| Rosina | 
 |
(8.10.2011 16:48:51)
Myslím, že je dobré děti vychovávat prosociálně. To znamená nečekat, až se projeví agrese a nepochopení vůči někomu slabšímu, ale dopředu a už hodně odmalička mluvit s dětmi o dětech a lidech, kteří jsou třeba chudí, nevzhlední, neoblíbení, neúspěšní, staří a nemocní. Povídat si s nimi, jaké to asi je, prožívat něco takového, co by jim tak mohlo pomoci. A hlavně zdůrazňovat, že posmívat se někomu a napadat ho není normální, i kdyby si to dotyčný podle subjektivního hodnocení "zasloužil". Moc mě "mrzí" reakce Vašeho manžela. A překvapuje mě, že jste věřící a chodíte do kostela. A Váš syn před kostelem spolu s dalšími kluky šikanuje toho, který je "chudý, nahý, hladový, žíznivý a opuštěný". A pak šli všichni ti kluci do kostela - to šli také k svatému přijímání???
|
| zerat | 
|
(8.10.2011 16:49:33)
 Vidím to hodně podobně.
|
|
| Petronela s pubescentom | 
|
(8.10.2011 16:54:36)
Tak u nás na Slovensku je to normálne, sme veriaci národ, do toho kostola chodievajú všetci jeho spolužiaci a kamaráti. A takmer všetci sa tam takto zabávali, vrátane jedného chlapca v miništranskom (kňazova pomocníka). Bolo tam aj zopár dievčat, ktoré sa smiali. A áno, aj niekoľko dospelých ľudí, ktorým to bolo úplne jedno. K sv. prijímaniu išli samozrejme tiež všetci.
|
| zerat |
|
(8.10.2011 16:57:36)
Tak bych tohle rozmázla i ve vašem křesťanském společenství a poprosila bych o poradu, jak tohle řešit. Docela se divím, že jste to uzavřeli jednou promluvou  Prostě přece tohle nemůžete nechat jen tak...(myslím všeobecně) 
|
| Fous&fousek | 
|
(8.10.2011 17:09:08)
Taky mě to zaujalo, že šli na mši a přitom mlátili jiného kluka. To si s katolickou věroukou trochu odporuje, ne? A ta odpověď, jsme věřící národ a do kostela chodíme všichni... To je jako když já napíšu, že všichni z našeho baráku mají rádi pivo v támhleté hospodě, tak tam chodí. No nic, jen se zamýšlím nad tím, jakou přidanou hodnotu má to chození do kostela na kvalitu osobnosti. Zdá se, že žádnou.
Měli byste klukům vysvětlit, že ten druhý za to nemůže a že by mu měli pomoct.Ta reakce mi ale nepřijde až tak nenormální, děti bývají na sebe velice zlé, když na to přijde.
|
| magrata1 | 
|
(8.10.2011 17:15:44)
Jakmile se někde zmíní cokoliv kolem víry a hlavně katolíků, okamžitě se vyrojí reakce, že to je jasné, katolíci už přece pálili čarodějnice a dělají to furt. Fůůj, katolík! Že je už komunisti nestihli zlikvidovat, mohl být klid. Chlapci by určitě cestou do kina nebo na fotbal tohle nedělali, to je přece katolický způsob chování.
|
| zerat |
|
(8.10.2011 17:21:35)
Magrato, nejsem katolík, jsem adventistka a je mi fuk, kdo je jakého náboženského vyznání, ale hlásí-li se k věřícímu, tak by se tak měl i chovat - jinými slovy, chodí-li se mnou děti do modlitebny a říkají, že věří v Pána Ježíše, znají desatero... čteme z Bible... tak by měly poměrně i rychle pochopit, jaké chování je vhodné a jaké ne... Zkrátka nedokázala bych tohle řešit jen domluvou doma a dál sledovat, že to to dítě dělá dál... I proto jsem psala, že tohle se mělo řešit i v tom společenství. Klidně bych o to poprosila i faráře -teda u nás kazatele a vedoucího Pathfinderů... aby o tomhle s dětmi promluvil a zároveň i s rodiči, pořádně jim vysvětlil, co je šikana a že by naopak a jak mohli klukovi pomoct... Jasně že jsou to jen děti a stát se může, ale řešit to. Manžel zakladatelky podle mě situaci dost zjednodušuje
|
| Petronela s pubescentom |
|
(8.10.2011 17:24:56)
Hovorím, rozoberala som to práve dnes aj s naším farárom, ktorý sa rozhodol, že tomu chlapcovi nejaké slušné oblečenie kúpi z farskej zbierky, tiež školské pomôcky a zošity. Že po zajtrajšej omši to s ním rozoberie. A čo sa týka tých dietok, dal mi nejaký film (Deti zo stanice Leningradsky) pre syna a že deťom ponúkne aj aby mu išli pomoct do sirotinca (máme na dedine) pri rozdeľovaní oblečenia a hračok. Tiež má byť na budúci týždeň detská omša, tak že to bude na tuto tému.
|
| zerat |
|
(8.10.2011 17:28:42)
Petkoo, ale třeba by mohlo pomoci i to, že by kluci nějakým způsobem tomu klukovi pomohli Třeba ten kluk vůbec nemusí být tak špatný, ale hold to v čem vyrůstá...
|
| zerat |
|
(8.10.2011 17:30:36)
V očích těch kluků nejspíš špatný, divný je.
|
|
|
|
| Zufi. | 
|
(8.10.2011 17:32:15)
Děti ze stanice Leningradská, to mu určitě pusť, já to pouštím dětem v hodinách už třetím rokem a vždy je to velmi chytí, vždycky je při promítání naprosté ticho, až mě mrazí, jak to prožívají...
|
| Petronela s pubescentom |
|
(8.10.2011 17:34:11)
Určite pustím, ale nie je to nejaké drastické? Mikuláško bol vždy taká citlivá duša.
|
| Zufi. |
|
(8.10.2011 17:38:39)
Je to o životě těch nejchudších, dětí bez domova, žebrajících v metru....není to vyloženě drastické, ale dojímavé a i puboši ,,čučí,,....
|
| Petronela s pubescentom |
|
(8.10.2011 17:54:45)
Myslím, že by to mohlo byť poučné. Je pravda, že Mikuláško vždy mal všetko, čo chcel, od notebooku cez iPhone po dovolenky pri mori. Na druhú stranu, videla som tam medzi nimi aj chlapca, ktorý vyrásta len s prarodičmi (rodičia zomreli pri autonehode). Samozrejme vyzerá slušne, chodieva čistý, pekne oblečený, má všetko do školy, dostáva desiatu, zaplatené obedy v školskej jedálni ale drahý mobil, notebook či dovolenka pri mori ho doma rozhodne nečaká, musí veľmi tvrdo pracovať doma, na zahrade a na poli, cez víkendy predávajú na farmáských trhoch. A napriek tomu nemal ani trochu súcitu s tým chlapcom a pripojil sa k ostatným detom.
|
| Čoko | •
|
(8.10.2011 17:57:18)
Tak u toho chlapce sirotka bych to chápala tak, že se podílel proto, že potřebuje udržet svoji pozici v kolektivu, která je možná vratká. Je to těžké, snad si pan farář připraví opravdu dobrou řeč na toto téma...
|
|
| šatranka | 
|
(8.10.2011 17:59:00)
Petkoo, o tom druhem chlapci, jak pises - to bych rekla, ze mozna zapracovala touha splynout s davem, byt jako ostatni, tak se proste bohuzel pridal k parte.
|
|
| Xantipa. | 
|
(8.10.2011 19:01:42)
Děti jsou takové, nechtějí být na místě toho bitého, tak se dají na druhou stranu. Ještě nejsou tak velké, aby dokázali říct dost a postavit se proti ostatním. Mají strach, že pozornost se přesune na ně a budou na tom stejně jako ti ostatní. I dospělí se bojí a chovají se podobně.
To nemá nic společného s jejich charakterem, prostě se řídí podle - kdo chce s vlky žíti, musí s nimi výti.
Ano, rozhodně je dobré nepůsobit na jedince, ale na celou skupinu, protože když se většina odmítne toho zúčastnit nebo začne dotyčného chlapce chránit, situace se obrátí. Ten film případně návštěva v tom sirotčinci - to by jim mohlo otevřít oči a pomoci pochopit. V tomto ohledu mi ta víra a návštěva kostele přijde fajn - působí se na celou skupinu, ne jen jednotlivce.
|
| Xantipa. |
|
(8.10.2011 19:02:15)
Pardon - ne ti ostatní, ale ten bitý a šikanovaný.
|
|
|
|
|
| Ananta | 
|
(8.10.2011 17:39:42)
Citlivá duša asi moc není, jinak by nevedl šikanpartu.
|
| Čoko | •
|
(8.10.2011 17:43:25)
Klukovi je 11, začíná puberta - období plné rozporů. Asi si chtěl nějak utvrdit svoji pozici v kolektivu. To, že je zároveň citlivý, se nevylučuje. Ale lekci aspoň v podobě toho filmu a návštěvy dětského domova potřebuje.
|
| Ananta |
|
(8.10.2011 17:47:47)
Já na tohle reaguju vždycky trochu podrážděně, protože pokud dělá takovou věc, potřebuje lekci a ne že bude matka kníkat že "Mikuláško je tak citlivá duše" to zní fakt v tomto kontextu směšně. On se toho neúčastnil okrajově, on byl vůdčí element, nedělal to aby nebyl vyvržen z party, může to být mnohem horší (a nemusí).
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(8.10.2011 19:33:11)
Souhlasím s Anatou!!!
Petko, bohužel jste udělali ve výchově chybu. Váš syn měl vždy všechno, žili jste konzumním způsobem života a jeho pravý smysl Vašemu děcku utekl.. Že má třeba i duchovní hodnotu jako je přátelství, pomoc slabším a zážitky. Bohužel za to můžete vy rodiče.
Těžko se to poslouchá, ale je to tak.. Teď babo raď, bude asi potřeba změnit způsob života Vaší rodiny!!
A propos - na co potřebuje 11 leté děcko i- phone??  Já ani nevím co to je a je mi 33. Nemyslím si, že bych o něco přicházela..
|
|
| Nana*81 | 
|
(8.10.2011 20:06:36)
Já bych byla hodně nasraná na syna, kdybych ho při tom přistihla, je dobře že to chceš řešit, já bych ho nebila ale dala bych najevo velké zklammání a pohrdání nad jeho chováním, pustit mu film je pěkné, ale chování Tvého syna je v podstatě trestné! Tak bych se nezabývala tím že je hodně citlivý. A manžela bych taky se snažila uvést na pravou míru, že to zlehčuje.
Když si to představím, možná by to pro mě byl důvod pár těch drahých věcí mu sebrat, aby mu došlo, že to není samozřejmost, když se nekomu dovede posmívat kvůli chudobě. To, že vypadá dobře a má fajn drahý věci, není jeho zásluha, jako to není vina toho spolužáka, v čem musí chodit do školy.
Ale fyzické tresty nic samozřejmě neřeší. Prostě myslím že by Tvému synovi neškodilo pocítit, že není mistr světa, že je naopak ubohý slaboch, když se takto chová. Že to bude řešit i ten mladý farář, je skvělé. Jinak reakce ostatních dospělých palec dolů teda.
|
| Siddhártha | 
|
(8.10.2011 20:10:57)
A Naně palec nahoru.
Já jsem na to taky pes. Tohle posmívání druhým, kteří jsou v situaci, kterou nemohou ovlivnit  A pokud si doma povídáme o všem, tak i o lidech, co nemají všechno a jsem matka svině, co dětem může koupit, pokud to není drahé, ale taky občas nekoupím právě z principu, aby věděly, že nemůžou mít vše, na co ukáží.
