| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Zanedbaná borelióza

 Celkem 39 názorů.
 Vítr z hor 


Téma: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 18:30:09)
Dcera má v IgG borrelia alzelii 2,004.
Vyšetření se dělalo v souvislosti s bolestí kyčelního kloubu, které následovalo po zápalu plic.

Jestli si pamatujete, tak jsem tu kdysi zakládala téma, jestli dát nebo nedat ATB na podezřelý flek po klíštěti, ovšem dr. jej podezřelým neshledala, ATB nedala (jen v loňském roce je měla dcera i tak 5x), s patřičným odstupem několika týdnů, spíš měsíce či dvou udělala testy – borelióza nebyla potvrzena. Od té doby dcera žádné klíště neměla, ovšem sem tam nějaký štípanec slízla určitě.

No a teď tohle. Před cca 14 dny podezření na leccos včetně morbus perthes, lékař v Motole prohlásil (přede mnou a před studentkami), že dcera má coxitidu, nalezl a ukázal zvětšené kloubní pouzdro, vytiskl sono obrázky. Při kontrole jiný lékař nenalezl v záznamech ani slovo o coxitidě, ani obrázky. Dcera byla při kontrole OK včetně sona a rentgenu.

Dnes mi volali z laboratoře (kamarádka), že přišly výsledky a našli boreliózu, shodou okolností si dcera ode dneška stěžuje na bolest hlavy a oka, k tomu má teplotu. Napadá mě více nepříjemných možností, a tak se chci poradit – kam s ní mám podle vás, zkušených či odborníků jít?

K pediatře, která možná nenasadila ATB, když měla? (Možná to borelióza fakt nebyla, možná se jen ukázala později.) Zpátky na ortopedii, tentokrát s těmito posledními výsledky z laborky (všechny dosavadní byly OK, tyhle se zkrátka někde zdržely). Nebo někam úplně jinam?

Díky.

 magrata1 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 18:43:54)
mně léčil boreliózu obvoďák, ale v tvém případě nevím. A doporučuji přidat k léčbě green magma, to zabrání těm sviním, aby se zapouzdřily a unikly ATB
 Vítr z hor 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 19:06:58)
Co je green magma? Zní to trochu tajuplně...
 magrata1 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 19:34:56)
je to sušená šťáva z mladého ječmene. Jestli chceš, napiš mi mail, pošlu ti o tom materiály, já to beru dlouhodobě z jiného důvodu, ale při borelce mi to pomohlo. Kdybys měla dotazy, odpovím. Beru to už tak 5 let. Můžeš si ode mě koupit, ale nemusíš, dá se koupit na netu. Já z toho nežiju.~t~ Jen abys neměla obavu z nějaké dealerské masáže.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 20:56:22)
já bych si s borelkou nezahrávala nějakejma chlamidylama a podbně. taky takovejch preparátů máme od tchýn hafo a nepomohlo totálně na nic.a když vidim jak dopadaj lidi s neléčenou borelkou fakt bych neriskovala. kor ne u dítěte
 Chrysantéma 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 21:09:05)
Jiřule,

PM CHlamydil má klinické testy...a je to určitě aspoń nějaké řešení,pokud MUDra nechce( a má k tomu dobrý důvod)dát ATB..navíc to mám vyzkoušené i na sobě...
 Chrysantéma 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 18:54:31)
Kup si přes net PM CHlamydil extra(v lékárnách teď není)a dávej podle návodu...Na ATB je opravdu pozdě,protože IgG jsou anamnestické protilátky = tzn.,že je toznámka prodělané boreliozy,bez současné aktivity...
 Vítr z hor 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 19:09:02)
Rozumím tomu jak koza petrželi, ale domnívám se, že v dalších stádiích se borelióza již do IgM vracet nemusí – no a u dcery to vypadá jako druhé stadium.
Co je ten chlamytentononc?
 Chrysantéma 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 19:13:06)
http://www.prozdravi.cz/pm-chlamydil-extra.html

