| Apolena. |
 |
(19.8.2011 17:01:49)
Brněnská zdravotnická záchranná služba se musí omluvit devětadvacetileté ženě za to, že ji loni v únoru po domácím porodu nátlakem přinutila, aby jela se synem-novorozencem do porodnice. Záchranná služba musí zaplatit mladé matce odškodné 50 tisíc korun. Stejnou částku přiznal brněnský soud i jejímu synovi.
Konečně někdo se zdravým rozumem...
|
| Etraska | •
|
(19.8.2011 17:04:45)
Jo! To mám radost. Nikdo se sebou nesmí nechat jen tak zametat. Dobře ona 
|
|
| Ennywan | 
|
(19.8.2011 17:06:51)
Ty jo, tak to je mazec. Je někde to rozhodnutí soudu, odůvodnění apod. vyvěšené?
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 17:08:33)
Víc nevím, ani jsem víc nehledala.
|
|
| aachje |
|
(19.8.2011 17:12:57)
"sprav psovi dobre, osere ti plot!"
|
| Terinka4444 | 
|
(19.8.2011 17:16:55)
ale tedy dobrý precedens pro domarodky, co si k sobě domů na ošetření sebe a novorozeněte zavolají záchranku s doktorem, tomu říkám luxus v českém podání.
|
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 17:17:39)
Nesnáším, když mi někdo vnucuje vlastní vůli s tím, že to je pro moje dobro.
|
| Etraska | •
|
(19.8.2011 17:19:18)
|
|
| marketa | •
|
(19.8.2011 17:20:13)
Myslím, že tady šlo hlavně o novorozené dítě. A teda já bych raději jela na vyšetření do nemocnice, aby dítě prohlídl neonatolog než mít za každou cenu své pohodlí...
|
| Xantipa. | 
|
(19.8.2011 17:22:37)
Marketo - paní se asi bála, že se už jen tak z porodnice nedostane, resp. že dítě odtud jen tak nedostane. A po tom, co šlo kolikrát tiskem, se ani nedivím - myslím nedivím se její obavě.
|
| Marketa | •
|
(19.8.2011 17:24:40)
Pokud je dítě v pořádku není zas takový problém odejít druhý den domů. Já sama jsem rodila 4krát a dvakrát jsem odešla druhý den domů. Cukali se, ale pokud byla paní schopna soudit se nepochybuji o tom, že by pro ni nebyl problém vyřídit se odchod hned ráno po prohlídce.
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 17:26:38)
Tak to mi pak řekni, proč matka nemohla dojít na prohlídku druhý den z domova
|
| Rigor Mortis | 
|
(19.8.2011 17:28:50)
jasně že mohla,ono v zahraničí se to děje běžně.
|
|
| Marketa | •
|
(19.8.2011 17:31:10)
Tak proč si nedošla rovnou ráno a volala záchranku?
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(19.8.2011 17:57:54)
ale ona nerodila doma plánovaně, ale překotně, podle toho, co víme
|
| Červená řepa | 
|
(19.8.2011 21:02:10)
no mě se to s tím překotným porodem nezdá, když rodila 20 minut a záchranku zavolali až hodinu po porodu, navíc s porodnicí za rohem...Chlap mohl volat hned jak to na ní přišlo, kdyby chtěli.
|
| Epepe | 
|
(19.8.2011 21:06:18)
Bukvice, jestli rodili 20 minut, tak věřím, že chlap byl tak vyděšený a měl plné ruce práce s manželkou, než zavolal záchranku ...
|
|
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 17:26:47)
Marketo,
a proč by měla jezdit do nemocnice, když pro to nebyl důvod a ještě k tomu tam nechtěla?
|
|
| zuni | 
|
(19.8.2011 17:26:51)
Pokud to není takový problém, proč by měl být problém provést lék. prohlídku na místě a odjet?
Čí požadavek je lepší, nebo který z nic má mít větší nárok na splnění - to odjetí do nemocnice, nebo to zůstání doma?
|
| Marketa | •
|
(19.8.2011 17:30:29)
Lékaři na zachrance jsou pokud vím všeobecní lékaři, nikoliv specialisti.
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 17:35:49)
Markéto - ale paní i dítě nepotřebovali specialistu a dotyčná lékař nějaké vzdělání v tomto oboru jistě měl, když sdělil a napsal, že dítě má APG skore 10-10-10. Takže stav novorozence vyhodnotil jako skvělý, tak proč ten převoz. Kvůli statistice?
|
| Rosalie | 
|
(19.8.2011 20:22:11)
jak muze lekar dat Apgar score 10-10-10 45 min po porodu?
|
|
|
| Šešule | 
|
(19.8.2011 17:37:26)
Každej doktor by měl poznat člověka ohroženýho na životě.
|
| zuni |
|
(19.8.2011 17:39:17)
Šešule, taky to poznal: Dítě přivedla na svět ve svém bytě. "Když záchranka přijela, lékař od počátku dával nelibost s tím, že jsem rodila doma," popsala matka. Podle ní jí vůbec nic nevysvětlil. "Řekl, že dítě je v pořádku, ale i přesto trval na převozu do nemocnice," uvedla.
|
| Terinka4444 |
|
(19.8.2011 17:41:35)
Víš jak, dej sem citaci, co tvrdil ten doktor, citace žalobce a žalovaných při soudu a jejich úplná důvěryhodnost je zase trochu mimo, to co ona tvrdí, jak nelibost apod. už může být skvěle naučená věta od právníka pro soudní spor. Co citace protistrany.
|
|
|
|
|
|
| Vendula | •
|
(29.9.2011 16:04:40)
Myslím si, že pani se chtěla jen nějak finačně zahojit. Podle mě by zodpovědná matka klidně do nemocnice jela a nechala sama sebe i dítě prohlídnout. Nechápu její jednání
|
|
|
|
| Červená řepa |
|
(19.8.2011 20:59:33)
navíc když má podle článku do porodnice 5 minut pěšky (minutu autem). Mohl já tam chlap zavézt, podepsala by revers.
Já moc dobře chápu proč se ženy rozhodnou rodit doma, ale přijde mi docela nehorázný volat si záchranku na to, aby doktor přestřihl pupeční šňůru a zase jel zpět na služebnu. Docela drahý špás!
Podle všeho byla žena rozhodnutá rodit doma ještě před tím, než začla údajně překotně rodit (záchranku zavolali až hodinu po porodu). Mohla si tedy snad nějak zajistit zdravotníka/dulu, co by za ní přijela i v noci.
|
| Nana*81 | 
|
(19.8.2011 21:02:20)
Bukvice, podle čeho "všeho"? Podle toho, že nevěděla, co dělat s pupečníkem, to plánovaný domácí porod nebyl a na místě by byla porodní asistentka..
|
| Červená řepa |
|
(19.8.2011 21:10:30)
Podle toho že volali do nemocnice, která je od nich 5 minut chůze až 70 minut poté, co začala rodit. V tom článku je, že volali sanitku až hodinu po porodu. To na mě tedy působí, že jim nepřítomnost zdravotníků moc potíže nedělala. ŇEtvrdím že to tak na 100% je, působí to tak na mě.
Pokud to byl překotný porod, tak tam asistentka (pokud jí měli domluvenou) ani být nemohla, ale mohla by přijet odstřihnout šňůru místo záchranky.
|
| Epepe |
|
(19.8.2011 21:16:08)
Pro mě je to pochopitelné. Představuji si sebe: v šoku doma porodím za 20 minut, manžel mi pomáhá, na volání čas nezbývá. Pak se uklidníme a užíváme si v dalším šoku přítomnost miminka. Po hodině najednou zjistíme, že nevíme, co s tou spoustou krve a co je venku správně a co má být uvnitř. Tak zavoláme sanitku (že bych hodinu po porodu sedla do auta a mimino připnula do autosedačky si představit neumím). Lékař nás uklidní, že je vše v pořádku. Jsme šťastní, že jsme to zvládli a chceme odpočívat. Místo toho ale máme jet do porodnice ... u mně by to navíc bylo umocněno, že jsem při prvním porodu zažila velmi špatný přístup personálu, takže by se mi nelíbilo, že bych to poté, co je vlastně hotovo, musela zažívat vlastně znovu a zbytečně.
V kontextu této představy ty lidi naprosto chápu.
Ale je to jen představa, nevím, jak to bylo, samozřejmě.
|
| Červená řepa |
|
(19.8.2011 21:23:20)
Je to možné že je to jak píšeš. Jen to na mě působilo tak, jak jsem to napsala, vyjádřila jsem to hloupš jako příliš jednoznačnou věc.
Jak říkám, ženy co rodí doma po předchozí špatné zkušenosti velmi chápu, o tom žádná. Mimino hodinu po porodu v autosedačce  , to by snad bylo omluvitelné i bez ní ne (navíc s pupeční šňůrou)...
|
|
| XXX | •
|
(22.8.2011 23:18:22)
Já ty lidi taky plně chápu. Zvlášť pokud byli někdy z poloviny 19. století.
Jinak jsou to tady strašné bláboly! Jistě mě za tuto větu tady řádně odsoudíte, ale nevíte o tom moc. Ani o medicíně, ani o záchrance, ani o současném právu. Bohužel mám pocit, že to vůbec nebylo jasné ani soudci. Copak lze takhle podepsat negativní reverz? Můžete podepsat negativní reverz za sebe od 18 let, ale za dítě ne. Tím by si to v případě nastalých komplikacích dotyčný lékař opravdu zavařil, pokud by ho přijal. Zeptejte se na toto renomovaných právníků, kteří medicínskému právu rozumí.
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(19.8.2011 21:04:37)
V tom máš pravdu, otázka je, proč by jinak tu záchranku volali. Ovšem ta tvoje teorie nedává valný smysl. Spíš počítám, že je vyděsil překotný porod, záchranku zavolali, pak zjistili, že všechno dopadlo dobře a můžou zůstat doma a záchranka mezitím přijela.
Bukvice, ty se přece také rozhodneš třeba vykostit kuře doma a počítáš s tím, že když si náhodou při tom ustřihneš prst, tak si zavoláš záchranku. Nechodíš kostit kuře na chirurgii, či snad jo?
A když se rozhodneš přechodit chřipku a on je to nakonec zánět mozkových blan, tak máš taky zaplatit výjezd záchranky?
|
| Červená řepa |
|
(19.8.2011 21:15:45)
Jenže u kostění kuřete se jaksi automaticky uříznutí prstu nepředpokládá. Kdežto v 9.měsící porod ano.
|
| Epepe |
|
(19.8.2011 21:16:51)
No, ale u porodu se automaticky nepočítá s komplikacemi, ne? Přece naprostá většina žen porodí bez komplikací.
|
|
| Epepe |
|
(19.8.2011 21:16:51)
No, ale u porodu se automaticky nepočítá s komplikacemi, ne? Přece naprostá většina žen porodí bez komplikací.
|
|
| Červená řepa |
|
(19.8.2011 21:17:16)
pardon, novotvar kostění . Píšu u toho na skypu a moc nemyslím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 17:11:17)
Nečetla jsem rozsudek, ale myslím, že se bude záchranka odvolávat, takže nic není vyhráno.
