| jozijasi | 
 |
(3.8.2011 18:22:25)
Co se týče očkování (ale i porodů), tak v současnosti se schvalují nové
zdravotnické zákony (sněmovní tisk č. 405), které mají uzákonit, že
očkování bude zařazeno do péče bez souhlasu rodičů a tudíž i bez
nutnosti poučení (§ 38/7). Dále bude znemožněno vést porody doma porodní
asistentkou, neboť zákon výslovně vylučuje domácí vedení porodů a to
tak, že vyjmenovává druhy péče, které je možné poskytovat doma
(rehabilitace apod.), ale porodní péče mezi nimi není (§ 10 a 11/5,6).
|
| Terinka4444 | 
|
(3.8.2011 18:24:14)
Je, jsem myslela, že jednají, že by domácí porody šly jaksi zlegalizovat a ono opak
|
| jozijasi |
|
(3.8.2011 18:25:00)
Naopak se vracíme o sto let zpět.
|
| Meta | 
|
(3.8.2011 18:27:22)
Celý letošní rok si říkám, že nastává čas emigrovat  .
|
| jozijasi |
|
(3.8.2011 18:28:51)
Meto kam to střihnete? My jdeme do Německa..
|
| Meta |
|
(3.8.2011 18:29:56)
Jo. My se tam taky chystáme  .
|
| jozijasi |
|
(3.8.2011 18:33:05)
tak se tam sejdeme...
|
| withep | 
|
(3.8.2011 20:29:08)
Já měla v merku Norsko, no snad tam byl jen jeden šílenec a ten už je pod zámkem.
|
|
|
|
|
| Ralzinka |
|
(3.8.2011 21:09:16)
A rodička, která to nestihne poruší zákon?????!!!!!
|
| Jana Nová |
|
(3.8.2011 21:24:56)
no jistě. Jedině by si zařídila taxikáře, hasiče, policistu, náhodného kolemjdoucího, který by na holý pupík odpřísáhl, že určitě byla zrovna na cestě do porodnice . Promiň, vzpomněla jsem si na jistý článek, kterak byli policisté školeni k zásahu u porodu. Jednoho dokonce napadlo přepižlat pupeční šňůru služebním odznakem. Evidentně jsou to co se porodu týče, důvěryhodné osoby . Respektive důvěryhodnější než rodička.
|
|
|
|
|
|
| arsiela, | 
|
(3.8.2011 18:31:51)
nepřekvapuje mě to,přece si nemocnice nenechaj ujít jasný zisk a možnost slušného přivýdělku
|
| kili | •
|
(3.8.2011 20:04:25)
ad arsi
zákony snad netvoží nemonice a co státu se týká, tak ten s tím nemá nějak extra ekonomický problém, co se týká zdrav. pojišťoven, tak těm to může z ekonbomického hlediska být jedno,
|
| arsiela, |
|
(3.8.2011 21:27:13)
Kili já to měla na mysli v souvislosti s tím,že se budou tvořit standarty a nadstandarty.Nic víc za tím opravdu nehledejte.Jen mě to tak napadlo,ale třeba s pletu.
|
| kili | •
|
(3.8.2011 21:29:07)
řekl bych, že se mýlíte, nikdo nemážádný objektivní zájem na oněch zde zbytečně diskutovaných zákazech, ani zákonodárce nic takového nezamýšlí
|
|
|
|
|
| Hudba Ainur | 
|
(3.8.2011 19:06:32)
Nepřekvapuje mě už vůbec nic Ale konec konců (jak již zaznělo v očkokonferenci, odkud asi čerpáš  ) - přibude překotných porodů, kdy se kamarádka zastavila na kafe, a shodou okolností se miminko začalo drát na svět, a shodou okolností byla ona kamarádka PA....
Té větě o očkování moc nerozumím - "zařazeno do péče bez souhlasu rodičů" znamená, že rodiče nemůžou rozhodovat o tom zda, co, kdy a čím očkovat? Nebo jen, že doktoři nebudou povinni informovat rodiče o nežádoucích účincích vakcín - tak chápu "bez nutnosti poučení"?
|
| jozijasi |
|
(3.8.2011 19:16:04)
Já bych řekla, že od každého trochu, ale pořád doufám, že zdravý rozum zvítězí...
|
|
|
| MrakovaK | 
|
(3.8.2011 19:22:49)
Byla bych pro porodní domy, ale že se nepodporuje rodit doma mě moc nebere. Rozhodnutí politiků se vůbec nedivím.
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 19:36:03)
MrakovaK,
jenže cesta k porodním domům vede přes liberalizaci. Takhle ani ty porodní domy mít nikdy nebudeme, jen se vracíme k totalitě.
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 20:14:54)
já bych nebyla pro legalizaci domácích porodů.. Umožnit ambulantní porody, zřídit porodní domy..
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(3.8.2011 20:31:46)
to je jakobys řekla - já bych nebyla proto umožnit lidem umírat doma, zřídíme stacionáře, hospice a domovy důchodců, nebou můžeou přijet umřít ambulantně, ale doma ne.
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 20:39:21)
prostě mám takový názor, že při porodu se může něco stát a může to odnést žena a dítě. Potom je lepší být v nemocničním zařízení (ale chápu, že někdo to tak nevidí). Při umírání starého člověka sešlého věkem či smrtelně nemocného se nemůže nic pokazit.. Vůbec bych to nesrovnávala.
|
| Jana Nová |
|
(3.8.2011 20:40:25)
Mraková, a co je komu do toho, jestli já se rozhodnu rodit doma a riskovat svou vlastní smrt? Kdo mi to chce zakázat? A proč by na to měl mít stát právo? Jde o princip.
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 20:48:17)
mám takový názor a princip v tom vašem nevidím. Lidi si přeci nemůžou dovolit vše, co chtějí. Ty, které chtějí zarytě doma porodit, tak porodí, ale legalizovat to, do toho bych nešla. To je vše.
|
| Tante Ema |
|
(3.8.2011 20:51:19)
Mám na mysli tenhle názor: "Při umírání starého člověka sešlého věkem či smrtelně nemocného se nemůže nic pokazit."
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 20:59:51)
Nemůže se toho pokazit tolik, co při porodu. A nevím, umírající, které jsem ošetřovala prostě nic nečekaného nikdy nepostihlo. Rodící žena, to je něco jiného, podle mě.
|
| Jana Nová |
|
(3.8.2011 21:00:57)
Rodící žena je především svéprávná osoba a jako taková výhradně rozhoduje o místě a způsobu porodu. To je ten princip.
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 21:07:33)
já vím, ale nevidím to tak. Vidím tam ty komplikace, které mohou nastat a záchranka a porodnice daleko. Mnoho zdejších má jiný názor.
|
| zuzini | 
|
(3.8.2011 21:08:38)
To není o názorech diskutujících, odborníci by snad měli brát v potaz studie. A ty mluví jasně.
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 21:24:30)
To je pravda, ale asi je to politikům jedno nebo to má jiný důvod. Možná, kdyby porod doma vyžadovalo více rodiček, tak by se něco hnulo. Je jich ale minimum.
|
| Tante Ema |
|
(3.8.2011 21:29:48)
Jedno až dvě procenta. Střídmý odhad. Je to málo? Kdyby ti vyšlo stejné riziko postižení dítěte DS, řekneš si, že je zbytečné chodit na amniocentézu, protože to je minimální?
Homosexuálů jsou v populaci čtyři procenta (to je jiný odhad domácích porodů u nás). Většinou všichni uznáváme jejich lidská práva.
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 21:37:06)
O mě nejde, spíš o politiky. Pro mě je to málo na legalizaci porodů doma, ale hodně na rozšíření ambulantních porodů či vzniku porodních domů.
|
|
|
|
|
|
| agnes+2 | 
|
(3.8.2011 21:30:02)
ano žena je svéprávná osoba a může svoje zdraví riskovat jak chce. Ale co to dítě? Opravdu si myslíte, že si rodič může o všem co se týká jeho dítěte rozhodovat sám? Já si to nemyslim. To dítě nemůže za to, že má potrefenou matku, která ho nedá očkovat a chce ho i přes rizika porodit doma. A proto ten zákon. To by se taky mohlo říct - na své dítě si můžu sahat jak chci, tak proč zákon proti týrání a zneužívání dětí
|
| withep |
|
(3.8.2011 21:32:27)
Souhlasím. Ale ještě udělejme zákon na potrefené matky, které chtějí přes rizika rodit v porodnici  . Nejlepší bude porody úplně zakázat. Akorát pak nebude koho očkovat... 
|
| Tante Ema |
|
(3.8.2011 21:36:14)
Taky na matky, které zcela nekompetentní výchovou znemožňují vzdělávání dětí školou, na matky, které nekompetentní výživou způsobí svým dětem chronické nemoci v dospělosti a odčerpávají tak peníze daňovým poplatníkům, na ambciózní neurotičky, co svým dětem lámou duše i těla vrvholovým cokoliv.... prostě my už víme, co je pro vás, vy blbounci, dobré.
