| koxtry |
 |
(7.3.2011 15:17:39)
Ahoj všem,
právě jsem ve fázi rozhodování o darování vajíček - tedy nejdřív musím porodit a odkojit, ale pak bude ještě cca rok času, než mi bude 35. A ráda bych darovala vajíčka.
V podstatě jediný problém, který řeším je tento:
Vezměme si, že z mého darovaného vajíčka jednou bude miminko(vím, že to nikdo nezaručí, ale přeci jen pravděpodobnost je značná). Uplyne dvacet-pětadvacet-třicet let, z miminka bude dospělý člověk. Co když se s ním seznámí některé z mých dalších (mnou odchovaných) dětí a budou chtít založit rodinu? Nebude se dařit, půjdou na genetické vyšetření a to odhalí, že jsou vlastně poloviční sourozenci. Vím, že pravděpodobnost seznámení mnou odchovaného dítěte a mnou "darovaného" dítěte je mizivá, ale přeci jen tu je.
Co pak s tím? Vím, že jsou to pouze hypotetické a málo pravděpodobné scénáře, ale představa, že to mladému páru neskutečně nabourá život, mi v darování vajíček jaksi brání. Řešil jste to někdo? A vyřešil?
|
| Chrysantéma | 
|
(7.3.2011 15:19:55)
Ta pravděpodobnost není vůbec malá...zákonem schválnosti pracuje proti člověku...V CARech sice tvrdí,že se to transportuje na druhý konec republiky,ale zrovna Tvoje vajíčka můžou zůstat "doma"...
|
|
| hokkaid |
|
(7.3.2011 15:25:32)
To je to až takhle anonymní? Asi ano, že? Možná by pomohlo, kdyby ta matka věděla jméno dárkyně???
|
| Marge,Klárka02,Beátka07 | 
|
(7.3.2011 15:29:40)
Hokkaid-to by byla určitě hloupost. už se stalo v cizině,že si to ta dárkyně po darování rozmyslela a chtěla své dítě zpět! Chudák příjemkyně. zaplatí šílené peníze,těší se na mimi a pak jí bude celý život někdo pronásledovat! To nejde-musí to být přísně anonymní,tak aby byla příjemkyně krytá.
|
| hokkaid |
|
(7.3.2011 15:38:52)
To máš pravdu. Tyhle otázky jsou složitý, dědictví atd. My máme sice děti své, bez problémů počaté, takže si jen představuju, že bych se v opačné situaci asi těžko smiřovala s tím, že holt stojím v druhé frontě a děti nemám...
|
| Cow :-) | 
|
(7.3.2011 15:46:31)
Ano, i otázka stání ve druhé frontě je složitá.
|
|
|
|
|
| Jaňulík a Lucka 9/04+Bára10/08 | 
|
(7.3.2011 15:26:04)
Já o tom uvažovala kvůli kamarádce, že pokud přivedou dárkyni dostanou s e na přední místo v pořadníku. Tohle mě samozřejmě taky napadlo a trochu odradilo. Druhý konec republiky? Přeci v dnešní době žádná vzdálenost. my byly s manželem od sebe 350km, takže ta šance určitě je. Ty s e bohužel nedozvíš, zda nakonec tvé vajíčka byly nebo nebyly použity. Hodně štěstí.
|
|
| Marge,Klárka02,Beátka07 |
|
(7.3.2011 15:27:24)
Ahoj, já jsem o tom přemýšlela a ptala se v Caru. Řekli mi že mají 99% klientely ze zahraničí. Vím-stát se může všechno.Ale mým dětem je 4 a 8.Tak pokud by jednou přišla domů s o tolik mladším klukem a ještě by se zjistilo že je ze zkumavky,tak bychom je potom asi poslali na vyšetření.. Ale v zásadě mě to zas tak moc netrápí Konec konců-který z našich manželů si může být na 100% jistý že se mu po rozchodu s partnerkou nenarodilo dítko o kterém nevěděl... i takové jsou mezi námi
|
| withep | 
|
(7.3.2011 15:30:48)
Taky mě to napadlo - že nemanželských utajených dětí běhá po světě určitě víc než těch zkumavkových  . A většinou asi neběhají po opačných koncích republiky, ale mnohem blíž.
|
|
|
| Cow :-) |
|
(7.3.2011 15:31:26)
Taky jsem prošla CARem a museli s manželem řešit mnoho etických otázek kolem dokola. Je to těžké a složité. Záleží na tom, jak to má kdo nastaveno, co je a co již není pro ně přijatelné.