Ale ráda bych potvrzení, že jsme svéprávní občané.
|
|
| Šešule |
|
(19.8.2011 17:12:28)
Právě jsem to chtěla vložit
|
|
| Mlada | 
|
(19.8.2011 17:12:59)
A, už nejsem ani druhá.
|
|
| marketa | •
|
(19.8.2011 17:15:12)
"Skvěle" Nemocnice musí zaplatit 100 000,- za to, že si chtěla být jistá, že je žena i novorozené dítě v pořádku. Super. Kdyby záchranka odjela a dítěti nebo matce se něco stalo, tak by byli stejně souzeni za to, že podcenili situaci a neodvezli je.....
|
| agnes+2 | 
|
(19.8.2011 17:19:24)
přesně tak. uznávam, že volat kvůli tomu policii opravdu nemuseli, na druhou stranu asi to nedělali proto aby někomu ublížili, naopak
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 17:21:07)
Agnes - jo aha, tak ono to stačí posvětit dobrou vůlí? Z "dobré vůle" a pro "dobro lidsta" se dělaly ovšem hrozný věci.
|
| agnes+2 |
|
(19.8.2011 17:39:27)
víš co, mě prostě vadí, že tihle lidi, kteří rozhodně nejsou gauneři, nechtěli nikomu ublížit a prostě chtěli dělat svou práci, tak musí platit. Naproti tomu evidentní gauneři, kteří chtějí někoho poškodit si v klidu kradou dál. Já vim je to zjednodušené, já jsem prostě jen znechucená. Ani nemám nějaké super extra argumenty, ale tohle mi prostě přijde proti dobrým mravům.
|
| zuni |
|
(19.8.2011 17:41:28)
Ale zloději vpodstatě také "jen" dělají něco proti vůli lidí
|
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 17:44:02)
Agnes - nikdo neřekl, že to jsou gauneři, ale že nectili zákon. Chybí nám soudní spory tohoto typu a tak jsme z toho celí hotoví, že si někdo dovolil odsoudit člověka, který není gauner ale obecných měřítek.
Prostě udělali chybu a za chyby se platí - většinou.
|
| agnes+2 |
|
(19.8.2011 17:49:04)
zrovna dneska nebo včera rozhodl soud, že za pád stromu, který zabil dva kluky nemohou ti úředníci, kteří ho nepovolili skácet. Tak tohle zase vadí mě. Ta žena neměla ty kluky ze záchranky žalovat. Jsou to lidi, kteří mají náročné služby, věčně se s někým musí dohadovat, občas dostanou od opilce přes držku.... Tam jde o to, že kdyby se opravdu něco těm dvěma přihodilo, tak vina by byla na nich
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 17:53:52)
Agnes - že opilci mlátí lidi ze záchranky, to je trestuhodné, ale nemohou se pak "revanšovat" jinde stylem - já už se s nima nebudu prdět, zavolám policajty a bude. Zajímalo by mě, proč se taktéž nežalovali policajti. Ti by měli mít povědomí o právu a mají prd a kuličky - jen klepeta, obuch a pistoli.
|
|
| H&M | •
|
(19.8.2011 17:55:03)
Agnes, proc by je nemela zaloval? jenom proto, ze maji narocnou sluzbu? Co ona s tim ma co spolecnyho? Udelali chybu, nedodrzovali pravo a nerespoektovali jeji svobodnou vuli, tak za to zaplati. To je cele.. Jak psala Kopriva stejne to zaplati pojistovna.
|
| agnes+2 |
|
(19.8.2011 17:59:52)
oni si prostě jen nevěděli rady, to je podle mě celé. Nechteli jí tam nechat, protože vědí co se může přihodit i zdánlivě zdravému dítěti. Oni ty případy znají, proto tak jednali. Ano, tady by se třeba nic nestalo. Ale co kdyby jo, chápeš? I když to bylo proti zákonu, oni to riskli kvůli tomu děcku. A proto mě vadí ta žaloba
|
| Zufi. | 
|
(19.8.2011 18:00:23)
Agnes, vidím to jako ty.
|
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 18:05:07)
Agnes, promiň, ale to bychom všichni museli být pod neustálým dohledem lékařů a tito lékaři pod jinými lékaři - protože stát se může cokoli kdykoli zdánlivě zdravému jedinci
|
| Rigor Mortis |
|
(19.8.2011 18:06:59)
přesně tak.
|
|
| agnes+2 |
|
(19.8.2011 18:08:01)
ano, ale novorozenec je přece jenom ohroženější, to snad uznáš
|
| H&M | •
|
(19.8.2011 18:31:13)
Agnes, ano novorozenec je ohorozenejsi. Ono prevazet ho v Unoru sem tam a vystavit ho virum z nemocnice, taky zrovna neni nejbezpecnejsi.. Kor kdyz ma to nejrizikovejsi {porod} zadarne za sebou..
|
|
|
|
| Šešule |
|
(19.8.2011 18:09:02)
Vždycky se může něco stát Akorát u nás panuje přesvědční, že při porodu a 72 hodin potom hrozí nenadálé komplikace ze vteřiny na vteřinu a pak jsi vlastně za vodou. Někdy je to hodně úsměvný. My taky byli jednu chvíli v "ohrožení života" a nemohli opustit špitál, a za hodinu jsme už mohli nekonečně dlouho sedět na ledový chodbě (v prosinci).
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 18:11:47)
Jo - manžel byl dle lékařů v ohrožení života takovém, že ho v noci odmítli pustit domů a ráno ho bez telefonu vykopli z nemocnice, že mu nic není, že prý nemá nárok ani na sanitu. Šel za mnou v zimě a plískanici do práce v bačkorách - najednou byl zdravý.
Máte pravdu - měli jsme je žalovat. A kéž by takových žalob bylo víc, pak by se to vyjasnilo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 17:19:38)
Marketo - když si chtěli být jisti, tak měli vyžadovat písemně odmítnutí s tím, že za to bere zodpovědnost - za sebe i dítě, něco jako revers. Přece není možný, aby někdo rozhodl proti Tvé vůli, naložil Tě a odvezl do nemocnice. Co je to za hovadinu. Demokracie je teda kde? Asi na papíře a evidentně to někomu stačí.
|
|
| zuni |
|
(19.8.2011 17:20:40)
marketo, když např. týraná žena nechce pomoct ani vykázat násilníka z bytu/domu, nejde dělat nic. Ikdyž by krásně chtěli vědět, ať známí, příbuzní nebo policie, že je všechno dobře. Říká se tomu svobodná vůle
|
| Marketa | •
|
(19.8.2011 17:21:36)
Ano, ale to je svobodná vůle dospělého člověka. Novorozenec asi žádnou svobodnou vůli nemá ne?
|
| zuni |
|
(19.8.2011 17:22:51)
No aza tvé dítě rozhoduje kdo? A odpověď "no když to řekne doktor", asi znamená, že se někdo rozhodl podle něčího názoru. KDO? Že by rodič?
|
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 17:23:21)
Markéto - za novorozence právně odpovídají jeho rodiče, tudíž - rodič rozhodl.
|
| Marketa | •
|
(19.8.2011 17:29:17)
A rodič tedy pozná, že je všechno naprosto v pořádku? Nebo doktoři studují tolik let jen tak pro srandu? Já naprosto chápu, že jsou tak opatrní obvzlášt, když se jedná o novorozence rozeného bez přítomnosti lékařů. Navíc se doktoři dost bojí za postihy kvůli neposkytnutí adekvátní pomoci a podobně. Pokud by dítě onemocnělo stejně by je rodiče žalovali, protože, když si lékař nebyl jistý měl dítě nechat prohlédnout neonatologem.
|
| Rigor Mortis |
|
(19.8.2011 17:30:39)
Tohle vůbec není jisté,že by je paní žalovala,to je výmysl.
|
|
| zuni |
|
(19.8.2011 17:31:19)
marketo, a v pozdějším (vlastně jakémkoli) věku tvých dětí poznával kdo, zda je vše v pořádku? Kdo (a z jakého důvodu) se rozhodl jít s dítětem k lékaři? hm? (Nebo si platíš doktora/y, kteří jsou s tvými dětmi 24/7?)
|
| marketa | •
|
(19.8.2011 17:38:56)
Pokud jsem si nebyla jistá zda je vše v pořádku, šla jsem k doktorovi, který doporučil vyšetření a protože jsem se na lékaře obrátila, tak jsem ho také poslechla.
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 17:41:37)
Matka si nebyla jistá, obrátila se na lékaře, ten řekl, že je všechno v pořádku, ALE z nějakého neznámého důvodu rozhodl, že i přesto musí matka i dítě do nemocnice. Zřejmě ani před soudem nedokázal vysvětlit, PROČ, což je podle mého názoru důvod, proč záchranka musí platit.
|
| Budulínci | 
|
(19.8.2011 19:50:40)
No, Sylvo, bránit se nemohl, protože zemřel..
Já doufám, že odvolací soud vyhraje záchranka!!
|
|
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 17:41:53)
Marketo - takže ty lékaře poslechneš vždy? Tak to já ne, já jsem v tom případě kverulant Já si s dovolením nechávám právo mít konečně rozhodnutí a vybrat si třeba jiné alternativy. Ovšem neříkám, že nikdy se nedržím doporučení lékaře, to ne, ale platí, že moje tělo, moje odpovědnost.
|
| marketa | •
|
(19.8.2011 17:47:07)
Ano. Moje tělo, ale tělo dítěte ji jiná věc a pokud příjdu s nějakým problémém ke specialistovi čekám, že ví co dělá a poslouchám ho nebot já tomu nerozumím. Pokud mi např. obvodák řekne, že moje dítě by mohlo mít zánět slepého střeva a pošle mne na utz, tak půjdu i kdyby to nic nebylo jen proto, abych něco nezanedbala.
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 17:48:38)
Marketo,
to já asi taky. Ale pokud mi lékař řekne, že je dítě úplně v pořádku, ale že ho pro jistotu pošle na rentgen, aby se to potvrdilo, seberu dítě a odejdu.
|
| marketa | •
|
(19.8.2011 18:38:01)
Jo jenže RTG je zrovna vyšetření, které může ve velké míře narušit zdraví, ale pokud se na tebe koukne specialista, tak tě to na zdraví těžko ohrozí.
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 18:43:05)
Vzpomínám na Sylvii blahé paměti - když ti lékař bez jakéhokoli zdůvodnění řekne, že ti preventivně oholí hlavu, necháš si ji oholit?
Nijak tě to přece neohrozí...
|
| marketa | •
|
(19.8.2011 18:48:57)
Mám dojem, že preventivně oholená hlava a prohlídka novorozence po překotném porodu neonatologem je sakra rozdíl.
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 18:51:45)
Rodiče se prohlídce nebránili, jen chtěli jít k lékaři, kterého si sami vybrali.
|
| Marketa | •
|
(19.8.2011 18:53:32)
No tak si měli zavolat lékaře, kterého si vybrali a ne záchranku.
