| x x |
 |
(27.4.2011 11:19:43)
Přečti si chartu práv dítěte a z toho vycházej. Hospitalizace dětí se má decimovat na minimum, což je i tento případ. Že se to "tak dělá" bych nebrala v úvahu. Já bych v nemocnici nenechala samotno ani sedmiletou dceru, natož batole.
|
| Ajlina | •
|
(27.4.2011 11:40:25)
hrozně obdivuji, jak takováhle správná maminka dokáže zachovat své přirozené instinkty matky a dokáže se za své dítě bít při minimálním právním povědomí, to je obdivuhodné, stůj si za svým a drž se rad, co ti daly ostatní, jinak ti hrozně fandím, takovouhle mámu bych přála všem dětem
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 | 
|
(27.4.2011 11:44:23)
 , taky to tak cítím
|
|
| Petra Neomi | •
|
(27.4.2011 11:48:06)
Ale tady přece nejde o žádný boj, paní se musí domluvit ve špitále, a ne k tomu apriori přistupovat, jako by je tam chtěli oloupit. Malé děti se prostě před ct medikují, nebo uspávají, pokud ho budou uspávat, bude ho chtít vidět anestesiolog.
|
| x x |
|
(27.4.2011 11:48:50)
No jo ale proč by ho nemohl vidět ten den, kdy bude vyšetření?
|
| x x |
|
(27.4.2011 11:49:46)
Veškerá potřebná vyšetření se přece dají udělat ambulantně a příprava před zákrokem až daný den. O ostatních věcech může být matka poučena, tak snad není nesvéprávná.
|
|
| Petra Neomi | •
|
(27.4.2011 11:55:30)
No, třeba proto, že dítě musí být nalačno... nejdřív tedy ráno půjde na anestesiologii, pak ho budou uspávat, pak čekat na ct... hotoví budou odpoledne
|
| Žžena |
|
(27.4.2011 12:01:17)
A doma se nedá zařídit, aby dítě bylo nalačno?
|
|
| x x |
|
(27.4.2011 12:02:58)
A kde máš problém? Když se dostaví na sedmou hodinu, tak se snad dá zvládnout vše, ne? Anesteziolog, to máš na 3 minuty. Nevím, proč by to mělo být na celý den a co to má společného s tím, že dítě musí být nalačno. To si snad dokáže ohlídat rodič, ne? Tak snad nejsme stádo blbců, aby na nás museli dohlížet ve špitále, jestli nejíme a nepijeme po půlnoci. Jinak co se uspávání týče, to je otázka pár sekund, co tam řešíš? Spíš je to organizační problém, než že by se to nedalo dělat doopravdy ambulatně. No snad k tomu i u nás časem dospějeme.
|
| Petra Neomi | •
|
(27.4.2011 12:35:33)
A co tak útočně? Mmch, v žádný nemocnici to není tak, že tam dojedeš a stojí tam anesteziolog v pozoru, pokud zrovna nejsi prezident, nebo tě nevezou rychlou. Anesteziolog má nějaký hodiny, kdy prohlíží lidi před plánovanou anestezí a jiné, kdy je na sále, a tak podobně...mě prostě připadá, že místo hledání cesty, jak se dohodnout, berete každý požadavek špitálu jako osobní útok.
|
| susu | •
|
(27.4.2011 12:39:39)
Jo, tak nějak to často vidím taky.
|
| Petra Neomi | •
|
(27.4.2011 12:45:24)
A to fakt nemám se zdravotnictvím nic společného, nejsem lékař, ani nikdo z rodiny. OVšem rada "neustupuj", pokud jde celkem o prkotinu, je myslím o dost horší, než rada "buď slušná, ale asertivní a domluv se". Navíc, ct se občas dělá i kvůli opravdu vážným věcem, takže dohady s nemocnicí by v tomhle případě asi nebyly můj hlavní problém.
|
| Žžena |
|
(27.4.2011 12:49:47)
Tak v případě, že by mé dítě mělo jít na podobné vyšetření, a OBZVLÁŠŤ v situaci, kdy by to byl větší zdravotní průšvih, tak bych to, abych zajistila, že s dítětem budu moct být celou dobu, viděla jako podstatný problém k řešení. A zejména tam, kde to zařídit lze a není jiné překážky než "mytotadyaletakděláme".
|
|
|
|
| Žžena |
|
(27.4.2011 12:45:31)
Petro Neomi,
jistě že anesteziolog nestojí v pozoru kdykoli kdekoli, ale v čem je tedy problém, aby se s dítětem stavila ve špitále v těch hodinách, kdy by anesteziolog normálně hospitalizované děcko prohlížel?
