Pawlla |
|
(5.1.2011 6:44:44) Někdo možná zaregistroval,že jsem psala článek na hlavní stranu o svém synovi,odepsala mi i tato paní s odkazem na svůj blog,je to zajímavé.Hodně zajímavé taky je,že se ozvalo sedm maminek,s naprosto stejnou zkušeností,kdy se autismus u jejich dětí projevil po očkování... http://sedlakovaludmila.blog.respekt.ihned.cz/
|
Pawlla |
|
(5.1.2011 7:27:16) "Děkuji velmi" za upřesnění názvu,já jsem,ale chtěla,aby tam byla tahle věta-Jste masírováni emočně laděnými reklamami s prázdnými postýlkami, hluchými dětmi….Takže aspoň tak.
|
Lída+2 |
|
(5.1.2011 7:36:40) já chápu co chceš říct. Mám sestřenky dvojčata narozený v 1968....fotky v jednom roce...běhají chodí a běhají u nás na zahradě..........pak očkování a z jedné je ležák.....vývoj se vrátil zpět(odpovídá 4. měsícům)..ani nemluví.....strašný....teta je s ní celej život doma...a příšerný.......
|
|
RadkaRR, M05, L08, E10 |
|
(5.1.2011 9:18:17) Pawlo, taky chápu, co chceš říct.
Synovi přeju zdraví a zlepšování stavu.
Nemám osobně tak brutální zkušenost. Nicméně dcera dostala ve 4 měsících druhou dávku hexavakcíny a její reakce byla následující: absolutní netečnost, reagovala bolestivě na sebeopatrnější manipulaci i dotek (jako by ji bolela kůže), přestala se přetáčet na bříško, teplota byla to nejmenší. Tehdy jsem byla skutečně vyděšená. Trvalo minimálně týden, než se začala pomalu vracet do normálu. Znovu přetáčet se začala až v 6 měsících.
Očkování hexou už jsme nedokončili a žádné nadstandardní očkování nemá.
Já chápu některé argumenty za očkování, ale co absolutně nechápu a dost mě to irituje, že na možné důsledky očkování TÉMĚŘ ŽÁDNÝ pediatr ANI NÁZNAKEM NEUPOZORNÍ. A úplně nejvíc ze židle mě zvedá hláška, že výskyt komplikací po očkování dávají rodiče do souvislosti s očkováním jenom díky časové shodě, která je ovšem náhodná. To mám fakt pocit, že se ze mě někdo snaží dělat blbce. Je to asi na úrovni dalšího častého tvrzení lékařů (prababička si jich užívá fakt často): "ale já tam nic nevidím, takže ačkoliv tvrdíte, že Vás to bolí, je to nesmysl - nic vás bolet nemůže"
|
Pawlla |
|
(5.1.2011 10:56:04) Radko,díky.Větu"to vás bolet nemůže" taky miluju.
|
|
|
Šešule |
|
(5.1.2011 12:36:34) Reklamy charakteru, jaký popisuješ, mi přijde jako vydírání rodičů a obchod s jejich strachem
|
|
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(5.1.2011 7:45:54) Pawlo, já už věřím všemu. My máme zdravotní problémy s naším 11letým synem. Projevila se u něj motorická tiková porucha. Příští týden, jde na 7 dní do nemocnice, kde mu budou dělat všechna možná vyšetření. Syn podstupuje od roku 2009 injekční imunoléčbu na velmi silnou alergii na včelu.Už loni se u něj objevilo časté močení nevysvětlitelné zánětem apod. A teď zas tiky. Ale je pravda, že si to včera doktorka psala hned pod diagnozu, že mu jsou podávány tyto injekce a také zkoumala, jaké měl podané nadstandardní očkování. Takže kdyby případy narušení nervové soustavy očkováním nebyly, tak to doktorka nezkoumá, že?
