zabere.
|
| Federika |
|
(27.1.2012 7:05:27)
nejen na učňák, možná taky diagnosťák a velká pravděpodobnost, že větší ambice nebudou,to spíš dítě.
Na tom gymplu je v jiným kolektivu, ten kolektiv táhne a většinou jinak, než kolektiv na druhým stupni.Na základce je za hvězdu, když se chová jako idiot, je drzá na učitele, vysmívá se jim, nosí kule,..To se na gymplu prostě nestane, i když i tam může blbnout, v očích spolužáků ale za hvězdu nebude.V tom jiným, motivovanějším prostředí a kolektivu přece jen schopnějších,ctižádostivějších dětí, vidím dost velký plus...
|
|
| H&M | •
|
(27.1.2012 11:24:15)
Pawlo, ja vas tady ctu.. Uprime je mi lito, ze mne rodice vic nesekyrovali. Mam spoluzacky a spoluzaky, ktery proste si myslim nebyli o moc chytrejsi nez,ale protoze meli to spravne vedeni. Tak tu Vs maj.. Ja ne. Pritom jsem treba umela nasobilku a pocitat pres nulu v peti letech sama od sebe. Ale je mi to s porominutim k prdu. Ja mit dite, ktery na to ma, tak se budu chovat jako Federika. Myslim, ze to stoji vic usili nez nechat dite vlastnimu osudu.. Alespon se snazim se synem poctive delat, vsechny cvica z logopedie a od rehabky.. Jasne, ze si za to muzu sama, ale vim treba jak ty deti byly vedeny uz od raneho detstvi, pak se to hur dohani..
Myslim, ze dite v urictem veku NEVI samo.
|
| Lída+2 |
|
(27.1.2012 15:02:58)
H&M
no když to čtu...tak mamka si vyčítá, že mě nestrčila o rok dřív do školy, že segru naopak nenechala ve školce, že se vůbec nenechala nás proklepnout PPP.....
že tohle a že tamto...a že mě nechala tak rozjet alergiii aniž by věnovala pozornost tomu co mi je a podobně.....(jak říká manžel...holka z vesnice mít alergii nesmí)
Takže Pawllo mamka mě v tom nechala plácat a plácám se v tom dodnes. Takže jsem jí poděkovala.......a čekám na astma a doufám, že se nedostaví....
|
| H&M | •
|
(27.1.2012 16:16:04)
Lido, no moje mati je super mam ji moc rada, ale mela byt duslednejsi, c se tyka pece o me zdravi a vzdelani. Cims nechci vsechny sve zivotni neuspechy hazet na maminku. Jenom jsem si rekla, ze svemu diteti toto neudelam a stoji to dost usili..
|
| Lída+2 |
|
(27.1.2012 17:34:09)
H&M
máme to stejně...snažím se dělat to samé......prostě starám se.....a už teď vidím, že kluci se o mě strají, když je nejhůř.
|
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(27.1.2012 14:59:36)
Pawllo radši budu postrkovat....třeba na ten gympl.....než si jednou vyčítat....
třeba moje mamka si vyčítá dost věcí, že kdyby se víc zajímala, že by to věděla....,ale že bylo jednodušší to neřešit.
To já radši řeším.
Radši pomůžu, poradím pokud je zájem a nenechám je v tom až tak plácat.....prootže na plácání bude ještě spousta času..... jindy.....
|
| Pawlla |
|
(28.1.2012 5:08:52)
HaM,Lído,na to vám můžu napsat konkrétní příklady,kdy na tlak rodičů se děti sekly a neudělaly ne školu,ale ani učňák,čistě ze vzdoru,mají dneska základní vzdělání,ti jistě děkují velmi.To je případ od případu,jsou určitě i děti,kterým to prospěje a oni na gymplu fungují,ale to pořád pro mě není obhajoba toho principu,že rozhoduje rodič.
