| Pawlla |
 |
(19.11.2011 7:03:35)
Už druhý případ mezi mými kolegyněmi.Je mi z toho
smutno,zdá se mi,že se DN stupňuje,ale jak je to možné,když je tolik projektů a informací pro ohrožené ženy.Nebo to tak není?Je to pořád málo,nebo je příčina v čím dál horší ekonomické situaci?Určitě muž,který nemá práci,je hodně frustrovaný, ale já si pořád myslím,že agresor buď člověk je nebo není.Jaký na to máte názor vy?
|
| vendyna (Janinka + Alenka) | 
|
(19.11.2011 7:48:52)
a tak právě proto, že se o tom pořád mluví, tak se případy dostávají na světlo. To není nové násilí, to je odhalené násilí, které tu vždycky bylo.
|
| Insula | 
|
(19.11.2011 7:54:41)
Myslím si to samé. Je to jen víc vidět.
|
| Pawlla |
|
(19.11.2011 7:55:52)
Je to možné,ale zrovna v mém okolí je to případ nový,stalo se to poprvé.
|
| Maťa. | 
|
(19.11.2011 12:43:04)
Pawlo, nič nie je čiernobiele (je - nebo není agresor). Záleží na okolnostiach. DN týmto neomlúvam!
Ale sú aj situácie, keď sa to naozaj stane len raz v živote - nejaký skrat.
A potom sú situácie, kde je to pravidelné bohužiaĺ.
|
| Pawlla |
|
(19.11.2011 13:14:51)
Maťo,ano,ale jak jsem psala,tam bylo víc věcí.
|
|
|
|
|
|
| *Niki* | 
|
(19.11.2011 7:55:15)
Že se o něčem víc mluví neznamená, že se to nějak dotkne lidí v konkrétním vztahu. Naopak jisté veřejné odsuzování ve spoustě případů vede k tomu, že to agresor i jeho oběť víc tají. Agresor proto, že by ho okolí odsoudilo (před sto lety by to všichni brali víc běžně), oběť proto, že se stydí, spousta lidí si stále myslí, že si za to může sama, nebo že má odejít, že to je jednoduché, že existuje omoc a když nejde, asi jí to tak nevadí.
Myslíš, že třeba Monyová by se sama o sebe nepostarala, že nevěděla, že existuje pomoc?
Tohle jsou věci, které se těžko zprostředkovávají a chápou, ty ženy uvažují jinak - a všechny ví, že existuje pomoc.
Taky znám oběti DN...
|
| Pawlla |
|
(19.11.2011 7:58:40)
Niki,případ Monyové třeba jde úplně mimo mé chápání.Asi jsem naivní,ale myslela jsem si,že problém týraných žen je hlavně v tom,že nemají podporu okolí,nemají informace,finanční prostředky,nemají kam jít.Tohle mě hodně překvapilo.
|
| *Niki* |
|
(19.11.2011 8:04:51)
Pawlo, ano, je to naivní, neber si to ale osobně. Takto uvažuje většina lidí, a i proto to oběti tají, často to jsou velmi chytré a úspěšné ženy a ví, že by je okolí nepochopilo.
To okolí to většinou ani neví, ony to umějí utajit i před nejbližšími, někdy i před vlastními dětmi.
Dokud budeš uplatňovat běžné myšlenkové postupy, tak tě to bude překvapovat... ony fakt uvažují jinak...
|
| Pawlla |
|
(19.11.2011 8:06:16)
Niki,neberu,ráda se poučím.Sama jsem to nikdy naštěstí nezažila,ale ráda bych pomohla kamarádce.
|
| *Niki* |
|
(19.11.2011 8:10:00)
Pawlo, a ona CHCE od něj odejít?
|
| Pawlla |
|
(19.11.2011 8:10:59)
Zatím ano,ale nemá kam.
|
| *Niki* |
|
(19.11.2011 8:18:14)
A můžeš ji vzít k sobě, třeba na dočasnou dobu? (mmch já bych mohla i jsem to jedné oběti nabídla, máme volný pokoj... ale nechce, to, co ji drží, je silnější, než co ji ničí).