Tady nejde o to, že by matka z pozice klienta chtěla za každou cenu vymýšlet něco, co doktorům přidělává práci. Ona tam prostě nechce (kvůli dětem nemůže) strávit celý den a noc před vyšetřením. Co by byl za problém pro nemocnici, kdyby se s matkou prostě dohodli "den předem mezi třetí a pátou se koná pohovor a anesteziologem, dostavte se tedy v tuto dobu na ambulanci a pak od půlnoci nedejte dítěti jídlo a pití a přijeďte ráno v 7"? Vždyť by jim to ušetřilo práci, nemusely by se o to dítě sestry starat!
|
| maceška | 
|
(27.4.2011 13:20:30)
Ale on to třeba pro tu nemocnici problém nebude, vždyť to matka ještě ani nezkusila. Tyhle samovytáčecí diskuze nějak neumím pochopit.
Možná je pro většinu rodičů, zvlášť když jsou z větší dálky, přijatelnější přijet na vyšetření o den dřív, adaptovat se, seznámit se s prostředím, s postupem vyšetření, atd. Ale to přece neznamená, že se není možné domluvit na jiný postup, když to člověk ještě ani nezkusil.
|
|
| Petra Neomi | •
|
(27.4.2011 13:43:18)
A říkám snad něco jiného? Na druhé straně, třeba v Motole je to prostě nereálné, jakékoli vyšetření, i po objednání, znamená hodiny čekání, lhostejno,jak je dítě velké.
|
|
|
| Limai | 
|
(27.4.2011 14:34:35)
Petro,prosím tě,a jaký je rozdíl mezi tím když dítě nastupuje do špitálu den předem a anesteziolog ho přijde prohlédnout v osm ráno nebo když dítě nastoupí v den vyšetření v sedm ráno a anesteziolog ho přijde prohlédnout v osm ráno?
|
| Petra Neomi | •
|
(27.4.2011 14:43:29)
No, třeba ho anesteziolog nemůže prohlídnout v osm ráno. Jasně, jde to tak, že jeden den si uděláš vyšetření, druhý den ráno nastoupíš, jde jen o to, jak se v nemocnici dohodneš. Každopádně i ten model, kdy jeden den obíháš vyšetření a druhý jdeš na ct je dosta časově náročný a pro dítě možná víc obtěžující, proto bych uvažovala i směrem, že by si třeba manžel mohl vzít dovolenou a jeden den ostatní děti pohlídat.
|
| Žžena |
|
(27.4.2011 15:05:21)
Petro Neomi,
tady v příspěvku zakladatelky ale nešlo ani tak o časovou náročnost toho kterého modelu, ale o to, že pokud by dítě mělo zůstat přes tu noc v nemocnici, tak by tam bylo samo (protože matka musí být v noci doma s ostatními dětmi).
A v tom případě (mám stejně staré dítě) budu klidně sedět půl dne po čekárnách špitálu než si na mne najde anesteziolog čas, pak si dítě odvezu domů, kde se vyspí ve své posteli kde já jsem nedaleko, a pak druhý den je odvezu na vyšetření. Pokud bych neležela sama v bezvědomí na JIPce, tak tohle svý prtě samo v cizím prostředí a s cizíma lidma nenechám. I kdyby byli stokrát zlatí a nejlepší, pro moje dítě jsou cizí a dvouleťákovi ani ta nejlepší zdravotní sestra nevysvětlí, že nemá řvát celou noc do zblití po mámě, že ji zase zítra po vyšetření uvidí.
|
| Líba | •
|
(27.4.2011 16:20:08)
Myslím, že už se diskutuje bez zadavatelky dotazu.