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 18:56:23)
Ale oni chtěli vybraného lékaře druhý den navštívit, ale netroufli si podvázat pupeč. šňůru sami a sami prohlédnout novorozence
|
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 18:57:26)
Marketo,
zřejmě ten lékař zrovna neměl ordinační hodiny.
|
| Marketa | •
|
(19.8.2011 19:03:07)
Ale to pak musela počítat s tím, že pokud si zavolá záchranku ve které je všeobecný lékař a ještě s tím, že neumí podvázat pupečník tudíž pravděpodobně nemá v tomto směru znalosti, tak že lékař bude chtít mít jistotu a pošle ji s čerstvě narozeným miminkem k lékaři, který je v tomto ohledu specialista. Nepochybuju, že lékař unáhlil, ale nedovedu si představit, že jsem prohlédla novorozence a na základě mého názoru dítě nebude zkontrolováno specialistou, který tomuto rozumí.
|
|
|
| zuni |
|
(19.8.2011 19:03:06)
to nebyl plánovaný porod doma, nic si nedomlouvali
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 19:05:26)
Já jsem to pochopila tak, že si předem našli pediatra, což s porodem vůbec souviset nemuselo.
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 18:44:14)
Markéto - někdy to bývá opačně. Dcera si zlomila klíční kost /což jsem samozřejmě nevěděla jistě, neboť nemám rtg oči/. Navštívili jsme doktora chirurga a dozvěděli jsme se, že je dcera hysterka a že jí nic není a rtg není potřeba. Nebylo síly ho přemluvit nebo donutit. Bylo to večer. Tak dobře, odjeli jsme domů, že se ráno uvidí. Dcera se v noci nějak divně hnula a otočila a kost jí vyjela - zlomený to bylo a bohužel poté to bylo i hnutý a stát se to nemuselo, když by mě poslechli.
Takže někde doktoři silou tzv. pomáhají a když je někdo prosí a žádá o pomoc, tak se jim nechce Zvláštní přístup.
|
| marketa | •
|
(19.8.2011 18:51:54)
To je taky o doktorech. Jak říká můj známy, co pracuje jako dr. Pokud je doktor blbý, tak když příjdeš na pohotovost a žekneš, že máš problém už delší dobu seřve tě, že jdeš teprve ted a pokud příjdeš, že se ti ted něco stalo tak tě seřve, že si nepočkala, jak se to bude vyvíjet 
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 17:51:01)
Marketo - zvážím rizika, vyhodnotím a pak se rozhodnu. Může se stát, že řeknu - ano, pro jistotu půjde na vyšetření, ale když budou žádat, aby tam moje dítě zůstalo a já vyhodnotím, že to není nutné, tak hospitalizaci odmítnu.
|
| Zufi. |
|
(19.8.2011 17:53:54)
Jak to můžeš vyhodnotit ty, studovala jsi medicinu? Tohle vážně nechápu.
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 17:56:56)
Nestudovala jsem, ale oproti těmto lékařům svoje dítě znám, vím, jak reaguje. Takže pokud vyhodnotím, že jejich možná a uvidíme, je výraz nejistoty a stylu - pro jistotu si ho tady necháme, tak si ho vezmu domů. Pokud uvidím, že se kroutí v bolestech jak had, slepák bude potvrzený, tak nebudu odporovat s tím, ať to zkusí nějak rozehnat.
Člověk se rozhoduje denně a protože přijímám za špatné rozhodnutí odpovědnost, tak si nepřeju, aby za mne někdo další rozhodoval.
|
| Zufi. |
|
(19.8.2011 17:57:57)
Tvůj názor, jasně, já jen, že tohle bych neudělala.
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 18:01:31)
Zufi - no jasně, tak to má být. Mám nějaký názor, druhý jiný, ale je špatný tomu s odlišným názorem vnutit to svoje, ať chce, nebo nechce.
Já neříkám, že můj postup je správný pro všechny, každý se rozhoduje dle svého svědomí.
|
| Zufi. |
|
(19.8.2011 18:02:42)
OK
|
|
|
|
|
| H&M | •
|
(19.8.2011 18:03:35)
Zufi, Xantipa pise, ze zvazi rizika.. Stejne jako je kazdy rodic zvazuje v kazde jine sitaci. At uz z ditem cestuje, sportuje nebo prechazi krizovatku.Rozhodujes se na zaklade informaci, ktere ti poda lekar nebo nekdo jiny. Pokud se treba lekar rozhodne, ze by pro mne dite byla lepsi hospitalizace tak mi to mu rozumne zduvodnit, coz v tomto pripade nebylo..
|
| Zufi. |
|
(19.8.2011 18:05:32)
Já se ale s Xantipou nehádám, každá máme svůj názor, to je snad v poho?
Já jí svůj nevnucuji a ona mně též ne.
|
| connie3 |
|
(19.8.2011 18:07:10)
Už to sem někdo dal? Naštěstí měl soudce zdravý rozum, matka vyhrála.
„Soud nemohl přehlédnout, že přístup zdravotníků k celé věci se netýkal toho, zda bylo dítě v ohrožení života, ale toho, že matka nechce na kontrolu do nemocnice. Je otázkou, zda přístup zdravotníků k alternativním lidem nebyl snahou je získat pod kontrolu tradičního systému zdravotní péče. Čeští zdravotníci se stále uchylují k autoritativním postojům,“ vysvětlil verdikt soudce Michal Ryška.
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(19.8.2011 17:53:35)
Akorát, že on konstatoval, že je dítě v pořádku
|
| marketa | •
|
(19.8.2011 18:42:17)
Aha a pokud bude obvodák konstatovat, že např. tvá dcera nemá gynekolikcké problémy, ale pošle tě za gyndařem budeš věřit, že je vše o.k a nikam nepůjdeš?
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 17:31:46)
Markéto - když dítě je OK, to snad pozná každý lékař. Ano, může se časem něco vychrout, to vždycky. Ale to je právě ta odpovědnost každého - za sebe a svoje děti.
|
|
|
|
| Etraska | •
|
(19.8.2011 17:24:24)
Jenže oni odvezli i matku, proti její vůli
|
|
|
|
| Mlada |
|
(19.8.2011 17:21:08)
Pokud dobře čtu, musí platit záchranka. A co? Třeba je to donutí zvýšit právní povědomí svých lékařů.
Mmch, vycházím tedy jen z novinových zpráv - kdyby se matce omluvili, jak požadovala, nemuseli platit nic.
|
|
| amanvireja | 
|
(19.8.2011 18:45:22)
Souhlasím s Marketou a nevěřícně koukám Bože ti záchranaři dostávají na frak
Nikdo z vás neví co se tam dělo ,jak vypadalo dítě ,žena ,placenta .... a odsuzujete . Třeba opravdu mudr. potřeboval vyšetření ,které na místě udělat nemohl
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(19.8.2011 18:48:05)
Rendo, copak my, ale soud
|
| amanvireja |
|
(19.8.2011 18:51:55)
Kopřivo ,nejspíš podcenily obhajobu Teď po odvolání věřím v lepší připravenost
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 18:55:05)
Rendo - ano, v případě soudu nejde o spravedlnost, ale o schopnosti advokátů. Bohužel, ale je to tak. Tak jen doufám, že dotyčná žena má velmi schopnou advokátku.
|
| amanvireja |
|
(19.8.2011 18:59:40)
Xantipo ono je to rozpoluplné ,na jednu stranu ano měla by vyhrát ,ale na druhou stranu jsem na straně záchranářů,takže by měli vyhrát oni
Vše má dvě strany ....
Nikomu bych pokutu nedala. Ponaučení je to pro obě strany ,včetně celé RODINKY.CZ
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 19:02:03)
Rendo - jako ponaučení pro matku? Že má příště zavřít pusu a podvolit se? No to promiň, i když si nemyslím, že ti záchranáři jsou gauneři, tak měli být potrestáni a to přesně fin. pokutou, ne odnětím svobody nebo třeba podmínkou. A má to být ponaučení právě pro lékaře a záchranáře - není možné zachraňovat za každou cenu toho, kdo o to nestojí.
|
| amanvireja |
|
(19.8.2011 19:03:49)
Ne ,ponaučení pro matku ,že si má vyžádat revers a podepsat ho a stát si za svým a pro záchranáře to ,že mají respektovat lidi ,ale mít na papíru ,že se vzdávají převozu a další péče. To dá rozum ....
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 19:06:12)
Rendo - ale ta matka si nemusí přece žádat žádné papíry, ona řekla - nechci převoz, pokud chtěli mít záchranáři krytá záda, měli jí jasně říct - dobře, ale pak nám to tu musíte podepsat, protože pokud ne, musíme vás odvézt. A bylo by to jasné.
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 19:06:56)
Xantipo,
jo, taky netuším, co přesně je na tom k nepochopení.
|
|
| amanvireja |
|
(19.8.2011 19:10:57)
Xantipo to je pořád dokola .Nevíme co si řekli a co se tam dělo .
V záchrance je všeobecný lékař tudíž pravděpodobně nemá v tomto směru znalosti,chtěl mít možná jen jistotu aby bylo dítko zkontrolováno specialistou.
Co by se dělo kdyby dítě do rána zemřelo nebo bylo na pokraji smrti nebo žena?
A už končím ,mějte si svůj názor ,já mám ten co mám ,myslím že soudný.
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 19:13:32)
Rendo - naštěstí nejsi soudce a soudce měl zcela jiný názor. Ty se třeba nech hospitalizovat na zbytek život, pro jistotu, je to Tvá volba, ale nenuť ji dalším.
|
| amanvireja |
|
(19.8.2011 19:17:38)
Xantipo ,nechápu tvou jízlivost . Až ti nějací záchranáři zachrání tvé dítě nebo budeš mít záchranáře v rodině ,který to pár šílených případů řekně ,asi by ses divila na změně tvého úsudku.
Buď si hnusná a jízliva na koho chceš ,ale mě z toho vynech , jsem se jen usmívala nad touto štvanicí ,ale už toho bylo dost ,jsi zapšklá ženská...
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 19:19:37)
Rendo - i já se usmívala
A nebylas to ty, kdo Sylvu osočoval z hrubosti? A Tvůj útok Ti přijde v pořádku?
No nic, já se usmívám dál
|
| amanvireja |
|
(19.8.2011 19:22:03)
Sylvu z hrubosti? Kde?
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 19:23:28)
Nevím, jestli jsi to byla Ty. Ale někdo už jo. Ostatně - ani ona nijak hrubá nebyla.
|
|
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 19:22:55)
Rendo - a reagovala jsem na Tvé tvrzení, že lékař chtěl mít jistotu a proto chtěl dítě předat k vyšetření specialistovi.
A k tomu Ti normálně říkám, že jistotu nemáš nikdy, a když potřebuješ mít jistotu, tak by bylo lepší se nechat preventivně hospitalizovat v nemocnici. Ale ani tam jistotu mít nebudeš, tu totiž paradoxně nemáš jistou nikdy.
Co je na tom divnýho.
|
| amanvireja |
|
(19.8.2011 19:26:17)
Pořád je to větší jistota než doma a hlavně rychlejší pomoc.
Já bych se hospitalizovat s dítkem nechala aspoň na pozorování na 24h ( dítě mělo šnůru přestřihlou ,až po více jak hodině)
a rozhodně nikoho neosočuji bezdůvodně ,ani Sylvu né.
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 19:27:32)
Ty jo, ona ne. Nejsme všichni stejní.