Nejvíc ale lidé pochopí, když se dostanou do stejné situace - tedy kdyby se si to tento chlapec vyzkoušel - být špinavý, nenajezený, mít onošené špinavé oblečení a ted takto projít dědinou. Myslím, že jen jedna tato zkušenost by stačila, při představě, kdyby takto měl chodit každý den mezi vrstevníky, kteří mají všechno.
|
|
|
|
| Marťa11 |
|
(8.10.2011 21:14:09)
"A propos - na co potřebuje 11 leté děcko i- phone?? Já ani nevím co to je a je mi 33. Nemyslím si, že bych o něco přicházela"
margotko...
to je jeden ze (nejen) zdejších nesmyslů (bohužel velmi častých)
to, že dítě má více materiálních věcí, neznamená, že je horší, hůře vychované a nemá sociální cítění atd. a neplatí to ani neopak...
prostě jsou lidé, kteří to cítění mají nebo ne a nesouvisí to s tím, co ten člověk má nebo nemá!!!
je velmi povrchní co jsi napsala a jestli takto šmahem odsoudíš lidi, jen proto, že mají něco, co tobě se zdá už moc, tak i ty jsi velmi povrchní...
(a je to telefon, ty nemáš telefon?)
|
| Ananta |
|
(8.10.2011 21:47:00)
Marťo, nelži si do kapsy, já jsem těhle rozcapenců z bohatých rodin už zažila dost, třeba na lyžích, kdy se mi smáli co to mám za šunky (už před pár lety) ted už mám nové. Sociální cítění ti taky formuje prostředí a bohatých lidí se sociálním cítěním je minimum. Asi tě tím naštvu, ale to je realita. Od opovrhování starým nebo žádným mobilem na základce až po drahé auta mladíků, kteří si myslí, že můžou na silnici všechno.
|
| Inka | •
|
(8.10.2011 21:49:25)
Kdyby byli všichni bohatí, jak píšeš, tak by neexistovala charita, většina pracháčů dává velký částky na charitu, akorát to nevytrubujou okolo sebe.
|
| Grainne | 
|
(8.10.2011 21:51:54)
Inko a proto nemají zapotřebí vystavovat poslední model telefonu - je jim to ukradený.
|
| Marťa11 |
|
(8.10.2011 21:55:29)
Grainne, zrovna mobil je především funkční věc, takže pokud na to bohatý člověk má, koupí si většinou kvalitní, který mu práci hodně ulehčí... určitě nebude chodit s mobilem, u kterého se kontakty načítají 3 minuty...
|
| Grainne |
|
(8.10.2011 21:59:15)
Marťo, jak kdo, opravdu bohatý člověk na spoustu věcí má lidi a nemusí nutně "listovat" v mobilu, ale to jsou takoví ti pohodáři "dávno za vodou", kteří se nestresují, že jim za pět minut něco uteče.
|
| Marťa11 |
|
(8.10.2011 22:05:33)
Grainne, nemáš pravdu...
jako neříkám, že ho vystavuje na stůl, aby každý viděl (to snad dělá jen pitomec bez ohledu na to, jestli bohatý je nebo ne), ale zrovna mobil, počítač apod. musí být prostě funkční a kvalitní...
|
| Grainne |
|
(8.10.2011 22:10:17)
Marťo, ty asi neznáš lidi, kteří jsou tak bohatí, že dokonce ani nemusí pracovat, nebo, pokud pracují, tak jen proto, že se tím nezávazně baví.
|
| Marťa11 |
|
(8.10.2011 22:12:08)
Grainne, ale jo, znám jich dost...
|
|
|
| Marťa11 |
|
(8.10.2011 22:11:12)
ještě Greinne, to je to samé jako auto...
také si nekoupím starou šunku, jen abych byla za pohodáře (dle tebe)... když mohu, koupím si auto kvalitní a bezpečné, vozím 2 děti... a je mi u zadele, že to má někdo za snobárnu a někdo řekne, že se předvádím atd. ... jenže z mého pohledu jde v první řadě o bezpečnost... jenže to je právě ten úhel pohldeu, lidé jako ty, řeknou, že jsem pitomec, co se předvádí a to člověk tak nějak nestihne ani toho druhého poznat... 
|
| Grainne |
|
(8.10.2011 22:17:25)
Marťo, auta vůbec neřeším, dokonce ani ten mobil, jde o to, co pro koho ta věc znamená.
Nemyslím, že by bylo potřeba vysvětlovat, proč mám to, nebo ono a jaké značky, mně, stejně jako všem okolo je do toho houby.
Já to totiž ani nepoznám, takže se nemůžu ani užírat závistí, ale poznám, když mi to někdo musí strkat pod noc málem i s cenovkou, protože jsem v tomhle ohledu poněkud tupá.
Neskutečně mě sejří jiný věci - např. ženština v obrovským autě, který si neumí zaparkovat, velký auto zaparkovaný zadkem do silnice mi tedy vadí, to je fakt trapas.
|
| Marťa11 |
|
(8.10.2011 22:24:22)
"Nemyslím, že by bylo potřeba vysvětlovat, proč mám to, nebo ono a jaké značky"
ale podle toho, co jsi psala před tímto posledním příspěvkem ano...
jsou to prostě předsudky... (hloupé)
někdo si koupí drahý a kvalitní mobil, protože ho potřebuje a protože na něj má a nebo mu prostě jen udělá radost... ale jiný z jiného úhlu pohledu řekne, že ho má, aby se vytahoval, předváděl a že je snob... a že přeci opravdu bohatý a chytrý člověk toto nedělá
a jde o auta, oblečení, mobily atd. atd. ... ale jen poměrně malé procento si tyto spotřební věci kupuje proto, aby se předváděl apod., zase tolik pitomců není (jsou, ale ne většina) ... tak možná by stálo za to nesoudit (a už vůbec ne předem)lidi dle toho, co mají a nemají, ale dle toho jací jsou...
|
| H&M | •
|
(8.10.2011 22:29:49)
Marto, zas je fakt, ze to aby se nejaky pitomec v SUVu lepil na zada a skoro nas vytlacil z vozovky to se deje jenom v CR, a bohuzel docela casto..
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(8.10.2011 23:51:47)
H&M, nemáš tak úplně pravdu, tohle (lepení na záda a vytlačování ze silnice) jsem potkala třeba v Litvě...
|
|
|
| Grainne |
|
(8.10.2011 22:29:56)
Marťo, už toho necháme, já vůbec nevím, proč se tu vůbec ta zmínka o I Podu vyskytla, vedle toho zásadního, řešeného problému je to stejně jenom cajk, výrobní hodnotu to má bezvýznamnou a skončí na smetišti, jako všechno ostatní, tak proč to řešit a hlavně - co to tu dělá?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(8.10.2011 21:51:02)
Ananto, skutečně bohatí lidé tohle nedělají, nemají to zapotřebí, sami mnohdy tahají letitý mobil a svou pozici nevystavují světu na odiv.
Koupit dítěti drahý mobil, na který vpodstatě nemám a jiné "výdobytky kapitalismu", dělají častěji ti, kdo ve skutečnosti nic moc nemají a snaží se to překrýt vyvyšováním se nad ostatní, kteří mají ještě míň.
|
| Ananta |
|
(8.10.2011 21:53:57)
No vždyť jo, myslela jsem spíš ty novozbohatlíky. V ČR je to většina.
|
| Marťa11 |
|
(8.10.2011 21:56:36)
o jé Ananto a zase stará známá písnička... "všichni podnikatelé jsou podvodníci" (skoro všichni mě opravíš...)
|
| Ananta |
|
(8.10.2011 22:06:55)
Ne, tohle bylo o něčem jiném, ale jinak ano, když to teda už zmiňuješ, většina novozbohatlíků je rekrutovaná z bývalých komačů, vexláků, zelinářů a podobných typů. A nemám teď na mysli žádné IT a jinak chytré lidi co vydělávají tím, že skutečně něco umí a jsou vzdělaní a kultivovaní. A na charitu zbohatlíků kašlu, hodila bych jim to pod nohy, protože beztak o ty peníze někoho obrali, třeba svoje zaměstnanece co na ně dělají ve farbrice za směšný plat. Ale tyto moje názory znáš, to není nic nového.
|
| Barča 2 kluci | •
|
(10.10.2011 8:51:39)
Díky, za otevření očí, končím s charitou. Jsme oba dobře vydělávající zaměstnanci a na charitu přispíváme pravidelně. Vůbec by mě nenapadlo, že se na to může někdo dívat takhle, ale dík, končím aspoň ušetřím.
|
|
|
|
| Inka | •
|
(8.10.2011 21:56:48)
To jo, většinou ten, co se chová jako kretén v superluxusním autě ho má na leasing.
To vždycky říká můj manžel, že má sice ze všech kamarádů nejhorší auto, ale jedinej ho má za svý.
|
| Ananta |
|
(8.10.2011 22:08:04)
To si Inko nemyslím, to jsou týpci, co jsou si velmi dobře vědomi, že stačí když papínek zvedne telefon.
|
| H&M | •
|
(8.10.2011 22:18:51)
Ananto, dite spartek muze vyrust jak v bohate tak v chude rodine. Ikdyz je vice pravdopodobne ze dite, ktere vyroste stredni nebo ve vyssi stredni vrstve bude vedeno k praci, protoze i jeho rodice musi pracovat..
Pred par lety jsem byli v jednom rekareacni stredisku v CR na dovolene, byla tak skupina deti, syn za nima behal a oni ho tak nejak respektovaly alespon mu neublizovali. Pak prijela rodina, podle obleceni a podle toho jak kluk mluvil asi moc ekonomicky silni nebyli. Kluk zacal meho syna tvrde sikanovat, prisla mi to rict se kucharka, ze na nej vlitla, kluk pomazal meho syna blatem a ukradnul mu mic a nechtel mu ho vratit. Sli jsem si to s jeho rodici teda vyrikat, stejne jsme kazdou volnou chvili travili mi areal.. Spartek nam dost zkazil dovolenou..
|
| Ananta |
|
(8.10.2011 22:21:14)
Ano, píšu to Petce, ted jsem to dopsala. Já jsem se vyjadřovala v tom prvním příspěvku spíš k chování rozmazlených zbohatlických rozcapenců, to neznamená, že šikanujou.
|
|
|
|
|
|
|
| Petronela s pubescentom |
|
(8.10.2011 22:04:58)
Prepáč, ale s týmto ani ja nesúhlasím. Keď tie peniaze sú, prečo by sme mali nášho synčeka o niečo krátiť? Prečo by mal dostať starý mobil alebo lyže z bazaru, a nie kvalitné? Práve som sa presvedčila, že o tom to nie je, keď do toho chlapčeka išli s nadávkami a päsťami aj takí chlapci, ktorí rozhodne nemajú všetko, čo len chcú. Jeden chlapec je sirota a žije s prarodičmi, musí pracovať ako málokto a ďalší zasa žije len s mamou, ktorá býva onkologickou pacientkou.
Rozdieľ je v tom, že ich rodičia (prarodičia), hoci majú málo až veľmi málo, poskytnú za to deťom aspoň uspokojenie ich základných potrieb, lebo deti sú pre nich hlavné. Dajú im najesť, sú čisté, normálne oblečené, majú zošity a školské veci. Zatiaľ čo rodičia toho chudáčika to radšej prepijú. On za to v žiadnom prípade nemôže ale skutočne ho nešikanovalo pár detí z milionárských rodín.