|
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 21:42:12)
i přes rizika rodit v porodnici?? To je přeci jasně horší i přes rizika rodit doma. Bála bych se, že legalizací porodu doma by ženy rodily i přes riziko komplikací, ohrožení života dítěte. Dokážu si představit, že by některá zvláštní žena nechodila na vyšetření a stejně by se rozhodla rodit doma. Potom je zbytečně ohroženo dítě.
|
|
|
| Jana Nová |
|
(3.8.2011 21:34:47)
agnes, nejenže může, ale reálně rozhoduje. Plod není majetkem státu nebo společnosti. Kdo by měl o osudu plodu rozhodovat? Stát? Lékařská komise? Čekáte dítě s DS, a protože společnost o takové nemá zájem, nařizujeme vám potrat? Nemůžeš "ochranu" plodu vztahovat jenom na porod. Pomíjím fakt, že drtivá většina matek udělá všechno pro to, aby se jim narodilo dítě zdravé. Ovšem mohou se lišit v názoru na to, jak tohoto cíle dosáhnout.
|
| agnes+2 |
|
(3.8.2011 21:39:18)
chceš říct, že dítě je tvůj majetek? To si doufám děláš srandu. Pominme ted otázky očkování a dom.porodů, nejsem až takový odpůrce. Ale jde mi o ten princip. Ten zákon je tu proto aby chránil dítě. Zákony, které chrání dítě jsou tu proto, že spousta rodičů se chová nezodpovědně - své děti týrá, zneužívá, neposílá do školy, zanedbává. Stát usoudil, že to , aby dítě bylo očkované je důléžité pro jeho zdraví. Mě se to až tak nepříčí
|
| withep |
|
(3.8.2011 21:41:15)
agnes, možná, že kdyby tvé dítě mělo vážné zdravotní problémy v důsledku očkování nebo pochybení porodníka, byla bys méně ochotná tyto úsudky státu akceptovat
|
| agnes+2 |
|
(3.8.2011 21:44:49)
a kde bych měla jistotu, že doma by porod dopadl líp? Nebo že by v důsledku neočkování dítě nemělo vážné postižení např. obrnou? Neměla. Všchno nese rizika, cílem je rizika minimalizovat.
|
| Jana Nová |
|
(3.8.2011 21:48:38)
agnes, tak si to zkus představit opačně. Co kdyby někdo ve sněmovně začal mávat výsledky z Cochrane database, kde se praví, že za určitých podmínek je stejně riskantní rodit doma jako v porodnici a z toho usoudil, že přinutí zákonem matky splňující takové podmínky rodit doma. Ať už se jim to líbí nebo ne. To by ti přišlo v pořádku?
|
|
|
|
| Jana Nová |
|
(3.8.2011 21:42:47)
agnes, ty si pleteš pojmy. Plod je součástí těla matky a proto o něm rozhoduje matka (plod a matka jedno jest). Okamžikem porodu se z plodu stává dítě (právně) a poté ochranu společnosti zasluhuje - ovšem taktéž okamžikem porodu vznikají rodičovská práva a povinnosti.
Mimoto, jak už tady někdo zmínil, žena rozhoduje o potratu (tam to evidentně nikomu nepřijde divné), ale o porodu by rozhodovat neměla?
|
| agnes+2 |
|
(3.8.2011 21:51:45)
okamžikem porodu se plod stává dítětem, proto má snad právo na vyšetření, které se dělají po porodu v porodnici a které mohou odhalit vadu a začít jí řešit
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 21:52:29)
Ta vyšetření absolvuje i mimino po domácím porodu při návštěvě lékaře doma.
|
| agnes+2 |
|
(3.8.2011 21:56:27)
aha, takže doktor je najednou dobrý. Ale porodnící jsou vesměs verbeš, že?
|
| Jana Nová |
|
(3.8.2011 21:59:51)
agnes, a tady někdo tvrdí, že porodníci jsou verbež?
|
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 22:00:31)
Prosímtě, jaký "doktor je najednou dobrý"? Co to má být? Jak sama píšeš: dítě má nárok na příslušná vyšetření. Kvůli tomu nemusí matka trávit čtyři dny v porodnici a pokud porod probíhá normálně, tak na to ani nepotřebuje porodníka (mimochodem rodila jsem v porodnici, ale porodníka jsem u toho taky neměla). O verbeži fakt nikdo nemluvil.
|
| agnes+2 |
|
(3.8.2011 22:07:50)
no, zrovna dneska asi ne, ale je to rozšířený názor mezi domarodkama, že veškeré zásahy porodníků vedou ke komplikacím a jsou špatné. Prostě z toho mám ten dojem a mám potřebu se jich zastat, protože za svůj život jsem se opravdu velmi vyjímečně setkala s nepříjemným nebo špatným doktorem. Vesměs vždy mi bylo pomoženo a u porodu maximálně.
|
|
|
|
|
| Jana Nová |
|
(3.8.2011 21:58:03)
agnes, při porodu doma dítě prohlédne pediatr taktéž. Při problémech pochopitelně putuje do nemocnice. Základní resuscitační pomůcky by měly být (aspoň ve vyspělých zemích jsou) součástí vybavení porodních asistentek.
|
|
|
|
| kili | •
|
(3.8.2011 21:44:23)
samozřejmě, že dítě není majetek, nicméně patří rodičům, která mají patřičná práva za ně rozhodovat o jeho věcech v jeho zájmu. Nicméně je to i tak, jak píšete, že to dítě není od společnosti abolutně odděleno, konečně vztah dítě-rodina je zrušitelný kdežto vztah dítě-společnost zrušitelný není. Společnost má protekovat dítě, k tomu má stát s jeho mocemi.
|
| kili | •
|
(3.8.2011 21:47:43)
opr. " ..patří rodičům, kteří mají.."
|
|
| Tante Ema |
|
(3.8.2011 21:48:20)
To by měla. Škoda, že to dělá víceméně jen omezováním práv pečujících rodičů a na potřebné děti jí nějak nezbývá.
|
| kili | •
|
(3.8.2011 21:49:20)
která práva rodičů omezuje ?
|
| Tante Ema |
|
(3.8.2011 21:54:32)
Když vynechám porodnice, tak např. nelegálnost domácího vyučování druhostupňových dětí, odebírání dětí z důvodů hmotné nouze nebo nekonformního životního stylu rodičů, umísťování dětí, o které se soudí rodiče na psychiatrii ... bylo by jich.
|
| kili | •
|
(3.8.2011 21:59:02)
nic z Vámi uvedeného není zákonem omezeno a/nebo není předmětnou věcí práv rodičů
|
| Tante Ema |
|
(3.8.2011 21:59:59)
No, to víš že jo.... zvlášť ta povinná školní docházka zákonem dána není.
|
| Tante Ema |
|
(3.8.2011 22:01:21)
Kromě toho byla řeč o tom, že společnost má chránit děti, ne o tom, co je dáno zákonem, žeáno.
|
| kili | •
|
(3.8.2011 22:04:27)
- zákon určuje povinnost vzdělávat se
- společnost respektující principy svobbod nemá jiný nástroj protekce dítěte než zákon, jaký jiný by m,ěla mít ?
|
| Tante Ema |
|
(3.8.2011 22:27:39)
Náš zákon ukládá rodičům povinnou školní docházku. Kdyby ukládal povinnost vzdělávat se, možná bychom dneska neměli školství v tak vleklé krizi.
|
| kili | •
|
(3.8.2011 22:28:29)
skutečně ?
|
|
| kili | •
|
(3.8.2011 22:59:19)
řekl bych, že školský zákon (561/2004 Sb.) moc neznáte
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(4.8.2011 7:43:37)
Tante Ema ,přesně tak,oni budou řešit domaporody a jestli je každý vším naočkován,ale jak dlouho trvalo,než se přišlo na týrání malého Dominika?Teď nedávno nový případ,kdy týranou dívku poslala úřednice domů,protože se ji nechtělo nic zapisovat.A to je jen pár příkladů,kdyby se stát raději opravdu soustředil na děti,které strádají a normální lidi nechal žít,udělal by líp.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(4.8.2011 7:38:59)
Agnes,to je úplná kravina,přirovnávat rodiče,kteří mají problém s očkováním k rodičům,kteří týrají své děti.Ti první rodiče to totiž dělají pro ochranu dětí.Mimochodem jsi tak použila slova jednoho"ochránce práv",možná jste příbuzní?Rodič je zákonný zástupce,za dítě zodpovdný,má být jen v jeho kompetenci, jestli a co očkovat,tady stát do práv rodičů zasahuje.Stát jistě má povinnost zasáhnout,pokud je dítěti ubližováno nebo nejsou uspokojeny jeho základní potřeby,ale to není očkování.
|
| jozijasi |
|
(4.8.2011 7:42:45)
Jsem zvědavá jestli se do nového zákona dostane, že při poškození po očkování ponese zodpovědnost stát včetně finanční náhrady.
|
| Půlka psa | 
|
(4.8.2011 7:58:01)
Peggy, prosím tě, četla jsi ten nový zákon vůbec? Vždyť se tam o žádných změnách ohledně očkování nepíše!
|
| jozijasi |
|
(4.8.2011 8:08:23)
Očkování je součástí zák. o ochr. veř. zdraví.
|
| Půlka psa |
|
(4.8.2011 8:23:56)
No právě.