My to nakonec vyřešili tak, že jsme dojížděli do CAR, které sice bylo dál, i když máme zde jedno za bukem, ale v tom vzdálenějším nám byli schopni vyjít vstříci v požadavcích a vůbec nás nikdo nezrazoval od nativu. Ale to už je jiná kapitola.
Tím chci vlastně říct, že bych do dárcovství gamet nešla.
Proč taky. Prodělat zbytečně celou stimulaci, "vypotit" ze sebe co největší počet oocytů, jak je ve zvyku? Kvantita na úkor kvality? Dobře víme, že každá žena, když se narodí, přichází na svět s pevně daným počtem vajíček. Takže vezmi si, že při stimulaci budeš mít např. 12-20vajíček, tzn. být v přechodu dříve o 12-22měsíců??? A není žádná o tom, že samotná hormon. stimulace má vedlejší účinky.
Pak co na to tvůj partner??? Nevadí mu, že mohou po světě běhat tví potomci?
Dále jsou tu otázky, která momentálně sama řešíš.
A určitě je toho víc.
Já ti nevím...Přijde mi to tak složité, že i dobrá motivace je dost málo.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(7.3.2011 15:39:13)
Crowko, s těmi počty vajíček to není takhle jednoznačné :) Je to daleko složitější a navíc se ukazují nové skutečnosti ohledně tvorby i za dospělého života.
|
| Cow :-) |
|
(7.3.2011 15:44:54)
Markéto, vzhledem k tomu, že je problematika stimulace k IVF docela mladá, tak s jistou nedokáže říct nikdo nic. Jsou jen úvahy, dohady, předpoklady, obavy a myslím, že oprávněné.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(7.3.2011 15:48:50)
Reagovala jsme pouze na větu, že počet vajíček je předem, před narozením, neměnně dán. Patrně vůbec není.
|
| Cow :-) |
|
(7.3.2011 16:04:48)
Hm, nevím, letos nám profesor J.S. v genetice odpřednášel, že ten počet oocytů je u narození děvčátka daný.
Od gynekologů, zvláš´t od těch, kterým se to hodí, jsem slyšela hypotézy o tom, že snad....že kdo vlastně ví....
Jestli o tom existuje nějaká studie nevím.
|
| štěpánkaa | 
|
(7.3.2011 16:21:53)
ai před 2 lety byla zveřejněna studie, která dokazovala, že se v průběhu života tvoří vajíčka u myší, i když se do té doby myslelo, že u všech savců je počet vajíček dán již při narození. hypoteticky je možné, že je to tak i u žen, jen to zatím nebylo prokázáno - pokusy na lidech se nedělají
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(7.3.2011 19:07:09)
Crowko, ono se taky neustále všude učí, že na jazyku jsou zóny pro vnímání různých chutí, a opakuje se to z učebnice do učebnice, ačkoli se už dávno ví, že je to blbost, že jsou rozprostřeny všude, a že navíc existuje výrazně víc typů senzorů pro chuti než ty oblíbené 4 :)
štěpánko díky za doplnění těch studií u myší.
|
| štěpánkaa |
|
(7.3.2011 19:29:20)
jojo, s těma chutěma je to taky lud, nějaký vědec si na tom kdysi udělal kariéru a dnes se ví, že je to dost různý (snad jen ta hořká u kořene jazyka sedí skoro u vše h). o těch myších jsem to četla ve 21.soletí, ale nemám na to odkaz
|
|
|
|
|
|
|
| Marge,Klárka02,Beátka07 |
|
(7.3.2011 15:48:58)
Crowko-ono to dost záleží na Caru- s tím vypocením velkého poštu vajíček.někde tě nadopují nesmyslnými dávkami a je to na úkor kvality.Ale na druhou stranu je to individuálně o ženě.
jsi dost radikální a i když to na jednu stranu chápu,na druhou si říkám,že nebýt dárkyň,zůstala by spousta žen bez dětí a to by bylo moc smutný Když vidím v Caru ty nastávající maminky,jak si hladí bříška a tatínci je obskakují,tak vždycky cítím,že to má smysl..
manželovi to nevadí.Sami máme dvě zdravé děti,počaté napoprvé Každý měsíc vlastně "vyhazuju" jedno vajíčko. tak roč někomu nepomoci?
je to na každém jedinci,jaký k tomu má přístup,jak to na něj působí.