|
|
nicnic |
|
(5.1.2011 8:16:41) Ahoj Pawlo, myslela jsem na tebe, protože jsem o tomto problému našla celý soubor informací. Až přijdu z práce, prohrabu historii a pošlu.
|
Pawlla |
|
(5.1.2011 8:24:02) Nel,díky.
|
Liva | •
|
(5.1.2011 10:10:43) Třeba najdete zajímavé informace tady v té diskuzi. Dětem co nejvíc zdraví. http://www.modrykonik.cz/diskuse/tema/ockovanie-pre-a-proti/?page=last&post=last&lastref=go
|
|
nicnic |
|
(5.1.2011 16:18:13) Pawlo, hledala jsem to a už nenašla, jakmile se k tomu zase dostanu, písnu na mail.
Obecně ty teorii byly o vlivu očkování a poruchou střeva - lapidárně. Možná google a dát tam klíčová slova, ale začít spíš prohledávat odzadu - první stránky jsou především o popírání, takže se celkem ničeho nedopátráš.
Kopíruju tady jeden z článků:
PAS – katastrofa vytvořená člověkem?
Autismus
Mnohé z 24 vakcín v prvních dvou letech života dostávají děti pohromadě v jednom měsíci. To znamená, že jejich imunitní systém jak v těle, tak v mozku (mikroglie) dostává velmi silný náraz. Kromě toho v USA podle současného nařízení musí dítě ve věku 6 měsíců až 18 let absolvovat každý rok očkování proti chřipce. Protože v této vakcíně je stále thimerosal, dostane dítě každý rok slušnou dávku rtuti odpovídající 25–50 µg. Zatímco rtuti se věnuje největší pozornost, do hry vstupují další viníci, jako je hliník přidávaný do vakcín ve značném množství, aby se posílila imunitní reakce na očkování. V poslední době se rozšířil výskyt nového syndromu, který byl popsán ve Francii i v USA a pojmenován makrofágní myofasciitis.
Co způsobuje autizmus ?
Všude, kde jsem se zmínila o tom, že se zabývám autizmem, jsem dostala otázku: „Co způsobuje autizmus?“ Američané říkají, že je to otázka za milion dolarů. Jaká je na ni odpověď? Byla bych ráda, kdybych mohla na tuto otázku odpovědět jednou větou. Jsem ráda, že na ni můžeme společně s prof. Blaylockem odpovědět alespoň podle našeho stupně poznání. Tato nabízená odpověď není vyčerpávající, protože pochopit činnost lidského těla v celé jeho složitosti a při mnohočetných interakcích jednotlivých složek se asi člověku nikdy nepodaří. S naším vysvětlením také nemusí mnozí badatelé, lékaři či rodiče souhlasit. Přesto ho předkládáme s nadějí, že může přiblížit možnost ameliorace autistických symptomů a usnadnit život mnoha rodinám, do kterých přišlo dítě s autizmem.
Prudký nárůst výskytu PAS v průběhu posledních dvaceti let nelze vysvětlovat zdokonalením diagnostických metod. Podle DSM-IV došlo naopak k zúžení definice diagnózy. Nesmírně rozsáhlé studium genetického podkladu PAS přineslo řadu konzistentních výsledků, avšak většina autorů se shoduje v tom, že čistě genetická příčinnost autizmu je nepravděpodobná. Nemůže vysvětlit rychlost rozšíření PAS v tak krátkém časovém období. V současné době se symptomy autizmu projevují u jednoho ze sto padesáti živě narozených dětí v USA (v New Jersey u každého pětašedesátého chlapce) a u jednoho ze sta novorozenců ve Velké Británii.