Jen - když nemá nikoho, kdo by jí pohlídal děti přes noc - to se vám zdá schůdnější - když jeden den pojede se všemi do nemocnice na vyšetření mrňouse, pak zpět domů a druhý den to samé na samotný zákrok?
Spíš vidím řešení v tom, že jí někdo pohlídá děti a nebo, že s mrňousem v nemocnici bude třeba otec nebo prarodiče.
Jinak se někdy lékařům nedivím, že si - třeba to, že dítě bude nenajezené, chtějí pohlídat sami neb ne všechny matky jsou spolupracující.
|
| Limai |
|
(27.4.2011 16:23:35)
Líbo,a jak to v nemocnici dokáží uhlídat?Když budu nezodpovědná matka,tak dám klidně dítěti v nemocnici v pět hodin ráno jogurt který jsem si přinesla z domova.
|
|
| Pawlla |
|
(27.4.2011 16:35:13)
No to mám taky nejradši,matky jsou nezodpovědné krávy,tak co kdybychom děti hospitalizovali pro jistotu hned po narození a pouštěli je až v 18? Jestliže je matka dostatečně zodpovědná za to,že je zákonný zástupce a pečuje o dítě od narození,proč lékař předpokládá,že nerozumí jednoduchému pokynu,nejíst před vyšetřením?To bych se teda urazila.
|
| Líba | •
|
(27.4.2011 21:14:50)
Snad nejprve - proč ta vulgarita? Dále - pracuji s lidmi (nejsem lékař ani sestra ) a stále mě nepřestane udivovat (a štvát) jakých nezodpovědností jsou schopni lidé, jinak i velmi inteligentní.
|
| Limai |
|
(28.4.2011 7:20:15)
No tak snad aby byly děti preventivně matkám odebrány,když jsou rodiče tak neschopní a nezodpovědní?
|
|
| Cimburčanka | •
|
(28.4.2011 7:28:09)
Líbo, mě připadá Tvůj příspěvek zcela věcný a v pohodě, občas se tu čte mezi řádky 
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(27.4.2011 14:52:35)
Limai, no prostě proto, že v 8hod jsou všichni na operačním sále. Premedikace pacientů se dělají po ukončení operačního programu (pokud to dotyčný stihne v pracovní době) nebo to nechá sloužícímu, který to udělá mezi akutními výkony. Třeba ale někdy večer. Některá ARO mají anesteziologickou ambulanci, kam se dá přijít, ale není to pravidlem.
|
| Limai |
|
(27.4.2011 15:00:45)
Vlad a to běhají mezi sálem a pacienty kteří jdou na CT?Ono jde během dopoledne na CT těch pacientů třeba dvacet,nebo někde je na CT objednaný na každý den jeden pacient?Konkrétně my jsme měli jít na CT v 8 hodin a po nás jdou samozřejmě ještě další.Jo a když jsem se ptala jak dlouho trvá samotné vyšetření,tak mi bylo řečeno že je to otázka okamžiku,tak minuta.Kvůli tomu neproležím den předem ve špitále se zdravým dítětem.
|
| vlad. |
|
(27.4.2011 15:08:46)
Nevím, jak to myslíš. Prostě anesteziolog jde na dětské oddělení nebo kliniku, tam prohlédně dokumentaci a všechny děti, které budou mít příští den anestezii, dle váhy jim naordinuje premedikaci. Je vhodné, když je vidí ten, kdo bude anestezii poskytovat, ale ne vždy se to dá organizačně stihnout. pokud to dělá služba, tak ano, když není nic akutního na sále, můžeš jít premedikovat. Když je toho na sále hodně, tak prostě jdeš večer.
|
|
|
| *Aida* | 
|
(27.4.2011 16:05:19)
vlad,
nechapu, jak vecer? Premedikace se snad podava kratkou dobu pred vykonem, ne?
Jinak moje dcera absolvovala 2x operaci inserce gromet a 2x MR a ani jednou nebyla nijak predem v nemocnici. Nastup rano na ty operace nalacno, na MR jen prijit na urcitou dobu (ale nedostavala zadnou medikaci, ovsem medikovane deti prichazely taky jen primo na objednani na urcitou dobu ).