Tady máš odkaz.Prostuduj si příbalový leták...~;)~;((
 7Olga 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 19:34:01)
To je tedy opravdu "blbá" situace. Každopádně, pokud byla potvrzena borelioza, je nutné nasadit "silná" cílená ATB. Tato předepíše praktický lékař - výsledky z laborky musíte mít v ruce, ne? Po dobrání ATB se berou další odběry - cca po měsíci po dobrání všech ATB. Pokud by byla borelioza opět pozitivní, pokračuje se v dalších ATB.
 7Olga 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 19:39:00)
Jen bych dodala, pokud byla potvrzena borelioza, není "potřeba" nějaký specialista na to, aby předepsal ATB. Ta musí dcera brát tak jako tak.... Osobně jsem takto měla borelku také v pozdějšíh stadiu, první ATB nezabrala, kontrolní testy byly opět pozitivní, takže jsem měla další ATB. Ta už naštěstí zabrala, jinak bych šupajdila do nemocnice. Každopádně, je to běh na dlouhou trať, borelioza je v podstatě již na celý život, ale dá se s tím žít. Každý rok by se mělo chodit na kontrolní odběry, poněvadž záchytnost je snad něco kolem 40% /údaj z doby, kdy jsem měla boreliozu já/, takže i negativní obraz není jistotou.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 20:53:55)
7olgo.. za jak dlouho po ATB jsi byla na kontrolních testeh?
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 20:50:23)
já byla na kožním a jinak k nám chodí na neurologii lidi který maj bolesti hlay, kloubů z borelií zanedbanejch.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 20:52:55)
a já teda žádný klíště neměla..takže netušim kde jsem jí vzala. jestli se to nějak objevilopo kousnutí mravencem či ováda..nebo jestli to už v těle bylo a ten kousanec to nějak rubudil.. doktoři mi nevěří že jsem neměla kíště.. no,neměla!!jsem po dvou přeléčení atb a jdu na krev

jo a obvodákem ani pediatrem bych si borelku nenechala léčit.páč jeden mi dal atb pro jistotu když viděl ten flek na noze a pak mi na kožním řekli že mi atb nadávkovali úplně blbě
 7Olga 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 20:52:29)
Celkem by mě zajímalo, jaký je pokrok v probádanosti borelií. Já měla boreliozu v roce 2005 a 2007 a právě v roce 2007 mi nebyl jediný lékař schopen 100% odpovědět, zda se nemůže borelioza přenést na miminko kojením. V době kojení jsem totiž měla klíště a následujích 6 týdnů inkubační doby jsem vlastně nevěděla, zda mohu kojit či ne, poněvadž jsem nevěděla, zda boreliozu mám či ne. No, nakonec jsem ji měla, takže jsem musela přestat kojit kvůli ATB. Omlouvám se za malé odbočení od tématu. Stránky www.borelioza.cz jsou celkem dobré. Také jsem tam hodně čerpala info.
 Jana 
  • 

Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 21:01:58)
Veveru, já měla podezření na borelku, testy Elisa jsou prý údajně k ničemu, Western Blot měl s jistotou ukázat, jestli člověk boreliózu prodělal či ne, případně lumbální punkce, kterou mi dělali (a byl to hnus). Naštěstí jsem měla vše negativní.

Ležela jsem na infekčním s paní, která měla borelku zanedbanou - tehdy to snad nebylo ještě tak známé a dr. jí nedala atb. Paní bylo kolem 40 a trpěla strašnými bolestmi hlavy, kloubů atd., chodila si myslím jednou za rok lehnout do nemocnice na hodně silná atb. v kapačkách a stejně říkala, že jí to nepomáhá.
 Vítr z hor 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 21:21:23)
Ach jo, dámy, to jsou vyhlídky. Ale pořád nevím, za kterým lékařem teď vlastně jít. Asi zkusím ráno zavolat na tu ortopedii.
 vlad. 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 21:29:51)
Pokud nechceš řešit coxitidu a kyčel odezněla (jako možný parainfekční zánět) a vyskytlo se něco jako "nejasný případ boreliozy", tak se svým dítětem bych se obrátila na Infekční kliniku na Bulovce.
http://bulovka.cz/cs/kliniky-a-oddeleni/oddeleni/46
V případě, že by bylo třeba ortopedické konzilium, lze to vyřešit přímo tam.
 Vítr z hor 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 21:45:20)
Díky, Vlad., zítra tam zavolám. U té hodnoty je napsano "pozitivni" a podle paní z laborky, která vysledek předávala, to borelioza prodelana v minulosti je, muže byt spici a taky se muže aktivovat, aniž by byla tímhle testem ta aktivní fáze odhalitelna.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 22:17:32)
veveru šla bych na kožní nebo dětskou neuro..nebo dospělou dle toho kolik dceři je
 kili 
  • 

Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 21:25:56)
- to, co popisuje, odpovídá celkem běžnému reaktivnímu zánětu (parainfekčnímu nebo postinfekčnímu) měkkých tkání kloubů, neboli prchavé synovialitidě kyčle, což by bylo nejspíše v souvislosti s oním plicním zánětem, potřebuje to akorát pár dnůl klidu a pak nějaký týáden bez extrémníé zátěže, odezní to bez následků

- to, co uvádáíte z lab. vyš., tedy
anti-Borrelia afzelii/IgG (nejspíše ELISA), není nálezem, který by svědčil po Borreliosu
 Vítr z hor 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 21:48:04)
Nález je uveden jako pozitivni, hodnota 2,004 je nadlimitni.
 kili 
  • 

Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 21:51:18)
jistě, jde o IP spíše hraniční, ale budiž, třebas i positivní, ale neznamená to průkaz nemoci
 Fasola 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 22:21:26)
Omlouvám se, ale nacpu se Vám do tématu....

Dceři (6 let) v říjnu vytahovali vodu z kolene. Úraz nebyl, Dr. soudil že by to mohlo být z prochlazení - zánětu, a poslal tu zakalenou tekutinu na rozbor a dceru na vyšetření krve.
Podle rozboru prý dcera prodělal boreliózu (nemá tam žádné číselné hodnoty - jen slovo "pozitivní"), takže jí pediatr nasadil na 3t antibiotika s tím, že pak na KO nemusí...že ty borelie v krvi stejně bude mít pořád...?
Info na borelioza.cz jsou různé, tak teď nevím jestli dělám vše co je možné.............máte někdo zkušenosti?

Test - Western-Blot IgG:
vlsE
 Fasola 


Re: Zanedbaná borelióza 

(3.1.2012 22:23:29)
Borrelia af.Western-Blot IgG:
vlsE pozitivní
p 83 pozitivní
p 41 pozitivní
p 39 pozitivní
OspA pozitivní
OspC
p 21 pozitivní
p 19 negativní
p 17 pozitivní
 kili 
  • 

Re: Zanedbaná borelióza 

(4.1.2012 7:41:47)
uvedené nálezy antigenů svědčí pro specifitu anti-borrelia ve třídě IgG, z toho ale není zřejmé, že jde o borreliosu. K
 KILI 
  • 

Re: Zanedbaná borelióza 

(4.1.2012 7:45:50)
k VYŠ. WESTERNBLOT by bylo třeba znát ještě aspoň IP pro ANTI-BORRELIA/IgG (ELISA, kvantita), což si myslím, že provedeno bylo, jen jste to neuvedla, vhodné je i vyš. IgM ELISA a v případě >Ip pak i WESTERNBLOT
 kili 
  • 

Re: Zanedbaná borelióza 

(4.1.2012 7:48:32)
borrelie v krvi pořád mít nebude, ba skoro jistě ani nemá, nejspíše Vám lékař sdělil, že bude mít pořád anti-borrelia IgG
 kili 
  • 

Re: Zanedbaná borelióza 

(4.1.2012 7:54:28)
Serology

Following the transmission of B. burgdorferi from a tick bite, specific immunoglobulin M (IgM) antibodies appear first, usually at 3-4 wk, peak at 6-8 wk, and subsequently decline. Sometimes a prolonged elevation of IgM antibodies occurs despite effective antimicrobial treatment. (For that reason, the results of tests for specific IgM antibodies alone should not be used as a reliable indicator of either active or recent infection.) Specific IgG antibodies usually appear at 4-8 wk, peak after 4-6 mo, and can remain elevated for years, particularly in patients with arthritis. The antibody response to B. burgdorferi may be blunted in patients with early Lyme disease who are treated promptly with an effective antimicrobial agent.