Naše sjednocující teorie je založena na předpokladu, že centrálním mechanizmem v etiopatogenezi PAS je imunoexcitotoxicita. Velké množství experimentálních poznatků ukazuje na poruchy funkce imunitního systému u osob s autizmem. Stejně tak existuje mnoho nálezů, které svědčí o dysregulaci glutamátové neurotransmise. Vzhledem k dobře známým interakcím prozánětlivých cytokinů s glutamátergním signálním systémem můžeme na buněčné úrovni pozorovat synergistické zvýšení stimulace glutamátových receptorů, zvýšení hladiny cytosolického vápníku a zvýšenou produkci reaktivních kyslíkových a dusíkatých radikálů stejně jako produktů peroxidace. Rovněž je spolehlivě prokázáno, že změny v hladinách glutamátu a cytokinů mají významnou roli v období největšího růstu mozku, to je zejména v posledních třech měsících nitroděložního vývoje a 27 měsících po narození. V tomto období může nadměrná imunologická stimulace a/nebo akumulace glutamátu v mozku způsobit abnormality ve vývoji mozku, v diferenciaci neuronů a v tvorbě mezineuronových spojení. Mezi nejčastěji se vyskytující abnormality charakteristické pro PAS patří úbytek Purkyňových buněk v mozečku a poruchy ve frontocerebelárních spojích. Primárním zdrojem zánětlivých cytokinů a extracelulárního glutamátu jsou aktivované mikroglie. Detailní studie osob s autizmem ve věku 3–45 let ukázaly, že aktivace mikroglií představuje jednu z nejranějších událostí v etiopatogenezi.
Přemůžeme Autizmus?
PAS. Experimenty i klinická pozorování svědčí o tom, že aktivaci mikroglií vyvolává nadměrná vakcinace i probíhající infekce v období nezralosti a maximálního rozvoje mozku. Stav chronické aktivace mikroglií z časného dětství se udržuje po několik desítek let v dospělosti. Imunitní aktivace mikroglií vede k prokazatelnému poškození struktur mozečku a způsobuje kognitivní a behaviorální deficity typické pro PAS. Podnětem pro aktivaci mikroglií a pro poruchy v homeostáze glutamátu může být řada toxických faktorů z prostředí, jako je rtuť, hliník a fluorid, umělé sladidlo aspartam a glutamát z nejrůznějších zdrojů. Je vysoce pravděpodobné, že právě tyto faktory s nadměrným očkováním jsou příčinou současné epidemie autizmu v USA. Široký soubor biochemických a patologických změn pozorovaných u osob s autizmem vyvolává pochybnosti o společné obecné etiologii. Sem patří například potravinové alergie a propustné střevo. Někteří autoři se domnívají, že propustné střevo stojí na počátku vývoje PAS. Naše teorie ukazuje na úlohu glutamátergní neurotransmise v trávicí trubici, na reakce potravinových alergenů s neuronálními elementy a na spojení mezi dysfunkcí mozku a dysfunkcí trávicího systému. Tento názor podporují nejnovější poznatky o poruše genu MET, který řídí syntézu receptoru MET jak v mozku, tak v trávící soustavě. Současné genetické studie potvrzují, že kandidátní geny pro PAS regulují činnost glutamátových receptorů, a to jak ionotropních, tak metabotropních. Spojení těchto nálezů svědčí pro to, že hyperaktivita glutamátových receptorů představuje největší riziko v patogenezi autizmu. Jestliže vycházíme z naší teorie, pak můžeme navrhovat způsoby ameliorace symptomů PAS cílené na patologicky narušené procesy na buněčné úrovni. Můžeme také podat vysvětlení toho, jak fungují některé dříve zvolené úspěšné léčebné přístupy. Ukazuje se, že jejich účinnost je založena na jejich intervenci do imunoexcitotoxických procesů.
Ke komplexnímu pochopení příčin autizmu však je nutné pohlédnout za horizonty a paradigmata současné vědy. Teprve pohled ze spirituální perspektivy, pochopení zákonů světů duše a ducha nás dovede k celistvému poznání. Na této cestě jsou děti s PAS našimi učiteli a průvodci. Patří jim i proto naše láska a dík.