Konec konců nikdo nás do dárcovství nenutí,ale připadá mi že je škoda nepomoci.Stejně tak jako u dárců orgánů.proč bychom nemohli po své smrti zachránit život někomu jinému? kvůli hloupým předsudkům? na ty já nevěřím
|
| Cow :-) |
|
(7.3.2011 16:12:47)
Marge, o záchranách životů bych ti mohla něco vykládat
I o maminkách, které se hladí bříško a o tatíncích, které je obskakují. Pak bych ti mohla dlouze psát o nechtěných těhotenstvích, o nechtěných-narozených dětech a tatíncích, kteří se nehlásí a nebo nejsou ani jako otci uznaní. Jak se takový novošek narodí a nedostane ani křestní jméno, protože to mu dají až náhradní rodiče nebo ještě dřív mu "tety" v zařízení začnou nějak říkat.
Předsudky...né že bych je občas neměla...např. nemám ráda broméliovité rostliny a nekupuji kvůli tomu čerstvý ananas. Ale o dětech, zvlášť o novorozencích a soc. pediatrii, rodičovství, bych fakt mohla psát....na pokračování.
|
| Moncaka | 
|
(7.3.2011 16:30:17)
Crowko, teď asi nechápu já. Ale předpokládám, že vymodlené děti nemají pak problém s tím, že by je nikdo nechtěl.
Na druhou stranu ústavy jsou plné dětí a pak je zde fronta rodičů, co by rádi adoptovali dítě. Ale v našem státě to nějak neumí propojit, či co. Přece se nebudou nabízet děti jako v pořadu Chcete mě, že je to pro děti potupné. No já nevím, ale dítě by podle mne radši chtělo rodinu.
|
| Cow :-) |
|
(7.3.2011 16:37:51)
no však já se nebavím o vymodlených dětech....píšu o kontrastech, do kterých né každá ženská vidí.
Jednoho 1,5let starého kloučka jsme dneska dopo přijmali do "ústavní péče", ačkoliv se to nejmenuje kojeňák či dětský domov, je to stále kojeňák či dětský domov. Řval tak, že mě po dvou hodinách poblil.
|
| Cow :-) |
|
(7.3.2011 16:50:00)
Dandy, zítra bude o kousek líp a zá pár dní ještě víc. Nemůžu napsat, kde jsem teď na stáži, ale místní "ústav" má velmi slušné výsledky. Za poslední dva roky přešlo z kojeňáku do DD jen jedno dítě. Zbytek se dostal do náhradní rodinné péče.
Za sebe bych to pro zakladatelku uzavřela tak, že né vše, co se nám jeví jako dobrý skutek, ve skutečnosti dobrý skutek je.
Přeji mnoho moudrosti do takového počinu.
Pro dnešek se loučím, jdeme si hrát.
|
|
| koxtry |
|
(7.3.2011 17:34:44)
Ano, právě proto to chci rozebrat a slyšet názory ostatních 
A děkuju.
|
|
|
|
| Moncaka |
|
(7.3.2011 16:45:40)
Chudáček malý. 
Být na jeho místě bych taky takto vyváděla.
|
|
|
|
|
|
| kambala | 
|
(7.3.2011 15:55:25)
přesně tak, běhá tu spousta nemanželských dětí a stejně tak spousta dětí z darovaných spermí
|
|
| Moncaka |
|
(7.3.2011 15:59:58)
Tak to jsem teda neslyšela, že by CAR posílat vajíčka dárkyň někam daleko a jiné z daleka mu přišly. Docela by mne zajímalo jak by to dělal. Podobná přeprava jako při transplantacích? Často mám CAR jen jedno zastoupení a že by měly CARy burzu mezi sebou?