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 19:30:44)
Rendo - Sylva odpověděla a já se ptám:
Jak by se Ti líbilo, když bys chtěla, jak píšeš, hospitalizaci tzv. pro jistotu a on by Ti řekl - no to je hezký, vyžírat nás a utrácet zbytečně peníze, který jsou potřeba jinde. Nic, jen hezky buďte doma a neotravujte.
Asi nelíbilo - protože ty bys hospitalizaci chtěla. Takže odmítáš pochopit opačný postoj.
|
| amanvireja |
|
(19.8.2011 19:37:21)
Pokud bych měla dojem ,že hospitalizaci chci tak bych si jí vyžádala za každou cenu .Pokud by dítko bylo prohlédnuto dětským doktorem a ten by řekl,že je v pořádku zůstala bych doma . Ale to dítě bylo prohlédnuto jen všeobecným.
Já si celkem stojím za svým u všech a všude.
V tomto případě mi nesedí více věcí spíše u matky a otce než u lékařů.Toť vše.
Měl nemocnici opravdu kousek, volali sanitu ,až po více jak hodině po porodu ,není to divné? A je jedno jestli chtěli nebo nechtěli rodit doma.
Mi domácí porody opravdu nevadí ,pokud má rodička vše zajištěno.Také jsem o tom uvažovala.
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 19:40:44)
Rendo - i já. Proto doufám, že lékař na záchrance pozná akutní nebezpečí a pokud mi řekne - mělo by se to hlídat, pro jistotu u nás, tak nechá na mně, abych zvážila, zda se to skutečně bude hlídat tam nebo doma.
|
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 19:41:45)
A dodatek - říkám toto i přesto, že doma jsem rodit nechtěla ani o tom neuvažovala
|
|
| Ala | •
|
(19.8.2011 19:42:15)
Mám stejný názor :)
|
|
|
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 19:23:18)
To byla myslím Venda .
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 19:23:56)
Aha, tak to jo, tímto se Rendě omlouvám.
|
|
|
|
|
|
| amanvireja |
|
(19.8.2011 19:14:51)
Ježíš ,kdyby to dítě zemřelo tak se tady bude diskutovat proč matka s dítětem nebyla převezena .A všem by bylo jedno ,že matka nechtěla ,měl to ten doktor přece poznat a donutit jí..... Tak neřeště nevyřešitelné .
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 19:17:11)
Já jsem PROTI nucení.
|
|
|
| Jahala. | 
|
(19.8.2011 20:10:35)
Rendo, promiň a k čemu je pak lékař v záchrance, jezdí přece k daleko, ale daleko horším věcem než je překotný porod.
Dělala jsem ve fabrice kde bylo slovy PATNÁTCT žen a 100 chlapů rozhodli se z žen udělat zdravotníky přišel nás školit doktor místní záchranky ve fabrice plné točivých strojů a mužů a úplně jako první věc nám vysvětlovat co dělat při překotném porodu Takže by snad měl poznat zdravého novorozence ne ?
Podle mne to bude mít jediný dopad, příště dorazí záchranka a doktor neřekne , že je podle něj dítě nebo matka v pořádku, ale vyjádří pochyby a všichni pomažou spokojeni do špitálu
|
|
| XXX | •
|
(22.8.2011 23:15:49)
Já ty lidi taky plně chápu. Zvlášť pokud byli někdy z poloviny 19. století.
Jinak jsou to tady strašné bláboly! Jistě mě za tuto větu tady řádně odsoudíte, ale nevíte o tom moc. Ani o medicíně, ani o záchrance, ani o současném právu. Bohužel mám pocit, že to vůbec nebylo jasné ani soudci. Copak lze takhle podepsat negativní reverz? Můžete podepsat negativní reverz za sebe od 18 let, ale za dítě ne. Tím by si to v případě nastalých komplikacích dotyčný lékař opravdu zavařil, pokud by ho přijal. Zeptejte se na toto renomovaných právníků, kteří medicínskému právu rozumí.
|
|
|
|
|
| marketa | •
|
(19.8.2011 19:06:42)
Trochu jinak Pokud by tvé dítě chtělo skočit z mostu a záchranáři ho sundali a odvezli do nemocnice proti jeho vůli, také bys byla proti záchranářům?
|
| Rigor Mortis |
|
(19.8.2011 19:08:22)
Marketo zdravý novorozenec není sebevrah na mostě.
|
| Marketa | •
|
(19.8.2011 19:09:19)
To ne, ale to dítě ti přece neřekne, že mu nic není.
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 19:10:42)
Dítě to neřekne, v tomhle případě ovšem LÉKAŘ ŘEKL, ŽE JE DÍTĚ V POŘÁDKU.
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 19:12:22)
Ježiši, to je pořád dokola. Co je k tomu ksakru k nepochopení - matka nechtěla, doktor řekl, dítě je OK, přesto je odvezli. S tím přece nemůže nikdo normální souhlasit. Pardon.
Aby nevznikla mýlka - se Sylvou souhlasím, ale lepit se mi to nechce k x příspěvkům.
|
|
| mira | •
|
(19.8.2011 19:15:06)
Podle novinky.cz se mu ovšem při vyštření zdálo podchlazené. Čertví, jak to bylo.
|
| Siddhártha | 
|
(19.8.2011 19:41:20)
To bude asi každý zdroj, jiná pravda. Na českých novinách bylo dítě v pořádku a podchladilo se kvůli otevřeným dveřím, které nechtěla policie zavřít, aby se náhodou rodiče nezamkli a kvůli převozu. V porodnici Ti sotva nechají zdravé dítě v místnosti, kde je teplo, často děti dopíkají, hlavně ty po císaři. Ale tentokrát to bylo v pořádku, dle lékařů, že novorozenec, hodinu starý, může jít do mrazů a do vozu, kde jistě nebylo 37C.
|
|
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 19:08:59)
Pokud mi někdo zachrání dítě, budu mu vděčná. Pokud mi ovšem někdo sbalí proti mojí vůli moje zdravé dítě a odveze ho do nemocnice, aby ho tam preventivně vyšetřil specialista, budu hodně...naštvaná.
|
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 19:09:51)
Markéto, troufám si tvrdit, že žádný novorozenec ještě z mostu skočit nechtěl.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(19.8.2011 18:50:54)
Ale ta matka neodmítala lékařskou péči, podle všech informací s dítětem chtěla jít k dětskému dr. Dítě vypadalo zdravé. Pořád nevidím tu nezbytnou nutnost jet do porodnice.
|
| Katka +3 | 
|
(19.8.2011 19:15:39)
Ale Šešule, ty to fakt nevíš? Dítě přece prvních 72 hodin musí být v porodnici, neb je v permanentním ohrožení života. Po uplynutí 72. hodiny je zcela zdravé a vybavené čelit všem nástrahám světa a péče své matky. (Nevím, jestli dát smajlíka smějícího se nebo plačícího)
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(19.8.2011 19:30:53)
PB, a je to tady zas. bla bla bla a kdy se matce nebo dítěti něco stalo, zase by záchranku žalovali, že něco zanedbali.
Slyšeli jsme někdy o tzv. REVERZU?
Ještě jeden příspěvek tohodle typu a opravdu se uchýlím k tomu, že jsou zde slepice.
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(19.8.2011 17:18:16)
Sylvo tak to je teda paráda,a je to vůbec právoplatný rozsudek?
Mám obrovskou radost.....
|
|
| mira | •
|
(19.8.2011 17:20:12)
Paní a jejímu synovi spravedlnost přeju. Všem ostatním přeju, aby brněnské záchrance těch sto tisíc nechybělo, zejména ne na nic důležitého.
|
|
| boží žena | 
|
(19.8.2011 17:20:31)
a proč si teda volala zachranku nebo kdo ji volal?, když nechtěla odvézt
|
| anemon | 
|
(19.8.2011 17:25:10)
Dobrá otázka.
|
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 17:25:25)
Boží - tys nikdy v noci nevolala doktora? Já jo a ani náhodou jsem nepředpokládala dopředu, že mě odvezou. Nevzpomínám si ale už, zda jsem něco k tomu podepisovala nebo ne. A bylo to - já bych vás raději odvezl. Já řekla - já ale nechci. Doktor - dobře, domluvíme se takhle.....
|
| boží žena |
|
(19.8.2011 17:26:14)
ne a proč si ho volala ty
a proč si ho volala ona, když nechtěla odvézt
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 17:29:36)
Boží - nevím, jestli je ten případ, co o něm mluvili v televizi. Tam říkali, že nešlo o domácí porod, nýbrž o překotný porod. Jenže oni přijeli, dítě bylo OK a na světě, takže se žena rozhodla, že když je vše OK, tak do nemocnice není třeba jezdit. A to se záchrance nelíbilo, a protože ona se nechtěla podvolit, tak zavolali vyšší instanci.
- je ale možný, že lékař provedl nějaký zákrok - třeba podvázat pupeční šňůru nebo něco, to nevylučuju, to tam ale neříkali. Ta advokátka té ženy říkala, že žena i dítě byly OK a že tedy nebyl důvod. Naopak - ženu zbytečně stresovali.
|
|
|
| Hadi a spol | 
|
(19.8.2011 17:30:56)
Já tedy když bych nebyla schopná si dojet do nemocnice sama nebo s něčí pomocí, tak bych volala záchranku, ale zároveň bych už počítala s tím, že mě odvezou.
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 17:33:40)
Plíce - tak tohle já automaticky nepředpokládala, potřebovala jsem doktora a nebyla jsem schopna zajít na pohotovost sama.
A jednou jsem ji volala pro syna - asi 5ti měsíčního - bála jsem se s ním jet sama autem. Taktéž mi zůstal doma a nikdo mě nelámal k převozu.
|
|
|
|
| Hadi a spol |
|
(19.8.2011 17:28:39)
Taky se mi zdá postavené na hlavu volat si záchranku, která samozřejmě odváží do nemocnice, proto si ji volám, a pak říct, že se nic neděje a jenom potřebuji potvrzení, že jsme v pořádku.
Neznám podrobnosti, ale tohle je fakt divné.
|
| Rigor Mortis |
|
(19.8.2011 17:29:40)
Divné to není,jezdí se k věcem úplně mimo mísu,bohužel.
|
|
| boží žena |
|
(19.8.2011 17:31:00)
taky mi to přijde divné, ale lidi si dělaj ze záchranky často srandu, bohužel tohle trestné neni
|
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 17:32:46)
Tak já jsem pochopila, že porod doma neplánovala, takže chtěla od lékaře, aby zjistil, jestli ona i dítě jsou po porodu v pořáku. Laik to většinou nepozná, řekla bych. Lékař přijel, zjistil, že matka i dítě jsou zdraví, ale pro jistotu je nechal násilím odvézt do porodnice.
Takhle jsem to pochopila já. A jsem ráda, že převoz zdravého člověka kamkoli proti jeho vůli či proti vůli jeho zákonných zástupců soud ohodnotil jako nesprávné (čímž mě mile překvapil).
|
| zuni |
|
(19.8.2011 17:36:44)
Syna porodila doma, pak volala záchranku. Nyní od ní dostala sto tisíc
Zdroj: iDnes.cz
Rychlý porod začal ve dvě hodiny ráno. "Porod trval okolo dvaceti minut, než se chlapec narodil. Tak jsem ho dal matce na prsa," popsal u soudu bývalý matčin přítel a otec dítěte.