Boli to obyčajné deti, niekto z lepšej, niekto z horšej rodiny po finančnej stránke, suma sumárum, priemerná skupina detí.
|
| Ananta |
|
(8.10.2011 22:19:17)
Ano, v rámci objektivity ti musím napsat, že máš pravdu, nešikanují samozřejmě jen děti z bohatých rodin, to jsem říct nechtěla, šikanujou i hloupější děti, nebo sociálně slabší, protože jsou frustrované, majetek není měřítko šikany. Nejde o majetek, ale kulturu té rodiny a právě ti novozbohatlíci se bohužel žádnou zvláštní kultivovaností nevyznačují a to není jen moje myšlenka, tu vyslovili jiné kapacity, ale to bysme se dostali někam k sociologii, psychologii a dalším vědám, které se tím zabývají. Ale to je v postkomunistických státech všude. U nás není milionář, který navrhne bohatým zvýšení daní, protože je krize atp., k něčemu takovému se teprve budeme hrabat.
Jenže když ty tady o svém synovi, který je vedoucí šikanparty napíšeš, že nevíš jestli se může dívat na Lenigradské děti, že je to duše citlivá, tak si o tom sorry, ale myslím své.
|
| H&M | •
|
(8.10.2011 22:24:52)
Ananto, ja myslim ze v CR je dost hodne bohatych lidi, kteri se venuji charite nebo jinak investuji do spolecnosti..
|
| Ananta |
|
(8.10.2011 22:34:59)
Jo a kdo?
Tyto moje názory vycházejí z toho, že já nevěřím, že někdo kdo je bohatý v ČR získal peníze legálně, protože od revoluce vidím, kde se ty peníze ztrácí a kdo všechno si z toho maže kapsu, jak jede korupce, jaké jsou daňové úniky a jaký máme díky tomu dluh (pak to ti blbější svedou na cikány). To že si pak z daní odepíše charitu mě opravdu nedojímá a dokud tady budou lidi, kteří makají 12 hodin denně a nedosáhnou ani na vlastní byt, tak ani zajímat nebude. Já nebudu adorovat společnost, kde jeden ze svého bohatství milostivě poskytuje almužnu někomu, kdo nestíhá a nemá nastavení na krysí závody.
|
| H&M | •
|
(8.10.2011 22:42:57)
Ananto, tak z tech slavnych treba Horacek z Fortuny, jak se jmenuje ten zakladatel Novy co ma charitu na pomoc obetem tresnych cinu, Ivo Lukacevice ze Seznamu. atd..
|
| Ananta |
|
(8.10.2011 22:51:19)
Tak ten seznam beru, to byli frajeři a měli nápad, tomu ostanímu výčtu se směju, hlavně té Fortuně, ta je fakt čistá jak padlý sníh.
Jdu spát, dobrou...
|
| Xantipa. |
|
(8.10.2011 22:54:34)
Ananto - máš děti? Já jen se divím Tvé poznámce - to bych raději neměla děti....
Osobně si myslím, že kdo má děti, by tohle nikdy neřekl, je to trochu rouhání. Ale na druhou stranu - kdo nemá děti, nepochopí
|
| Marťa11 |
|
(8.10.2011 22:56:23)
Ananta děti nemá.
|
| Xantipa. |
|
(8.10.2011 22:58:54)
Hmmmm, to je vidět. Nicméně vím, že dostanu odpověď - že mou odpověď čekala
Ale bohužel to platí a bude platit, kdo nezažil nepochopí - tedy není to pravidlo, to zas nemůžu tvrdit. Ale v případě výchovy dětí je vlastní zkušenost k nezaplacení a ta zkušenost je bohužel nepřenosná, ať se to sdělí kolika slovy je libo.
|
| Ananta |
|
(9.10.2011 11:01:36)
Xantipo, možná máš pravdu, ale tuto větu na svou adresu a v jiných věcech, jsem slyšela už někdy ve dvaceti nesčetněkrát, třeba že mě přejde to plané filozofování atp. Nevěř tomu, že já kdybych měla dítě, dělala bych mu tu medvědí službu co občas vnímám u matek - viz tvoje téma o nenapsaném trestu, které jsem mmch. konzultovala i s psychologem, několika učiteli, speciálním pedagogem (pohybuju se mezi nimi, probírali jsme to v práci v poradenském centru).
Pokud matka šikanisty zahlásí co si o citlivé duši, tak je zjevné, že má problém, že je možná hyperprotektivní, že svého miláčka bude bránit z akaždou cenu, hlavně mu nějak neublížit, třeba tím, že se podívá v dokumentu Leningrad, jak jsou na tom ubohé děti v bezdomoví. Prostě mě toto startuje. Já sice nemám děti, ale dělám 13 let s lidma co berou nebo brali drogy, jsou tam i patnáctiletí a znám velmi dobře profily těchto matek a otců a vím o výchově docela hodně. To že někdo porodil ho na vychovatele nekvalifikuje, bohužel.
|
| Ananta |
|
(9.10.2011 11:07:56)
A ještě něco ti napíšu, to že dítě šikanuje jiné, se může stát i v nejlepší rodině, ale když je tam dobrý základ z výchovy a není to nějaký vyloženě patologický jedinec, tak se s tím dá něco dělat, pokud tam ten základ není, tak se s tím dělá něco těžko. Ono v jedenácti je výchova prakticky hotová, tam už nic úplně zásadního neopravíš. Pokud mě dobrý vzor v rodině a dobrou výchovu, je šance, že se ze šikany z disociálního chování nestane asociální nebo nakonec antisociální.
A nevztahuj to k tomuto příkladu, spíš obecně, já nevím jak je to v rodině Peťky. Peťka se to aspoň snaží řešit.
|
| *Niki* | 
|
(9.10.2011 11:32:13)
Ananto, máš pravdu.
A plně souhlasím ve všem s Grainne. Peťka něco dělá, ale nějak z toho cítím, že málo žijí to, co povídají. Mám k ventilované agresi na slabších podobný postoj jako Grainne, odpor.
Agrese je normální a máme ji v sobě všichni. Ve větší či menší míře. Ale jak ji zpracujeme, ventilujeme, je na nás, a u dětí hodně na rodičích.
O majetku začala Peťka.
Jinak už asi bylo řečeno vše. Jen k reakci jedné Martiny - vyhrožovat dítěti polepšovnou, to je silné kafe. To sice vyvolá žádoucí chování, bo dítě se bojí, ale taky odpor k rodiči a strach. Jednání je správné ne z podstaty, ale ze strachu... a pak se to prolíná i do jiných oblastí...
|
| Ananta |
|
(9.10.2011 11:42:16)
Niky, polepšovna je silné kafe a možná jedno z posledních řešení. Podle mě ale strašně záleží na tom - a teď píšu z vlastní praxe s ex-uživateli, protože já musím pracovat se sadou sankcí (můžu je třeba i vyhodit z chráněného bytu a oni nemají kam jít) a musím to dělat tak, abych měla respekt a zároveň mě ti lidi brali a neměli pocit, že je ponižuju a dělám to pro uspokojení ega - záleží moc na tom s jakým postojem to dělám a ten vnitřní postoj musí být "já to dělám pro tebe, protože mi na tobě záleží, protože ti chci pomoct abys neskončil v kriminále, na ulici atp. dosadí si každý co chce." Myslela jsem si, že tohle je normální i u rodičů, u nás to tak bylo.
|
| *Niki* |
|
(9.10.2011 11:48:11)
Ananto, je možné, že v jistých případech by to mohlo být dobré jednání.
Já do toho spíš teď promítla to, že mě to dělala máma a to za banality (nechtěla jsem v 5 letech po obědě spát, tak si mám stoupla k telefonu a jakože vytáčela číslo do polepšovny, aby si mě vzali, když ji neposlouchám - protože ona má na můj spánek prý nárok. Atd) Stálo mě dost sil a let s tím nějak pracovat a srovnat se s tím neustálým vyvoláváním strachu, a až jako dospělá jsem hledala podstatu, a ne jen dělat tzv. správné věci ze strachu, aby mě někdo nesankcioval. Jestli mi rozumíš.
Janino, nevím jak ostatní, á neměla vůbec v úmyslu dávat sodu, jen další úhel ohledu či ožného řešení.
Já její šok chápu a je dobré, že má šok, a NĚCO dělat chce. Maminka agresora u nás ve škole šok neměla, ona ho jen a jen hájí, což doufám zakladatelka dělat nebude...
|
| Ananta |
|
(9.10.2011 12:04:45)
Niky to s tvou mámou je průser, to mě mrzí :-( to je samozřejmě špatně a ubližuje to. Stejně (o něco méně) hloupé mi připadá neustálé strašení čerty a podobnými nesmysly.
|
| *Niki* |
|
(9.10.2011 12:12:04)
Ananto, tak já to mám už vyřešené a zpracované, už mi taky není dvacet jen u některých věcí musím víc přemýšlet než u jiných, abych na vlastní děcka nepřenášela nějaký nezpracovaný konflikt, nebo naopak nejela po vyjetých kolejích, i když jednou špatným směrem
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(10.10.2011 9:55:39)
Ananto - zmínila jsi znovu tu diskuzi 50x napiš - co jako je medvědí služba? Z Tvého příspěvku to není patrno.
Pardon za vlez.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(8.10.2011 23:02:36)
Xantipo, člověče, takové děti bych taky raději snad ani neměla, to by se mi asi sesypal svět, jsou věci, které jsou u nás naprosto absolutní tabu a jedno z nich je ubližovat jen tak pro potěšení.
|
| Xantipa. |
|
(8.10.2011 23:09:59)
Hele Grainne - nepřála bych Ti to, ale může se klidně stát, že Tvé dítě udělá něco pro Tebe nepřijatelného a chtěla bych Tě vidět, jak se ho zřekneš a odsoudíš ho. Obzvlášť za něco, co udělá v 11ti letech. Ono se to lehko řekne, když se to týká někoho jiného, že ano a navíc, když z Tvého pohledu vlastně o nic nejde, jen plkáme
|
| Grainne |
|
(8.10.2011 23:13:45)
Xantipo, neudělá, tím jsem si jistá. Buď jsou po mně, nebo jsem je dobře vychovala.
|
| Xantipa. |
|
(8.10.2011 23:15:05)
Grainne - nikdy nevíš a nepokoušej
|
| Grainne |
|
(8.10.2011 23:19:49)
Xantipo, nepokouším. Může se stát, že někomu ublíží neúmyslně a to se může stát každému z nás, stačí led na silnici, nebo jiná smůla, ale vědomně a úmyslně, pokud budou "při zdravém rozumu", určitě ne.
|
| Xantipa. |
|
(8.10.2011 23:21:54)
Dovolávat se zdravého rozumu u dětí, které se leckdy řídí něčím úplně jiným než rozumem, to je fakt k smíchu.
|
|
| Marťa11 |
|
(8.10.2011 23:23:00)
Grainne, už jsou velké tvoje děti, ne?
Ale chovaly se tak i v těch 11ti letech, nikdy nic, ani malinké posmívání se? To není jen dnes... i za nás to bylo, pamatuju si tábory, soustředění... slabší to vždy odnášeli...
|
| Grainne |
|
(8.10.2011 23:31:05)
Marťo, chovaly se úplně opačně, to byla ta "svoloč", kterou jsem tu zmínila - děti z DD, romské děti, kdo ví, kde posbírané a ne zrovna čisté, chlapec s DS, to nás donutily seznámit se s rodiči, aby se nebáli k nám syna pustit, chlapec odkudsi z Kazachstánu, myslím, taky s mentálním postižením, ale taky jacísi vyznavaču punku a nějaká "holá lebka" se mezi tím vyskytla taky, kupodivu nikdy nedošlo k nějakým střetům, takže zřejmě tu bezprostřednost automaticky předávaly dál.
|
| Marťa11 |
|
(8.10.2011 23:35:16)
Grainne, já jsem jen chtěla říct... že já svým dětem věřím také, ale člověk jim není vždy za zadkem, takže 100% prostě nevíš... jen můřež věřit...
|
| Grainne |
|
(8.10.2011 23:39:21)
Marťo, když něco mají v sobě, je to důvěryhodné.