HaM, Ty směšuješ dvě věci,učit se s dítětem,dělat poctivě vše do školy,logopedia atd.,je samozřejmost.Nebo si myslíš,že když středobod světa někdo nevidí ve víceletém gymnáziu,že se dětem nevěnuje?Pro mě není věnování se dětem,tlačení je někam,kam nechtějí.Mě se to tak vždy vyplatilo a nikdy bych to jinak nedělala,ano vy jste rodiče,ale na tu školu budou chodit ony a budou tam trávit většinu času.
|
| Pawlla |
|
(28.1.2012 5:15:46)
Já mám podobnou zkušenost,mě učení taky nebavilo a hlavně jsem nikam chodit nechtěla,neviděla jsem v ničem smysl.U nás v rodině mají VŠ všichni,ale když jsem chtěla jít na učňák rodiče mi nikdy nebránili.Nechápu logiku toho,že bych jim to teď měla vyčítat a proč proboha?To bylo moje rozhodnutí,moje volba,kdyby mě dotlačili na nějakou školu a i bych ji udělala,těžko by se trefili do oboru,který mě dneska baví.Já jsem si třeba v průběhu života našla práci,která mě baví a podle toho si vzdělání zvyšuju a už to dělám já a vím proč,nevyměnila bych to za zametenou a jednodušší cestu,protože by mi chyběly ty životní zkušenosti.Můžete to dělat taky tak,pokud s něčím nejste spokojené,dělejte s tím něco,ale házet to na to,že rodiče vás někam málo tlačili,to snad ani nemyslíte vážně
|
| H&M | •
|
(28.1.2012 8:34:47)
Pawlo, Co mi to tu podsouvas.
Vic se k tomu nebudu vyjadrovat, ty ctes jenom to chces a tzn. debata nema smysl..
|
| Pawlla |
|
(28.1.2012 19:41:18)
HaM,já čtu všechno a nezlob se,ale tohle mě překvapilo:
"Uprime je mi lito, ze mne rodice vic nesekyrovali. Mam spoluzacky a spoluzaky, ktery proste si myslim nebyli o moc chytrejsi nez,ale protoze meli to spravne vedeni. Tak tu Vs maj.. Ja ne."
Takhle třeba já neuvažuju a upřímně mi to nepříjde dvakrát fér.Spousta lidí s VŠ dodělali bez pomoci rodičů,já třeba nevnímám svoji roli rodiče,jako někoho,kdo má děti někam dokopat,já myslím,že jim mám ukázat všechny možnosti,pokud o to stojí poradit a pak za dítětem stát ať se rozhodne jakkoliv.
|
| H&M | •
|
(28.1.2012 20:38:10)
Pawlo, ja jim nic nevycitam, ani kvuli tomu nebrecim do polstare. Respekutji je a miluji. Jen si myslim, ze neco meli udelat jinak. Ty nemas nic u ceho jsi si rekla, tohle budu jinak nez to delali rodice? Mne to neprijde nefer, spis kriticke zhodnceni situace, co by treba mohlo byt jinak..
Pawlo, mne se tu nechce vypisovat, kde jsem pracovala a na jake pozici, a co mam za certifikaty a vzdelani, ale myslim ze jsem se neztratila..
|
| Pawlla |
|
(28.1.2012 20:48:40)
Jestli jsi se neztratila,tak jsi byla dobře vychovaná,možná lépe,než kdyby tě rodiče vedli po vyšlapané cestičce.Ano,něco dělám jinak než rodiče,ale není řečeno,že to je dobře,to ukáže až čas a hodně se bojím být radikální a to zrovna v těhle věcech.Další problém je,že když chce člověk dělat něco hodně jinak,než rodiče,snadno spadne do opačného extrému.
|
| H&M | •
|
(28.1.2012 21:00:00)
Pawlo,ale ja nepopiram, ze jsem dobre vychovana. To ze by mne rodice treba vic kontorlovali motivovali k uceni, rozhodne by nebyla vyslapana cesticka.. Ale nechame toho, pro mne je to debata hodne akdamicka, protoze vim prd, co se, momentalne deje v Ceskem skolstvi.
Moje segra.. Momentalne studuje treti VS, zacala studovat v 26. Ty ostani dodelala, jeji 41. Taky rika, dceri "jasne, ze muzes byt kosmeticka, ale kosmeticka muzes byt i s univerzitou"
|
| Inka | •
|
(28.1.2012 21:14:59)
To je jasný, taky jsem synovi říkala, že popeláře může dělat i s titulem, ale naopak to nejde. (Jako malej miloval popelářský auta)
|
| Pawlla |
|
(29.1.2012 5:39:38)
No děvčata upřímně,kdyby jste chtěly dělat popeláře,opravdu by jste první udělaly gympl a pak ještě VŠ????Tak to bych opravdu,opravdu chtěla moc vidět.
|
| Pawlla |
|
(29.1.2012 5:41:49)
Jinak,nevím,já jsem "extrémistka",ale nechápu srovnání nejít v 11 na gymp a dělat popeláře .Možná bychom se měli první odpíchnout od toho,že existují i jiné školy,s jiným zaměřením,že těch cest je opravdu hodně,takže není to tak,že kdo z 5 neodejde,končí u popelářského vozu.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(29.1.2012 5:43:59)
"Taky rika, dceri "jasne, ze muzes byt kosmeticka, ale kosmeticka muzes byt i s univerzitou" "
HaM,no já nebudu psát co bych ji řekla v 15 já,protože nestojím o banán.