"Co se týče očkování (ale i porodů), tak v současnosti se schvalují nové
zdravotnické zákony (sněmovní tisk č. 405), které mají uzákonit, že
očkování bude zařazeno do péče bez souhlasu rodičů a tudíž i bez
nutnosti poučení (§ 38/7)."
Kde v tom novém návrhu zákona o zdravodních službách (sněmovní tisk č. 405) jsi vyčetla, že očkování bude zařazeno do péče bez souhlasu rodičů a tudíž i bez nutnosti poučení?
Kde to tam je? Nic takového tam opravdu nevidím. Jedinou zmínkou o očkování je tam to, že mladiství můžou přijít bez doprovodu rodičů a potom je tam:
(139) Bez souhlasu pacienta nebo zákonného zástupce pacienta lze poskytnout též jiné zdravotní služby, stanoví-li tak zákon o ochraně veřejného zdraví.
Jenže zákon o ochraně veřejného zdraví nestanoví, že by mezi ty "jiné zdravotní služby" spadalo očkování. Takže se tato pasáž očkování netýká, a i kdyby, tak je to zákon z roku 2000 a ty tady teď jen šíříš lživé fámy o novém zákonu o zdravotních službách, který ve skutečnosti očkování neřeší.
|
| Ani | •
|
(4.8.2011 8:35:06)
(139) Bez souhlasu pacienta nebo zákonného zástupce pacienta lze poskytnout též jiné zdravotní služby, stanoví-li tak zákon o ochraně veřejného zdraví.
Jenže zákon o ochraně veřejného zdraví nestanoví, že by mezi ty "jiné zdravotní služby" spadalo očkování. Takže se tato pasáž očkování netýká, a i kdyby, tak je to zákon z roku 2000 a ty tady teď jen šíříš lživé fámy o novém zákonu o zdravotních službách, který ve skutečnosti očkování neřeší.
Přesně tak, je to zbytečná panika. Navíc tento bod je v platnosti už dávno a vztahuje se pokud vím třeba k epidemiím, nebo pokud se týká šíření nakažlivé choroby.
Stejně tak je tam uvedeno, že OŠETŘOVATELSKÁ péče je v domácnosti povolena, a pak je tam přesně specifikováno, že do OŠETŘOVATELSKÉ péče je zahrnuta i péče během těhotenství a porodu. Čili přesně naopak, možnost porodu v domácnosti s PA, stejně tak péče PA během těhotenství bude přijetím tohoto návrhu uzákoněna. To, jaké budou podmínky licencí pro PA, a úhrada služeb ZP je jiná věc, ale v zákoně by takto asistovaný DP konečně byl.
Tahle fáma se šíří po "dámských" serverech rychlostí hoaxu :D
|
| Půlka psa |
|
(4.8.2011 8:48:01)
Hurá!!!! Koněčně si někdo všimnul, že je to zbytečná panika s tím očkováním. A já už myslela, že to tady budu říkat pořád dokola a stejně tu s tím budu sama jak kůl v plotě.
V tom zákoně o veřejném zdraví se výslovně zmiňuje, že třeba HIV test při obvinění z šíření pohlavní choroby lze provést i bez souhlasu pacienta. O očkování bez souhlasu tam není prostě NIC. Navíc už to platí 11 let, že...
Co se týče porodů, tak tím jsem se nějak nezabývala, ale očkování jsem pročetla a žádná změna v tom novém návrhu není.
Takže Peggy KDE JSI TO V TOM NÁVRHU VYČETLA?
|
| Ani | •
|
(4.8.2011 9:15:54)
Nj, oni sice "nahoře" podle všeho plánují změnu ve smyslu převedení vyhlášky (která ošetřuje povinnost očkovat) na zákon (aby se neočkování mohlo penalizovat), ale rozhodně to není v tomto sněmovním listu. A stejně tak to neobsahuje stávající zákon o veřejném zdraví, na který je odkazováno.
Prostě jednou někdo napsal: "bacha, upekli to na nás.." a všichni se toho chytnou a nečtou a nepřemýšlejí. Fakt uvažuju, že by se to dalo zařadit na Hoax.cz :D
|
| Pawlla |
|
(4.8.2011 9:18:13)
No tak já nevím,že by zkušenosti?Všichni vědí jaké jsou tendence u očkování a porodů doma,na to nemusíme ani vyhlášku číst,vidíme to v praxi.
|
| Půlka psa |
|
(4.8.2011 10:23:47)
"Všichni vědí jaké jsou tendence u očkování a porodů doma,na to nemusíme ani vyhlášku číst,vidíme to v praxi." No ale celá tato disuze stojí a padá s novým zákonem, který údajně mění zležitosti ohledně očkování. V tom případě je docela důležitý si to přečíst a zjistit, že se nic nemění, a že tady jen zakladatelka vyprskla fámu a teď se nejspíš dobře baví nad tím, kolik lidí se chytne a začne nadávat na nové fašistické poměry, které nás čekají.
|
|
|
| withep |
|
(4.8.2011 9:44:23)
Ani, musím se ohradit, opravdu nejsi první na pochybách, opatrně s tím "všichni"...
|
| Ani | •
|
(4.8.2011 10:00:59)
Withep, zase se nechytej slovíček jako kili ;), všichni nemusí znamenat nutně všichni v této diskuzi. Spíš jsem měla na mysli objevování této zprávy na různých serverech a VĚTŠINOVÉ plašení, než někdo začne doopravdy číst ten daný dokument a přemýšlet u toho.
Samozřejmě, že tady VŠICHNI neplašili, ale většina ano :D
A jasně, od MZ se dá čekat kdejaká lumpárna, a myslím, že na očkování i na znesnadnění (už tak nesnadných) DP asi brzo ještě dojde, ale proto to nemusím vidět za "každým rohem" (prosím taky nebrat doslova :)).
|
| withep |
|
(4.8.2011 15:56:54)
Ani, ok
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| monika+09/11+04/98 | 
|
(4.8.2011 8:54:50)
A plod je snad tvůj majetek??? Jsi trochu mimo a souhlasím, že i dítě má svá práva...
|
| babiki | 
|
(4.8.2011 8:57:50)
hele bez si zvracet i do vsech zemi, kde je domaci porod uznavana a doporucovana alternativa vedle nemocnicniho porodu
kdybyste si holky aspon nasly statistiky a info o problematice, ale vy umite akorat rypat bez jakychkoliv znalosti
|
|
|
|
| Eilatt |
|
(3.8.2011 21:37:22)
Agnes
Ale ženy mají právo o životě dítěte přeci rozhodnout a to jít do určitého týdne na potrat. Pak je najednou změna a už nejsou svéprávné a rozhodovat nemohou? Je v tom ponekud rozpor....
|
| Tante Ema |
|
(3.8.2011 21:44:47)
Možná bys to viděla jinak, kdybys např. byla gay a někdo by ti sdělil, že na legalizaci pohlavního styku mezi muži je vás moc málo, ale můžete si jít do sexuologického ústavu pod dohledem odborníka zakopulovat s nafukovacím panákem.
Protože problém nejsou zákeřná risika, ale tolerance k odlišnému.
|
|
|
|
|
|
|
| Jana Nová |
|
(3.8.2011 20:57:41)
A proč to nelegalizovat, když se to bude stejně dít? Lepší je dát domácím porodům legální rámec, za jakých mohou probíhat, než je kriminalizovat. "Dobro" nelze vykonávat na dospělém svéprávném člověku tak, že omezím jeho osobní svobodu. Zcela správně lze omezit osobnostní práva jenom v případech infekčních chorob. Ale porod? Tím "ohrožuji" jenom sama sebe a dítě. Přijmout jisté riziko, které ani v porodnici není nulové, je moje osobní věc. Stát na mě prostřednictvím zdravotnictví prostě nuceně "dobro" vykonávat nebude. Tečka.
|
| mira | •
|
(3.8.2011 21:04:40)
"A proč to nelegalizovat, když se to bude stejně dít?"
To je hodně hodně slabý argument.
|
| Jana Nová |
|
(3.8.2011 21:21:18)
Miro, za větou, kterou jsi vytrhla z kontextu, následují ještě další věty ;).
|
| mira | •
|
(3.8.2011 21:48:53)
"A proč to nelegalizovat, když se to bude stejně dít?"
Vyjádřila jsem se.
"Lepší je dát domácím porodům legální rámec, za jakých mohou probíhat, než je kriminalizovat."
No, domnívám se, že máš právo rodit kde a jak chceš, což ti nový zákon neupírá. To, že zákon nezahrnul porody doma do péče poskytované mimo ZZ, respektuje dle mě názor české odborné veřejnosti na toto téma.