Za jiné prohřešky neručím a mnohé se dozvídám s hrůzou až dnes, víceméně trávili ti dva starší dětsví tím, že se snažili zabít, nebo zmrzačit, ale tohle ne, to jsem je vážně neučila, necpala jim to do hlavy.
Do hlavy jsem jim cpala jiné věci, počínaje učením ve škole a vlastní bezpečností konče a téměř bezúspěšně.
|
| Kudla2 | 
|
(9.10.2011 1:54:19)
"necpala jsem jim to do hlavy".. svatá prostoto, myslíš, že Peťka mu to do hlavy cpala nebo co?
Občas i dobře vedené dítě může udělat něco, co od něho nečekáš. a kupodivu to nemusí být proto, že mu to nakukali rodiče, a dokonce to nemusí znamenat ani, že je parchant dobrý na odpis...
|
| Grainne |
|
(9.10.2011 9:41:29)
Kudlo, když vytrhneš větu z kontextu nejen příspěvku, ale návaznosti příspěvků, vyjde ti paskvil, vhodný k napadení.
Tohle je pro nás tak absolutně samozřejmé, že mě nenapadlo, že bych tímto směrem mohla, nebo měla někoho vychovávat a ta samozřejmost se v tom odrazila. Jsou věci, které se nekážou, ale které se žijou.
S tím je ve spoustě rodin potíž, včetně té mé - některé věci nežiju, přesto je musím předávat. Ve finále to začíná u něčeho jako "musíš se dobře učit, aby z tebe něco bylo", což z jistých důvodů považuju za velkou lež a končí "neprovokuj ty učitele diskusemi", protože nemá smysl před dětmi hrát jakousi výchovnou habaďůru - prostě to nepřijímají.
Provedli mi (kluci) ledacos, ale "tabu" nikdy neporušili.
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2011 9:56:02)
Grainne, myslela jsem to tak, že občas děti můžou provést i něco, k čemu je "nevedeme" a co je třeba v přímém rozporu s tím, co je učíme.
Prostě nejsme absolutními vládci toho, co řeknou nebo udělají. A že si nemůžeme být nikdy stoprocentně jistí, že ten náš by nikdy.... jak jsi to ve svém příspěvku psala Ty.
Ostatně si myslím, že není na místě ani otáčet se na majetkové situaci rodiny, ani uvažovat co by kdyby a mně by se to stát nemohlo - Peťce se to stalo, snaží se to řešit, žádá nás o radu a už se to sama snažila řešit, byť možná mohla zvolit ještě účinnější cestu. Dát jí za to ještě kartáč, případně spustit obvyklé jeremiády o hnusných bohatcích, je kontraproduktivní.
|
| Grainne |
|
(9.10.2011 10:11:43)
Kudlo, kdyby to sama nezmínila jako možnou příčinu, pes by po toom neštěkl.
Mně jsou hnusní bohatci vcelku ukradení, protože to vpodstatě vůbec nevnímám - pokud mi to sami neráčí předhodit, jako psovi kost, což se mi moc často nestává, nejsem typ, použitelný pro oprašování cizího ega a asi je to na mně vidět na první pohled.
Nicméně, co se výchovy dětí týče, jsem přesvědčená, že předáváme to, co sami žijem a naučené teorie moc nefungují. "Miluj bližního svého" je jednou z nich, nestačí to říkat, musíš to tak cítit. To je jedna přímo typická, neznamená to, že budeš objímat každého, koho potkáš, ale že se ani slovem, ani úšklebkem neotřeš o "spodinu společnosti" - páchnoucího bezdomovce, odrbaného dítěte.........co já vím, děti obvykle dobře vycítí rozpor mezi slovy a činy.
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2011 10:20:58)
Grainne, já se o nikoho takového rozhodně neotírám, a přesto u mého dítěte ve škole bylo jiné dítě, které bylo také zanedbané, a moje dítě mi jednou řeklo, že ho ostatní nemají rádi, protože je "divné" - ubezpečuju Tě, že se doma skutečně nevyjadřujeme pohrdavě o nikom a i v tomto případě jsem vysvětlila, že toto dítě je chudák, které má doma problémy, a že za to nemůže a že není na místě, aby se mu jakkoli děti posmívaly... ovšem za tu prvotní reakci svého dítěte opravdu nemůžu.
|
| Grainne |
|
(9.10.2011 10:31:44)
Kudlo, konstatovat, že někdo je "divný", ještě neznamená úmysl, natož čin, mu ublížit.
Je spousta nepopiratelně divných lidí, co běhají po světě, jde o to, jak se s tím vypořádat i když si uvědomujeme, že jsou prostě divní, ať už jakýmkoliv způsobem.
Ti divní z vlastní vůle, jsou většinou připravení tomu čelit, ti, kdo za svou divnost nemůžou, což jsou téměř všechny děti, lidé s postižením, jinou barvou pleti, nemají takovou možnost se bránit a tam je potřeba obyčejný, nepředstíraný lidský přístup. Nic víc.
Pak nemusíme zakládat srdceryvné diskuse.
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2011 10:36:58)
Grainne, celou dobu se Ti snažím vysvětlit, že ani u dítěte vychovávaného rodiči s lidským přístupem nelze na 100 procent zabránit, aby nezareagovalo nevhodně.
A jakmile se o tom jako rodič dovíš, tak musíš jednat. Což přesně zakladatelka udělala.
Nebuďmě tak nafoukaní na svou výchovu a přesvědčení o tom, že "nám by se to stát nemohlo, protože jsme správně altruistická rodina a toho našeho by to ani ve snu nenapadlo."
|
| Grainne |
|
(9.10.2011 10:57:54)
Kudlo, to, co ti vyznívá "nafoukaně", já považuju za šťastný osud v tom smyslu, že mi bylo přiděleno tam, kde to považuju za správné a dál to předávám jaksi nevědomky.
Jsou to věci, které nemusím "učit", jen je posunuju dál.
Já jsem se ostatně do zakladatelky nenavážela, napsala jsem, co bych asi udělala já, dokonce jsem přijala i to, že to nic moc, kromě vlastního špatného pocitu neřeší.
Dokonce přiznávám, že v některých rodičovských disciplínách selhávám.
Pro mě je to jednoduše nepochopitelné - jak mám pochopení pro různé lidské slabosti, tohle se mi bytostně příčí, mám k tomu bytostný odpor a neumím tady soucítit s viníkem.
|
| Marťa11 |
|
(9.10.2011 13:22:20)
Grainne, ty jsi tady napsala spoustu příspěvků o sobě a svých dětech, jak byste nikdy nikomu neublížili vědomě... přitom tady zakladatelce ubližuješ na můj vkus až dost a rozhodně to není první diskuse, kde mám z tebe tento pocit (naposledy to byly dost husté příspěvky v té smutné diskusi o chlapci, co se oběsil a ty jsi hned měla jasného viníka...)
Takže to neubližování je jen čistě subjektivní tvůj pocit, stejně tak je to subjektivní pocit o tvých dětech, někdo si může myslet na základě tvého chování a chování tvých dětí opak...
To jen pro zamyšlení k tvé 100% jistotě, že ty a tvoje děti nikdy nikomu vědomě neubližujete...
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2011 13:31:50)
Marťo, hezky řečeno... nikdo z nás si přece nemůže být na sto procent jistý, že někomu jinému neubližuje, a obě ty strany jsou značně subjektivní.
|
|
| Grainne |
|
(9.10.2011 20:38:56)
Marťo, tolik jsem toho zase nenapsala, aby tě to muselo tak moc provokovat.
Jsou záležitosti, kde nejistotou netrpím, ačkoliv by se to zřejmě slušelo, aby to zase neprovokovalo.
Vadí mi ubližování slabším a z pozice moci, jakýmkoliv způsobem a můj názor je v tomto ohledu nekompromisní. Zbabělost nesnáším a nemám k ní toleranci. To platí i pro ten případ, který jsi zmínila.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| H&M | •
|
(8.10.2011 23:00:10)
Ananto,
ten zakladatel Novy je Vlastimil Venclik, noco si o nem najdi.. treba se prestanes smat. jinak ja Horacka muzu.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(8.10.2011 22:33:02)
Duše citlivá mně tedy taky dojala.
|
| Ananta |
|
(8.10.2011 22:36:11)
|
|
| Jiřule a 3 skřítkové | 
|
(8.10.2011 22:36:16)
ve školce jeden chlapeček pořád deptal dceru.smál s ejí že je hlzuchá, že má sluchadla, říkal jí hluchoune a podobně. naběhla jsme na jeho maminku.a kdepak, náš syn je strašně hodnej, je to duše citlivá  jak může bejt duše citlivá když dokáže někomu ubližovat?
|
| Ananta |
|
(8.10.2011 22:39:23)
Jenže za to ten chlapeček nemůže, za to může opičí rodič, který ti bude tvrdit o dítěti že je duše citlivá, místo aby mu uštědřil lekci ze života, když ubližuje slabším. Kdybych měla někdy takhle zblbnout, tak ať radši nikdy žádné dítě nemám.
Dobrou noc.
|
| Tante Ema | 
|
(8.10.2011 22:46:54)
Neboj, tvým dětem se přece nic takového nestane, na to si klidně vsadím.
Šikana je šílená věc. Já se s tím potýkám léta a i tady vidíš, co to je, jak jsou lidi schopní uvažovat.
|
| Ananta |
|
(8.10.2011 22:49:28)
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(8.10.2011 22:29:41)
Vždyť říkám, je to dav a snaha nebýt na té druhé straně /na straně toho šikanovaného/.
Proto stačí ukázat a děti se předhánějí ukázat, že k němu /k tomu šikanovanému/ nepatří. Nikdo nemůže říct, že když by jeho dítě bylo na tom samém místě a s těmi stejnými dětmi, že by se zachovalo jinak. To prostě nevíš a poznáš, až se to stane. Ale třeba bude mít dítě štěstí a nebude muset se rozhodovat.
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(8.10.2011 23:32:50)
Zase musím souhlasit s Anatou.
Ano, děti jsou kruté. U nás na ZŠ je šikana a to regulérní a řešila ji i tv. To byl důvod, proč jsme se rozhodli vzít kluka z této školy ( dostal se na gymnázium). Běžnou praktikou na této škole bylo, že se děti smáli svým sociálně slabším spolužákům. běžná byla slova - chodíš v hadrech, máte barák pastoušku a auto starej krumpl, máš hnusnej mobil,apod. ( netýkalo se to mého syna).
JE TO O VÝCHOVĚ!!!Pokud děti doma slyší výrazy typu: ten je socka, chodí voháklej, že bych mu dala korunu, jejich chalouka nízká, hrom do ní tříská apod, tak se naše děti nemohou chovat jinak!!! Je to vina nás dospělých, že jsme jim dali špatný příklad a ukázali špatnou cestu životem!!
A pokud nebudeme dětem říkat a ukazovat, že největším naším bohatstvím jsou naše prožitky, vztahy a láska mezi lidmi a ne nějaké komerční výdobytky doby, nikdy to nebude jinak!!
A propos, já opravdu nevím, co je i- phone nebo ipod, mým největším bohatstvím jsou moje děti a moji blízcí. A to učím i svoje děti Můj syn samozřejmě také notebook časem chce, ale dohodli jsme se až v 15 letech, to už ho asi bude potřebovat ke studiu. Sám dokonce došel k názoru, že nějaký dotykový mobil je drahá a zbytečná záležitost, stačí normální a plně funkční. Myslím, že by nikoho nedokázal šikanovat, sám to zažil na ZŠ, jak to tam chodilo.
|
| Marťa11 |
|
(8.10.2011 23:40:01)
margotko, zřejmě nejsi schopna pcohopit, že "největším bohatstvím jsou moje děti a moji blízcí" to mohou mít stejně i další lidé (a to bez ohledu na jejich značku mobilu apod.!!! to s tím prostě nesouvisí!!!)
to, že tvůj syn nechce dotykový model telefonu neznamená, že je lepší člověk než stejně starý kluk, který si ho přeje...
ano, ty odsuzuješ to, když rodiče mluví o chudších hanlivě, ale děláš to stejně, jen v opačném směru...