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(28.1.2012 9:56:49)
Pawlo,
takhle to myšlený asi nebylo. Já považuju za svou povinnost dětem nabídnout všechny možnosti, který mají a důkladně jim vysvětlit jejich výhody a nevýhody, důsledky jejich rozhodnutí apod..Pokud buud já jako rodič v jejich jedenácti letech přesvědčená o tom, že je pro ně víceletý gymnázium vhodná volba, nejvhodnější, nebudu dlouze disktuovat,11 letý dítě nemá přesnou představu,protě mu to podám tak, že samo pochopí, že to je lepší volba, než zůstat na základce v kolektivu,který ho bude táhnout dolů.Stejně tak budu trvat na tom,aby se vedle školních povinností ještě jinak jazykově vzdělávalo, školní jazyková příprava rozhodně nestačí-a nebudu poslouchat jedenáctiletý dítě, že "ho to nebaví"...Jak te´d obě moje sestry litujou, že je naši víc netlačili do hodin němčiny a ony se na to vykašlaly, daly přednost flákáníčku a naši zas pohodlnosti(...no tak když je to nebaví, že jo..)
když by mi dítě po gymnáziu chtělo jít místo na VŠ třeba na ...co já vím,kuchaře, jasně byhc mu řekla můj názor. Pokud by přesto ve věku cca 20 let trvalo na tom,že chce a chce , myslela bych si svý, ale už bych netlačila, v tom věku je to jejich život.V 11 fakt ne.je to spíš nezodpovědný nechat dítě v tomhle věku o sobě takhle rozhodovat.
Ale jak říkám,třeba byla tvoje dcera natolik zodpovědná, že jsi měla pocit,že si to může sama rozhodovat. Já bych svý nadaný dítě na druhým stupni ZŠ nechat nechtěla. Souvisí to hlavně s úrovní tohoto typu vzdělávání a s kolektivem,ve kterým by se dítě mělo ještě ty následující 4 roky pohybovat..
|
| Pawlla |
|
(28.1.2012 19:37:03)
Fed.,ne nenechala jsem ji rozhodovat proto,že bych si myslela,že je více zodpovědná,než děti jejího věku,ale jednoduše proto,že to bude ona,kdo do té školy bude chodit,ne já a proto ona musí chtít a musí se tam cítit dobře.Souhlasím,že je třeba dítěti možnosti vysvětlit,protože ono se tak neorientuje,jako ten dospělý,to je jasné.My jsem ji taky pomohli dát všechno do kupy,byli se s ní podívat do více škol,hledali na internetu,radili se s odborníky,tak,aby informace měla,ale rozhodnutí bylo na ní.Proč bych ji měla nutit jít na víceletý gympl,když vím,že to není jediná cesta,vždyť to dítě může jít z devítky a nemusí na gympl,může jít na jinou školu,která mu bude bližší.Já pořád neznám důvod,proč tlačit dítě v 11 na gympl,proč se to staví,jako že jiná šance není?
|
| Marťa11 |
|
(28.1.2012 19:47:48)
Pawllo, přijde mi, že to myslíš dobře, ale souhlasím spíše s Fed... protože jsou prostě věci, které dohnat nejdou, ne vždy je možnost vrátit se na lepší cestu...
mě na gymplu naši také v jednu krizovou chvíli trochu tlakem přidrželi a jsem fakt ráda... protože bych pak nestudovala to, co mě fakt bavilo a to jen proto, že prostě v jednu chvíli jsem si myslela, že gympl nepotřebuju... fakt jsem si to myslela... ale jen 6 měsíců cca... asi by mě to hodně štvalo, jsem ráda, že to naši rozhodli za mě tenkrát...
základku jsem dětem vybírala asi rok, syn je ve třetí třídě a už začínáme mluvit o gymplu také... ale on je pravda dítě, které chce samo...
|
| Pawlla |
|
(28.1.2012 20:28:30)
Tak určitě jsou věci podstatné a méně podstatné,ale nejít na gympl z 5 třídy mi nepříjde jako něco,odkud není cesty zpět.Pro mě dítě,které v 11 nechce,prostě není ještě na tohle připravené a regulérně si ten čas zaslouží,tlačit na něj v této chvíli mi nepříjde vhodné,nevím ani proč.