""Dobro" nelze vykonávat na dospělém svéprávném člověku tak, že omezím jeho osobní svobodu."
To si myslím, že zákon nedělá. Zákon Ti nijak neukládá to jak, kde a v jaké poloze máš rodit.
"Zcela správně lze omezit osobnostní práva jenom v případech infekčních chorob."
To není pravda.
"Ale porod? Tím "ohrožuji" jenom sama sebe a dítě."
Ohrožovat JENOM sebe a dítě mi přijde hodně zvláštní formulace.
"Přijmout jisté riziko, které ani v porodnici není nulové, je moje osobní věc."
S tím v zásadě souhlasím, ale osobně bych měla morální problém vystavit své dítě riziku, o kterém věřím, že je větší doma. Ty ne, to je ok.
"Stát na mě prostřednictvím zdravotnictví prostě nuceně "dobro" vykonávat nebude."
O to se nesnaží, podle mě - jen prostě nedalo zákonem prostor pro poskytování takové péče doma, stejně tak by se mohli rozčilovat zubaři a jejich pacienti, že nesmí vrtat doma zuby.
"Tečka."
|
| Jana Nová |
|
(3.8.2011 21:53:57)
miro,
zákon upírá porodním asistentkám poskytovat zdravotnickou péči rodičkám doma. Logicky tím žena rodící doma vzniká problém: legálně ji totiž nikdo neošetří.
Podstata problému se tím nemění. Faktem prostě zůstává, že o místě a způsobu porodu včetně osoby (osob) poskytovatele péče by měla rozhodovat žena. A zákon by měl takovou možnost plně legalizovat. Pokud si ovšem chceme říkat svobodná společnost a skutečně uznávat lidská práva.
|
| Jana Nová |
|
(3.8.2011 21:54:28)
oprava: ženě, rodící doma...
|
|
| kili | •
|
(3.8.2011 22:01:20)
- zákon nic takového neupírá
- takto formulované to nedává smysl
|
|
| mira | •
|
(3.8.2011 22:07:36)
No jo, my dvě se asi neshodneme v tom, že já si nemyslím, že by měl zákon legalizovat možnost poskytovánívšeho, co bych si přála, jinak to není svobodná společnost. Já třeba chtěla řidičák už v šestnácti, řídit jsem uměla, nebyl by to problém - ale zákon to neumožňuje, čekala jsem na něj do 18, znamená to že nejsme svobodná společnost? To, že zubaři nemohou péči poskytovat doma znamená, že nejsme svobodná společnost?
|
| Jana Nová |
|
(3.8.2011 22:13:41)
miro,
čili si to shrňme:
1. Řídila jsi už v šestnácti, ačkoliv je to nelegální (to ovšem potvrzuje spíš moji argumentaci než tvoji).
2. Tvrdíš, že zubař nemůže vykonávat praxi jinde než u sebe v ordinaci... nebudu tvrdit, že jsem si tím jistá, ale opravdu si nemyslím, že když by si dal práci přemístit potřebné zařízení ke mně domů a vyvrtal mi zub doma, že by mu v tom nějaký zákon bránil. Co teprve lékaři navštěvující nemocné doma?
Porod sám o sobě je fyziologický stav. Není to nemoc. Když se rozhodnu, že chci rodit doma a obstarám si k asistenci vzdělaného odborníka, je naprosto nesmyslné v tom mě nebo jemu bránit.
|
| kili | •
|
(3.8.2011 22:14:31)
a kdo Vám v tom brání ?
|
|
| mira | •
|
(3.8.2011 22:30:02)
Boleslavko, 1. to se mýlíš, řídila jsem soukromé vozidlo se souhlasem jeho majitele na soukromém uzavřeném pozemku se souhlasem majitele, na což se nevztahuje zákon o provozu na pozemních komunikacích (dříve vyhláška), protože se nejedná o pozemní komunikaci, tudíž to nelegální není.
2. Pořád si nemyslím, že ti v tom někdo brání, nicméně zákon pro poskytování péče mimo ZZ s tímto nepočítají, je pro mě otázka (fakt nejsem právník), zda to znamená, že je to pro PA zakázané (pamatuji si pravidlo, že nikdo nemůže být nucen činit, co zákon neukládá a naopak nikomu nemůže být bráněno v tom, co zákon nezakazuje). Nejsem si jistá ani výkladem následující věty, nejsem si jista definicí návštěvní služby, možná by se mohla vztahovat i na návštěvu PA u porodu doma, vážně nevím, "V rámci návštěvní služby lze vykonávat pouze takové zdravotní výkony, jejichž poskytnutí není podmíněno technickým a věcným vybavením nutným k jejich provedení ve zdravotnickém zařízení." Pak by bylo věcí diskuse, jestli je porod takový zdravotní výkon, jehož poskytnutí je podmíněno ... viz výše.
|
| mira | •
|
(3.8.2011 22:32:21)
Nicméně na péči PA u porodu doma hrazenou pojišťovnou bych se asi vážně zatím netěšila.
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 22:36:39)
miro,
již dnes má rodička, a prosím mluvím o porodnicorodičkách, nárok na návštěvu PA po porodu doma, hrazenou pojišťovnou. V reálu to ovšem vypadá tak, že ve většině krajů pojišťovny nemají smlouvy s žádnou PA toto poskytující, tedy rodičky mají smůlu a nemají šanci se domoct ani toho, na co už teď mají nárok.
|
| mira | •
|
(3.8.2011 22:38:04)
No vida.
|
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 22:40:56)
A stejně tak, vzhledem k absenci smluv s pojišťovnami, musí těhotná a rodička, co porodí doma, nebo prostě jen chce využít péče konkrétní PA během těhotenství a šestinedělí, ty samé úkony, které by měla u gyndaře na pojišťovnu, u PA platit hotově.
Ten samý testovací papírek, který počůrám na těhotenské prohlídce u gynekologa zdarma (na pojišťovnu), musím na těhotenské prohlídce u PA platit.
|
| kili | •
|
(3.8.2011 22:42:30)
- to je ale její problém
- to je zase Váš problém
|
|
| mira | •
|
(3.8.2011 22:46:26)
Žženo, ale úplně stejně bys ho platila gynekologovi, pokud bys měla gynekologa, který nemá smlouvu s pojišťovnou. To není o péči PA, to je o smlouvách, je myslím věcí pojišťovny, s kým uzavře smlouvu a s kým nikoli, to zase nemůže nikdo nutit jí, ne?
|
| kili | •
|
(3.8.2011 22:47:35)
jistě, stejně tak není jak donutit kohokoli, aby navázal smlouvy se ZP na tu kterou činnost
|
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 22:53:47)
miro,
ale v každém regionu musí být někdo, ať už zubař, nebo gynekolog, který tu smlouvu se ZP má a u něhož budu ošetřena na pojišťovnu. Mám na výběr. V případě PA na výběr nemám, protože tu smlouvu prostě nemá žádná.
|
| kili | •
|
(3.8.2011 22:56:18)
zatím nemusí být nikdo takový, proč by musel být ?
|
|
| Pawlla |
|
(4.8.2011 7:49:39)
Žženo,tak asi trochu mimo téma,ale u nás v regionu ti nejslepší dr,neberou pacienty s VZP,to je fakt.Lidi se kvůli tomu přehlašují,protože jo jako nějaký doktor se najde,ale přece jen"nějaký" často nestačí...
|
|
|
|
|
|
|
| Jana Nová |
|
(3.8.2011 22:37:32)
miro,
co se týče bodu 1., pouze jsem hádala, žádné bližší info jsi předtím neuvedla. Pokud jde o druhý bod, je skutečně otázkou, co všechno navržený text z právního hlediska znamená/neznamená.
Nicméně, aby ses neurazila, že neodpovídám: Odebéřu se do postele, takže debatu pro teď končím. Hezký večer
|
| mira | •
|
(3.8.2011 22:41:49)
1. No, člověk často usuzuje špatně, když si neuvědomí, že nemá dostatek informací k tomu, aby mohl jakkoli usuzovat.
2. Ano mě z toho plyne, že celá tato plamenná diskuse je vpodstatě o tom, že vpodstatě nikdo tady nic neví.
3. Urazit mě je vcelku těžké, nepředpokládám, že by se ti to zde mělo podařit.
Přeji dobrou noc.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 21:05:31)
Já chápu, že má plno maminek z Rodiny jiný názor. Ale osobně na tom to legalizovat mnoho dobrého nevidím. Podle mě by se rodilo doma daleko více, některá žena by rodila třeba i přes nějaký rizikový stav a neštěstí by bylo na světě. Můj názor je jistě dán tím, že bych doma nikdy nerodila a nemám k tomu ani kladný vztah.
|
|
|
|
| Karla | •
|
(4.8.2011 8:52:28)
Ale neriskuješ jen svou smrt, ale i dítěte.. A kdo ti dává právo rozhodovat za něj
|
| Nana*81 | 
|
(4.8.2011 8:55:18)
A kdo to právo dává státu, Karlo?