Takto žena, která bydlela asi pět minut pěšky od porodnice a narodilo se jí už třetí dítě, s novorozencem setrvala téměř hodinu. To však může být nebezpečné, jelikož dlouhé spojení matky a dítěte mimo tělo může vyvolat komplikace.
Nakonec se rodiče rozhodli, že zavolají záchranku, aby přestřihli pupeční šňůru.
Zdroj: http://brno.idnes.cz/syna-porodila-doma-pak-volala-zachranku-nyni-od-ni-dostala-sto-tisic-114-/brno-zpravy.aspx?c=A110819_170737_brno-zpravy_dmk
|
| Šešule |
|
(19.8.2011 17:39:34)
"dlouhé spojení matky a dítěte mimo tělo může vyvolat komplikace."
Zajímalo by mě, jaké Ale možná je tahle věta vlastí invence redaktorů idnes
|
| Mlada |
|
(19.8.2011 17:42:49)
Šešule, neprovokuj
Jasně že "závažné"... a nemocnice tomu umí zabránit...."účinně".
|
| zuni |
|
(19.8.2011 17:44:10)
Majka
|
|
|
|
| susu | •
|
(19.8.2011 18:13:41)
Jezis to jsou magori. Dite bylo hodinu na svete, na prestrizeni pupecni snury volaji zachranku, pritom bydli 5 minut pesky od nekmocnice, pak necekaji, ze by je mohli odvezt a pak se soudi.  Chudaci sanitaci.
|
| susu | •
|
(19.8.2011 18:15:18)
Prave kvuli takovym pitomcum, co nevi, co vlastne chteji, jsou tu porad takove zmatky.
|
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 18:15:23)
Já z toho vyrozuměla, že volali doktora, že se jedná o překotný porod a on přijel za hodinu v době, kdy dítě bylo na světě. Když bylo dítě OK, matka rozhodla, že už tedy není nutné jezdit do nemocnice, když je vše OK. Ale byla donucena proti své vůli. To Ti přijde normální?
|
| susu | •
|
(19.8.2011 18:17:03)
Z prispevku Sjuu vyplyva, ze volali az uz bylo dite na svete.
|
| Rigor Mortis |
|
(19.8.2011 18:30:04)
Susu ta paní měla právo si lékaře zavolat,opakuji že si dnes volají záchranku k úplným blbostem.Lékař ji ošetřil a měl ji nechat doma,když nebyl důvod je převážet.
|
| Zufi. |
|
(19.8.2011 18:31:36)
Znovu opakuji, ten lékař je mrtvý, nemůže říci, a tedy se ani bránit, svoji verzi.
|
| Rigor Mortis |
|
(19.8.2011 18:35:12)
Zufi,ano je už někde jinde,ale vypovídali jiní účastníci.Mohl to být velmi pečlivý lékař,to je v pořádku,ale není v pořádku někoho odvážet proti jeho vůli,z důvodu,že co kdyby.....
|
|
|
| susu | •
|
(19.8.2011 18:44:35)
To je trochu chyba, ze dnes lidi volaji zachranku kvuli blbostem. Uz davno se to meli odnaucit. Obavam se, ze tento pripad, to jeste zhorsi a budou volat zachranku a posilat ji zpatky jen tak a jeste se budou soudit. Porad s etu omila, ze za dite nesou odpovednost rodice a ze i matka je svepravna osoba. No, zrovna tato se teda svepravne nechovala.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(19.8.2011 17:31:02)
Kdo volal záchranku? Přivolaný doktor, nebo ta žena?
|
|
|
| Spiklenec slasti | •
|
(19.8.2011 17:20:54)
No, vzhledem k tomu, že asi nikdo nezná podrobnosti, tak není ani čemu tleskat, ani co kritizovat. Záchranka mohla mít důvodné obavy o zdraví novorozence, ale také si mohla počínat nevhodně...
|
|
| Vendy a dve holky | 
|
(19.8.2011 17:21:44)
No slava, ted aby se bali zdravotnici nekam jezdit a nedej boze neco rozhodnout s vidinou, ze je nekdo strelenej bude zalovat.Zprava dne.
|
| mira | •
|
(19.8.2011 17:24:12)
Oni už asi ani nikam jezdit nechtějí, prakticky všechny záchranné služby v ČR se potýkají s nedostatkem lékařů, snad nebude následovat i stejný nedostatek středního zdravotnického personálu.
|
| Rigor Mortis |
|
(19.8.2011 17:28:00)
mira tady trochu předjímáte a šíříte fámy.
|
| mira | •
|
(19.8.2011 17:39:56)
Naprosto nic nepředjímám. Lékaři zřejmě o služby na záchrankách moc zájem nejeví. Prohlédni si stránky záchranek v ČR, opravdu téměř každá, snad až na jednu dvě výjimky, shání lékaře, většinou s nástupem ihned, což značí že jich nemají dostatek, poslední věta příspěvku je mé osobní soukromé přání - nedostatek stř. zdr. personálu na záchrankách, pokud je mi tedy známo, zatím není, píšu, že snad ani nebude. Rigor, příště, než mě z něčeho obviníte (šíření paniky), dvakrát se nedechněte a ověřte si, co píšu.
|
| Rigor Mortis |
|
(19.8.2011 17:43:27)
Já to četla dvakrát a dýchám normálně,myslela jsem si o tom přesně to co jsem napsala.
|
| mira | •
|
(19.8.2011 17:48:03)
Omluva, lékaře shánějí úplně všechny.
|
| Vendy a dve holky |
|
(19.8.2011 17:55:29)
Tady nevyhrajes, tady by nejradeji videly, aby je zavreli az zcernaj, ze si dovolili chtit nekomu pomoci.To je drzost delat svou praci, ze?.Radeji nechat kazdeho byt a nevsimat si.Doktor se toho nastesti nedozil, jinak by mu to zvedlo tlak, jako me z tech reci tady.
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 17:56:44)
Vendy,
jak VÍŠ, že záchranka chtěla někomu pomoci? Soud došel k jinému názoru.
|
| Vendy a dve holky |
|
(19.8.2011 18:02:38)
No to ono u nas soud dojde k zvlastnimu nazoru vicekrat,asi zasedal nejaky mistr.
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 18:05:28)
Vendy,
odpověz mi, prosím: Jak VÍŠ, že záchranka chtěla pomoci? Jak VÍŠ, že to nebyla jen demonstrace moci?
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 18:07:17)
Sylvo, ona to ví, protože lékařům a policajtům se přece neodporuje
Babička říkala, že mají vždycky pravdu
|
| Vendy a dve holky |
|
(19.8.2011 18:13:21)
Vis co, tak ono byt doktorem neni zadny med, vetsina jich to studuje proto, ze chce pomahat a ne se hadat se strelenyma lidma.
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 18:16:17)
Znám dva doktory, u kterých věřím, že studovali proto, že chtějí pomáhat. Ti ostatní studovali třeba proto, že je to prestižní povolání, že to chtěli rodiče, též lékaři...
Je strašně naivní si myslet, že co doktor, to lidumil .
|
| Vendy a dve holky |
|
(19.8.2011 18:24:41)
To netvrdim, taky jsem znala lekare blbce, dulezite je pro me ne aby byl lidumil, ale aby byl schopny.
|
|
|
| Šešule |
|
(19.8.2011 18:17:39)
Vendy, skazím ti iluze- většina doktorů to nedělá, protože chce pomáhat (když jsem před jednou medičkou řekla cosi o pomáhání, koukala na mě jak na blbce nesvéprávnýho). Většina to jde dělat kvůli sociální prestiži, část baví předmět studia, ale kvůli pomáhání bližnímu to studuje fakt menšina
|
| Vendy a dve holky |
|
(19.8.2011 18:21:06)
Nesouhlasim, ja s doktorama pracovala a s nekteryma samozrejme i kamaradila.Pokud chces prestiz jdes na prava.........protoze tam jsou narozdil od zdravotnictvi i penize.Jit na medicinu na 6 let, a pak pracovat za velmi male penize, vikendy, svatky a nocni pro prestiz? Navic zde je videt, ze u nekterych lidi se ucty k tvemu povolani nedockaz, tak jakapak prestiz.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(19.8.2011 18:23:40)
Vendy, lékař je u nás prestižnější povolání než právník. Najdi si nějaký žebříčky, noviny je sem tam dělají... Prestiž a peníze nejdou vždycky ruku v ruce, fakt ne.
|
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 18:24:36)
Vendy,
to je naivní názor hodný tak šestiletého dítěte. Už i naše osmiletá dcera ví, že doktoři jsou normální lidi, nikoli polobozi, takže někteří jsou hodní, někteří moc ne. Ona má naštěstí zkušenosti jen s těmi dobrými, ale jejich hledání nás stálo hodně času.
|
| Vendy a dve holky |
|
(19.8.2011 18:27:29)
No jasne, lepsi od plotny vedet kdo je dobry a kdo ne.Nerekla jsem, ze vsichni doktori jsou fajn, par jsem jich znala, vis?A nemusis urazet, dosly ti argumenty, ze to nezvladas jinak?
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 18:31:27)
No od plotny jsem to fakt nepoznala.
Naivní je myslet si, že všichni doktoři jsou hodní a kde jim jen a pouze o blaho jejich pacientů. To není urážka, to je fakt.
Mimochodem - mohla bys mi už odpovědět?
|
| Vendy a dve holky |
|
(19.8.2011 18:57:44)
Netvrdim, lidi nejsou stejni a to plati u vsech profesi.A jak ty vis, ze ji nechteli pomoc a nejednali pro jeji dobro, kdyz porad touzis po odpovedi?Jak jsi si tak jista ty?
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 19:02:06)
Vycházím pouze z toho, co jsem četla. Matka do porodnice nechtěla, to asi bude pravda, v dokumentaci bylo napsáno, že je dítě v pořádku, to asi taky bude pravda.
Ve zdůvodnění rozsudku se píše, proč soudce rozhodl tak, jak rozhodl - tam se píše i o tom, že převoz byl zbytečný.
Ne, že bych zrovna soudcům ve všem věřila, ale pochybuju, že si ti alternativní rodiče rozsudek zaplatili...
|
| Vendy a dve holky |
|
(19.8.2011 19:53:38)
No to jiste ne, tomu taky neverim, ze by nekoho podplatili.Ale to, ze dite bylo podchlazene je fakt a to ne kvuli zachranarum, ale matka lezela naha s ditetem hodinu, placentu mezi nohama, opodal spalo trilete dite.A kdyz se doktor vyjadril, ze se mu to nezda, tak mu bylo receno, ze to neni jeho vec at prestrihne snuru a jde.Teda ze by s nima jednali rodice v rukavickach se rici neda.No ja bych pani penize nedavala,sorry
|
| Šešule |
|
(19.8.2011 19:58:40)
Vendy, co se dělo před příjezdem záchranky vědí akorát rodiče. Předpokládám, žes tam s nima nebyla. Pochybuju, že matka ležela nahatá s odhaleným dítětem v průvanu. Kdyby to tak bylo, není nic jednoduššího, než říct "přikrejte se, ať neprochladnete". Nevidím důvod kvůli tomu matku s dítětem tahat únoru ven a někam je vozit, když to nepotřebujou a nestojej o to.
|
|
| XXX | •
|
(22.8.2011 23:24:10)
Ten soudce zjevně nebyl v obraze nebo při smyslech! Ten lékař ze záchranky ze současného práva chápal zjevně více než daný soudce.