|
| Marťa11 |
|
(28.1.2012 20:44:17)
Pawllo, jenže někdy právě dítě, co zůstane na špatné základce (špatné po odejití "lepších" žáků) prostě fakt zakrní...
samozřejmě je to problém posledních let, kdy těch gymplů je opravdu zbytečně (hodně zbytečně) moc a na "nějaký" jde opravdu skoro každý a na základce často zůstanou jen opravdu slabé děti... gympl není funkci, co by podle mě plnit měl... jsou tedy Gymply a gymply...
|
| Pawlla |
|
(28.1.2012 20:51:34)
marťo,já tu zkušenost nemám.Podle mě to není stoprocentní pravda a ve většině případů,se prostě nestane vůbec nic.Mělo by to být individuální,ale problém je,že se z toho stává spíš obecný trend,lidi,kteří nechají děti na základce jsou divní,už tady padla souvislost s věnováním se dětem,to je přece totálně mimo.
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(28.1.2012 21:07:46)
Pawlo, možná to bylo taky tím,že ač jsi to tak asi ochopila já jsem svý děti nikdy nikam tlačit nemusela..Když jsem vysvětlila, tak david sám na gympl chtěl, ani ho nenapadala jiná možnost. Možná, kdybyhc mu začala říkat, že najdem e pokračující základku, kde si bez námahy přečká tu dobu do devítky, že se bude moct jen válet anedlěat nic a bude mít a smaý jedničky zadarmo, pak by možná díky jeho vrozený lenosti o týhle možnosti zašilhal..
Ale já ten důvod mu něco takovýho říkat vůbec neviděla.
Teď se bude hlásit na to šestiletý španělský , už o tom mluví stylem,že tam sám chce. Ale samotnýho by ho to vůbec nenapadlo, je mu to zatím úplně fuk, neřeší...
A můj syn je třeba abnormálně chytlavej, kolektiv ho dokáže bu´d táhnout nahoru nebo i úplně dolů. Proto bylo pr mě i důležitý,aby byl spíš v tom koektivu, kterej ho táhne nahoru. Ty ses třeba tohohle u svý dcery bát nemusela..
A fakt si nemyslím-neznám nikoho takovýho-že by rodiče nějak často svý dítě na víceletej gympl "dokopávali"....Proti vůli, myslím...
|
| Pawlla |
|
(29.1.2012 5:38:05)
Fed.,v tom případě se Tě moje příspěvky vůbec netýkají.Já jsem reagovala na ty,které psaly o dokopávání(ano,vím,že obrazně) atd.U Tebe mě zarazilo spíš,to,že si myslš,že 11leté dítě na to ještě nemá,aby spolurozhodovalo.S tím třeba nesouhlasím,ale zase je to o tom,že kdybych Tvoji rodinu znala osobně,tak by se mi Tvůj přístup líbil,tady na netu člověk vidí jen slova a stačí nevhodně zvolené(nebo pochopené slovo) a už to vypadá úplně jinak.Proto se snažím spíš kritizovat tenhle jev obecně a ne konkrétní lidi.Myslím si totiž,že těch gymnázií je hodně a přece jen většina dětí je průměrná(zase ne tady,že?),takže laicky a bez opory v nějaké studii si myslím,že některé tam jsou zbytečně a pokud ještě navíc tam ani jít nechtěli,je to průšvih.
|
| Marťa11 |
|
(29.1.2012 9:20:01)
"Myslím si totiž, že těch gymnázií je hodně a přece jen většina dětí je průměrná"
s tím souhlasím, to jsem psala už včera...
a to je přesně ono, protože těch gymnázií (dobrých i špatných) je moc, daleko více, než je potřeba, tak odchází na některé (zase dobré či špatné) i průměrné děti (často i horší průměr...) a na ZŠ zůstávají ti podprůměrní... proto je obava, aby dítě nezůstalo zbytečně mezi podprůměrnými...
pokud by gymnázia plnila funkci co by měla, tak bych v klidu dítě nechala rozhodnout se později...
|
|
| Federika |
|
(29.1.2012 10:16:29)
Pawlo,
já to beru podle svých dětí, nemám zkušenost s jinými
A ti dva moji menší jsou ještě malí, než abych mohla zodpovědně říct, že nebudou schopní v 11 se rozhodovat...