POkud ne, běž se zeptat na Bílý kruh bezpečí či jinou bezplatnou organizaci. Pro odchod od násilníka jsou osvědčené postupy - doba od momentu, kdy se oběť rozhodne odejít, do chvíle, než bude skutečně volná, je pro její bezpečnost nejrizikovější, v té době je největší pravděpodobnost, že to skončí tragicky...
Vem si zas tu Monyovou. Muž ji zabil, když ho konečně vyhodila, a ještě se nerozvedla, a udělala tu chybu, že s ním byla chvíli samotná. Na to kamarádka musí být připravená, jak se rozhodne odejít, už nikdy se s ním nesmí setkat osamotě. Jako většině žen se nic tragického nestane, ale nač riskovat...
|
| Pawlla |
|
(19.11.2011 8:19:57)
My bydlíme v 2+1 4 osoby a ona má dvě děti,takže určitě ne.
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(19.11.2011 8:11:10)
A teď jde o to, Pawli, jestli tvoje kamarádka bude o tu pomoc stát...
Některé totiž chodí s boulemi a modřinami a vymýšlejí si neskutečné historky o "náletech ve tmě na dveře "apod. jen aby násilníka přikryly
|
| Pawlla |
|
(19.11.2011 8:13:40)
No stalo se to poprvé a řekla to na rovinu.Pokud se nenechá zmanipulovat,tak je zatím problém jen,kam jít.Podnájmy jsou drahé.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(19.11.2011 8:16:22)
To jo. A májí děti? Příbuzné nemá?
|
| Pawlla |
|
(19.11.2011 8:20:51)
Rodiče má,ale taky je tam problém s místem,když tak,jen na omezenou dobu.
|
| *Niki* |
|
(19.11.2011 8:27:14)
Pawlo, zásadní otázka. Je její odchod jediným řešením? Chce ho opustit? Jde toho chlapa zastavit a dát najevo, že už nikdy to nebude tolerovat?
Abych vysvětlila - já jsem proto jakékoliv agresi v jakémkoliv vztahu dost vysazená, ale kdybych nepřipustila možnost, že agrese může být jednorázová, nemohla bych ani připustit, že kdo jednou dostane facku, je navždy oběť...
|
| Pawlla |
|
(19.11.2011 8:29:30)
Niki,já myslím,že by měla odejít,nechci tady rozepisovat podrobnosti,ale to manželství nebylo dobré a hodně to odnášely děti,i když násilí je teď novinka,i předtím byly nemalé problémy.
|
| *Niki* |
|
(19.11.2011 8:31:30)
Pawlo, tak to jo... jak jsem psala dál.
|
|
| Ajlina | •
|
(19.11.2011 9:19:48)
dnes nikdo není povinen odcházet do azyláku nebo do podnájmu, agresor se vykazuje z bytu do doby vyřešení, to by jim měly všude říci
|
| Grainne | 
|
(19.11.2011 9:21:55)
Ajlino, vykázání z bytu je jedna věc, věc druhá je, že tenhle systém a okleštění schopností policie mu ve vstupu do bytu nedokáže zabránit.
Sice tím porušuje zákon, ale to bude oběti málo platné a neuchrání ji to před "pomstou". Agresor zákaz poruší s pocitem vlastnického práva vůči ženě i obydlí.
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(19.11.2011 8:30:43)
Tedy, jakože i z ženy, která dostane facku či víc, se nemusí stát oběť, tak někdo, kdo tu facku dá, nemusí být nutně nadosmrti domácí násilník... ale o om víc nepíšeš...
Nabídni jí podporu a pomoc při hledání řešení, běž s ní na Kruh bezpečí, nebo si najděte na internetu další možnosti u vás ve městě...
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(19.11.2011 8:20:15)
Aha, takže to není dlouhodobý násilný vztah, ale chce odejít po prvním incidentu. To je dobré.