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(3.8.2011 20:42:21)
Přeju ti, aby sis na tenhle svůj názor nemusela, až budeš umírat, vzpomenout.
Svatá prostoto... to si přece nemůžeš myslet doopravdy??
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 20:50:50)
Konkrétně co? Chtěla jsem tím jenom říci, že nejsem pro zákaz umírání doma, jak Bumbi mylně myslela. Jak píšu, nesrovnávala bych umírání a porod, jak to srovnává ona.
|
| Tante Ema |
|
(3.8.2011 20:54:34)
Ono je to ve skutečnosti hodně podobné. Ale to, že t nevidíš, mě nepřekvapuje, to nejsi zdaleka sama.
Překvapuje mě -ale fakt až k pádu čelisti na hruď- to, co už jsem vystřihla v předchozím příspěvku. Nechtěla bych být umírající ve tvé péči.
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 20:58:12)
No, to jsi asi špatně pochopila, nehledej v tom nic divného či sadistického. Já už jsem bohužel pár umírajících zažila a dokážu si představit, že by neumřeli na nemocničním lůžku, ale doma, obklopeni příbuznými. Prostě bych rozhodně neupřednostňovala nemocnici před jiným prostředím pro umírající. Ani mě nenapadá, jak jsi můj příspěvek pochopila, že jsem tě tak vystrašila. Nejsem žádná sadistka ani necitlivka, neboj.
|
| Tante Ema |
|
(3.8.2011 21:12:55)
Možná jsme zažily každá nějaké jiné umírající (teda spíš určitě..nakonec). Nebo nevím. Umírajícímu člověku jde přivodit mnoho zbytečného utrpení, podobně jako rodící ženě a jejímu dítěti. Obojí se děje na principu nedostatku lidské úcty a nepochopení (nezpracování) existenciální situace, kterou procházejí. Všichni tři potřebují v principu provázení, jen někdy léčení a když ho potřebují, musí se to léčení dít v respektu k situaci, ne opačně, což je specialita našich nemocnic, proto v nich lidé nechtějí umírat a teď už často ani rodit. A proto do nich někteří své rodící(se) či umírající rádi odkládají. Zbavuje to zodpovědnosti. Ale nemyslím si, že jsi sadistka.
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 21:21:07)
Já nemyslela pocitovou stránku člověka, ta potřeba je u obou stejná. Ale tu fyzickou, kdy je u porodu riziko smrti dítěte i maminky. No, a bylo pro mě zvláštní to srovnávat s již umírající starou osobou ať už doma nebo v hospici, jak to předtím srovnávala Bumbi. Když rodí rodička, může se toho strašně moc pokazit, co do komplikací. Na rozdíl od starého člověka.
|
| Tante Ema |
|
(3.8.2011 21:25:54)
Ve skutečnost to, co nazýváš pocitovou stránkou, je vedoucí princip obou těch situací. A u zdravé rodičky to zásadně ovlivňuje vznik a závažnost možných komplikací (u jiných rodiček se o domácích porodech neuvažuje, ty co jsou ohroženy sebemenší medicínskou komplikací, chodí (skoro)vždy o své vůli do nemocnice).
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 21:35:31)
To je to, čemu věříš ty. Podle mě se něco může vyvrbit i přes emociální pohodu rodičky, ať už rodí kdekoliv. V tomhle ohledu jdu se stádem a nevybočuji.. (Tím nemyslím, že citlivý přístup lidí kolem a vyrovnanost rodičky není důležitá, ale nemyslím, že by to mohlo až tak ovlivnit riziko vzniku komplikací).
|
| Tante Ema |
|
(3.8.2011 21:38:58)
Já to chápu, že si to nemyslíš, i když to tak je. Tyhle věci trvají dlouho, Seemelweissovi taky nejdřív nikdo nevěřil.
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 21:53:15)
Bylo by zajímavé, kdyby to tak fungovalo, ale podle mě, prožívání a psychika tak všemocná není. Ono je asi i těžké to zkoumat, kdo ví, co přesně rodička prožívá, jak z toho vyvodit závěry.. (Jesti je i vyrovnaný člověk nemocný, jestli se lépe uzdraví..) Neznám žádné studie, teda.
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 21:56:58)
MrakovaK,
nevím proč psychiku a prožívání tak odděluješ od fyzična. Jsi zdravotník, takže bys měla být informovaná o existenci endokrinního systému, jehož aktuální činnost může být na psychickém rozpoložení závislá docela dost (na to nemusíš číst studie, to je středoškolské učivo), konkrétně mluvím o vylučování hormonů jako je adrenalin či oxytocin, jejichž koncentrace v krvi je u porodu dost zásadní věc.
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 22:03:05)
Neboj se, o tom vím a také jsem nad tím přemýšlela, jak velikou důležitost hormony mají. Ale pořád mi to nedokazuje, že by se žádná komplikace nestala či nemohla stát. Prostě ne. Při porodu vidím i ty mechanické věci, poloha dítěte, poloha placenty, pupeční šňůra, vše psychika (hormony) podle mě nezvládne.
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 22:10:00)
MrakovaK,
ale ty mechanické věci, jak píšeš, jsou přeci u jakéhokoli porodu, včetně domácího, zmapovány a posouzeny již při péči o těhotnou, a samozřejmě sledovány během porodu přímo tím konkrétním asistujícím zdravotníkem!
Polohu placenty sleduje gynekolog na ultrazvuku v těhotenství průběžně (takže se opravdu nestane, že by ses u domácího porodu "najednou" dozvěděla, že máš vcestnou placentu).
Polohu dítěte sleduje gyndař taky, a hlavně pak PA průběžně během porodu, ať už doma nebo v porodnici. Samozřejmě že při příčné poloze se doma nezůstává, u nás se doma nerodí ani KP.
To samé pupeční šňůra. Tak jako v porodnici, i doma se sledují příznaky možných problémů.
Od těchto mechanických věcí chceme mít přece i u porodu doma porodní asistentku!
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 22:14:51)
Jenom mám pocit, žes ty domácí porody nějak zredukovala na tu "pohodu", ale kdyby domarodkám stačila ta "pohoda", tak si koupí vodní dýmku a nebudou řvát po dostupné péči terénních porodních asistentek, ne? Nebo proč myslíš, že ty PA doma chceme?
|
| kili | •
|
(3.8.2011 22:17:19)
no, řvát mohou, ale jak si představují, že jim to společnost skrze svůj stát má zajistit, to by mohly sdělit
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 22:19:51)
kili,
to je snadné. Nebránit terénním porodním asistentkám dělat jejich práci.
|
| kili | •
|
(3.8.2011 22:21:15)
nikdo a nic jimnebrání
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 22:28:34)
To si děláš srandu, ne?
A co zamítání registrací, nemožnost získat smlouvu se zdravotními pojišťovnami ani na úkony, na které má dnes právo každá rodička (návštěvy doma po porodu atd.)?
Co odmítání spolupráce ze strany porodníků u PA, která předává do porodnice nepostupující porod?
Co fakt, že PA, která chce chodit k porodům doma nebo i jen být konkrétní ženě u konkrétního porodu, nemá u nás prakticky možnost zároveň pracovat v porodnici a toto dělat?
|
| kili | •
|
(3.8.2011 22:39:01)
Legraci si zjevně děláte Vy
- je věcí zdravotních pojišťoven, s kýmnavážou smlouvu, ZP je povinna zajistit péči
- jaký by měl být donucovací nástroj ke spolupráci ?
- jaký by měl být donucovací nástroj pro zaměstnavatele zaměstnat kohokoli, tedy i PA ? Když bude PA mít své vlastní ZZ, může klidně pracovat kde chce
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 22:43:49)
kili, jak už jsem psala: ZP ve většině krajů nemají s PA žádné smlouvy, ačkoli žena-rodička má nárok na hrazenou návštěvu PA po porodu doma.
To znamená, že ZP tu péči nezajišťují!
|
| kili | •
|
(3.8.2011 22:46:09)
- nárok na péči ze zdravotního pojištění je dán právními normami
- co má či nemá ZP za smlouvy, to je jen její věc
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 22:49:55)
kili, miro:
a je to skutečně do té míry věc pojišťovny, že je možné, aby pojišťovna neměla smlouvu s žádným poskytovatelem konkrétní péče, na kterou má ale člověk ze zákona nárok?