David ale nebyl, fakt nebyl. Není nějak opožděnej, je chytrej, ale není vůbec vyhraněnej, není nic, co by ho bavilo nějak výjimečně víc než to ostatní, je extrémně línej a nemá zatím vůbec představu o svý budoucnosti.U nás je navíc situace taková,že nevíme,co bude za rok, za dva, za pět..nevíme,jestli zstaneme tady nebo budeme někde jinde..přijde mi u všech mých dětí rozumnější dostávat z nich pokud možno maximum, s rozjetýho vlaku s rychlým tempem a vysokými nároky se pak snáz člověk přeorientovává na jinej typ školy v jný zemi a s jiným jazykem.
Moje známá má kluky, nejspíš by víceletej gympl taky zvládli. Nedala je tam, protože ba luic maji jasno-chtějí bejt "ajťáci" jako táta, oba to baví podle výsledků v PPP jsou oba tímhle směrem taky nadaní..Proto si v klidu a bez námahy dodělají devítku, nikdo po nich nebude vyžadovat rozsáhlý znalosti v češtině a dějepise a ví, že -i vzhledem ke slabým ročníku a relativnímu nižšímu zájmu-se bez problémů a přijímaček dostanou na nějakou technickou střední školu. Ovšem už te´d jejich rodiče rezolutně tvrdí,že na VŠ prostě půjdou,bez debat, že to,co chtějí dělat, bez toho nejde.Takže taky je směrujou,jen díky tomu,že oni jsou vyhranění,to můžou klidn ě udělat bez toho gymplu..Já u svých absolutně nevyhraněných dětí nebo asoň toho nejstaršího to radši vezmu touhle cestou.
A myslím si,že většina lidí ví,že neexistuje jedna cesta.Kdybych znala nějakou dobrou záladku,druhej stupeň a dítě by mi vyloženě na víceletej nechtělo, tak kdoví..Ale já zatím o žádný takový nevím..
|
| Pawlla |
|
(29.1.2012 13:20:25)
Fed.,vyhraněná nebyla taky,ale věděla jestli chce nebo nechce,asi tak.
|
| Federika |
|
(29.1.2012 13:40:01)
hmm, tak david momentálně ví, že by se rád dostal na to španělský, ale když jsem mu teď řekla,že když školu flákal a bude mít cekem prd za známky,musí o to líp udělat scio testy a tudíž by taky mohl něco cvičit, tak mi oznámil, že se mu tam sice chce, ale cvičit testy se mu nechce..
Já už to te´d nehrotím, na gymplu je, ale za ten jeho postoj, celoživotní, bych ho občas roztrhla..
|
| Marťa11 |
|
(29.1.2012 15:41:46)
Fed, T je úplně jiný, toho musím spíš brzdit... jde mu tedy zatím vše v podstatě samo, ale je snaživý až dost nejlepší je asi nějaký střed...
|
| Federika |
|
(29.1.2012 15:47:33)
Mar´to, ten malej,co je na tý anglický, ten je zatím opak Davida, ten by nejspíš pořád ještě skákal z mostu i za jedna mínus,doufám,že dozraje, tam je ta ctižádost spíš nezdravá..
|
| Marťa11 |
|
(29.1.2012 15:53:24)
tak to jsou "malí" kluci podobní... také doufám, že pochopí, že ne vše mu půjde, natož snadno a že prostě to tak je, že prostě dřív nebo později dvojky na vysvědčení a i třeba horší přijdou a že se opravdu nestane NIC... tuplem na takových školách, sama víš, že toho mají fakt hodně...
on by třeba nepřežil přijít pozdě... (asi jako já, co se vlastně divím... )
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(28.1.2012 21:11:27)
jo a te´d čtu-a to jsem nevěděla-že jste se radili, koukali, prohlíželi na internetu..My taky, diskutovali jsme o tom a výsledek byl ten,že na gympl chtěl, byla to je otázka výběru,jakej. A tam jsem mu volnou ruku nechala... Já jsem otázku, že by chtěl zůstat na základce (ani nebylo kde zůstat) vůbec řešit nemusela..
|
| Inka | •
|
(28.1.2012 21:17:03)
Taky jsem to brala automaticky, že půjde na osmiletej, jinou možnost jsme ani neprobírali. A při maturitě jsem to viděla - 2 třídy osmiletýho, hodně samých jedniček, žádný problémy, 1 třída šestiletýho už to bylo malinko slabší, jedna třída čtyřletýho, žádný samý jedničky problémů mraky.
|
| Pawlla |
|
(29.1.2012 5:46:26)
"Taky jsem to brala automaticky, že půjde na osmiletej, jinou možnost jsme ani neprobírali."