Ja bych v nemocnici zbytecne nebyla .
|
| Cimburčanka | •
|
(27.4.2011 16:19:40)
Pokud chápu, anesteziolog to večer (tedy v době, kdy má čas) po seznámení s pacientem a dokumentací rozepíše, ráno to pak podá někdo jiný.
|
|
|
|
|
|
| arsiela, | 
|
(27.4.2011 16:01:13)
Petro přesně někde anesteziolog vyšetřuje den předem odpolko,od sedmi od rána je pak u výkonů.Ale může se domluvit třeba na propustce.Den předem přijdou,během pracovní doby sfouknou všechny předvýkonové vyšetření a můžou domů.Ráno pak nalačno nastoupí,třeba před sedmou už na vyšetření.
|
| Limai |
|
(27.4.2011 16:08:21)
Arsielo konkrétně v našem případě-když jsem se ptala co se tedy bude dít ten den co nastoupíme do nemocnice,tak jsem se dozvěděla že nic,že se jedná především o to aby dítě bylo zklidněné,aklimatizované na pobyt v nemocnici,že když přijdou tak malé děti ráno před vyšetřením je to zátěž pro personál.Že nevědí jak dlouho bude trvat napíchnutí kanyly,prý to může zabrat taky delší čas,a že den předem s námi sepíší potřebnou dokumentaci,nechtějí se tím zatěžovat ráno.
|
| Limai |
|
(27.4.2011 16:12:47)
A nejvíc mě dojaly řeči o tom že když budeme v nemocnici den předem tak syn se ráno probudí odpočatý a v pohodě už aklimatizovaný.To jo,v sedm hodin kdy nás přijde sestra vzbudit.Už vidím,jak se můj syn,který se doma standardně budí v půl desáté ráno,je v sedm hodin po násilném probuzení aklimatizovaný a odpočatý
|
|
| arsiela, |
|
(27.4.2011 16:32:34)
Limai ale z pohledu sestry to chápu,mám na starosti oddělení a ještě mi přijde x dětí k příjmu a hned k výkonu.Tak to nedám ani omylem.A u sestre je většinou podstav,takže si další nenakukám.A že může trvat dýl,než se píchne flexa to je taky pravda a že pak bude řvát anesteziolog a obsluha CT po mě,proč bych si to měla nechat líbit.
|
| Pawlla |
|
(27.4.2011 16:39:25)
Arsielo,nezlob se,ale v tomhle má Limai pravdu,přece tam nenechám dítě přes noc,jen proto,abych vám ušetřila práci.Vím kolik má sestra práce a že podstav je skoro pořád,ale to není problém můj a nebudu kvůli tomu traumatizovat dítě ani sebe.To je problém nemocnice a nemocnice si to má zorganizovat bez zbytečných hospitalizací.
|
| arsiela, |
|
(27.4.2011 16:47:09)
Pawli já přece nepíšu,že tam dítě má být samo.Limai tenhle problém snad neřešila.Zakladatelce jsem odpovídala,že se má domluvit a udělat předvýkonem vyšetření a dítě vzít na noc domů ne že ho tam má nechat.A sestry o tomhle nerozhodují,na to jsou vyšší instance.
|
| Pawlla |
|
(27.4.2011 16:51:43)
No já doufám,že o pobytu dítěte rozhodují hlavně rodiče.
|
| arsiela, |
|
(27.4.2011 16:53:01)
Pawli asi takhle když myslíš,že o tom rozhodují rodiče.Kéž by to tak bylo.
|
| Pawlla |
|
(27.4.2011 16:53:50)
No já myslím,že by měli,ale asi realita je jinde,jak už to u nás je zvykem.
|
| arsiela, |
|
(27.4.2011 16:56:13)
Moje zkušenost že většinou nerozhodují ani omylem,jasně revers podepsat můžou.To,že bych měla být někde přes noc v nemocnici den před výkonem by mě vadilo asi tak nejmiň oproti tomu,čím jsme prošli.
|
| Pawlla |
|
(27.4.2011 17:00:41)
Arsi,já jsem všechna vyšetření v narkoze a při hospitalizaci odmítala,prostě nechci,právo na to určitě nemají,ale vím,že existují různé formy nátlaku.