99% cizinek, to se mi nezdá. Leda, že by to byla nová forma výdělku chudých lidí z východních zemí.
Dále jsem četla, že v normálním cyklu žena přijde stejně o podobný počet vajíček jako v stimulovaném, jen prostě všechna nedozrají a dozraje zpravidla jen jedno (zanedbávám teď vícečetné). Takže předčasný přechod nehrozí. Ne každá žena vyprodukuje kvantum vajíček, naopak mám pocit, že to je spíše vyjímkou a mnohé jsou rády, když jich pár k oplodnění je.
Opakované stimulace jsou rizikové, snad by to mělo být i hlídáno, kolikrát dárkyně může darovat vajíčka. Vzhledem k počtu CARů to ale asi hlídat nejde. Potkala jsem se s paní, co prý dávala 8x, měla nádor v děloze (bylo jí asi 41 let). Ale nelitovala, měla jedno dítě, další nebyla schopna donosit, chtěla pomoci takto. Měla známé na příslušných místech, tak se i dověděla, kolik vlastně cca dětí má.
Myslím, že žena, co nemůže mít biologicky vlastní děti je ráda, za každou dárkyni. Sama jsem kdysi uvažovala, ale už nesplňuji věk a teď už vím, že pro příjemkyni bych teda jako dárkyně nebyla výhra.
|
| Marge,Klárka02,Beátka07 |
|
(7.3.2011 16:06:26)
Moncaka-s těmi cizinkami-potkávám v caru obrovské množství anglicky a německy mluvících párů.Prý je to u nás levnější nebo co.
S tou rakovinou-to bych asi nepsala jako následek darování vždyť ty maminky co se snaží uměle otěhotnět podstupují tu stumulaci daleko častěji a vícekrát a nemyslím si že všechny pomřou na rakovinu
S tím dozráním vajíček-já jich mívám kolem 15ti a když se odeberou včas,tak jsou zralá a použitelná z 99% všechny..
|
| Moncaka |
|
(7.3.2011 16:21:06)
Chápu, že je to u nás levnější, ale pochybuji, že Němky a Angličanky k nám jezdí darovat vajíčka. Za to dostanou ve své zemi určitě zaplaceno více.
To, že stimulace zvyšují riziko rakoviny je známé. Je jen na nás, zda toto riziko podstoupíme, čemu dáme přednost.
Já měla folikulů 8, odebrat se podařilo jen 4 (u dalších 4 hrozilo napíchnutí střeva), vejce 3, zralá naštěstí všechna 3. Vhodná k přenosu 2, udrželo se 1.
|
|
| Š. | •
|
(7.3.2011 16:21:14)
Nejde ani tak o levnější+dražší, ale o to, že třeba v Německu je dárcovství vajíček zakázáno, stejně tak prodloužená kultivace není tak snadná jako tady, žena se musí při odběru rozhodnout, kolik vajíček (max. 3) chce zkusit kultivovat dýl, tady se kultivují většinou všechna, třeba mně šlo do kultivace 7 vajíček a přežila 2, v Německu bych se 3 byla nejspíš namydlená. A ani tak ho nedělají všechna CAR.
|
|
|
| Cow :-) |
|
(7.3.2011 16:34:19)
Mončak, ano, né každý folikul se stane Graafovým folikulem, který je důležitý pro rozmnožování.
Nicméně i ty ostatní folikuly, které jsou ve vaječnících v různém stupni vývoje, mají svůj význam a souvislosti.
No a jestli ty máš pocit, že né každá žena vyprodukuje kvantum vajíček, tak já měla kolem sebe ženy, které bojovaly s OHSS /ovariální hyperstimulační syndrom, opravdu byl dost frekventovaný/ a samotný název o něčem vypovídá.
U ženy, která měla po stimulaci pouze 7 vajíček bylo řečeno, že je to žalostně málo a žádná sláva, že normální a ideální je to kolem 15 a více.
Samo vím, že jsou to blbiny, akorát pro business dobré, ale nic víc.
|
|
|
|
.
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)