Počítám,že VŠ už jsi mu taky vybrala a poté mu vybereš práci,přece to víš jako rodič lépe,kde mu to půjde.
Jinak dcera je na čtyřletém a nemá žádný problém,což je stejný argument,jako o Tvém synovi.
|
| Inka | •
|
(29.1.2012 15:44:51)
VŠ si vybral sám i gympl na kterej chce jít si vybral. Ani on neuvažoval zůsta na základce, šlo mu na nervy, jak se všechno opakuje dokola i když to byla výběrová jazykovka.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(29.1.2012 5:54:21)
Fed.,jj,už od 8 jsme to probírali,ona strašně chtěla na hotelovku,já jsem ji potom řekla,ať to ještě promyslí,ne proto,že to je "jen" hotelovka,to vůbec,ale protože v našem regionu ti lidi pak nemají uplatnění a kromě toho je to hodně o cestování(chtěla obor"cestovní ruch") a to potom až bude mít rodinu moc nejde skloubit.Ale opravdu jsem ji jen řekla,co a jak a ať se rozhodne jak chce,že pokud na tu hotelovku bude chtít,tak ji podpořím.Mezi námi je maturita jako maturita a jestli ji udělá na hotelovce,není řečeno,že se musí v tom oboru celý život držet.To mi na tom vadí,že mám pocit z některých příspěvků,že se strašně moc bojí,co se stane když dítě nedostanou na gympl,mě to příjde úsměvné.Nechci se opakovat,ale těch cest je přece daleko víc.
|
| Marťa11 |
|
(29.1.2012 9:08:31)
Pawllo, píšeš: "To mi na tom vadí, že mám pocit z některých příspěvků, že se strašně moc bojí, co se stane když dítě nedostanou na gympl, mně to příjde úsměvné. Nechci se opakovat, ale těch cest je přece daleko více."
Tak jistě, že těch cest je daleko více, ale když je rodina přesvědčená, že nějaký konkrétní gympl je pro dítě nejlepší, tak nechápu, co je na tom špatného, dítě podpořit... a když to nevyjde, půjde cestou jinou... moc nechápu, co je na tom úsměvné...
mně třeba zase přijde úsměvné podpořit dítě v cetě na hotelovku, když se v tomto oboru pohybuju dlouhou dobu a absolventů "cestovní ruch" je ze SŠ i VŠ tolik, že práci v oboru sežene maximálně procento... podle mě je lepší jít univerzálnější cestou aspoň na SŠ, pokud na to dítě má... protože na VŠ se prostě snadněji dostane z dobrého gymplu než z hotelovky... a i kdyby na VŠ jít nechtělo, tak kvalitní gympl mu dá víc než hotelovka, to je realita, pro tebe možná úsměvná
já jsem třeba ráda, že dítě chodí na dobrou ZŠ, plynně mluví a píše AJ už teď v 9ti letech a pokud půjde na gympl v podobném duchu, budu jen ráda... když nepůjde, budeme hledat cestu jinou, život tím nekončí, ale nehodlám přistoupit na to, že cesta přes dobrý gympl je cesta špatná
|
| Federika |
|
(29.1.2012 10:18:13)
Marťo,trochu mimo...Už ses začala zajímat o možný varianty po pátý třídě?Zas takovej výběr není,co?
|
| Marťa11 |
|
(29.1.2012 10:59:14)
Fed, v tuto chvíli na výběr je nula, nula nic... takže nejvíce pravděpodobná varianta je ta, že T zůstane na gymplu tam, kde je na základce, protože už není čistě AJ gympl, hodně posilují ČJ pro české děti...
ale pravda, další výběr v kombinaci AJ-ČJ je nula, pokud nechci slevit z kvality... takže Dino apod. absolutně nepřipadá do úvahy
třeba se ještě něco vyvrbí
|
| Federika |
|
(29.1.2012 11:12:18)
já jsem právě asi škrtla ty nedražší varianty, zůstává toho strašně málo. Další možností je kvalitní státní gympl a angličtina jinde, v tu dobu bude rozhodně už na úrovni, že by mohl udělat nějaký zkoušky při ambasádě apod, jen nevím,od kolika let to je. A pak holt rodilej mluvčí. Mám čas, ale rozhlížet jsem se začala. V naší škole se teda pokračování plánuje, i celý anglický osnovy, ale gympl mít nejspíš nebudou, te´d je to těžký s akreditacema na gympl..