|
| arsiela, |
|
(27.4.2011 17:03:11)
Pawli asi jsi měla štěstí,že ti dítě neumíralo.Mě bohužel ano,takže si pak rozmyslíš,jestli se budeš hádat nebo ne.
|
| Pawlla |
|
(27.4.2011 17:09:03)
Arsi,tak o tom žádná,celou dobu se bavím o vyšetřeních"pro jistotu" a "abychom věděli".Při závažných stavech určitě nikdo neřeší počet dnů atd.
|
| arsiela, |
|
(27.4.2011 17:15:57)
Pawli Jíju právě tohle vyšetření pro jistotu v podstatě zachránilo.Jasně každej má svý hranice,taky nenechám dělat dítěti všechno a sobě už vůbec ne.O dost věcech polemizuju.A dost si umím vyřvat.Ale právě mě štve,že to musím vyloženě vyřvat.
|
| Pawlla |
|
(27.4.2011 17:33:57)
Arsi,u nás se jednalo o potvrzení dg ADHD a na to chtěli 5 denní hospitalizaci
|
| arsiela, |
|
(27.4.2011 18:28:15)
Pawlo záleží co chtěli všechno dělat,já už jsme v tomhle sakra opatrná tvrdit,že je něco zbytečný.Taky mě přišlo zbytečný,že nás kardioložka hnala na neuro a když ho neudělali v místě bydliště rovnou zařídila Motol.Což znamenalo 14 dní hospitalizace.Přišli na diagnozy,který tady doktorům unikli a mohlo to mít hnusné důsledky nepřijít na to.Ono záleží jestli to máš v místě bydliště,jestli se to dá dělat ambulantně,jak je starý dítě,jak spolupracuje atd.Jo jsou věci,kde mi taky přijde zbytečný dítě držet ve špitále,když to napíšeš takhle tak mě taky kuli ADHD přijde hospitalizace zbytečná.
|
| arsiela, |
|
(27.4.2011 18:29:36)
Jo ještě jedna věc,v některých nemocnicích ti udělaj vyšetření rychleji ,když tam ležíš,než ambulantně.Občas to bývá důvod,proč chtěj hospitalizaci.Aby udělali všechny vyšetření v krátkém úseku času a mohli rychle udělat komplexní hodnocení.
|
|
| Pawlla |
|
(27.4.2011 19:29:21)
Jo fakt to bylo takhle,ale je pravda,že je to už 8 let,teď už se to dělá jinak.
|
|
|
| susu | •
|
(28.4.2011 7:39:25)
Když jsem byla s dcerou na operaci srdce, tak jsem tam potkala jednu maminku, co tam byla s dítkem už TŘI MĚSÍCE. Takže se přiznám, že ten povyk kvůli jednodenní hospitalizaci fakt nechápu.
|
| arsiela, |
|
(28.4.2011 8:04:46)
Susu,taky jsme si prošli kardiem v Motole,takže mám podobné myšlení jako ty.Prostě jsme se asi dostali v obavách o dítě kapku jinam.Ale upřímně docela závidím tomu,kdo řeší,jestli je jednodenní hospitalizace trauma pro dítě a pro matku.Chtěla bych někdy tyhle starosti zažít.To samé,jestli být v nemocnici o den déle nebo ne.Já po 14 operacích a třech letech v nemocnici (myslím tři roky ležení v kuse)jsem asi fakt někde jinde.
|
| susu | •
|
(28.4.2011 8:13:52)
Uff, tři roky nás naštěstí zatím nepotkaly a doufám teda, že nepotkají. A jinak máš prostě pravdu, jsme jinde. Sama bych si to tak nevybrala.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Limai |
|
(27.4.2011 17:05:23)
Arsielo no ale kdyby na tu hodinu místo nás přišlo dítě starší,sestra musí udělat úplně stejné úkony jako u dítěte kterému je 21 měsíců.Sama sestra mi řekla že kdyby syn byl například předškolák,je možné vyšetření udělat ambulantně ale že se jim jedná zejména o tu aklimatizaci batolete takže nástup den předem.Já takovéto argumenty prostě neuznávám.
|
| arsiela, |
|
(27.4.2011 17:06:48)
Limai tak to je pak pitomost,aklimatizace je podle mě blbá fráze v tomhle případě.S tím souhlasím,že u předškoláka musí udělat to samé,pokud má dostat premedikaci a mít výkon v narkoze.