A mimochodem, kde je svědectví dotyčného lékaře?! Dle informací již nežije a tento případ dle záchranky k tomu přispěl. Víte o tom něco?
Jinak jsou to tady strašné bláboly! Jistě mě za tuto větu tady řádně odsoudíte, ale nevíte o tom moc. Ani o medicíně, ani o záchrance, ani o současném právu. Bohužel mám pocit, že to vůbec nebylo jasné ani soudci. Copak lze takhle podepsat negativní reverz? Můžete podepsat negativní reverz za sebe od 18 let, ale za dítě ne. Tím by si to v případě nastalých komplikacích dotyčný lékař opravdu zavařil, pokud by ho přijal. Zeptejte se na toto renomovaných právníků, kteří medicínskému právu rozumí.
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 8:55:11)
návrh zákona o zdr. službách 6/2011
§ 35
(1) Nezletilému pacientovi a pacientovi zbavenému způsobilosti k právním úkonům se zdravotní služby poskytují se souhlasem jeho zákonného zástupce, s výjimkou případů, kdy lze zdravotní služby poskytovat bez souhlasu. Je třeba zjistit názor tohoto pacienta; vyjádří-li pacient svůj názor, zaznamená se do zdravotnické dokumentace. Jde-li o pacienta staršího 15 let, lze zdravotní služby poskytované registrujícím poskytovatelem poskytovat bez souhlasu zákonného zástupce, pokud zákonný zástupce s takovým postupem vysloví souhlas. Zákonný zástupce může souhlas podmínit následným informováním o poskytnutých zdravotních službách. Záznam o souhlasu zákonného zástupce podle věty třetí a čtvrté je součástí zdravotnické dokumentace vedené o nezletilém pacientovi; záznam podepíše registrující poskytovatel nebo lékař, k němuž je pacient zaregistrován, zákonný zástupce a nezletilý pacient.
(2) Jde-li o nezletilého pacienta, jehož zákonnými zástupci jsou rodiče, vyžaduje se k poskytnutí zdravotních služeb souhlas alespoň jednoho z rodičů. Souhlas obou rodičů se vyžaduje, jde-li o poskytnutí zdravotních služeb, které mohou podstatným způsobem negativně ovlivnit další zdravotní stav nebo kvalitu života a nejde-li o zdravotní služby, které lze poskytnout bez souhlasu.
(3) Nebyl-li získán souhlas obou rodičů podle odstavce 2 nebo názor pacienta uvedeného v odstavci 1 na poskytnutí zdravotních služeb, které mohou podstatným způsobem negativně ovlivnit další zdravotní stav nebo kvalitu života, je v rozporu s názorem jeho zákonného zástupce, oznámí poskytovatel do 24 hodin od vyžádání si souhlasu tuto skutečnost soudu, a to za účelem ustanovení opatrovníka.
(4) Jde-li o zdravotní služby, které lze podle § 38 poskytovat bez souhlasu a jsou-li nezbytné k záchraně života nebo zdraví pacienta uvedeného v odstavci 1 a odpírají-li rodiče nebo jeden z nich nebo jiný zákonný zástupce souhlas, rozhodne o poskytnutí zdravotních služeb ošetřující lékař nebo jiný zdravotnický pracovník, určených poskytovatelem.
(5) Jde-li o pacienta uvedeného v § 28 odst. 4, poskytovatel vyloučí, má-li podezření, že je tento pacient zneužíván nebo týrán, popřípadě, že je ohrožován jeho zdravý vývoj, přítomnost osob uvedených v § 28 odst. 3 písm. e) při poskytování zdravotních služeb, pokud jde o vyšetření za účelem vyloučení známek uvedených skutečností.
|
| XXX | •
|
(23.8.2011 23:42:59)
Toto je zatím návrh. Snad by mohla bát řeč o odst. 4. Nevidím tady nic o negativním reverzu!! Zatím stále vidím, že by měl mít pravdu zasahující lékař, ne matka a soudce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(19.8.2011 18:26:02)
Sociální prestiž je pro některý lidi mocnější motor, než prachy. V naší společnosti mají doktoři větší prestiž, než právníci. Samozřejmě, že si budou stěžovat na málo peněz a málo uznání, ale to si stěžojou všichni- i ty právníci (pokud vím, tak právníci tu soc. prestiž moc nečekají)
|
|
|
|
|
|
| boží žena |
|
(19.8.2011 18:09:37)
možná to nebyla demonstrace moci, třeba tam přijel doktor, co byl přehnaně(možná zbyteně)obezřetný, protože o porodech neví nic moc
|
| boží žena |
|
(19.8.2011 18:10:08)
tim nechci říct, že je to nějaký diletant, ale není to porodník
|
|
| Zufi. |
|
(19.8.2011 18:10:59)
Ten doktor, co byl u toho, zemřel, takže neznáme jeho verzi.
|
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 18:11:17)
Boží ženo,
však jo, to je dost pravděpodobné. Navrhnul převoz do nemocnice, rodiče rozhodli, že počkají do rána, on měl v tu chvíli vytáhnout revers a nechat jim ho podepsat a neměli bychom tu o čem psát.
|
|
|
| Vendy a dve holky |
|
(19.8.2011 18:11:28)
No doktorem se nestavas, abys mohla demonstrovat moc, to jsi politikem.A jak ty vis jak to bylo, bylas tam, ze vis, ze byly na chuderu desni a ona byla pozlacena?Videla jsi dite?
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 18:13:49)
Vendy - ale to přece není podstatný. Matka i novorozenec byli v pořádku, matka odmítla převoz a byla nucena se přes svou nevoli podvolit. Co víc potřebuješ vědět.
|
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 18:13:51)
Já ale netvrdím, že vím, jak to bylo...
|
|
| Šešule |
|
(19.8.2011 18:14:44)
Ona byla po porodu. Dítě jsme tu neviděly ani jedna, ale doktor řekl, že bylo zdravé.
|
| Vendy a dve holky |
|
(19.8.2011 18:17:48)
Jo, ze vypada zdrave, ale mel by ho videt odbornik cili pediatr.No a pani vedela, ze to dite nic nepotrebuje, coz je obdivuhodne kdyz byla bez jakehokoliv zdravitnickeho vzdelani, muze jit vestit z koule za penize.
|
| Mlada |
|
(19.8.2011 18:20:20)
Vendy, tady už to padlo snad stokrát.
Podle dostupných zpráv jí doktro sdělil, že je dítě v pořádku. A ona řekla, že s ním ráno půjde na kontrolu k pediatrovi (nebo PLDD, nebo do nemocnice).
Paní nevěštila, vycházela z údajů toho lékaře.
|
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 18:20:32)
Vendy,
to jsi četla kde?
|
|
| Šešule |
|
(19.8.2011 18:22:28)
I nespecialista by měl poznat dítě v akutním ohrožení, což dítě nebylo. Záchranka nemůže převážet lidi proti jejich vůli a ještě pro případ "co kdyby". Na to to není záchranka, myslím
|
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 17:59:01)
Vendy - nikdo je nechce zavírat, chce odškodnění plus omluvu. Tak co je na tom špatnýho. Vím, že není zvykem tady v našich končinách nést odpovědnost za svoje chybná rozhodnutí, ale někde už to platí a je potřeba, aby to platilo vždycky.
|
| Vendy a dve holky |
|
(19.8.2011 18:06:39)
No tak mne to neprijde, ze udelali chybu, kdyby narazili na rozumnou zenskou, ktera nech maleho pro jistotu prohlidnout pediatrem, tudiz specialistou a na zachrance jezdi vetsinou internista.Policie se zavolala neb zena zacala asi vyvadet.Ja osobne bych ji nechala podepsat revers a uz se s ni nepytlikovala, ale zalovat je za to, ze chteli pro dite to nejlepsi?
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 18:08:20)
Myslíš, že bys mi mohla odpovědět?
|
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 18:09:20)
Vendy - no vidíš, řešení bylo - nechat podepsat odmítnutí s hospitalizací /jistě něco podobného existuje/, ale to ne - matka má povinnost. Matka by papír podepsala, druhý den se dostavila na prohlídku a byl by klid a k soudu nemuselo dojít.
|
|
|
|
| Šešule |
|
(19.8.2011 17:59:26)
Vendy, v čem spočívá u tohoto případu záchrana života? Třeba mi to vysvětlíš zrovna ty, protože mi ještě nikdo nebyl schopný říct, proč je správné zdravé lidi eskortovat do nemocnice.
|
| Vendy a dve holky |
|
(19.8.2011 18:08:35)
Nastesi bylo dite ok, kdyby do rana kvuli tomu, ze matka chce pohodli neprezilo, to by byle ovsem jine clanky.
|
| Zufi. |
|
(19.8.2011 18:09:47)
To by ti zdravotníci už byli ve vězení za neposkytnutí pomoci.
|
| Lei | 
|
(19.8.2011 18:20:07)
S podepsaným reversem v ruce snad ne nebo se pletu?
|
|
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 18:10:00)
Dítě bylo OK do té doby, než si ho vzala do péče záchranka...to v tom článku taky je napsané.
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(19.8.2011 18:01:43)
Záchranáři dělali svou práci a dělali ji dobře,až na ten zbytečný odvoz za asistence policie.
|
|
|
|
| mira | •
|
(19.8.2011 17:50:35)
Co z toho, co píšu je fáma?
|
|
| mira | •
|
(19.8.2011 17:50:35)
Co z toho, co píšu je fáma?
|
| Rigor Mortis |
|
(19.8.2011 17:59:12)
Oni už asi ani nikam jezdit nechtějí, prakticky všechny záchranné služby v ČR se potýkají s nedostatkem lékařů, snad nebude následovat i stejný nedostatek středního zdravotnického personálu.
Jak víte,že "už asi nikam ani nikam jezdit nechtějí"
Jak víte,že "prakticky všechny" záchranné služby v ČR se potýkají s nedostatkem lékařů.
Předjímáte,že "snad nebude následovat i stejný nedostatek" SZP.
A strašíte tím,že snad nebudou ty peníze na záchrance chybět.
|
| mira | •
|
(19.8.2011 18:14:56)
1 - můj dojem vycházející z nedostatku lékařů na záchrankách.
2 - http://www.zachrankakv.cz/volna_mista/volna_mista.html
http://www.zzspk.cz/volna-mista.html
http://www.zzsuk.cz/volna-mista/24.lekar-lekarka/
http://zzslk.cz/document_root/docs/inzerce_lekar_VS.pdf
http://www.uszssk.cz/index.php?mid=112&msid=99
http://www.zzshmp.cz/volna-mista/
http://www.zzsjck.cz/pro-verejnost/kariera/
http://www.zzskhk.cz/volna-mista.html
http://www.zzspak.cz/?seo=kariera&presenter=Front%3AClanek
http://www.zzsvysocina.cz/index.php?page=kariera
http://www.zzsjmk.cz/volna-mista
http://www.zzsol.cz/ (nutno sjet dolů na stránku)
http://www.zzszk.cz/?controller=page&action=show&id=47
Chybí zzs moravskoslezského kraje, tam jedině se mi to nepodařilo nalézt.