By far the most common method used to detect IgG and IgM antibodies is the enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA). This method is sensitive but not optimally specific. The ELISA sometimes produces false-positive results because of antibodies that cross-react with other spirochetal infections (e.g., syphilis, leptospirosis, or relapsing fever), or certain viral infections (e.g., Epstein-Barr virus or parvovirus B19) or that occur in certain autoimmune diseases (e.g., systemic lupus erythematosus). The positive predictive value of the ELISA result depends primarily on the plausibility that the patient has Lyme disease based on the clinical and epidemiologic history and the physical examination (the pretest probability). For patients who have been in endemic areas with opportunities for Ixodes tick exposure and who have typical clinical manifestations of Lyme disease, the pretest probability is high and positive ELISA results are usually true positives. For patients who are from nonendemic areas and/or who have little risk for Ixodes tick exposures and/or have nonspecific symptoms (low pretest probability), rates of false-positive results are high.

Western immunoblotting is well standardized, and there are accepted criteria for interpretation. Five of 10 IgG bands and 2 of 3 IgM bands is considered positive. The Western blot is not as sensitive as ELISA, especially in early infection, but it is highly specific. Any positive or equivocal ELISA should be confirmed with Western blotting. This two-tier testing is the recommended laboratory evaluation of most cases of Lyme disease and is associated with a high degree of sensitivity and specificity when used appropriately.

Clinicians should be aware that Lyme disease might not be the cause of a patient""s symptoms despite the presence of antibodies to B. burgdorferi. The test result may be falsely positive (as described for ELISA), or the patient might have been infected previously. Antibodies to B. burgdorferi that develop with infection can persist for many years despite adequate treatment and clinical cure of the disease. In addition, because some people who become infected with B. burgdorferi are asymptomatic, the background rate of seropositivity among patients who have never had clinically apparent Lyme disease may be substantial in endemic areas. Finally, because antibodies against B. burgdorferi persist after successful treatment, there is no reason to obtain follow-up serologic tests.

RECOMMENDED TREATMENT OF LYME DISEASE
DRUG PEDIATRIC DOSING
Amoxicillin 50 mg/kg/day in 3 divided doses (max 1,500 mg/day)
Doxycycline 4 mg/kg/day in 2 divided doses (max 200 mg/day) (see text regarding doxycycline use in children)
Cefuroxime axetil 30 mg/kg/day in 2 divided doses (max 1,000 mg/day)
Ceftriaxone (IV)*[†] 50-75 mg/kg/day once daily (max 2,000 mg/day)
RECOMMENDED THERAPY BASED ON CLINICAL MANIFESTATION
Erythema migrans Oral regimen, 14-21 days
Meningitis Ceftriaxone, 10-28 days
Cranial nerve palsy Oral regimen, 14-21 days (see text regarding possible need for lumbar puncture)
Cardiac disease Oral regimen or ceftriaxone, 14-21 days (see text for specifics)
Arthritis[‡] Oral regimen, 28 days
Late neurologic disease Ceftriaxone, 14-28 days

From Wormser GP, Dattwyler RJ, Shapiro ED, et al: The clinical assessment, treatment, and prevention of Lyme disease, human granulocytic anaplasmosis, and babesiosis: clinical practice guidelines by the Infectious Diseases Society of America, Clin Infect Dis 43:1089–1134, 2006.
 Vítr z hor 


Re: Zanedbaná borelióza 

(4.1.2012 17:18:09)
Kili, díky. O WB je již požádáno, snad najdou ještě serum.
Tohle je docela jasny, a vzhledem k okolnostem i příznivý popis LB.
 kili 
  • 