|
|
|
|
|
|
|
|
| x x |
|
(27.4.2011 12:05:26)
A čekat na CT, no kdyby to bylo opravdu načasovené, tak by se čekat nemuselo, ale mnohdy je v tom prostě bordel. Nikdo mi nevymluví, že je nezbytná hospitalizace den předem u dětí, čekající na ambulatní vyšetření. U nás ve ZN nemocnici to např. jde, byla jsem se synkem 4 měsíce na CT a přišli jsme až ten den ráno, bez problému, bez čekání, všechno to šlu ráz naráz, až jsem byle překvapená a napsala jsem oficiální poděkování a pochvalu na to oddělení nukleární medicíny, protože takové profesionální jednání se často nevidí.
|
| x x |
|
(27.4.2011 12:06:24)
Píšu už jak tatar.
|
|
| Limai |
|
(27.4.2011 14:44:15)
Žabátko,já jsem tady nedávno psala téma že máme jít na CT s 21.měs.synem kvůli nechození a nemluvení.Zítra jsme měli nastupovat do nemocnice s tím že v pátek ráno synovi udělají CT vyšetření(s kontrastem).Jelikož v naší nemocnici nebylo možné se domluvit a trvali na tom abychom nastoupili den předem,vyšetření jsem zrušila.A hádej proč nechtěli?Sami přiznali že je to pro ně pohodlnější když nastoupíme den předem.Na to jim prdím.
|
| Brita | •
|
(27.4.2011 14:50:37)
Takže zůstane syn bez vyšetření nebo to odložíš a objednáš se jinam?
|
| Limai |
|
(27.4.2011 15:55:56)
Zatím to odložím a ještě počkám.Pokud to bude za čas nutné,objednám se jinde.A jsem domluvena s jednou klinickou psycholožkou na vyšetření syna,k té samozřejmě půjdu,ale to CT vyšetření jsem si rozmyslela nejen kvůli brzké hospitalizaci,z důvodu aplikace kontrastní látky,v nemocnici mi říkali že mohou nastat různé problémy a že může syn na kontrast reagovat všelijak,takže si ho tam ještě půl dne ohlídají.Samozřejmě mi nejde o to že bychom tam museli ležet po vyšetření,to už mi nevadí,ale den předem kvůli pohodlnosti lékařů a sester nastupovat nebudu.Klidně dám synovi ještě půl roku,až pak se případně objednám.Potvrdila se mi doměnka že syn se cítí velmi nejistý a proto se bojí pustit a jít sám.Dělám s ním totiž v poslední době to že když jde,držím ho jemně někde za tělo nebo za oblečení,ale pak přehmátnu pouze na kapucu u mikiny,syn jde v pohodě,tak pustím kapucu a on jde sám.Problém nastane ve chvíli kdy si uvědomí že nemá vůbec žádnou oporu,to jde okamžitě do sedu.Za poslední dny se i nepatrně víc rozmluvil.
|
| arsiela, |
|
(27.4.2011 16:28:52)
Limai k tomu co píšeš o té nejistotě.Neslyšela jsi o synergické reflexní terapii?Nám poradila paní co jezdila do ranné péče dvě masáže,masírovala jsem třikrát denně a ta nejistota zmizela.Bylo to právě v období,kdy se malej už postavil sám,třeba se pouštěl jednou rukou,ale měl strach z prostoru.
|
| Limai |
|
(27.4.2011 17:07:35)
Arsielo neslyšela,ale zjistím o tom víc.A za jak dlouho to u vás pomohlo?Zkusila bych to se synem.
|
| arsiela, |
|
(27.4.2011 17:14:31)
Limi asi měsíc,měsíc a půl?Nějak tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Za Babičkou Boženy Němcové do RatibořicNáchod 
Ondrášova valaškaVsetín 
Il canto del SudHodonín 
Řezbářské sympoziumSemily 
Závody dračích lodíTábor 
Za Babičkou Boženy Němcové do Ratibořic
Ondrášova valaška
Il canto del Sud
Řezbářské sympozium
Závody dračích lodí
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)