3 - vyjásřila jsem přání, že snad nebude následovat i nedostatek, stř. zdr. to už jsem vysvětlovala, já v to opravdu doufám.
4 - opět moje přání, aby ty peníze nechyběly, ale Kopřiva mě uklidnila, půjdou z pojistky.
|
| Rigor Mortis |
|
(19.8.2011 18:16:33)
Snad se ta přání naplní nebo nenaplní dle ctěného přání
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(19.8.2011 17:26:38)
Volat policajty na zdravou ženskou se zdravým dítětem není život zachraňující zákrok. Pokud lékař není v terénu schopný poznat dítě akutně ohrožené na životě a volá kvůli tomu policii, pak je něco špatně.
|
|
|
| Brita | •
|
(19.8.2011 17:30:23)
Případ neznám, jen mě napadá, kde se tam ta záchranka vzala? To si ji zavolali, aby je doktor prohlédl v pohodlí domova? Nějak ztrácím souvislosti.
|
| Terinka4444 |
|
(19.8.2011 17:39:17)
asi tak, volala ji k překotnému porodu, prý dle jejích slov, když rychlá s doktorem dorazila, dítě už bylo na světě, tak se nechala ošetřit,sebe i dítě a pak odmítla převoz do nemocnice. Doktor si na něm ale trval, tak je nechal dopravit do nemocnice za asistnece policie. A prý neměl, měl hezky ošetřit, zkontrolovat, slušně pozdravit a odjet zase se svou sanitkou kamsi jinam. Takže, kdo chce rodit doma v klidu a pohodlí své postele, ale vždy tak nějak se bál, bez těch zadních vrátek toho studovaného lékařského dohledu, přeci jen ani dobrá PA není lékař, že, tak hurá na to, tady je skvělý návod.
|
| Rigor Mortis |
|
(19.8.2011 17:41:51)
Terinko jako návod to moc neposlouží,když si představím ty scény před odvozem s eskortou,to raději volat nebudu,fakt ne,čestné pionýrské.....
|
| Terinka4444 |
|
(19.8.2011 17:55:31)
Ale teď už si sakra dají pozor, jestli záchranka ten spor prohraje, zatím není rozsudek pravomocný, už si dají sakra pozor, pokud bude existovat takový rozsudek. To je porod mých snů, doma, v klidu , ve své posteli, pak nechat sebe i malou zkontrolavat doktorem, nejsem totiž střelec ani nepodléhám anilékařské náladě, věřím jejich úsudku a absence lékařské péče a prohlídky po porodu je to, co mi znemožňuje porod doma, a pak slušně poděkovat a zůstat si ve své postáýlce se svým miminkem bez buzerace uklizečky, která musí v pět vytřít a v půl šesté ráno je naprosto nezbytné změřit teplotu apod. Prostě pokud tenhle rozsudek projde, a jí, můj názor, s ním nesouhlasím, bude to skvělé pro domarodky.
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 17:58:08)
Terinko4444,
věřím, že většině domarodek je to fuk, protože většina z nich má u svého PLÁNOVANÉHO domácího porodu svoji PA, která ji i dítě po porodu prohlídne.
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(19.8.2011 18:01:02)
Terinko, já jsem rodila doma a po porodu miminko přijel zkontrolovat pediatr. Rodila jsem v ČR. Ani tady to není sci-fi. Jen jsem neměla pediatra z místa bydliště, tady na to žádný pediatr nemá "koule" a odmítli návštěvu doma. Přijel pediatr mých dětí z předchozího bydliště, ten s tím problém neměl...
|
|
|
|
| Šešule |
|
(19.8.2011 17:50:57)
Terinko, takže podle tebe se měla nechat odvéz do nemocnice jako výraz vděku k autoritě? MMCH, plánovaná domarodka volá PA, doktor je ti při porodu venku prd platnej, natož obvoďák. To samozřejmě nevylučuje, že má poznat zdravý dítě (a tenhle ho poznal). Proč mělo jet zdravý dítě do nemocnice?
|
| Terinka4444 |
|
(19.8.2011 17:58:04)
Proč tedy otravovala rychlou? Chtěla jen zkontrolovat? Fajn, dělejme to všichni a za chvíli jsme bez rychlých v nějakém rozumném dojezdovém čase.
|
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(19.8.2011 17:35:43)
http://hranicky.denik.cz/z_domova/za-nechteny-prevoz-do-20110819.html
Tady je odkaz.....
|
| Rigor Mortis |
|
(19.8.2011 17:37:31)
Z odůvodnění dnešního rozsudku vyplývá, že celý případ není jen o osobnostních a rodičovských právech matky a o možnosti odmítnout nabízenou zdravotní péči, ale také o nedůvěře některých zdravotníků k alternativním přístupům v medicíně.
„Je otázkou, zda přístup zdravotníků k alternativním lidem nebyl snahou je získat pod kontrolu tradičního systému zdravotní péče,“ zdůraznil soudce.
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 17:39:32)
Je totiž obecně známo, že někteří lékaři podléhají tzv. božskému komplexu a nemohou se toho zbavit.
|
| Tulka. | 
|
(19.8.2011 20:17:45)
Xantipo,dle reakcí tomu božskému komplexu nepodléhají jen lékaři
Znáš to,jen doktor to pozná,stát se může cokoli ze vteřiny na vteřinu...
Pak ale nechápu,že ti sestry po porodu nechají dítě na pokoji,ty si chrupčíš a celou noc tě nikdo nehlídá.Vždyť to může přijít kdykoli,ze vteřiny na vteřinu....
|
| Siddhártha |
|
(19.8.2011 20:21:52)
Tulko,jenže někdo podléhá představě, že v porodnici u každého novorozence stojí čestnou stráž jeden neonatolog. Nebo maximálně jeden neonatolog na celý pokoj.
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 17:38:14)
No bezva, takže v dítě OK, matka taky a po vynucené cestě do nemocnice do té doby zdravý novorozenec prochladl na 33 stupňů. Tomu říkám tedy pomoc.
|
| Meta | 
|
(19.8.2011 18:35:48)
Zachráníme vás, i kdyby vás to mělo stát život 
|
|
|
|
| Evka13 | 
|
(19.8.2011 17:37:17)
a) by mě zajímalo, kdo a proč je volal
b) záchranáři jsou zde, aby pomáhali a jistě je nehnali do nemocnice pro vlastní potěšení
c) ty peníze zaplatíme my všichni, takže bych - když už- uvítala raději nějakou omluvu či menší symbolickou částku
d) ZS to vezme do budoucna chuť kohokoliv, kamkoliv vozit
|
| Lei |
|
(19.8.2011 18:14:33)
Ale záchranáři přece nevozí, protože na to mají chuť , jak to s tím souvisí? To jako kdybys řekla, že zmrzlináře, který násilně nacpe do kolemjdoucího dítěte tři kila zmrzliny, načež to zmrzne zevnitř, přejde chuť prodávat zmrzlinu .
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(19.8.2011 17:46:44)
Za mě v pořádku (a pracuju na záchrance).
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(19.8.2011 17:47:11)
Mimochodem záchranka je pro tyhle případy pojištěná, pojišťovna jí to proplatí.
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(19.8.2011 17:48:27)
Na Novinkách je psané,že není konec,protistrana se okamžitě odvolala.No uvidíme......
|
| Rigor Mortis |
|
(19.8.2011 17:51:23)
„Soud nemohl přehlédnout, že přístup zdravotníků k celé věci se netýkal toho, zda bylo dítě v ohrožení života, ale toho, že matka nechce na kontrolu do nemocnice. Je otázkou, zda přístup zdravotníků k alternativním lidem nebyl snahou je získat pod kontrolu tradičního systému zdravotní péče. Čeští zdravotníci se stále uchylují k autoritativním postojům,“ vysvětlil verdikt soudce Michal Ryška.
|
|
|
| Haaribo |
|
(19.8.2011 18:06:03)
Neskutečné, omluvit by se měla dotyčná matka záchrance a ještě bych ji nechala zaplatit výjezd. Oni to na té záchrance nemají jednoduché a takovéhle ... jim chyběly. Doufám, že se milostivá aspoň zamyslela nad tím, že v té chvíli mohl tu stejnou sanitu potřebovat někdo jiný a mnohem víc.
|
| Katka +3 |
|
(19.8.2011 18:13:53)
Záchranka přijela, zkontrolovala dítě, lékař zkonstatoval, že je v pořádku, a mohli odjet a být volní pro další výjezd, nic jiného si ta žena nepřála, rozhodně nestála o dlouhé dohadování a policejní eskortu.
|
| Haaribo |
|
(19.8.2011 18:19:08)
Pak se měla po porodu sbalit a odjet na pediatrii nechat dítě vyšetřit. Mě totiž udivuje jedna věc - údajně to byl překotný porod - pokud by to tak bylo, byla by z něj dost vedle a tohle by ji ani nenapadlo. Navíc není od věci zmínit, že lékař, který přijel, nebyl pediatr, tudíž se mu člověk nemůže divit, že si kryl záda. Navíc, nebylo by jednodušší, nechat se do nemocnice převézt a ev.tam po kontrole podepsat reverz????? Tato diskuze je o ničem. V případě, že by je záchranka nechala doma a jednomu z nich se něco stalo, budete je tady zase propírat, že zanedbali péči, ev.zavinili něčí smrt. Vždycky si něco najdete!
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 18:23:04)
Haaribo - paní po příjezdu do nemocnice už revers nemohla podepsat, neboť dítě bylo podchlazené. K tomu by nedošlo, pokud by ji nechali v klidu i s dítětem doma.
To se mi líbí - pomůžeme každýmu, i kdyby ho to mělo stát život
Přece záchranář je odborník - lékař a nemůže novorozence vystavit podchlazení.
|
| Haaribo |
|
(19.8.2011 18:24:41)
A tys tam byla....víš že ho vystavil prochladnutí lékař?? A co když to byla hysterická matka???? Je to celé jen předjímání, nikdo z nás tam nebyl.
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 18:29:07)
Haaribo - já tam nebyla, ale je to výrok soudu, tudíž to zřejmě z jednání vyplynulo. Novorozenec se nechává u matky, případně se dává do vyhřívaného boxu, aby neprochladl a tady doktor se s klidným svědomím dohaduje s matkou asi někde na chodbě. Co čekal - že matka nechá dítě samotné v posteli? Nebo že mu ho předá? Jasně že ho nechá u sebe. Jenže doktor ho měl nechat u ní v posteli a netrvat na blbostech.
|
| Haaribo |
|
(19.8.2011 18:32:58)
A četla jsi celý článek?????? Asi ne, že jo, nebo jen to, co se hodí zrovna teď tobě.