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(8.10.2011 23:46:06)
V tom případě jsem opravdu nepochopila. Hlavně tu větu zakladatelky : náš syn je dušička citlivá, má všechno od notebooku pod i - pod...
Ale bohužel nám tříská sociálně slabé a znevýhodněné děti a my nevíme, co s tím...
No jdu spát, jelikož jsem něco vypila a asi bych se tu " rozjela"
|
| Xantipa. |
|
(8.10.2011 23:47:44)
No jo - tak měla napsat - chudák, on se bál, to víte, moc toho nemáme....
To by vyznělo zřejmě líp.
|
| *Niki* |
|
(8.10.2011 23:49:15)
Ne, nemusela to psát vůbec. takhle uměle vyrobila kouřovou clonu (co vše mají) a kupa příspěvků se kolem té kouřové clony točí.
POkud to napsala, nejspíš to pro ni nějak důležité je.
|
| Xantipa. |
|
(8.10.2011 23:52:42)
No asi si myslí, že její syn nemá důvod k tomuto jednání právě proto, že má vše, a proto nechápe, proč? A možná že nepochopila, že materiální dostatek či nedostatek nemá na jednání lidí vliv, tedy ani dětí.
A proč to její syn udělal? Těžko říct, otázkou zůstává, jestli se skutečný důvod někdy vůbec dozví, protože - co když žádný důvod vlastně není. Prostě se to stalo.
|
| *Niki* |
|
(8.10.2011 23:55:00)
Xantipo, to je na jinou diskusi, ale materiální dostatek či nedostatek samozřejmě na jednání lidí vliv MÁ.
Ale v této diskusi se v tom točit nechci:)
|
| Xantipa. |
|
(8.10.2011 23:55:58)
Se šikanou ovšem nemá nic společného.
|
| *Niki* |
|
(8.10.2011 23:57:25)
Xantipo, to není pravda. V některých případech něco společného má.
Nebo myslíš, že je jen jeden důvod šikany? Že v tom nikdy nehraje roli sociální postavení, majetek?
|
|
| Grainne |
|
(8.10.2011 23:58:28)
Xantipo, ale má. Možná (doufáš), ne v tomto případě, ale v mnoha určitě, to snad popřít nechceš.
|
| Xantipa. |
|
(9.10.2011 0:00:38)
Šikana je z různých důvodů, není důvod JEN materiální nedostatek. Proto říkám, že šikana není jen kvůli materiálnu, je tam mnoho dalších příčin.
Ale obecně se myslí, že je šikanovaný ten slabý a materiálně nízko - to není pravda, nevím, jestli mám říct bohužel a nebo bohudík.
|
| *Niki* |
|
(9.10.2011 0:03:09)
Xantipo, ale přečti si znovu zadání. Byť jsou obecně důvody různé, v tomto konkrétním případě jsou důvody zjevně socioekonomické. Nadřazenost jednoho.
A chápu, že to zakladatelku rozhodilo, mě by to rozhodilo taky, zjistit, že mé dítě je agresor (mnohem víc, než opačný případ).
|
| Xantipa. |
|
(9.10.2011 0:04:48)
Ne jednoho, ale davu, skupiny. A i dospělí se snadno přidají k davu, děti zrovna tak. Řekneš jistě, že on byl vůdce. To nevíme, možná prvopočátek je jinde a není tím pravým vůdcem. Ale to je na zakladatelce, aby to rozkryla.
|
|
|
| Grainne |
|
(9.10.2011 0:08:20)
Xantipo, potíž je v tom, že podobné případy se pomalu, ale jistě stávají typickým prototypem šikany.
Jedním z důvodů může být klidně nejen materiální nedostatečnost, ale i horší přístup k právu. Většina lidí s materiálně slabým zázemím se sama dobře neorientuje v právu a omezené finanční prostředky jí neumožňují vyhledat právní pomoc.
Přece jenom, kdyby mé dítě šikanoval nějaký chudý asociál, poštvu na něj právníky a bude mít po legraci hned. Já tedy občas vyhledávám právníky i za tu cenu, že málem "nežerem", ale vyplatí se to, někdo na ně ovšem nemá ani za tuto cenu.
|
| Xantipa. |
|
(9.10.2011 0:10:56)
Poštvat můžeš třeba houf právníků, ale to nic neřeší. To jistě víš.
|
| Grainne |
|
(9.10.2011 0:14:32)
Xantipo a to bys koukala, jak se všechno rychle řeší, když máš advokáta za zadkem, včetně šikany.
Dneska ti ovšem nikdo už na výhrůžky právníkem neskočí, takže mu musíš zaplatit, aby tam s tebou nakráčel, případně jim poslal náležitě otitulované psaníčko.
Šikanu totiž řeší zákon a vztahují se na ni různé "paragrafy" a ač nezletilí, takové vyšetřování, byť ukončené odložením, má i jiné následky.
|
| Tante Ema |
|
(9.10.2011 0:27:38)
Myslím, že si můžeme třeba umlátit panty, ale stejně to bude jako do dubu .
Blbé je, že většinou rodiče dětí, které jsou oběti šikanování, nemají tvoje povědomí. Jsou dokonce schopni věřit tomu, že jejich dítě agresi nějak vyvolalo, či si ji dokonce "zasloužilo". A fakt to většinou nejsou rodiče s plnými peněženkami, i když i to se někdy může stát.
|
| Grainne |
|
(9.10.2011 0:32:57)
To je další věc - manipulace s rodiči oběti a strach, "aby nebyl ve škole průšvih".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(8.10.2011 23:54:37)
Ale přesně o tom snad ten případ je!!
Kluk má vše ( dle mého tedy i věci, co nemají mnozí dospělí, ale klidně mě tu sepsujte, já mám opravdu divné měřítko materiálna proti našim ostatním známým a rodině) a hoch nemá nic, jen roztrhané oblečení a hlad!
Nelžeme si tu do kapsy a nezavírejme oči před problémem! Kluk ho tříská a vysmívá se mu, protože JE SOCIÁLNĚ SLABEJ!!
Dle mě je to obrovskej průser.
U nás na škole se to řešilo a holka dostala za takovýto výsměch spolužačce dvojku z chování
|
| Marťa11 |
|
(8.10.2011 23:58:05)
margotko, grainne, jistě, že to tak v této konkrétní situaci být může!!! ale problém je, že vy to zevšeobecňujete...
"chudí jsou hodní, bohatí jsou svině... bohatý, pokud se tváří jako chudý, má ještě šanci"
|
| Xantipa. |
|
(8.10.2011 23:58:51)
Ne, ten je nejhorší, je to pokrytec a beztak si vše nakradl, a proto se snaží zamaskovat
|
|
| Grainne |
|
(9.10.2011 0:03:36)
Marťo, on se netváří, on to prostě neřeší, problém je tam, kde se to řeší.
Ty to neustále řešíš, proč?
Zase se vracíš v kruhu a řešíš, že někdo řeší.
Tady je situace taková, že někdo, kdo má, útočil na někoho, kdo nemá.
Já předpokládám, že kdyby ten chudý chlapec zbančil chlapce s drahým mobilem a sebral mu ho, většina to taky odsoudí.
Tady je prostě nějaká vina a je na straně někoho, kdo tu byl popsán, jak byl popsán - tedy něco vlastnící a sama matka v tom vidí možnou (ne jistou), příčinu, tak se nediv, že na to ostatní reagují, jak reagují.
|
| Xantipa. |
|
(9.10.2011 0:06:40)
Něco jiného je reagovat a něco jiného rovnou odsoudit. A hodně zde bylo takových, které odsoudily. Já už se nedivím lynčování - to je taky odsouzení bez soudu.
A takový lynč na pisatelku zde je.
|
| mabela | 
|
(9.10.2011 0:16:42)
lynč nepřeháněj. normální diskuse, dokonce ani žádne expresivní výrazy zde nebyli.
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(9.10.2011 0:06:39)
Ale to vůbec není pravda. Já neodsuzuji bohaté. Jen lidi, kteří se hnusně chovají k bližním jen proto, že na tom nejsou tak dobře jako oni.
To je snad trestný čin??
Naopak se s mnohými lidmi, co jsou na tom mnohem líp než já stýkám. Dokonce mě zvou i na návštěvy do jejich supervil s bazénem. A proč? Protože jsou to moudří lidé, kteří vědí, že vztah s přítelem je o něčem naprosto jiném. Znají moje názory a vědí, že nejsem materialista, přesto se se mnou chtějí vidět.
A co bych asi udělala být v pozici zakladatelky? Vzala bych syna stranou, jasně mu dala najevo, že jeho postoj absolutně a za žádných okolností nebudu tolerovat a snažila se mu vysvětlit, že takový lidé potřebují pomoci. Vymýšlení, jak spolužákovi můžeme pomoci bych nechala na něm a pak přidala svůj názor a zhodnocení
|
| Xantipa. |
|
(9.10.2011 0:08:15)
A je trestný čin dát dítěti mobil a notebook?
A dojemná je Tvá poznámka - dokonce mě ti bohatí zvou na návštěvu.
Proboha, tak to je teda něco, jak si Tě váží a jak Tebou opovrhují.
Mimochodem - kdo je dle Tvých měřítek tak bohatý, že stojí za zmínku, že si Tě zve na návštěvu?
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(9.10.2011 0:14:14)
Asi kdybych jimi opovrhovala, tak tam nejdu, to je snad logické ne??
A nereagovala jsem na tebe.Ale na názor, že si myslím, že bohatí jsou fuj a zlí.
Ano, podstata této šikany je sociálněekonomická. Syn zakladatelky tříská kluka namísto toho, aby mu pomohl. Taková neempatie dítěte by mě šokovala!!!
Podstatou všeho je dítěti vysvětlit, že si lidí musíme vážit pro to, jací jsou a ne co vlastní a jak vypadají, nebo se mýlím???
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(8.10.2011 23:53:22)
Marťo, nechci být "rejpavá", ale sama zakladatelka to označila za možný důvod - tedy že synek je poněkud rozmazlený a má všechno, nač si vzpomene.
Do chvíle, než se stalo, co se stalo, tomu zřejmě nepřikládala valný význam.
Samozřejmě to nemusí být příčina, ale taky může, těžko odhadnout. Mně by děsil ten fakt, že je "vůdcem" a tedy původcem toho všeho.
Tady je třeba hledat příčinu, ať už je to citová, materiální, nebo jiná rozmazlenost, nebo něco úplně jiného.
|
| Xantipa. |
|
(8.10.2011 23:55:29)
No vždyť jo
|
|
| * Liv | 
|
(8.10.2011 23:57:02)
Grainne,
to že je syn vůdcem zakladatelku děsí taky.
A hledá proč to tak je, v podstatě zde přemýšlí nahlas. A dostává se jí za to pěkná soda
Možná, že žádná příčina není, že by synek jen řekl s klasikem "zdál se mi to bejt dobrej nápad" a už se to nebude opakovat, možná se z něj stane násilník okresního formátu. To nikdo neví a zakladatelka se tomu snaží přijít na kloub.
Tak už jí, proboha, neotloukejte o hlavu ten mobil a notebook.