Autoři: Prof. RNDr. Anna Strunecká, DrSc. a Prof. Russell Blaylock, MD.
http://www.dobromysl.cz/scripts/detail.php?id=1884
To ovšem není to, co jsem ti chtěla poslat.
|
Pawlla |
|
(5.1.2011 16:22:25) Nel,i tak děkuji
|
|
|
|
|
Evka13 |
|
(5.1.2011 8:18:01) Pawlo, je mi líto, co vás potkalo, ale napsat článek bez zdůvodnění svých doměnek může každý. Jistě paní má lékařské vzdělání, ale na to, aby udělala takto závažné závěry si myslím, to nestačí.
Nejsem velkým zastáncem očkování a kdybych se mohla svobodně rozhodnout, tak bych si taky ledasco odpustila....
A otázka poslední. Půjdeš do toho?- Myslím tím v článku navrhované léčbě?
|
Pawlla |
|
(5.1.2011 8:23:35) Evi,pro mě je odůvodnění to,že je těchto případů tolik,kdekoliv s tím vyrukuješ najde se plno lidí se stejnou zkušeností,to vidíš i tady.Samozřejmě píšou tu i odborníci a ti tvrdí,že je to nesmysl,ale jak může být nesmysl něco,co tolik lidí zažilo na vlastní kůži?K Tvoji poslední otázce,uvidím,jestli mi p.Ludmila napíše,rozhodně bych to chtěla zkusit.
|
Stáňa a dva kluci |
|
(5.1.2011 8:31:42) Pawllo, přeju hodně štěstí. A kolik je tvému synovi?
|
Pawlla |
|
(5.1.2011 8:33:05) Stáňo,díky.Bude mu dvanáct.
|
Stáňa a dva kluci |
|
(5.1.2011 8:34:43) A ještě jednu otázku, jestli to neva. Kdy se u něj autismus projevil? A máš taky podezření na souvislosti s očkováním?
|
Pawlla |
|
(5.1.2011 8:36:29) Stáňo,ten článek na hlavní straně je můj,je tam všechno
|
Stáňa a dva kluci |
|
(5.1.2011 8:37:19) Ahaa. Já ho četla a jen mi nedošlo, že je od tebe.
|
|
|
|
|
|
Evka13 |
|
(5.1.2011 11:40:45) Byla jsem pryč a jedu zas, ale zjisti si o té paní maximum + o té léčbě + o výsledcích+ o neúspěšných léčbách + jsou-li neg. účinky. Aby to nebylo z louže pod okap a aby to nebyla jen skupina, která chce vydělat na neštěstí jiných, tož tak.
|
|
|
Stáňa a dva kluci |
|
(5.1.2011 8:29:06) Evko, ta paní ale uvádí konkrétní zkušenosti. To, že ještě věda neprokázala příčinnou souvislost, ještě přece nemusí znamenat, že to tak není. Pawlo o očkovací masáži si myslím své a děkuju Bohu, že u nás očkování proběhlo v pohodě. Tenkrát jsem to nějak víc neřešila. Žádné další nadstandarty dávat nehodlám.
|
|
remus |
|
(5.1.2011 9:06:12) Evko, to je právě ono, bez zdůvpdnění doměnnek, odborník, který začne veřejně mluvit o škodlivosti očkování, přestává být odborníkem a stává se bláznivým šarlatánem, co k tomu dodat?
|
Pawlla |
|
(5.1.2011 9:06:57) Tinus,přesně
|
remus |
|
(5.1.2011 9:11:45) Znám dětské dr. z Prahy, kteří se tím přímo zabývají, zveřejnit nesmí nic, jen když mají jasné důkazy, jinak se o ničem mluvit nesmí, takže prokázaná přímá souvislost s očkováním je "pouze" u roztroušené sklerózy a jejího projevu už v dětském věku, jak píšeš o zánětech kloubů, není přímý důkaz=neexistují.