Je šance vyhodit jeho? Má rodinu, která to odsoudí, a chlapa třeba sami vyvedou? Nebo mu důrazně "promluví" do duše?
|
| Pawlla |
|
(19.11.2011 8:21:42)
Niki,to netuším.
|
|
|
|
| Ajlina | •
|
(19.11.2011 9:18:43)
třeba se bojí smrti, přesně jak píše Niki, ono jim jde totiž o život, když budou trpět neumřou, když se rozhoupou k akci můžou být mrtvé
|
|
|
|
| remus | 
|
(19.11.2011 8:33:28)
Jo, to je přesný, nejhorší je, že když se ženská konečně sebere a pzve, tak z ní chlap pak dělá blázna a hysterku, co si vymýšlí
|
|
|
|
| Insula |
|
(19.11.2011 13:36:25)
Ano, je těžké vyhledat pomoc, neboť stud je obrovský. Navíc agresor oběť zpracovává natolik, že si sama může myslet, že je to její vina.
|
| Lassie66 | •
|
(19.11.2011 13:57:15)
V organizacích, které se DN zabývají, rozhodně každému, kdo je násilím ohrožen, pomohou. Nebudou dávat stupidní otázky typu "proč jste s ním byla tolik let" a jiné lahůdky. Jsou tam odborníci, kteří vědí, že DN má nějaký vývoj, že existuje určitá spirála(cyklus), kterou si ta ohrožená osoba pravidelně dokola prochází a tím pádem do toho násilí zabředává hlouběji a hlouběji. Znají také osobnosti agresorů i jejich manipulativní způsoby.
Doporučuji obrátit se na Bílý kruh betzpěčí nebo na příslušné Intervenční centrum.
Tam pomohou a hlavně dodržují mlčenlivost.
|
| Ecim | 
|
(19.11.2011 14:04:40)
http://www.bkb.cz/
http://www.rosa-os.cz/
http://www.domacinasili.cz/
|
|
| Lassie66 | •
|
(19.11.2011 14:21:07)
Pardon Bílý kruh bezpečí.
|
|
|
|
|
| KatVafi | 
|
(19.11.2011 8:00:15)
S domácím násilím mám zkušenost díky mojí sestře a díky mojí nejlepší kamarádce. Se sestrou jsem dokonce lítala po kriminálce, le bohužel její manžel má styky i tam a vše bylo zakončeno kárným řízením. Policajti jí řekli, ať jde ségra v klidu domů, že už si na ni nedovolí. Ale jak dlouho si nedovolí??? Zatím je klid, třeba fakt šel do sebe, nevím.
Moje kamarádka, kterou manžel deptá psychicky, byla několikrát prosit na charitě i na azyláku, aby jí pomohli......jenže ona mátu"smůlu", že je kočka, není to taková ta uťápla vylekaná paní......nikde jí nepomohli, všude se jí dostalo rady, ať si sežene peníze a odstěhuje se od něj do podnájmu....jenže mají 4děti a kde má ty peníze vzít, že....
Takže asi tak. Po té, co z nás udělali blbce na kriminálce a s kamarádka i jinde, nedivím se těm ženským, že mají strach někam jít. Mám pocit, že ty reklamy apod. je snad jen na oko.....
|
| Pawlla |
|
(19.11.2011 8:01:56)
Tak to je hrůza
|
|
| Míša | •
|
(19.11.2011 9:48:12)
Mám stejnou zkušenost. Pokud agresor svou obět doslova neseřeže do krve, hned se nezavolá záchranka a policie, tak všichni jen krčí rameny.
A obhájit si svůj odchod před okolím je velmi těžké. Každý obecně domácí násilí odsoudí. Ale když došlo na věc, a podala jsem na manžela trestní oznámení, spousta lidí mne odsoudila. Že mi přece až tak nic hrozného neudělal, a že jsem ho poškodila, proč jsem to řešila tak radikálně. Vlastně, on by to jen tak bezdůvodně neudělal, určitě jsem ho něčím vyprovokovala.
V obecné rovině má každý jasno, ale jak dojde na konkrétní případ, dávají všichni ruce pryč.
|
| Grainne |
|
(19.11.2011 9:59:54)
Proto si myslím, že s obětí, nejde li bezprostředně o život, by měl v první fázi pracovat psycholog a připravit ji na tohle všechno.
Odchod, pokud nejde o útěk pod tlakem bezprostředního ohrožení, vyžaduje "vnitřní přípravu" na to, co tady zmiňujeme.
Typický domácí agresor obvykle není žádný "ranař" - až na výjimky, mnohdy navenek působí jako klidný, vyrovnaný, někdy až flegmatický člověk a je těžké někoho přesvědčit, že by vůbec byl něčeho takového schopen.