Ani ten kostel.
|
| Xantipa. |
|
(8.10.2011 23:58:11)
Mobil a notebook má dneska kde kdo. Kostel - to už ne, ale není tohle zrovna jádro pudla? Věřící a teď tohle. Tak jí to nandáme.
|
|
| *Niki* |
|
(8.10.2011 23:59:01)
Liv, řekla bych, že se tu už spíš dohadujeme diskutérky mezi sebou, než že by někdo dával sodu zakladatelce...:)
|
|
| Marťa11 |
|
(8.10.2011 23:59:02)
Liv
|
|
|
|
|
| Barča 2 kluci | •
|
(10.10.2011 9:27:59)
No vidíš Margotko a my to máme zase obráceně. Vždycky jsme říkali, že né všichni mají na to nebo támhle to, že né všichni se mají dobře apod. Také by ho nikdy nenapadlo se někomu smát, kvůli soc. nerovnosti. Bude mu 12let a zažívá si šikanu právě od těhle soc.slabších. Dokonce to došlo tak daleko, že si přišli k nám hrát tihle "kamarádi - spolužáci" a kradli. Pak jsme řešili, že po něm chtěli peníze apod. Podotýkám , že nemá kapesné (nevím nač by ho ve 12letech potřeboval), ale věděli, že má v pouzdře 20,- kdyby např. zapoměl pití nebo svačinu. Nyní se mu smějí, protože má astma a tak neudýchá např. fotbal apod. Také má smůlu, že je menší vzrůstu. Vůbec to není o penězích je to myslím složitější.
|
| Kudla2 |
|
(10.10.2011 9:57:47)
Barčo,
přesně takhle jsem to myslela. Že je to složitější a fakt to nejde redukovat na "hnusné bohatce a ušlechtilé chudáky".
|
| Barča 2 kluci | •
|
(10.10.2011 12:12:45)
Kudlo já to od tebe takhle chápala, ale některé názory mě tady fakt udivují. Podle Ananty bych měla přijít domů, zabavit mu skoro všechny věci, preventivně mu dát výprask, protože si za tu šikanu beztak může sám. Akorát nevím jak vyřešit provokaci, že má astma tudíž je nedoběhne apod. nebo jak docílit aby můj syn přestal provokovat tím, že je nejmenší ve třídě, má nejmenší nohu. I tohle může fakt dost dítěti ublížit, ale když ho budu pravidelně bít - provokatéra - tak třeba vyroste. Tyhle bláboly od někoho kdo o problému nic neví a ani netuší, protože žádné děti nemá mě fascinovaly vždycky.
Pro zakladatelku jen tolik, já bych se při své povaze asi neudržela a přede všemi bych ho střískala. Nejsem vyznavačem tělesných trestů, ale pro tohle chování nemám omluvu a vytočilo by mě k nepříčetnosti. Jinak si myslím, že jen popřát aby si to syn opravdu uvědomil a svoje chování změnil.
|
|
|
| Marťa11 |
|
(10.10.2011 10:26:10)
Barčo, máš naprostou pravdu!!! Bohužel, jsou jedinci, kteří mají tak černobílé a zaslepené vidění, že toto vůbec asi nechtějí vidět...
A s tou charitou, nenech se odradit... ono nelze soudit podle jedné povrchní reakce... charita je dobrá a potřebná věc Ono, někdo má řeči a někdo musí konat, málokdy koná ten, kdo má ty rady a řeči... 
|
| Barča 2 kluci | •
|
(10.10.2011 12:04:09)
Jasně, že nedám, mě jen celkem urazil příspěvek od někoho, kdo ani neví co píše. Já charitu beru jako prostředek jak trochu zlepšit postavení těch, kteří nemají takové štěstí jako já (moje rodina). Ještě pro Anantu tak nikde jsem ještě neslyšela, že by si někdo odečítal příspěvek (složenka) např. na dětské vesničky, na zdravotního klauna - prostě na jiné charity. Odečitají se sponzorské dary a na ty musí být smlouva.
|
| Kudla2 |
|
(10.10.2011 12:11:12)
Barčo,
je super, že se nenecháš odradit.
Já si takového postoje, co máš, moc vážím, a na druhou stranu nepochopím lidi, kteří na takové jako Ty budou křičet "ty bohatej hajzle, nabouchej si ty svoje milodary do uší" a pak se pozastavovat nad nespravedlností světa
|
| Barča 2 kluci | •
|
(10.10.2011 12:18:18)
Nejkurióznější na tom je, že žádný miliony nemáme. Jen prostě žijeme (podle mého srovnání) lépe než jiní. Jsme oba zaměstnanci a zažili jsme dobu (na začátku), kdy jsme měli maso jen v neděli, oblečení sháněli po sekáčích a to teprve začínali, obraceli jsme každou korunu (manžel na VŠ - já na mateřské a psal se rok 1991).
|
|
|
| Xantipa. |
|
(10.10.2011 15:40:10)
Dary v souladu se zákonem o daních z příjmů se za přesně stanovených podmínek odčítají v rámci ročního zúčtování. Já to dělám, ty ne? /třeba ty SOS vesničky/.
|
| Barča 2 kluci | •
|
(11.10.2011 8:21:19)
Ne nedělám, pro mě by to stratilo smysl, měla bych z toho prospěch opět já a proto jim příspěvky neposílám - je to dost jasné?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mickey szuka cerne ovce :) | 
|
(9.10.2011 12:09:51)
A proc je chyba ze ma dite iPhone, to je nejakej novodobej symbol vseho zla nebo co? Moje deti s nim zachazet umi od nakejch 3 let Ja jako dite nemela nic, a to absolutne nic, obcas ani boty do kterych by mi neteklo, a ze by me to nejak dusevne povzneslo se rict neda, spis jsem se naucila jit pres mrtvoly a delat vsechno proto aby moje deti nikdy nemuseli zit jako ja.
Takovy stereotypy jako "jsme chudi ale happy a oni jsou parchanti protoze maji dokonce i iPhone" fakt miluju
|
| *Niki* |
|
(9.10.2011 12:13:37)
Mickey, ale to sem jako první psala zakladatelka, co vše její syn má... pokud to není podstatné, proč nám to psala?
Já to nemám, nechybí mi to, a podstatou všeho zla to samozřejmě není
|
| *Niki* |
|
(9.10.2011 12:15:57)
Mickey, a stereotypy sem netahejte vy, tohle si nikdo nemyslí. POdstatou tohoto tématu bylo, že chlapec, který má vše, jak psala jeho máma, bije jiného chlapce, který je chudý a nemá nic, a bije ho PRÁVĚ proto, že nemá nic.
Takže o chudých, kteří šikanují ty hodné bohaté, jste fakt mimo mísu.
|
| Ananta |
|
(9.10.2011 12:25:12)
Přesně tak, konečně jsi to shrnula, proč se to tady řeší.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2011 12:55:20)
Niki,
ale podstatou toho přece není to, že ho šikanujou proto, že jsou bohatí a on chudej, oni ho šikanujou proto, že je JINEJ (a kdyby to bylo obráceně a bylo víc těch sociálně zanedbaných a jeden bohatej, tak se skoro vsadím, že by ho šikanovali taky).
Prostě bohatství a chudobu bych sem netahala, je potřeba zamezit té šikaně a jedno, kdo je jejím terčem.
|
|
| Marťa11 |
|
(9.10.2011 13:37:01)
Niki, ale to jsi právě četla špatně :-(
" bije jiného chlapce, který je chudý a nemá nic, a bije ho PRÁVĚ proto, že nemá nic"
ona jasně psala, že ho šikanují i děti, kteří také nemají takřka nic... že v tom to právě asi nebude...
|
| Persepolis | 
|
(9.10.2011 13:40:35)
Marťo, ale zřejmě to nejsou "otrhané socky" co žijí na okraji společnosti. Nejsou VYLOUČENÍ".
Ono na to, že chudému je dobře mezi chudými, ale špatně mezi bohatými něco bude.
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2011 13:47:36)
JDI UŽ NĚKAM S TĚMI BOHATÝMI!!!!!
Už mě to fakt nebaví, milionkrát to tu bylo řečeno a stejně s tím zas někdo vyleze.
V porovnání s tím chudákem klukem jsme bohatí skoro všichni, takže jsme všichni potenciální šikanéři. Protože smrdí, je otrhanej, možná se i hůř vyjadřuje, to všechno v prvním plánu vzbuzuje nechuť a pro spoustu lidí je jednodušší dát té nechuti průchod než se zamyslet nad tím, že není tak docela moje zásluha a jeho vina, že já mám a on ne, a když nechci nebo nemůžu pomoct, tak bych aspoň neměl škodit.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2011 13:43:50)
Marťo, přesně tak
oni ho bijou jednak proto, že se liší, a druhak proto, že se ho zatím NIKDO NEZASTAL a nedal jim najevo, že tohle jednání je odsouzeníhodné.
Nemá absolutně cenu přihřívat si polívčičku o zbohatlických paničkách, když důležité je, jak pomoct tomu klukovi, jednak aby ho ty děti přestaly trápit, jednak aby se s pomocí rodičů zamyslely nad tím, že když je jeden z nás chudý a trpící, tak bych měl spíš přemýšlet, jak mu pomoct, než jak ho ještě srazit.
A jsou-li věřící, tím líp, můžou si to všechno ještě spojit s Kristovým odkazem - jak by se asi na to koukal Ježíš, který měl pomoc chudým a trpícím na prvním místě programu?
|
|
| Jahala. | 
|
(9.10.2011 13:47:59)
Marťo psala, že je vede, takže ty nemajetní šikanují a jsou sakra rádi, že je na tom někdo hůř než oni a jsou rádi, že oni př tom prd co mají se díky němu můžou cítit jako králové, nebo se bojí na sebe upozornit, protože by se šikana obrátila i proti nim
|
| *Niki* |
|
(9.10.2011 14:01:41)
Kudlo a Marťo. POkud by tu byla diskuse proti bohatým, kteří dělají vše blbě, budu první, kdo řekne, že to je stereotyp a nesmysl.
Ale vy jste se zacyklily v tom, že peníze v tom roli nehrají. Já se snažím stále držet tohoto tématu, kde podstatou šikany bylo, že šikanovaný chlapec je téměř na okraji společnosti. Jasně, politicky víc korektně zní, že je "jiný", od to schovám cokoliv. My ale nedebatujeme o šikaně obecně, ale o konkrétním případě.
Ten citlivý chlapec není žádnou obětí davu. Je jedno, kd ov tom davu je, zakladatelka se potřebuje utěšovat, že může pokračovat v tom, co dělá (dát chlapci vše, co chce), protože druhého chlapce přece bili i chudší děti - tudíž myšlenkovým veletočem došla k tomu, že majetek není podstatou.
Její chlapec není oběť, ale první. Vůdce těch, co to způsobili. Všimly jste si toho?
Já jí fandím, aby to řešila a vyřešila. Serepetičky mě nedojímají, jsou mi ukradené, takže se v nich točit nadále nebudu. Není mi ale ukradené násilí a agrese.
|
| Marťa11 |
|
(9.10.2011 14:06:22)
Niki, ale však jo. Hlavně nikdo nevíme proč to bylo, zakladatelka to řeší a že byl zrovna vůdce neznamená, že i jindy.
Každopádně budu ráda, když zakladatelka napíše, jak to pokračuje... jestli se tedy odváží, když tady dostala takovou čočku...
A nelíbí se mi ty jízlivé poznámky o citlivém chlapci, holky, vždyť toho kluka vůbec neznáme... opravdu vaše děti nikdy, nikdy nikomu nic zlého neudělaly??? A pokud ano, jsou od té doby vyděděný nebo co?
|
| *Niki* |
|
(9.10.2011 14:11:20)
Marťo, ano, v případě citlivého chlapce jsem byla jízlivá. POkud se to zakladatelky dotklo, tak se omlouvám.