|
| Marťa11 |
|
(29.1.2012 11:32:16)
no právě, oni tu AJ mají na jiné úrovni, než nebízí rádoby AJ-ČJ gympl typu PORG apod., nechci, aby šel takto dolů
cena je věc další, bez debat
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(29.1.2012 13:19:00)
Marťo,ale já jsem ji řekla,co to obnáší jít na hotelovku,ale kdyby se přesto rozhodla,že ji to za to stojí,ano podpořím ji.Myslím si,že rodič by měl podpořit svoje dítě i když si vybere jinou cestu,než chtěl(pokud to není kariera masového vraha)Já věřím tomu,že nejlepší cesta je ta,kterou si dítě vybere samo,už proto,že tím má motivaci,k tomu,aby došlo k cíli.Není úsměvné jít na gympl,tak jako není úsměvné jít na hotelovku,zdravku nebo třeba se jít vyučit prodavačkou.Úsměvné je si myslet,že je tragedie,pokud dítě zůstane v 11 na základce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(26.1.2012 8:01:05)
Pawllo, já bych ho na gauči klidně proležela - kdyby mě kdysi rodiče nechali.
Výchova není o tom, co je "správné", výchova je o tom, co je správné pro konkrétní dítě s respektem vůči jeho individualitě.
Jestliže ta individualita není ideální, o to větší bude korekce.
Okolo vidím dost rezignovaných lidí, kteří mají jedinou životní volbu - makat, makat, makat fyzicky, bez šance to změnit, protože jim chybí možnosti. Nemají vzdělání, nemají rozhled a správné sociální vazby.
Vzdělání není jen o tom, naučit se vzorečky a historická data, vzdělání je mj. i o tom, získat určité sociální vazby, od kterých se zase následně odvíjí rozhled, schopnost reagovat na složitější životní situace, vazby na další lidi s větším rozhledem.............
Jak tohle může člověk pojmout ve čtrnácti, patnácti letech, když jeho životním cílem je "nic moc"?
Jde o to, aby, když v dospělosti změní názor na "nic moc", měl tu cestu otevřenou. Nezabouchnu dítěti cestu k tomu, aby jednou měl možnost volby právě pro případ, že ho zláká typické maloměšťácké (v nejlepším slova smyslu) pojetí života.
Pro případ, že se rozhodne žít nějakou alternativu, vzdělání nevyžadující, je snadné zapomenout i na hodnotné vzdělání z hodnotným titulem a jít si za svým snem. Opačně to jde buď velmi těžko, nebo je to nemožné.
Na to nestačí teorie z příruček "na dítě", na to je potřeba právě ta rodičovská schopnost odhadnout nejen schopnosti dítěte, ale i tu cestu, která mu umožní pokud možno co nejširší možnost volby v okamžiku, kdy takové volby bude schopno - takříkajíc až "pozná život".
To ve čtrnácti, nebo patnácti letech je málokdo schopen a dovolím si odhadnout, že častěji dívky, než kluci.
Takže - ty dveře nesmím zabouchnout já, ty dveře jednou, až přijde čas, může zabouchnout jen a jen to dítě, které už nebude dítětem.
Pak klidně dostane moje požehnání k životu v chajdě a vyřezávání dřevěných figurek.
|
| Pawlla |
|
(26.1.2012 8:05:33)
"já bych ho na gauči klidně proležela - kdyby mě kdysi rodiče nechali"
To Ti nevěřím.
A chci se zeptat,myslíš si,že v páté třídě základní školy zabouchneš dítěti dveře,když ho nedokopeš na gympl?
|
| Grainne |
|
(26.1.2012 8:08:51)
Pawllo, ve chvíli, kdy jsem si nebyla jistá tím rozhodnutím, jsem to odložila na devátou třídu. Dovedu si představit, že někdo má v tu chvíli už celkem jasný obrázek vývoje svého dítěte a je schopen to odhadnout.
Co taky jiného s nadaným, inteligentním dítětem bez ambicí? Může a pravděpodobně vyspěje natolik, že ho nižší vzdělání neuspokojí, protože vždycky bude mít před očima obraz toho, co by mohl získat, kdyby...........
|
| Pawlla |
|
(26.1.2012 8:12:15)
"Pawllo, ve chvíli, kdy jsem si nebyla jistá tím rozhodnutím, jsem to odložila na devátou třídu."
tak v tom případě se shodneme.
|
| Grainne |
|
(26.1.2012 9:00:34)
Já předpokládám, že to tak dělá většina rodičů a že naopak ti, kdo ne, jsou v menšině, takže bych z toho nedělala pravidlo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| stará Marie | 
|
(25.1.2012 18:21:35)
...ano, a v tom to vězí. Na rodičích je, kam dítko směřují radami, jak vše vysvětlí, jaké informace (informační zdroje) poskytnou, jak sami přistupovali ke vzdělání, či jak by chtěli (ne)studovat, kdyby mohli - jak o tom doma mluví... Dítě se samo jen tak nerozhodne pro dřinu, pokud v tom nevidí smysl. Ovšem smysl může nahlédnout s pomocí rodičů, a to je patrně ono "dokopat". Pokud je dítě nadané a je jasné, že 8g zvládne, je škoda ho na to neupozornit.