Vybírá si typicky slabší oběť, na vyrovnaného a fyzicky zdatného člověka si netroufne, dokáže se i pokořit. To je pro oběť zásadní překážka, kterou musí překonat - celek nepůsobí tak, že by v okolí vyvolávat potřebu "zachraňovat".
|
| Pawlla |
|
(19.11.2011 10:10:59)
On vystupuje velice slušně vůči okolí,až nepřirozeně uctivě,nevím jak to přesně vyjádřit,ale je vidět,že je to hrané.
|
| Grainne |
|
(19.11.2011 10:13:16)
Pawllo, to je ten typický "domácí agresor", který zbije čtyřicetikilovou o hlavu menší manželku a při příjezdu policie se málem plazí po zemi.
Na ně ovšem platí třeba zdatný a silný bratr, nebo jakýkoliv chlap, který se za tu ženu postaví.
Tam je ovšem třeba dát si pozor a neublížit, jen zastrašit.
|
| Pawlla |
|
(19.11.2011 10:16:24)
Graine,jenže i kdyby už to nikdy neudělal,stejně by měla odejít,tam bylo víc věcí a i když já jsem dost proti rozvodům,on je manipulátor a psychicky už hodně ublížil i těm dětem.Ovšem záleží na ni,jak se k tomu postaví.
|
| Grainne |
|
(19.11.2011 10:23:19)
Pawllo, vždycky jí můžeš jen dát návod, případně ji podržet, ale rozhodnutí je jen na ní.
V počátku se dá odejít i bez toho, aby tam násilí figurovalo.
Netřeba se mstít, nebo žádat spravedlnost spravedlivou, ale chránit se a chtít žít jiný život bez takového člověka.
|
| Pawlla |
|
(19.11.2011 10:28:35)
Graine,myslím,že ona to tak taky cítí...Ale já mám takovou vnitřnéí obavu,že čím déle to bude trvat,tak je tam větší nebezpečí,že zůstane.
|
| Grainne |
|
(19.11.2011 10:35:55)
Pawllo, s tím ovšem nemůžeš udělat vůbec nic. Nasměruj ji ke specialistům, ale ani to není záruka.
Proč myslíš, že si takoví vybírají přesně ten typ, který má omezenou schopnost se mu postavit?
Já bych mu otloukla kýbl o hlavu, proto mně samozřejmě nic takové nepotká.
|
| Maťa. |
|
(19.11.2011 12:45:27)
Grainne myslíš? Never tomu kýblu...a tej jednoznačnosti menšej schopnosti sa niekomu postaviť
|
| Grainne |
|
(19.11.2011 12:54:31)
Maťo, nebyl to kýbl, byla to kuchyňská kudla a dotyčný byl naštěstí typický zbabělec, takže vzal dráhu. Jen proto, že věřil, že ten nůž použiju. Naštěstí pro mně - jinak bych šla sedět, soudci zatím tyto situace nevyhodnocují jako nutnou obranu a to ani v situacích, kdy k násilí dochází prokazatelně a opakovaně.
To je otázka vnitřního nastavení.
Je pravda, že teprve v tu chvíli mi naplno secvaklo, oč tomu pánovi šlo, ale od toho okamžiku taky bylo po problému - už se mě bál.
Dál jsme žili pokojně vedle sebe, než jsem se rozhodla odejít s jiným partnerem definitivně a za svým životem.
|
| Maťa. |
|
(19.11.2011 23:25:37)
Grainne, tento prípad ale nie je typickým príkladom manipulátora, ktorý ide tzv. "do mrtě". Preto si mala šancu po kudle zostať "v klidu". Chvalabohu.
|
|
|
| Pawlla |
|
(19.11.2011 13:17:39)
Já Graine věřím a věřím i sobě,nebyla bych s násilníkem a pokud by sáhl na děti,tak bych byla hodně zlá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kozajda+Máťa 1/08+Ondra 1/10 | 
|
(19.11.2011 10:01:19)
musí být důkazy.. Pokud se na kamarádce muž dopustil domácího násilí, měla by jít k doktorovi, nechat se ošetřit a pak na policii.. s lékařskou zprávou se dá něco dělat.. ale když tam přijde ženská a něco poví a nemá zřejmé důkazy (já vím, je to blbý...)
ale já znám druhou stránku.. Kdy ženská si všechno vymyslela a muž byl popotahovanej po kriminálce atd. tohle skončilo na přestupku, dalo se to čekat.. nebyly žádný důkazy..
|
| Pawlla |
|
(19.11.2011 10:08:23)
Nebude ho chtít žalovat,to je mi jasné už teď,ale odejít zatím chce.
|
| Kozajda+Máťa 1/08+Ondra 1/10 |
|
(19.11.2011 10:10:21)
tak musí oběhat sociálku, předběžný opatření o svěření dětí do péče..