"Klíčové svědectví o tom, co se událo oné únorové noci v bytě pavlačového domu jen několik minut od porodnice, kdy v pokoji ležela nahá matka s dítětem a placentou v tratolišti krve, zatímco opodál spala tříletá dcerka a ve vedlejší místnosti se krčili dva psi, mohl vnést světlo zasahující lékař, ten ale již zemřel. Lékař dítě prohlédl a zajímalo ho, proč i po hodině zůstalo s pupeční šňůrou a placentou mezi nohama rodičky. Na to se mu dostalo odpovědi, že to není jeho starost, jen ať odstřihne pupeční šňůru. Dítě se mu zdálo podchlazené, mluvil sice naléhavě, ale byl vždy velice svědomitý,“ uvedl jeden ze zasahujících záchranářů. „Policisty jsme zavolali, až když nás vykázala matka a otec z bytu. Vypadalo to tam tak, že dítě i rodička byla nahá, v bytě byli dva psi, kteří tam pobíhali,“ prohlásil druhý ze záchranářů."
A teď mi řekni, kdo mohl za prochladnutí!!!!!!!
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 18:36:16)
"Spontánní porod se stal v noci. Matka a otec zdravotníky ujišťovali, že na kontrolu půjdou hned ráno, tedy za několik hodin, protože je nyní vše v pořádku. Když se s nimi lékař nemohl dohodnout, přivolal policii. Matka pod tímto nátlakem nakonec svolila a nechala se odvézt. Tím potíže neskončily.
Převoz se uskutečnil v chladné únorové noci. Dítě prochladlo natolik, že na příjmu mělo tělesnou teplotu 33,6 stupně Celsia a muselo být tři dny umístěno v inkubátoru."
|
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 18:36:22)
Haaribo - já četla jiný článek a krom toho - ve výroku soudu nic takového nebylo. Ať je to, jak je to - jsem ráda, že soud řekl, že neměli právo, je to dobré pro právní povědomí lidí.
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 18:30:44)
Ostatně - pokud by mě někdo nutil převoz přes můj nesouhlas, taky bych byla hysterická. Pokud by mi chtěl někdo odebrat dítě, tak ještě víc.
Ty ne? No to Tě obdivuju.
|
| Haaribo |
|
(19.8.2011 18:34:27)
Ale ona je volala o pomoc....
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 18:39:34)
Ano - ale aby podvázal pupeč. šňůru. Když jí doktor řekl, že dítě je OK, už neviděli důvod jezdit do nemocnice. V tom je chápu, nejspíš bych se zachovala stejně. Asi bych se bála podvazovat pupeč. šňůru tkaničkou od bot a raději zavolala doktora. A pokud bych dostala informaci, že novorozenec je OK a já sama se také cítila dobře, rozhodně bych se převozu bránila. Jen nevím, zda bych pak měla sílu jít do soudního sporu. Paní měla a vyhrála /prozatím/ a jsem za to ráda.
|
|
|
| XXX | •
|
(22.8.2011 23:31:10)
Děvče, vždyť Ty jsi hysterická už tady a teď. A po celou dobu této debaty.
|
|
|
| Mlada |
|
(19.8.2011 18:32:08)
Nikoli, to je nepatřičné předjímání
Tady, se musí doktor poslouchat, běda, jak se někdo odváží ceknout.
|
|
| Rigor Mortis |
|
(19.8.2011 18:33:10)
Zdravý novorozenec patří k matce,ne do inkubátoru.
Když si myslíte něco jiného,dobrá
|
| Haaribo |
|
(19.8.2011 18:35:48)
To určitě, s tím souhlasím....pokud se ovšem splní určité podmínky.
|
|
|
| Vendy a dve holky |
|
(19.8.2011 19:57:38)
Spis si myslim, ze prochladlo, kdyz zenuse lezela hodinu naha v tratolisti krve s placentou mezi nohama a jeste kdyz ji rekl doktor, ze se mu to nelibi, tak at se nestara a prestrihne snuru, pak je vykazovali z bytu.Chudinka pani utiskovana, penize si za takove ublizeni zaslouzi
|
|
|
| Ala | •
|
(19.8.2011 19:33:06)
nechtěla jsem se do toho míchat, ale chceš mi říct, že dítě v péči záchranářů se během pár set metrů cesty do porodnice podchladí na 33,9°C? Mě se to zdá tedy trochu divné, záchranáři obvykle vědí, jak dítěti zajistit teplo, jinak by při převozu třeba několika desítek km asi ty děti nedovezli živé.....
Mě tohle prostě nesedí......Celý případ mi přijde dost podivný. Jako obvykle jsou to dvě protichúdné výpovědi (matčina o tom,ž edítě bylo zabalené versus výpověď záchranářů o nahé matce a dítěti), což se dalo čekat a anavíc, doktor už svůj pohled na věc nikdy neřekne. Asi by mi přišlo přiměřené nařízení omluvy a doporučení, aby příště doktoři tyto sporné situace řešili reversem, celková částka 100 000 (a to chtěla dvojnásobek) mi přijde trochu moc na to, jaká odškodnění se zde přiřkávají za mnohem citelnější újmy na zdraví.....
|
| Xantipa. |
|
(19.8.2011 19:36:12)
Alo - vždyť říkám, je potřeba náš soudní systém trochu provětrat a soudy taktéž. Podobných žalob by mělo být víc, ale bohužel lidé vědí, jaký je náš soudní systém a nechtějí podstupovat martýrium soudů, dokazování a osočování své osoby. Ale časy se lepší
|
|
| H&M | •
|
(19.8.2011 19:43:36)
Pokud se novorozenci jste prevazeji v sanitce s inkubatorem. Coz nevime jestli tahle mela, ze novorozenec ztraci teplotu velice rychle vime snad vsichni a ke vsemu byl Unor...
|
| Ala | •
|
(19.8.2011 19:47:05)
Tak já vycházím z toho, že překotné porody se mohou dít i na samotách a je otázka, zda se vždy posílá sanitka s inkubátorem nebo se posílá ta, co je zrovna po ruce (já ybch řekla to druhé). ztrátě tělesné teploty se dá do velké míry zabránit i bez inubátoru - termofolií a případně tisknutím novorozence na tělo pod oblečením. věřím, že na těch pár set metrů by to stačilo.....Ale nejsem doktor.
|
| Ala | •
|
(19.8.2011 19:49:23)
Jinak podotýkám,že se na to dívám z exaktního "vědeckého" hlediska - tak možná jsou mé názory prostě "postižené" mým zaměřením.
|
|
| H&M | •
|
(19.8.2011 19:51:59)
Ala, no prave pokud ten noivorozenec byl shledan zdravy, Tak bylo zbytecne ho vystavit riziku prevozu a viru z nemocnice. "Jen tak pro jistotu."
|
| Siddhártha |
|
(19.8.2011 20:00:29)
HaM, jen tak pro jistotu bysme měli chodit aspon jednou za týden na rtg, odběr krve, chodit jen kolem nemocnic - at to máme kousek... až po absurdum, že by mám měli pro jistotu všem dát bypass.
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(19.8.2011 19:46:15)
Alo podchlazené dítě je zkušenost docela hodně žen převážených po PD sanitou. Často se jaksi zapomene, že to dítě je v průvanu delší dobu, než je zdravý. A nahá matka a novorozenec nemusí být špatně- pokud se oba ještě přikryjou dekou, je to to nejlepší, co může spolu s tělesným kontaktem být
Osobně bych se jako ti rodiče nezachovala (záchranku bych ke zdravému porodu nevolala). Nechápu, co je vedlo k volání záchranky. Asi mi nepřísluší soudit, jak moc je morální chtít tolik peněz (taky mi to přjde docela... dost)
Nicméně, že vysoudili omluvu je jednoznačně dobře, protože si ji zasloužili, zatímco zdravotníci reagovali neadekvátně.
|
| pearl | 
|
(19.8.2011 19:50:41)
Já to chápu tak, že neplánovala rodit doma, byl to překotný porod.
Na to, že by stříhali pupeční šňůru nebyli připraveni a asi nevěděli, jak na to, proto volali zdravotníky. Já pak ale spíš nechápu, pokud teda byli nějak vyplašení z té rychlosti, že pak čekali hodinu, ale je možné, že prostě chtěli být chvíli v klidu.
|
|
| Ala | •
|
(19.8.2011 19:50:53)
Jasně, že tělesný kontakt je nejlepší (pokud jsout ěla od okolí odizolovaná) - matak prostě tvoří "zdroj tepla". Já vycházela z toho, že kdyby byla matka s dítětem pod dekou, tak to napíšou, ale asi je to chybná úvaha.
Jinak vysouzená omluva je i dle mě správně (měl být revers) ale odškodnění se mi zdá, jak už jsem psala, moc nadsazené.....
|
|
| Ala | •
|
(19.8.2011 19:55:12)
A víme, zda jí to doporučeno nebylo a jak reagovala? Mě třeba zprávy z novin přijdou na jakýkoliv soud nedostatečné a nemohu říct, kde byla pravda. Jen se mi zdálo divné, že by se dítě podchladilo pár set metrů dlouhou cestou....toť vše. Co přesně se tam dělo se bohužel už nedozvíme......
|
| Siddhártha |
|
(19.8.2011 20:18:28)
Tratoliště není nic jiného, než KALUŽ. Ale uznejte, že výraz tratoliště zní jako z dějiště nějakého masakru, zatímco kaluž je dost nudná.
|
| Rigor Mortis |
|
(19.8.2011 20:22:48)
Sid přesně tak,ten popis je úžasně emotivní,obyčejný konzument z toho vyčte,že nic moc byt na pavlači,nahá rodička a tratoliště krve,čili nezvládá svůj stav,vedle dítě,oo ta hrůza a ještě k tomu psíci.No sociální odbor už si brousí zuby a konzumentovi je jasné,že šlo o sociálně slabou rodinu.A k tomu chtějí zůstat doma??A to je prosím v nemocnici tak čisto,ticho a ta péče!
No nic,trochu nadsázky a ironie
|
| Siddhártha |
|
(19.8.2011 20:25:13)
Čisto, ticho a péče
Škoda, že jsem si tu čistotu nevyfotila. Ticho bylo taky úžasné, asi jsem lekavý typ nebo co.
Jo a ještě, přeci v porodnici si můžeš táák odpočinout. To bys byla hloupá, kdybys to odmítala.
|
|
|
| Siddhártha |
|
(19.8.2011 20:30:22)
No policie je samozřejmě nutná. Kdyby nešlo o případ pro policii, nebyla by tam přeci ta krev. To se přeci muselo vyřešit, zajistit důkazy na místě, zajistit místo...
|
|
|
|
|
| Ala | •
|
(19.8.2011 20:12:33)
Tohle taky nechápu - pokud šlo o překotný porod, tak je logické, že starší dítě asi nevystrčí na chodbu nebo k nerudné sousedce ;) Faktem je, že tohle zase diskredituje výpověď záchranářů
|
|
|
| Apolena. |
|
(19.8.2011 20:11:18)
Rodiče to popisují jinak, než záchranka.
Ať už má pravdu kdokoli, lékař konstatoval, že je dítě v pořádku, na tom se shodli všichni.
|
|
|
|
|
|
|
ne??
?
V její náručí
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Třikrát Hradišťskou stráníPlzeň-město 
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Třikrát Hradišťskou strání
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)