Co kdyby neměla pojišťovna smlouvu s žádným zubařem? Žádným chirurgem? Taky nemá povinnost?
|
| kili | •
|
(3.8.2011 22:55:15)
- jistěže je to teoreticky možné, zejména pokud se její klienti nebudou zajištění péče domáhat a navíc u té ZP zůstanou
- návrh zákona, který zde tak (zbytečně) plísníte, ale definuje dostupnost (časovou i prostorovou) péče a také povinnosti ZP
|
|
|
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 22:47:02)
Aby nevznikla mýlka:
"nárokem na hrazenou návštěvu PA po porodu doma" myslím návštěvu PA u rodičky v domácnosti (třeba po návratu z porodnice). Nemluvím tímto vůbec o domácích porodech.
|
| kili | •
|
(3.8.2011 22:49:03)
- mýlka nevzniká, dokonce nejde jen o Vámi zmíněnou péči, ale i o jiné druhy zdravotní péče, ať již komukilvěk poskytované
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 22:20:05)
ne, to jsi špatně chápala. Já jsem se o té pohodě začala bavit, jak moc je všemocná. Jak moc ty hormony můžou ovlivnit celkový porod. PA jsem do toho nijak netahala záměrně, protože jsem si myslela, že se bavíme právě o té psychice.
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 22:23:34)
Bavíme se o porodech doma. A u těch chtějí mít ženy v drtivé většině kvalifikovanou a respektující pomoc porodní asistentky.
|
| kili | •
|
(3.8.2011 22:24:20)
nikdo jim nebrání si ji zajistit
|
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 22:26:08)
ale vždyť v tom se s nikým nepřu..
|
|
|
|
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 22:16:04)
to je právě to, co vidím jako problém, kdyby se to legalizovalo. Přibylo by rodiček méně znalých, které by chtěly rodit doma a nechodily by na vyšetření. Hlavně z tohoto důvodu jsem proti legalizaci.
A za druhé jsem přeci nepopisovala, proč nerodit doma, ale popisovala jsem, že vše psychika a hormony nezmůžou, podle mě. (jak jsme se bavily o psychice a rizicích, tak to byla reakce na to, ne na porod doma).
|
| Jana Nová |
|
(3.8.2011 22:18:05)
Mraková, ale to snad není takový problém stanovit, že chce-li žena rodit doma, musí prokazatelně absolvovat v těhotenství kontroly - ať už u svého gynekologa nebo u porodní asistentky. To je součást legálního rámce, o kterém je tady pořád řeč.
|
| Jana Nová |
|
(3.8.2011 22:18:55)
omlouvám se: měla jsem na mysli "legislativní rámec" 
|
|
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 22:18:39)
MrakovaK,
zásadně nesouhlasím s tezí, že když se legalizují porody doma (tj. jasně se stanoví podmínky, pro které rodičky toto je určené, a jaké jsou standardy péče porodních asistentek chodících k porodu doma a jaké jsou postupy při předávání komplikací do porodnice), tak rodičky houfně přestanou chodit v těhotenství ke gynekologům. Vždyť to si odporuje!
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 22:24:43)
Houfně ne, ale řekla bych, že by jich přibylo. A potom by si některé mohly legálně porodit doma. Muselo by to být pořádně ošetřené, jak píše Boleslavka Kozlová. Taky si myslím, že k tomu ještě není společnost připravena, to by byl u žen o porod doma větší zájem.
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 22:29:57)
MrakovaK,
aler já přece o tom "pořádném ošetření" taky mluvím.
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 22:41:24)
jak píšu, podle mě by stejně byla veřejnost proti, jen málo lidí porody doma schvaluje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(3.8.2011 21:57:23)
No vidíš, a jsou lidi, kteří je znají. Tak to máš možná zdroj, kde se berou jejich názory, popř. odvaha.
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 22:03:38)
Pravda pravda.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(3.8.2011 21:12:55)
Možná jsme zažily každá nějaké jiné umírající (teda spíš určitě..nakonec). Nebo nevím. Umírajícímu člověku jde přivodit mnoho zbytečného utrpení, podobně jako rodící ženě a jejímu dítěti. Obojí se děje na principu nedostatku lidské úcty a nepochopení (nezpracování) existenciální situace, kterou procházejí. Všichni tři potřebují v principu provázení, jen někdy léčení a když ho potřebují, musí se to léčení dít v respektu k situaci, ne opačně, což je specialita našich nemocnic, proto v nich lidé nechtějí umírat a teď už často ani rodit. A proto do nich někteří své rodící(se) či umírající rádi odkládají. Zbavuje to zodpovědnosti. Ale nemyslím si, že jsi sadistka.
|
| Ajlina | •
|
(4.8.2011 7:56:35)
já tedy nechci, aby těhotné ženy musely chodit povinně na lékařské prohlídky v těhotenství, u dvou z mých třech dětí se doktoři akorát snažili mě přinutit jít na potrat z důvodu vysokého rizika narození postiženého dítěte, neměla jsem na to celé těhotenství poslouchat jejich blbé řeči na toto téma, tak jsem tam raději nechodila
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 21:02:21)
MrakovaK,
já si taky myslím, že u porodu se může něco stát. Problém porodnic vidím v tom, že se tváří jako "nepřetržitá péče", ale ve skutečnosti rodičku uloží, dají jí monitor, a na půl hodiny jdou pryč. Pak jí třeba sundají monitor, a zas na hodinu jsou pryč. To jsou strašné časové prodlevy a při domácím porodu se toto nestává, tam má rodička PA jen pro sebe.
Po hodinové rauchpauze nebo péči o jinou ženu přijde PA k rodičce a zjistí, že NAJEDNOU dítě nemá ozvy. Pak přijde zachraňovat slavnostně i pan primář...
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 21:13:44)
To je druhá strana mince, že se to může pokazit i v porodnici. Ale u mě stejně ty váhy převažují na stranu zdravotnického zařízení. Já nechápu, že se někdo nebojí a rodí doma. Vůbec tu odvahu ženy nechápu. Je zbytečné mě kamenovat argumenty, mám na to takovýto jednostranný názor, ale naštěstí nejsem zákonodárce.
|
| Nana*81 |
|
(3.8.2011 21:19:20)
Ano, naštěstí nejsi zákonodárce, ten by měl být nestranný.
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 21:27:31)
Ale bohužel bysme tam nestranného hledali lupou.
|
|
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 21:42:39)
MrakovaK,
doma rodí častěji druho- a vícerodičky, a zejména matky, které se po předchozí zkušenosti již BOJÍ PORODIT V PORODNICI. 
|
| MrakovaK |
|
(3.8.2011 21:46:35)
naštěstí je jich drtivá menšina. Chápu je, ale nelegalizovala bych to, to je vše.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(3.8.2011 19:23:08)
To je strašné,to přece nemůže projít.
|
|
| Jaxi | •
|
(3.8.2011 19:24:43)
Nevím tedy, ale ve sněmovním tisku je toto (aneb výjimka jen pro děti 15+ aby mohli samy skočit za praktikem apod.):
Souhlas s poskytnutím zdravotních služeb však nelze vyžadovat vždy. Je třeba respektovat situace, kdy pacient s ohledem na svůj zdravotní stav nemůže souhlas vyslovit, nebo případy, kdy je poskytnutí zdravotních služeb veřejným zájmem (např. v případě nařízeného ochranného léčení nebo z důvodu ochrany veřejného zdraví). V navrhované právní úpravě budou vymezeny případy, kdy lze zdravotní služby poskytnout bez souhlasu pacienta (viz. dále).
V případě nezletilých pacientů a pacientů zbavených způsobilosti k právním úkonům budou zdravotní služby poskytovány se souhlasem zákonného zástupce. Vždy by ale mělo být přihlédnuto, s ohledem na rozumové schopnosti, též k názoru tohoto pacienta. Tento postup předpokládá i Úmluva (čl. 6).
Zákon stanoví z tohoto obecného pravidla výjimku, a to v případě nezletilých pacientů starších 15ti let, kdy na základě předchozího souhlasu rodičů, bude umožněno, aby šel nezletilý pacient starší 15ti let sám např. k praktickému lékaři pro děti a dorost na očkování nebo pro potvrzení, že může jet na sportovní soustředění.
|
| Jaxi | •
|
(3.8.2011 19:29:00)
A paragrafy 37 a 38 hovoří např. o utajeném porodu a klecových lůžkách...
http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?O=6&CT=405&CT1=0
|
|
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 19:33:55)
No a není to s tím očkováním náhodou protiústavní?
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(3.8.2011 19:51:37)
Taky bych řekla...
|
| Tante Ema |
|
(3.8.2011 20:40:00)
Protiústavní je to snad i s co se týče porodů, nebo ne?