Nicméně to prostě vyznívá celé divně, kluk někoho bije, informace o tom, že má vše, tvrdé řešení odmítla, měkčí zvažuje, sama psala, jak je často nemocný a citlivý a zda unese nějaký film... je mu myslím dost korigovaná skutečná realita, on dle mě nemá tušení, jak někteří lidé žijí a že na tom nemají vinu, zvlášť když jsou to děti...
|
| *Niki* |
|
(9.10.2011 14:14:17)
Chápej, k kontextu toho, že její syn někomu ubližuje, ta informace o jeho citlivosti a zvažování, zda pro něj nebude film moc krutý, to je prostě neadekvátní...
|
| Marťa11 |
|
(9.10.2011 14:21:15)
Niki, ale jízlivost také není moc hezká vlastnost, že? Tuplem takto opakovaná... a také nenapíšu, že jsi necitlivý člověk, nadobro, definitivně a nejlépe vystavit zde na hlavní jako odstrašující příklad pro všechny...
dítě udělalo chybu... to neznamená, že ho známe... a že je špatný
|
| *Niki* |
|
(9.10.2011 14:28:16)
Marťo, tohle myslím není nutné. Ty se zde taky neprezentuješ jako zářný příklad dobra a správného jednání
To je přece fuk, jaké jsme my. My nikoho nebijeme, nebo ano? Já neuhodím ani vlastní dítě.
Pokud je občasná jízlivost jedinou formou mé agrese, tak jsem na tom docela dobře, ne? :)
Chlapce neodsuzuju. Myslím, že žije v bublině a proto reaguje dost neadekvátně. Dle mě by měli otevřít oči jeho rodiče, ovšem vy to vidítě jako sodu a čočku a vůbec.
|
| Marťa11 |
|
(9.10.2011 14:32:02)
já ti to psala jako příklad...
že na základě jednoho tvého kiksu NEnapíšu, že jsi taková a maková... a nenapíšu to ani o klukovi, kterého neznám...
ani já děti nebiju jak to s tím souvisí?
|
| *Niki* |
|
(9.10.2011 14:35:57)
Marťo, ale ty se tu hádáš už jen s vlastními domněnkami. Tady snad někdo napsal, že kluk je takový a makový... krom zakladatelky?
Myslím, že ti, kdo nereagovali zrovna tleskáním se soustředili na reakci zakladatelky, která pro ně nebyla dost výrazná. To je celé.
|
| Marťa11 |
|
(9.10.2011 14:37:44)
každá to prostě vidíme jinak... a to je v pořádku...
jdeme ven, hezký zbytek neděle všem
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(9.10.2011 14:12:36)
Jízlivé poznámky o citlivém chlapci by tady nikdo nepsal, kdyby zakladatelka nenapsala, že její syn vůdce šikanparty Mikolášek je "taková duše citlivá" že neví jestli přežije dokument o chudých Leningradských chudých dětech, fakt to nechápeš nebo jsi tu diskuzi nečetla? Mě osobně právě tohle odstartovalo a pak její přispěvek, kde se začala chlubit co všechno chlapeček má a nemá.
|
| Marťa11 |
|
(9.10.2011 14:17:45)
ale on klidně citlivý být může...
jsou to děti, nikdo jsme to neviděli, nikdo nevíme proč to udělal, třeba to bylo poprvé a sám neví proč... já prostě nehodlám odsoudit jedno dítě a jednu mámu jen na základě internetové diskuse... a já zakladatelky příspěvky vnímám jinak než ty Ananto nebo Niki... takže on si každý do toho promítá také svoje představy, zkušenosti atd.
osobně si myslím, že ji hodně křivdíte... a vy to vidítě jinak... kde je pravda nevíme žádná
|
| *Niki* |
|
(9.10.2011 14:23:44)
Já Marťo nikoho neodsuzuju. POkud to tam někdo čte, může to být jeho projekce. Já neodsoudila dokonce ani kluka, který zbančil mého syna a bije i jiné děti (možná to ani šikana nebyla, nicméně jsem nedala prostor k tomu, abych to zjistila a nechala rozvinout. Utla jsem agresi hned po druhém dni.). Nevidím v nikom prvoplánové zlo. Já mám jen pár zkušeností, ale přišla jsem na to, co psala i Ananta či Tante Ema. Rodiče agresorů či obětí jsou si dost podobní. Maminky agresorů své děti vidí mnohem lepší, poukazují na jejich lepší stránky a docela ignorují reálné činy. Jsou hyperprotektivní.
Pokud si to uvědomí, mají všichni zůčastnění nějakou šanci...
|
| Marťa11 |
|
(9.10.2011 14:28:02)
"Maminky agresorů své děti vidí mnohem lepší, poukazují na jejich lepší stránky a docela ignorují reálné činy. Jsou hyperprotektivní"
a to je právě ono...NE všechny maminky, NE všechny rodiče... to je pořád to (hrozně hloupé) zevšeobecňování... mě tohle odsuzování celých skupin hrozně ubíjí, tohle prostě nechápu... a Ananta a Grainne, jsou tady v tomto přebornice
|
| *Niki* |
|
(9.10.2011 14:30:37)
Marťo, ale no tak. A ty máš jaké zkušenosti, že jsi viděla i úplně iné typy rodičů, jejichž děti šikanovaly někoho jiného?
Dobře, tak použijeme slovo většina, někteří, atd. Změní to nějak podstatu tohoto konkrétního tématu?
|
| Marťa11 |
|
(9.10.2011 14:35:53)
já mám zkušenost jinou, maminka agresora (oba rodiče) se snažila co mohla dítěti vysvětlit, že takto ne... (řešila to škola, rodiče, třídní a rodiče dětí ze třídy) zafungovalo to velmi dobře, když se letos stěhovali mimo ČR, bylo to velmi líto celé třídě... a to s klukem byli fakt velké problémy... a ano, i on je velmi citlivé dítě, přitom dokázal byl velmi krutý, zaskočilo to všechny... byl to jeho vlastní boj o zamaskování jeho nejistoty v nové škole...
|
|
|
| Ananta |
|
(9.10.2011 14:39:44)
Tak jo, specielně pro tebe tam vždycky dopíšu, že "některé" občas už to i dělám, ale snad je každému jasné, že se to netýká všech, že nejsou lidi přes kopírák, jen některé modely prostě převažují, to je zrovna ta hyperprotektivita, která je skloňovaná u psychopatologických jevů neustále. Dokonce jsou i skvělí podnikatelé, včera jsem psala, že obdivuju kluky co založili Seznam, tak si z toho pořád nevypichuj co se ti hodí, to zas moří mě a pravidelně už čekám , že na mě zaútočíš, na tu rovinu že všichni to podsouváš ty
|
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(9.10.2011 14:19:15)
Dobré znamení je, že zakladatelka o tom napsala a chce to řešit. Spoustě rodičů by to bylo naprosto ukradený. Určitě je to pro ní velký šok a zklamání, ale neví si s tím rady. Svého syna miluje a tu citlivou duši v něm uvidí vždycky. Je to přeci máma.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(9.10.2011 12:18:22)
Proc to sem psala nevim, nejsem jasnovidec treba mela sama pocit ze ho to nejak vyclenuje z kolektivu (neznam jeho spoluzaky), coz ale neznamena ze musi byt nutne rozmazleny.
|
| *Niki* |
|
(9.10.2011 12:21:18)
Mickey, to je úplně jedno. Nemusí být rozmazlený. Stal se ale vůdce party agresorů - to je podstata. Násilí.
Ne nějaké serepetičky.
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(9.10.2011 12:22:41)
Ja jsem taky nereagovala na zakladazelku ale na prispevek "proc ma mit 11 letej kluk iPhone kdyz ani ja s nim ve 33 neumim zachazet"
|
|
|
|
| Petronela s pubescentom |
|
(9.10.2011 12:30:08)
Prečo som to písala? Lebo tu z tej diskusie začalo vyplývať, že náš syn je rozmaznané dietko bohatých rodičov a spoločne s ďalšími rozmaznanými šikanuje chudobného chlapca. Ja nebudem popierať, že náš syn mal po materiálnej stránke vždy všetko, ale podstatou toho príspevku bolo práve to, že mu pri šikanovaní toho chlapca veľmi výdatne pomáhali deti, ktoré rozhodne nemajú na čo si spomenú, naopak.
|
| Ananta |
|
(9.10.2011 12:52:02)
Petko, kdybys nezmínila co všechno má, tak by se tady nevyskytla myšlenka o rozmazleném dítěti z bohaté rodiny.
|
| Ananta |
|
(9.10.2011 12:56:24)
Bohužel to souvisí, tak jak to dobře a jednoduše napsala Nika.
|
|
|
| Petronela s pubescentom |
|
(9.10.2011 12:59:17)
Nie, to začalo už predtým, že má všetko, čo chce a vidí niekoho, kto to nemá a začne ho šikanovať. Chcela som to uviesť na pravú mieru práve v tom zmysle, že o tom to asi nie je, netušila som, že vyvolám diskusiu o charite, podnikateľoch, mobiloch, Adidas, slušných deťoch bez iPhone a zlých s iPhone
|
| Ananta |
|
(9.10.2011 13:04:06)
Jo, a co kyby si mu za takové chování tyhle blbosti třeba zabavila? Já tě neznám, to neber osobně, ale nemám z tebe pocit, že to chceš fakt řešit a efektivně, co budeš dělat když farář nezabere? Mluvíš tady o 11 letým klukovi jako o "Mikuláškovi" a zaujímáš ochranné postoje, to ano, určitě jsi hodná maminka a miluješ své dítě, tak by měl zafungovat otec, tomu je to asi jedno a máme problém. Kdo je pro Mikuláše autorita? Jak reagoval na rozhovor (pokud proběhl) o šikanně? Jaký na to má názor? Vysvětlil proč to dělali - úměrně věku vysvětlil.
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(9.10.2011 12:15:40)
To není špatně, navíc ty nežiješ v ČR, u vás ho má asi kde kdo, důležité je, aby děti co maji Iphone věděly, že tím nejsou o nic lepší a že jsou děti co na Iphone nemají a nejsou horší - zjednodušeně. A ve škole to nemá podle mě co dělat.
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(9.10.2011 12:21:23)
Ja bych nikdy nerekla ze ve skole neco ma nebo nema co delat, pokud jsou si rodice vedomi ze ho dite muze brzo rozflakat a nevadi jim to je to jejich vec, at se jedna o iPhone nebo bazarovou Nokii, to ma kazdej nastaveny jinak.
|
| Ananta |
|
(9.10.2011 12:26:54)
Není to jejich věc, narušuje to výuku, je to věc školy (měla by být) a některé školy to zakazujou, nebo ho děti musí mít vyplý.
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(9.10.2011 12:40:14)
A levejsi nedotykovy telefon vyuku nenarusuje?
No nevim, ja ho mam sama pri vyuce na stole furt a narozdil od levnejch telefonu se da pri vyuce i pouzivat od slovniku pres vedeckou kalkulacku ktera umi kreslit i 3D grafy narozdil od te normalni az po scanovani sesitu, odpada mi kopirovani materialu
|
| Petronela s pubescentom |
|
(9.10.2011 12:47:42)
Tak ho aj náš Mikuláško používa. On je dosť chorľavý, teda chýba často v škole a takto si vždy odfotí zošity spolužiakov, potom si to vo vynikajúcej kvalite vytlačí, kalkulačka je taká, že ju nikde nekúpiš a slovník nám pomáha na každej dovolenke. Nevidím dôvod kúpiť dieťaťu starý mobil v bazáre len z princípu, podľa môjho to nemá vplyv na nič.
|
| Ananta |
|
(9.10.2011 12:58:03)
Jistě, ale ostatní děti tuto možnost třeba nemají a on by se jim kvůli tomu neměl smát či je šikanovat. Je otázka jestli to ví.
|
|
|
| Ananta |
|
(9.10.2011 12:55:17)
Mickey, všechny telefony, to je jedno jestli Iphone, já vím co to je Iphone jenom proto že ho má segra, já se v tom vůbec nevyznám, mám mobil na sms a volání. A navíc ty jsi dospělá, tak snad nebudeš ruši výuku s mobilama, bavíme se o dětech (a o sociálních rozdílech, které ve škole můžou působit problémy). Dospělí mají taky každý jinak drahé auto, ale ty děti se o ten drahý mobil nijak nezasloužily a používají ho na chlubení a odvíjí od něj sebehodnotu, tam je problém (ne všechyn jasně).