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 18:43:36)
No jasně,ale vy pořád berete hledisko zvládne,nezvládne,ale já se zamýšlím i nad tím,jestli chce nebo ne a nemusí to být proto,že je líné,třeba má na základce kamarády,má rádo učitele,prostě se mu tam líbí.Já bych to znovu udělala úplně stejně,nabídla,ale nepřemlouvala,jednoduše proto,že jsem věděla,že ji nic neuteče.
|
|
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 18:24:51)
Pawllo, on by si jaksi vybral žádnou školu.
Tak blbej, aby musel házet lopatou vážně není i když věřím, že jeho ideál života, který jsem tu už naznačila, by mu to čistě teoreticky mohlo splnit, nicméně - co kdyby z toho kutlochu chtěl jednou vyléz a koupit si třeba mobilheim uprostřed lesů a drnkat na kytaru country??? Co pak?
Na to si musí být schopen vydělat a jako řemeslník
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 18:28:23)
Jinak jsem dneska konečně zjistila, co dělá ve škole - píše si tam domácí úkoly. Na druhý den, čili jakmile je v hodině zadán domácí úkol, místo sledování výkladu, či psaní poznámek ho napíše ihned.
Myslíte, že ho mám přetrhnout vejpůl hned, jak dorazí, nebo mu dát nejdřív najíst.
|
| Federika |
|
(25.1.2012 18:30:36)
tohle dělá i můj druhák
Ale učitelka to nejspíš toleruje,ví o tom..
|
|
| stará Marie |
|
(25.1.2012 18:31:30)
co můžeš udělat hned, neodkládej na zítřek
(pokud ho nejdřív přetrhneš, už mu nemusíš dávat najíst ;-) )
|
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(25.1.2012 18:39:23)
Grainne, přetrhnout - kdybys mu dala předtím najíst, je to za prvé zbytečnej výdaj, za druhé si zasviníš barák
Ale ne, nech ho žít... každý z mejch dětí to v nějakou dobu dělalo taky, a zdá se, že jsou zatím dost úspěšný.
|
|
| Líza | 
|
(25.1.2012 19:10:11)
Proč ho chceš přetrhávat za to, že si ty úkoly ve škole napsal? Já bych ho přetrhla za to, že přitom nesledoval zároveň i výklad. Nevidím důvod psát domácí úkoly nutně zrovna doma.
|
|
|
| Pawlla |
|
(25.1.2012 18:40:04)
Graine a on je na víceletém gymplu?
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(25.1.2012 17:38:46)
nadanýmu dítěti je skoro vždycky líp na gymplu..A to je už úkol rodičů, aby to vysvětlili, 11 letý dítě si to většinou ještě neuvědomuje..Nebo ne zcela...
|
| Grainne |
|
(25.1.2012 17:48:20)
Monty mě trochu navrtala s tím Halíkem, začínám uvažovat o gymnáziu a následně filosofii.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(25.1.2012 18:50:11)
Jeno,
to není podstatný, jestli je to baví nebo nebaví. Některý dítě to prostě bere věcně a nepozastavuje se nad tím, jiný kolem toho dělá kašpary.
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(24.1.2012 18:04:38)
ne, to ne, není tam jen biologie..A schopnost podřídit se autoritám se předpokládá, to je pravda.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(24.1.2012 18:08:22)
Federiko,
zas tam nemají jednoho učitele na všechny předměty... a s předešlými učitelkami tolik problémů neměl. Nemyslím si, že je syn vyloženě nepřítel autorit, jen je docela kritickej k lidem a holt si je hodnotí podle svých kritérií.
|
| Federika |
|
(24.1.2012 18:26:49)
jo, učitelé se ta střídají, děti si nestihnou ani zapamatovat a alespoň u nás se nic moc neřeší,poznámky neexistujou a zajímá je čistě výkon,te´d hned, okamžitě.
|
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)