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(3.8.2011 19:40:37)
to je strašný!
právě se mi to taky doneslo. ach jo, už zase uvažuju o emigraci. doma sem nerodila a v nejbližší době ani nehodlám, ale proboha, CHCI, ABYCH TU MOŽNOST MĚLA!!!
to samé s očkováním...
přidávám aktivisticky zaměřený odkaz:
http://www.ferovanemocnice.cz/porod.html
|
|
| Rigor Mortis | 
|
(3.8.2011 20:17:45)
Jestli to projde,budu hodně zklamaná,nejsme nevolnící,a měli by jsme mít možnost volby,žádná restrikce domácí porody nevyřeší.To si může myslet jen blázen,že tím to jednou pro vždy utne a znemožní domácí porody.Já chci ze svého velmi silného přesvědčení,rodit doma,a toto vnímám ,jako návrat k dobám,kdy občan neměl žádné právo,krom d dělat a odvádět daně.Celkem jsem vnitřně přesvědčená,že to neprojde,nesmí..... 
|
| Nana*81 |
|
(3.8.2011 20:29:40)
Kde to tam je přímo uvedeno, a kdo to navrhl? Přijde mi to neuvěřitelné.
|
|
|
| Liška s banem :) | 
|
(3.8.2011 20:30:43)
Já tedy očkuji prakticky vše, co existuje a doma se rodit nechystám, ale určitě bych chtěla, aby existovala možnost volby. Té volbě by se měl dát nějaký rámec - např. jaké požadavky musí být pro porod doma splněny (absolvovaná prevence v těhotenství, kvalifikace zdravotníka, apod.), ale šmahem zakázat....to mi smrdí fašismem.
|
| Jana Nová |
|
(3.8.2011 20:39:21)
mě teda spíš komunismem, liško, ale to je fuk. Každopádně totalitou.
|
|
|
| kreditka | 
|
(3.8.2011 20:32:58)
Ještě že máme rozumnýho pediatra, který neočkuje ani dítě s rýmou či podezřením na ni 
|
|
| Jana Nová |
|
(3.8.2011 20:37:39)
Nemám slov . Všichni jsme sice svobodní, ale těhotných žen se to vlastně až tak netýká. Ještě, aby uzákonili, že plod je majetkem státu a tudíž za něj nese odpovědnost někdo jiný než matka, a můžeme si rovnou zvolit komunisty.
|
|
| withep |
|
(3.8.2011 20:38:59)
Peggy, nemůžu příslušnou pasáž (omezující práci PA mimo ZZ) najít, můžeš uvést paragraf/odstavec? Dala jsem hledat "mimo zdravotnické zařízení" a vyhodilo mi to 12 výskytů, všechny souvisely pouze s úmrtími apod. Jsem líná to celé číst . Díky
|
| withep |
|
(3.8.2011 20:40:12)
Já jsem dneska pako negramotné . §10 a 11, už to vidím
|
| withep |
|
(3.8.2011 20:47:23)
No a nespadá porodní asistence praktikovaná ve vlastním sociální prostředí pacienta do uvedené ošetřovatelské péče? Cituju definici (§5):
g) ošetřovatelská péče, jejímž účelem je udržení, podpora a navrácení zdraví a uspokojování biologických, psychických a sociálních potřeb změněných nebo vzniklých v souvislosti s poruchou zdravotního stavu jednotlivců nebo skupin nebo v souvislosti s těhotenstvím a porodem, rozvoj, zachování nebo navrácení soběstačnosti; její součástí je péče o nevyléčitelně nemocné, zmírňování jejich utrpení a zajištění klidného umírání a důstojné přirozené smrti
Vypadá to minimálně jako krok k "legalizaci" ambulantního porodu.
|
| withep |
|
(3.8.2011 21:05:18)
Já si totiž myslím, že oni si nelajznou porody doma úplně zakázat, bylo by to v rozporu s evropskou legislativou. Spíš budou nadále házet PA klacky pod nohy odpíráním registrací pro údajné nesplnění podmínek a jejich nastavením tak, aby byly prakticky nesplnitelné. A i tím si zahrávají (Maďarsko už jednou dostalo přes prsty a se stejnou žalobou by ve Štrasburku uspěla spousta českých ženských).
|
| Žžena |
|
(3.8.2011 21:06:31)
Withep,
Maďarsko dostalo přes prsty, ale Agnes Gereb se tím rozsudek pokud vím nezměnil, takže je ve vězení. Čili efekt nevidím.
|
| withep |
|
(3.8.2011 21:13:10)
To jsou dva nesouvisející případy příslušné různým soudům. AG nebyla odsouzena za asistenci u porodu mimo ZZ, ale za údajné pochybení a zavinění (nevím už - smrti? trvalých následků?) soudem, který já osobně nepovažuju za nestranný. Ledy se bohužel hýbou velmi pomalu.
|
|
|
|
| Raďulka | 
|
(4.8.2011 10:57:47)
Withep, samozřejmě do oné ošetřovatelské péče spadá i porodní asistentka, protože její obor je ošetřovatelství Takže zakladatelka čerpala kdoví odkud nějaké pochybné informace, naštěstí
|
| withep |
|
(4.8.2011 15:55:56)
To je fajn. Můj selský rozum mi říkal, že to tak bude, ale potřeboval, aby si toho všimnul minimálně jeden další rozum a potvrdil mu to, když všichni kolem tak plašili
|
|
|
|
|
|
| x x |
|
(3.8.2011 22:22:02)
Ač jsem pro očkování, tak toto je pěkný nesmysl. Myslím, že rodič své dítě zná nejlépe a dokáže svým způsobem částečně zhodnotit rizika vyplývající z případného očkování.
|
| kili | •
|
(3.8.2011 22:23:45)
- rodiř zcela jistě nezná své dítě nwejlépe z hlediska schopnsoti vyhodnotit ani výhody ani risika očkování
- co je nesmysl ?
|
|
|
| Půlka psa |
|
(3.8.2011 23:07:37)
Můžete mi, prosím, někdo říct, kde v sněmovním tisku vyčtete, že pro očkování nebude třeba souhlas rodičů?
Já jsem tam vyčetla jen to, že zdravotní služby jsou dětem poskytovány se souhlasem zákonného zástupce. Výjimkou jsou nezletilí pacienti starší 15ti let, kteří na základě předchozího souhlasu rodičů, můžou jít sami např. k praktickému lékaři pro děti a dorost na očkování nebo pro potvrzení, že může jet na sportovní soustředění a dále akutní stavy.
Jinak se tam o očkování podle mě nic nepíše. Nechápu, proč tady vyvádíte, jako kdyby vám někdo zákeřně za zády očkoval novorozence, když se jedná jen o to, že sedmnáctiletý klacek může jít na tetanovku bez doprovodu rodičů, ale na základě jejich předběžného souhlasu.
Nebo jsem si tam něčeho zásadního nevšimla?
|
| kili | •
|
(3.8.2011 23:09:09)
)
|
|
| kili | •
|
(3.8.2011 23:10:40)
ten sedmnáctiletý tam může jít i sám a sám dát relevantní souhlas, i kdyby to bylo proti vůli rodičů
|
| Půlka psa |
|
(3.8.2011 23:17:16)
Ani při nejlepší vůli tam nemůžu najít o očkování nic jiného než to, že si tam mládež nad patnáct může dojít bez maminky za ručičku. Pokud to tak bylo i dosud, a to navíc i proti vůli rodičů, tak se zřejmě nic nemění a vůbec nechápu smysl zdejší hysterie z nového totalitního zákona o očkování.
|
| withep |
|
(3.8.2011 23:48:39)
Heleno, poslední odstavec §38 odkazuje na Zákon o ochraně veřejného zdraví a v něm je specifikováno očkování, to bude ono. Já zase nemám dojem, že by tento návrh vyloženě vylučoval péči PA o doma rodící ženu (myslím, že ta je zahrnuta ve zmíněné ošetřovatelské péči). Nicméně se to tu jako obvykle zvrhlo v třídní boj místo toho, aby se diskutovalo k věci, a zatím se neobjevil nikdo, kdo by mě vyvedl z omylu (nebo mi případně dal za pravdu ).
|
| Půlka psa |
|
(4.8.2011 0:35:54)
Ve sněmovním tisku se píše: "Bez souhlasu pacienta nebo zákonného zástupce pacienta lze poskytnout též jiné zdravotní služby, stanoví-li tak zákon o ochraně veřejného zdraví."Jenže ta zdravotní služba, kterou lze podle zákona o ochraně veřejného zdraví vynutit, je například HIV test u člověka, kterého obviní z trestného činu ohrožování pohlavní nemocí. U očkování se tam nic takového nepíše.
Připadá mi docela smutné, že někdo vypustí poplašnou zprávu o tom, co se na nás valí za hrůzu, že nám děti nově budou očkovat nejen bez souhlasu, ale i bez nutnosti poučení. Hromada lidí tady o tom diskutuje a plaší s řečmi o totalitním státě. Přitom stačí si ten návrh zákona přečíst a ukáže se, že se žádná změna nechystá.
Tedy možná jsem se přehlídla a něco takového tam je. V tom případě by mě ale zajímalo kde.
U těch porodů mám taky pocit, že to nebude tak žhavé, ale tím jsem se nijak nezabývala a zákony jsem nepročítala.
|
|
| Půlka psa |
|
(4.8.2011 0:36:02)
Ve sněmovním tisku se píše: "Bez souhlasu pacienta nebo zákonného zástupce pacienta lze poskytnout též jiné zdravotní služby, stanoví-li tak zákon o ochraně veřejného zdraví."Jenže ta zdravotní služba, kterou lze podle zákona o ochraně veřejného zdraví vynutit, je například HIV test u člověka, kterého obviní z trestného činu ohrožování pohlavní nemocí. U očkování se tam nic takového nepíše.