Bude to hodně náročný!!!
|
|
| Grainne |
|
(19.11.2011 10:11:02)
Pawllo, v tom případě by se měla začít předem vypořádávat s tím, co tu padlo, včetně reakcí okolí.
Možná by nebylo třeba stavět rozchod na tom napadení, ale celkovém "nesouznění", to už si musí konkretizovat sama, případně právě s pomocí psychologa, nebo i nějaké organizace, která se na tuhle problematiku specializuje.
|
|
|
| Grainne |
|
(19.11.2011 10:09:07)
Tady spíš jde o situaci, kdy důkazy ve smyslu potřeb trestního, nebo přestupkového řízení nejsou - někteří agresoři umí jednat i tak, aby fyzické důkazy nezanechali a v takových případech je postup o to složitější.
|
| Kozajda+Máťa 1/08+Ondra 1/10 |
|
(19.11.2011 10:12:48)
jj, plně souhlasím!!! jak jsem psala, znám druhou stranu mince.. Lidi na úřadech by měli bejt nezaujatý.. ale když tam přijde ženská a brečí, jak se na ní muž dopustil hrubého domácího nasilí.. a přitom si všechno vymyslela.. ten chlap prožívá nejhorší chvíle.. Ale to je jeden případ z ......
|
|
|
| Míša | •
|
(19.11.2011 10:14:29)
Měla jsem lékařskou zprávu, byla jsem na policii, měla jsem viditelné zranění, a stejně se to zahrálo do autu. Byl z toho přestupek, a protože se nepřiznal, tak to vyšumělo.
Nezažila jsem nic tak ponižujícího, jako výslech u doktora, jestli mi to doopravdy udělal manžel a následně na policii, včetně "no počkejte paní, to je velmi závažné obvinění, to si rozmyslete, jestli to doopravdy tak bylo...."
A já tam stála, motala se mi hlava po otřesu mozku, modřiny na těle, krk v límci.....
A v hlavě mi hučelo vyhrožování manžela, že jestli se budu chovat jako blbá kráva dál, tak se postará, abych přišla o práci, o dítě.............
Nikdy jsem se necítila tak bezmocně a poníženě.
|
| KatVafi |
|
(19.11.2011 10:17:26)
Míšo, sestra má úplně stejnou zkušenost jak píšeš ty :-(.
|
| Míša | •
|
(19.11.2011 10:22:46)
Zahodila jsem svoji hrdost. Naštěstí mi nebránil v odchodu s dcerou, když jsem mu slíbila (a dodržela) že se neodstěhuju z města. Chovám se jak blbka, ale odměnou mi je, že už mě nechal žít, můžu být s dcerou, a mám práci....
Stále se ho bojím, jdu mu z cesty. Nemám žádné seběvědomí, žádnou sebeúctu, ale mám dceru a žijeme.........
|
| Pawlla |
|
(19.11.2011 10:27:00)
Míšo,myslím si,že jsi hodně statečná.Vím,že když Ti napíšu,že není důvod se podceňovat,asi Ti to nepomůže,ale opravdu si to myslím a věřím,že i Tvoje dcera to jednou ocení.Přeju vám už jen to dobré. 
|
| Míša | •
|
(19.11.2011 10:33:00)
Dík, myslím, že jsem měla štěstí. Dopadla jsem relativně dobře, měla jsem podporu rodičů, i když i ty přesvědčit bylo těžké. Naštěstí si mamka spojila pár zážitků z minulosti, a uvěřila. Podporují mne finančně, bez toho by to nešlo.
Je to čerstvé, pomalu se z toho musím sebrat, abych byla schopná pracovat a žít.
Jak říkám, měla jsem štěstí, zázemí, a jsem tvrdá, hodně tvrdá, a teď mi to bylo konečně k něčemu. Slabší povaha by to nedala. A mám jen jednu dceru, s více dětmi by to bylo taky mnohem horší.