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2011 12:57:31)
ale to přece není relevantní, jestli má někdo něco dražšího, důležitý je naučit ty děti, aby se s tím nevytahovaly.
Tím chci říct, že zakázat jim to je sice řešení, ale krátkozraký. Protože jediný, co funguje, je to, co jsem psala - naučit se přijmout, že někdo má něco lepšího/horšího než já, ale nic to nevypovídá o tom, že by byl on sám lepší/horší než já.
|
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(9.10.2011 13:19:02)
Anato ale ne vzdy se dospeli o bohatstvi zaslouzi, nekdy ho zdedi, nekdy se jen vyhodne vdaji, koneckoncu tady na rodine se taky vyskytuje jeden takovej zarnej priklad "prisla-k-penezum-jak-slepej-k-houslim-a-hraje-si-na-honoraci", nebudu jmenovat
|
| Ananta |
|
(9.10.2011 13:23:13)
No Myckei, to je naprd, to jsou pak nejhorší typy a nejvíc si na majetku zakládají ale s tím nic nenaděláme. Typické jsou taky manželky podnikatelů, ti chlapi jsou často v pohodě, ale ty manželky se zabývají převážně tím, že dávají na odiv bohatství a plácají hovadiny o tom, jak se mají ostatní snažit a líbat ruce za minimální plat svému zaměstvanateli, ale to je asi na jiné téma.
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2011 13:32:22)
nechte už toho majetku, o tomhle tahle diskuse fakt není...
|
|
| Marťa11 |
|
(9.10.2011 13:47:40)
Ananto, ty jsi naprosto neuvěřitelná, ty šmahem odsoudíš většinu národa, jen proto, že něco mají nebo nemají, něco dělají nebo jsou něčí manželky... dokoce už i děti, co něco mají... fakt síla tak nesoudného člověka aby pohledal... ty nedáš nikomu ani šanci, hned je zařazen do škatulky, zadupán... aniž by stihl otevřit pusu či něco vykonat...
ještě, že ty jsi tak dokonalá
fakt z tebe mám husí kůži, ty vidíš všechno špatně už dopředu... věčné stížnosti na všechny a všechno... skoro tě lituju, to musí být peklo takhle nespokojeně žít
|
| Ananta |
|
(9.10.2011 13:57:21)
Marťo, uklidni se. Já nekopu za sebe, mě se to naštěstí netýká, mě žádný podnikatel neobírá a ani mi nikdo neubližuje. To že se mi dělá špatně z toho, že tu tvoji "většinu národa" ano je spíš o tom, že vidím dál než do svého žlabu. A rodina opravdu není průměrný vzorek, spíš nadprůměrný. Ty se vždycky ve finále zmůžeš na buranský osobní útok, v podstatě jsem to čekala. Možná na mě radši nereaguj, když se neumíš ovládat. Já jsem nikoho konkrétního nejmenovala.
|
| Marťa11 |
|
(9.10.2011 14:00:52)
Ananto, přečti si svoje příspěvky... v každém urazíš aspoň nějakou skupinu lidí... Možná si to už ani neuvědomuješ, už je to takový standard. Přitom ty lidi neznáš, ale to ti je jedno.
|
| Ananta |
|
(9.10.2011 14:09:09)
Ne, já nadávám na novozbohatlíky a některé podnikatele, protože s nimi mám špatné zkušenosti, to že jsou mezi nami rozmazlené děti za to můžou rodiče, jsou skupiny, které naopak velmi bráním, jenže jsou to holt ti sociálně slabší, bezdomovci, feťáci, dělníci kteří jsou často zneužíváni a vůbec lidi, kteří doplácí na to, že nemají ty správné vlastnosti aby přežívali v kapitalismu... takže zkus být objektivní.
To, že mě nesnáší pravičáci, tomu se vůbec nedivím, vím že jsem ostrá a vytáčím je, ale nepodsouvej mi nespokojenost, já se fakt nemám špatně, nevím jak ti to mám dokázat To že i přes to, že se nemám špatně tupě nepřikyvuju systému nemusí znamenat, že jsem zoufalá, to je hloupá konstrukce.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(9.10.2011 13:04:49)
Jo a taky je skvělý jako tahák bílé písmo na černém pozadí, když učitel prochází z výšky není vidět vzpadá jak vypnutý a ty krásně přečteš co chceš. U nás všichni starší gympláci vydělávali o prázdninách na Iphon. Jen aby jsi věděla na co vše se ve škole hodí 
Nevím dcera si přestala sama od sebe sešity fotit a začala přepisovat. Za prvé si poznámky uspořádá podle svého a taky jí došlo, že tím přepisováním má část učení za sebou.
K tématu k agresi nulová tolerance. Ano teď to řešíš tak to, ale asi bych řekla, že příště ho osobně dovedu na policii a bude se to řešit řádným procesem. Vlastní krev nekrev, jsou věci které netoleruji ač mi to rve srdce na kusy.
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(9.10.2011 13:22:32)
Tak hlavne s iphonem neni treba zadnej tahak psat, staci nafotit sesiry a ucebnice, co tam neni najde google a zbytek se poresi se spoluzaky po chatu... jeden preklad jsme delali po facebooku
Nicmene u nas uz jsou moznosti iPhonu tak proflaknuty, ze telefony sakra hlidaji, takze era pisemek online zkoncila
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(10.10.2011 10:07:32)
Ananto - tyto záležitosti řeší školní řád, nicméně do školy může nosit dítko cokoli kromě toho, co může ohrožovat její život či zdraví. IPhone do toho opravdu nespadá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(8.10.2011 17:38:51)
Zerat, i mezi adventisty jsou problematické děti. Vzhledem k tomu, že má nejlepší kámoška je adventistka a její manžel i švagr jsou kazatelé, kamarádka má děti ve věku mé dcery a dělala jsem vedoucí na adventistickém táboře..., vím, že i adventistické děti mají problémy. A stejné, jako jiné děti. Celkem mě pobavilo, když jsme s oddílem seděli u ohně a kecali, když VŠECHNY ty děcka nadávaly, že je štve, že jsou věřící, že teď, když si užívají je to hřích, že to rodiče měli lehčí, ti si užili a až pak uvěřili. Není nic těžkého žít slušně, když už je člověk starý Tak furt nemoralizuj, lidi jsou všude chybující.
|
| zerat |
|
(8.10.2011 17:39:58)
Magráto a já píšu něco jiného - psala jsem, že tohle taky často řešíme nebo nenapsala?
|
| zerat |
|
(8.10.2011 17:40:43)
Chtělo by to pořádně číst než napíšeš něco o moralizování
|
| zerat |
|
(8.10.2011 17:45:57)
A jen dodám, že já jsem vyrostla úplně v tom stejném, v čem vyrůstají moje děti. Takže moje děti nemůžou vykládat, že já jsem si užívala... A taky jim vykládám, že jsem se taky bouřila... a pak se vracela k tomu, že to co říkají naši je to lepší... a v něčem jsem s rodiči nesouhlasila a nesouhlasím ani dnes mmch adventistické děti nemusejí být adventisté - tohle ví už naše holka. Jen prostě chce-li se hlásit k Pathfinderům a chce-li říkat, že je věřící a má ráda Pána Ježíše, tak se musí i snažit tak žít - ovšem každý jsme omylný, že ano
|
| magrata1 |
|
(8.10.2011 17:53:29)
No, víš mně leze krkem ta věčná kritika katolíků. Místo, abys coby křesťanka chápala, že navážet se do křesťana, že je pokrytec, když jde do kostela s dítětem, které někoho šikanuje, začneš vykládat, jak u adventistů je to lepší, že to je jasné, katolíci... Já to z tvých příspěvků cítím dlouhodobě.
Ještě jsem neslyšela, že by někdo řekl, že sportovci jsou pokritci, posílají děti na fotbal a ty děti cestou někoho šikanují. To přece sportovec nedělá...
To totiž by neměl dělat nikdo, je jedno, jestli je věřící a jakého vyznání, či ateista, jestli je sportovec nebo pecivál... Ale děje se to VŠUDE, v každém společenství se to vyskytuje.
|
| zerat |
|
(8.10.2011 17:54:02)
Magráto, najdi mi prosím Tě, kde píšu, že adventisté jsou lepší!
|
| zerat |
|
(8.10.2011 17:56:18)
Vypiš si všechny mé příspěvky, přečti si je a prosím o tu větu, protože to co píšeš mi přijde, že jsi mě vůbec nečetla, jen si řešíš svůj problém, že někomu vadí katolíci. Mně opravdu nevadí a ani si nemyslím, že by zn. adventista byla automaticky lepší - naopak, všude jsou jen lidi!
Mně je úplně šumák, kdo je jakého vyznání, ale prostě je-li problém, tak by se měl řešit. Očividně zakladatelka mě pochopila a jsem ráda, že si z toho nevzala to co ty
|
|
| magrata1 |
|
(8.10.2011 18:00:21)
Nepíšeš doslova, ale pokaždé, když se něco řeší, zdůrazňuješ, jak je to u vás jiné a dokonalé. Všimla jsem si toho už víckrát, vadí mi to. Vadilo by mi, i kdybys kritizovala třeba evangelíky. Nejsem žádný fanatický katolík, od dětství chodím do sboru do českobratrské církve, k adventistům, do katolického kostela teda nejvíc, ale i jinam chodím ráda.
|
| zerat |
|
(8.10.2011 18:03:30)
Magráto, promiň, ale fakticky si řešíš svůj nějaký problém. Nikdy v životě jsem nenapsala, že plošně adventisté něco řeší líp a že jsou lepší než katolíci nebo českobratrští... ! Hoď mi sem něco, kde jsem to psala!!! Takovéhle řeči jsou jen ztráta času a prndání o ničem. Škoda času mého i Tvého. Nic takového jsem nikdy nenapsala a ani nenapíšu, protože tohle si fakt nemyslím!! Přestaň si přese mě řešit své asociace buď tak hodná
|
| zerat |
|
(8.10.2011 18:06:04)
Mmch, mám velmi dobré kamarády katolíky, evangelíky, od bratrských máme rodinné přátele a kamarádím i s židy... Kdybys opravdu pořádně četla mé příspěvky, tak takovéhle blbosti fakticky nenapíšeš, takže nepiš, že sleduješ mé příspěvky, protože si nejspíš bereš k srdci opravdu jen to, co se Ti hodí na mlýn 
|
| magrata1 |
|
(8.10.2011 18:09:32)
Nepíšu, že sleduju, ale že jsem si všimla. To je rozdíl. Nijak se na tebe nezaměřuju.
|
| zerat |
|
(8.10.2011 18:13:23)
Magráto, klídek, to čeho sis všimla, jsi si hold všimla blbě a ani jsi mi nebyla schopná napsat jediný příspěvek, ze kterého by Tvé všímání šlo dedukovat. A opět opakuju, neřeš si přes mě svůj problém, ale řeš ho s tím, kdo za něj může
|
|
|
|
|
|
|
| zerat |
|
(8.10.2011 17:57:05)
jací pokrytci??? Jsi v pořádku?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.
V její náručí
Ondrášova valaškaVsetín 
Il canto del SudHodonín 
Řezbářské sympoziumSemily 
Závody dračích lodíTábor 
VědaFest 2024Praha 6 
Ondrášova valaška
Il canto del Sud
Řezbářské sympozium
Závody dračích lodí
VědaFest 2024
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)