Připadá mi docela smutné, že někdo vypustí poplašnou zprávu o tom, co se na nás valí za hrůzu, že nám děti nově budou očkovat nejen bez souhlasu, ale i bez nutnosti poučení. Hromada lidí tady o tom diskutuje a plaší s řečmi o totalitním státě. Přitom stačí si ten návrh zákona přečíst a ukáže se, že se žádná změna nechystá.
Tedy možná jsem se přehlídla a něco takového tam je. V tom případě by mě ale zajímalo kde.
U těch porodů mám taky pocit, že to nebude tak žhavé, ale tím jsem se nijak nezabývala a zákony jsem nepročítala.
|
| Fiona_ |
|
(6.8.2011 17:18:49)
Heleno, myslím, že se mýlíš, v zákoně o ochraně veřejného zdraví se o očkování píše:
Zdravotnická zařízení jsou povinna zajistit a provést pravidelná,
zvláštní a mimořádná očkování
A dále toto:
Fyzická osoba, která má na území České republiky trvalý pobyt,
.... jsou povinni podrobit se, v prováděcím právním předpisu
upravených případech a termínech, stanovenému druhu pravidelného
očkování.
Co se týká domácích porodů: ty nejsou vyjmenované jako něco, co může zdravotník udělat doma, a současně je tam psané, že všechny ostatní služby musí být poskytovány pouze ve zdr. zařízeních, které mají příslušné vybavení, což staví plánované domácí porody do ilegality.
Takže podle mne o hoax rozhodně nejde :(
|
|
| Fiona_ |
|
(6.8.2011 17:23:53)
Heleno, myslím, že se mýlíš, v zákoně o ochraně veřejného zdraví se o očkování píše:
Zdravotnická zařízení jsou povinna zajistit a provést pravidelná,
zvláštní a mimořádná očkování
A dále toto:
Fyzická osoba, která má na území České republiky trvalý pobyt,
.... jsou povinni podrobit se, v prováděcím právním předpisu
upravených případech a termínech, stanovenému druhu pravidelného
očkování.
Jsou to paragrafy 45 a 46
Co se týká domácích porodů: ty nejsou vyjmenované jako něco, co může zdravotník udělat doma, a současně je tam psané, že všechny ostatní služby musí být poskytovány pouze ve zdr. zařízeních, které mají příslušné vybavení, což staví plánované domácí porody do ilegality.
Takže podle mne o hoax rozhodně nejde :(
|
| kili | •
|
(7.8.2011 8:46:44)
- slovo hoax má různé významy, takže je těžko říci, zda se v daném případě o hoax jedná nebo ne, přesto jsou tu v daném případě prvky, které zprávě charakter hoaxu dodávají, mezi nimi je i Váš pokus o vyumělkovaný výklad zákona
|
| Fiona_ |
|
(7.8.2011 9:06:07)
Dobrá nechme "hoax" stranou. Nemyslím si, že by tu šlo o šíření neopodstatněné poplašné zprávy.
Já přece zákon nijak nevykládám, jenom cituji:) Kde konkrétně je co vyumělkované?
|
| kili | •
|
(7.8.2011 9:10:06)
vyumělkované je to v souvislosti - z Vašeho vyjádření plyne, že podporujete domněnku nějakého zákonného omezení a dokládáte to citací zákona (resp. jeho návrhu)
|
| Fiona_ |
|
(7.8.2011 11:35:30)
Jistě, tím že domněnku dokládám citací zákona o ochraně veřejného zdraví (v tomto případě nikoliv návrhu), tak ukazuji na to, že to domněnka není, ale fakt.
Nehledě na to, že reaguji na Helenu, která celou věc vyvrací s tím, že v zákoně nic takového není. Já jsem to našla a cituji:)
|
| kili | •
|
(7.8.2011 12:49:54)
no právě, citujete část, která sama o sobě by možná znamenala něco jiného než spolu s ostatními
|
| Fiona_ |
|
(7.8.2011 13:35:27)
No právě, která sama o sobě by možná znamenala něco jiného než spolu s nově připravovaným zákonem.
|
| kili | •
|
(7.8.2011 14:58:16)
stejěn tak v souvislosti s právními normami platnými nyní
|
| Fiona_ |
|
(7.8.2011 16:49:49)
Jenomže současné právní normy jsou nastavené tak, že kdo očkovat nechce, ten v podstatě neočkuje a ty připravované by byly nastaveny tvrději, takže by vlastně ten zákon nebyl tak "bezzubý", proti čemuž varuje právě ta právnička z Ligy lidských práv. O to myslím jde.
|
| kili | •
|
(7.8.2011 16:51:26)
no, to ano, o to, že varuje ta právnička, o to jde především
|
| Fiona_ |
|
(7.8.2011 17:54:25)
v tuhle chvíli ne:)
nevadí, co Helena, nevyjádří se?
|
| kili | •
|
(8.8.2011 8:27:55)
to věru ani netuším
|
|
| Pawlla |
|
(12.8.2011 7:20:08)
Tak na to si počkám
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(4.8.2011 7:14:04)
- navrhovaný zákon práva pacienta prohlubuje a definuje přesněji a konkretněji, než tomu bylo dosud,
v tomto ohledu není objektivní důvod mu něco vytýkat, ba rozsah oněch práv je stanoven takový, že sám zavdá problémy poskytovatelům i pacientům,
- onen kýmsi zde zmíněný "křik" je samoúčelný,
co se nějakého nedostatku počtu PA týká, to zákon nemá jak řešit, ledaže by určoval někomu povinnost takové výkony domácí péče provádět např. na základě nějakého analoga povolávacího rozkazu
|
|
|
|
|
| Haaribo |
|
(4.8.2011 7:22:33)
Já bych po pročtení x diskuzí na toto téma porody doma i zlegalizovala. Ale jen za podmínek, že v případě problémů si následné léčení rodička zaplatí - protože vlastně odmítá lékařskou péči, bude trestně odpovědná za život dítěte stejně, jako lékaři v nemocnici. Zrovna před týdnem jsme tu jednu takovou měli, ještě při odjezdu na operační sál křičela, že žádné léky ani sekci nechce - a to ona hodně krvácela a dítě už nemělo téměř žádné ozvy...další komplikace samozřejmě následovaly. A vrchol byl, když přišel manžel a řekl nám, že jeho žena pořád lítala po netu a sháněla info o porodech doma a přirozených porodech bez zásahu kohokoli. Myslím, že má s internetem utrum!
|
| Ajlina | •
|
(4.8.2011 8:02:51)
- zakázala bych všem ženám bez vyjímky "chodit" na internet
- zakázala bych všecm ženám řídai auta, pěkně jako je to v Arabských zemích
- zakázala bych jim vychovávat jejich děti, pouze pod dohledem zkušeného psychologa - možná
- sebrala bych jim volební právo, protože víte co všechno můžou napáchat za zlo, když si popletou lístky
- a pro jistotu bych je nahnala do gulagů /možná jenom ty co nejsou stoprocentně poslušné/
|
| Nana*81 |
|
(4.8.2011 8:05:42)
Ajlina
Vůbec si neska ženský hrozně dovolujou.
|
|
| Pawlla |
|
(4.8.2011 8:13:24)
Ajlina,přesně,akorát neměly by se ty děti raději rovnou odebírat do specializovaného ústavu,plného pedagogů,psychologů a zdravotníků?Samozřejmě čistě preventivně.
|
|
|
| Nana*81 |
|
(4.8.2011 8:03:31)
Až budou lékaři hradit újmy vzniklé na základě jejich péče a alkoholici svou hospitalizaci a léčbu, nechť přijdou na řadu rodičky. Ono - na internet lezeš i Ty Haribo, tak pozor aŤ Tě nevidí manžel, bububu, mohl by se zlobit, kdybys četla o něčem co Ti nedovolil!
|
| Pawlla |
|
(4.8.2011 8:11:18)
No k tomu internetu.Kdybych mohla vrátit čas o 8 let zpátky,přála bych si mít ty informace,které mám převážně z internetu.Já bych taky byla raději,kdyby informace vždy podával lékař,ale bohužel mám jinou zkušenost.
|
|
|
| withep |
|
(4.8.2011 9:38:38)
Haaribo, pokud jsi toho tolik přečetla, je smutné, že jsi stále nepochopila podstatu věci
|
| Pawlla |
|
(4.8.2011 9:42:34)
Hezký článek na hlavní straně,rodila doma a považte zdravotnice.
|
|
|
|
|
V její náručí
Jedna země, jeden králČeská Lípa 
Karneval zvířatPraha 1 
Za Babičkou Boženy Němcové do RatibořicNáchod 
Ondrášova valaškaVsetín 
Il canto del SudHodonín 
Jedna země, jeden král
Karneval zvířat
Za Babičkou Boženy Němcové do Ratibořic
Ondrášova valaška
Il canto del Sud
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)