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(19.11.2011 10:17:48)
Míšo a jak to dopadlo?Když jsi to všechno ustála,je už aspoň lépe?
|
| Míša | •
|
(19.11.2011 10:28:18)
Měla jsem štěstí, že si potřeboval zachovat alespoň trochu slušnou tvář před okolím, a nepomstil se mi. Musela jsem vyhovět jeho požadavkům. Tvářila jsem se, jako že ano, opravdu mi nic neudělal. Vše jsem musela zbagatelizovat, jako že ano, já to přehnala, a nic se nestalo a neděje.
Jinak, jak jsem psala výše:Zahodila jsem svoji hrdost. Naštěstí mi nebránil v odchodu s dcerou, když jsem mu slíbila (a dodržela) že se neodstěhuju z města. Chovám se jak blbka, ale odměnou mi je, že už mě nechal žít, můžu být s dcerou, a mám práci....
Stále se ho bojím, jdu mu z cesty. Nemám žádné seběvědomí, žádnou sebeúctu, ale mám dceru a žijeme.........
Není to život, ponižuje mě kde se dá, ale zůstalo mi malinko přátel, kteří mě drží nad vodou, věděli co se u nás dělo a věří mi. A malá je zlatíčko, nemůžu mu ji nechat, aby ji zničil.
|
| Pawlla |
|
(19.11.2011 10:31:09)
Hrdost na úkor dětí není nic,co stojí za obdiv.Udělala jsi dobře,on je ubožák a blb,ne Ty.Co se týče přátel,já si myslím,že raději méně opravdových než hromadu známých .
|
|
| Grainne |
|
(19.11.2011 10:33:52)
Míšo, ty nejsi povinna se chovat hrdinsky. Navíc bych ti to v rámci naší legislativy ani neradila, je lépe se co nejbezpečněji vzdálit z dosahu a pak teprve pracovat na svém sebevědomí, případně na dalších věcech.
Nějaké všeobecné poučky házej za hlavu, jen se od něj drž dál a tiše si jeď ve své linii.
|
| Míša | •
|
(19.11.2011 10:38:49)
Ano, naše zákony jsou opravdu dokonalé. Dokud nedojde ke srážce s nimi, pak jeden ztratí veškeré iluze..............
Bohužel, agresor se dál rozpíná a vyhlíží si novou obět (a že má chudáček ublíženej, opuštěnej z čeho vybírat. Ta jeho satorie už mu dala pokoj...)
A obět, pokud chce přežít, si hraje na chameleona........
|
| Grainne |
|
(19.11.2011 10:45:09)
Míšo, buď jen ráda.
Ano, je to tak, ale není to tvoje chyba a není tvou povinností někoho zachraňovat, ostatně, ono se takovým vejlupkům občas taky stane, že narazí na skutečnou satorii a ta jim to potom sečte za všechny předchozí.
|
| H&M | •
|
(19.11.2011 10:52:23)
Grainne, no to si teda nemyslim, ze narazi na satorii. Tyhle typy si cilene vybiraji, ty hodny on by moc dobre, ze by satorie neprosla a satorie si ho taky nevybere..
Miso, ja myslim ze jsi udelala moc,ze si pryc..
|
| Grainne |
|
(19.11.2011 11:16:20)
H a M, ale jo, sice málokdy, ale stává se to, domácího násilí jsem viděla dost a to byly jen dva takoví, kterým se podařilo si takhle "šikovně" vybrat. Pravda, trochu málo, ale.............
Tyhle ženské totiž vycítí tu skutečnou slabost taky a dokážou ji mistrně využít ve svůj prospěch, ale to jsou ty skutečné "mrchy", které dokážou předstírat stejně zdatně. Takových je míň, než podobných typů mužů - škoda, docela by se to hodilo pro vybalancování té vyšší spravedlnosti.
|
|
|
|
| MarMat (+2) | 
|
(19.11.2011 12:44:17)
Souhlasím.
|
|
|
|
|
|
|
| KatVafi |
|
(19.11.2011 10:16:26)
Kozajdo, i důkazy byly....
|
|
|
|
| Ennywan | 
|
(19.11.2011 12:19:46)
Eleonor, já nevím, já si nemyslí, že je násilí víc. Dřív to jen více ženám přišlo normální, v pořádku.
|
|
|
...
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)