Re: Zanedbaná borelióza 

(4.1.2012 20:38:37)
ted nevím, který popis LM míníte, já jsem uvedl jen serologii a terapii, pokud yste chtěla jiné věci, dejte vědět
 kili 
  • 

Re: Zanedbaná borelióza 

(4.1.2012 20:39:17)
opr. "..LB.."
 kili 
  • 

Re: Zanedbaná borelióza 

(20.1.2012 17:21:08)
ze změti Vašich vět mi nepřipadne normálního nic
 kili 
  • 

Re: Zanedbaná borelióza 

(23.1.2012 12:01:54)
- nevím, proč se mne na to ptáte, nenacházím žádnou souvislost ani s thematem ani s mým příspěvkem


 kili 
  • 

Re: Zanedbaná borelióza 

(24.1.2012 8:49:51)
- uvedenou souvislost nenacházím

- nevím, zdamnou uvedené lze označit jako směrnici, nicméně v ní není nic o tom, že se vyléčí borelioza

 kili 
  • 

Re: Zanedbaná borelióza 

(25.1.2012 11:20:13)
- "Vámi uvedene jsou smernice IDSA. To je fakt.Pisete, ze nepisete o vyleceni. ,"

zjevně Vám uniká smysl slov.


- " k čemu to sem kopírujete"

Pro Vás to nebylo, zkuste si to ověřit ve vlákně diskuse, možná pochiopíte souvislost


- "Ano, smernice, tedy guidlines IDSA ( autori Wormser Shapiro Steere atd ) jsou opravdu smernice k nevyleceni."

přeložit guidelines jako směrnici je možno překladem otrockým. Vaše mínění ohledně jejich smyslu Vám nemíním vyvracet.


-"Vse, co jste tu napsal je prekonano."

I to si můžete myslet


-"Testovani standartizovane neni."

I to si můžete myslet


- "Kdyz budete vypisovat zadanku pro laborator, co do ni vypisete, ze chcete testovat ? Bor. burgdorferi sensu lato nebo sensu stricto. A co nove objevena Bor. spielmanii ? Ta k testech zakomponovana neni.
Co s tim ? "

Je zřejmé, ž tohoo borreliích příliš netušíte, stejně jako o způsobech jejich vyšetření, o léčbě a pochopení guuidelines ani nemluvě. Borrelia spielmani byla objevena nedávno ?


- "Lide musi byt.... je nutno na boreliozu myslet."

Já Vám v tom nebráním


- " klistata neprenasi pouze boreliozu, ale dalsi koinfekce. Pamatuje nejaky lekar na ne ?"

se ho optejte


- " lide musi prestat myslet, ze ockovani proti klistove encefalitide je chrani proti klistatum, jako celku. Tak jak je to prezentovano."

Presentováno kým a kde ?
 kili 
  • 

Re: Zanedbaná borelióza 

(26.1.2012 9:23:10)
- opisujete zbytečně, nezabývám se zdravotními problémy dospělých

- návod, pokyn (směrnice už je právní norma)

- tomu, co jste napsala jako poslední věc, nerozumím

- "vy rikate, at se pacient zepta na koinfekce k bor."
Nic takového nežíkám
 kili 
  • 

Re: Zanedbaná borelióza 

(30.1.2012 16:12:26)
- já jsem ani nepsal, zda do je nebo není borreliosa

- výstup z laboratoře záleží na zadání a na metodice,
Vámi uvedené není nic vzájemně si odporujícího

- ad "a potom" a následující : nevím, proč to opakujete, není na tom nic zvláštního krom jednoho překlepu

 LenkaMad 


Re: Zanedbaná borelióza 

(4.1.2012 0:47:01)
Šla bych na infekční oddělení, u nás tam mají i boreliovou poradnu, tj. umí interpretovat výsledky testů. Mamku "léčil" její praktický lékař tak, že za 10 let, kdy měla borel., jí vzal krev jen 2x a řekl jí, že výsledky jsou OK, což nebyly, ale on asi nevěděl, jaké vlastně mají být ~:(. Proto jí ani nedal žádná atb k přeléčení. Bohužel mamka v důsledku neléčené boreliózy v létě ochrnula ~:(

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.