|
|
|
|
|
Věra | •
|
(5.1.2011 8:29:51) Dobrý den, mám dvanáctiletého syna, po očkování - nadstandart - , které bohužel proběhlo při ještě nerozpoznané borelióze, se jeho vývoj ve dvou a pár měs. zastavil, vrátil zpět, ( mluvil, znal písmenka - samozřejmě jen některá.., pak jen zvuky, zoufalství, že mu nikdo nerozumí) potom nastal boj o každé nové slovo, naštěstí měl jen částečné projevy autismu, ale má těžkou formu exp. dysfázie, (rozumí, ale málo mluví, plus poruchy učení), chodí do běžné ZŠ s asistentkou, ale pořád si říkám, co by bylo, kdybych mu já trubka nekoupila nadstandartní očkování nad rámec povinného.
|
Pawlla |
|
(5.1.2011 8:33:25) Věro,přesně
|
|
|
Vrťulka |
|
(5.1.2011 9:00:06) Pawlo, je mi moc lito, ze vas potkalo neco takoveho :-( bohuzel clovek v slepe vire duveruje a sam nevi - nikdo nemuze vedet vsechno. Ale taky uz jsem opatrna a snazim se vic patrat. Muzu vedet o jakou slo vakcinu? Drzim palce!
|
Pawlla |
|
(5.1.2011 9:05:56) Je to Twinrix.A jak tady čtu"vakcína je velmi dobře snášená,mohou se však vyskytnout vedlejší účinky-bolestivost,zarudnutí a otoky v místě vpichu.Tyto reakce jsou zpravidla mírné a přechodné."
Beru,že souvisost s autismem není prokázána,ale záněty kloubů jsou častá komplikace,to mi tehdy na ortopedii řekli,přesto tam žádné varování není.
|
Vrťulka |
|
(5.1.2011 9:15:24) Diky. Sama homeo lecbe (vlastne i jinym alternativnim) hodne verim, uz jsem o ni slysela a pani Sedlakova vypada, ze o tom opravdu neco vi! At mate same dobre zpravy!
|
|
|
|
Vanda | •
|
(5.1.2011 9:21:58) Přidám se zkušeností, přestože důkazy a jistotu taky nemám. Syn (třetí dítě v pořadí) prodělal jen povinná očkování, povedlo se mi aplikaci všech dosti oddálit. Buď opravdu nebyl zdravotně plně OK nebo "měl rýmu".
O to markantnější a viditelnější byl rozdíl v jeho chování před a po očkování. Psychicky to bylo nějaký čas úplně jiné dítě. Bez pudu sebezáchovy. Měla jsem i pocit, že nechápe, co mu říkám. Před tím normálně reagoval, pak jen tupě a nepřítomně koukal. Jeho projevy nesouhlasu značně nabraly na intenzitě. Tento stav trval týden až dva a zvolna se vracel zpátky. Optimisticky řečeno. Je hodně "svůj", ale to může bý geny.
Mimochodem, všechny vážnější úrazy se staly v době následující po očkování.
|
|
Sara33(Eliška 07, Petr 09) |
|
(5.1.2011 9:31:24) S ockovanim mame taky sve zkusenosti. Po vakcine na spalnicky atd. v 15 mesicich se dceri rozjel ekzem na 1/2 tela, od te doby mame diagnozu tezky atopik.
Homeo jsem zkousela uz predtim na jine problemy a skvele zabiralo. Na atop jsme davali take - vcetne detoxikace, ale chce to i osobni odvahu matky - v tom jsem ja osobne selhala. Reakce muzou byt bourlive a jakekoliv. Napr. u atopu - znovupropuknuti, horsi nez kdy jindy, a trvajici dlouho. Zaroven dochazite k lekarum, kteri vam rikaji, ze dite trapite, poskozujete, tim ze ho nelecite (alopaticky), plus okoli, ktere si klepe na celo. Ten tlak okoli je dost silny. Ale to se da zvladnout, horsi jsou vlastni vycitky a pochybnosti, zda ti "studovany" nemaji prece jen pravdu .... Ja to nezvladla.
|
|
Klarisanek |
|
(5.1.2011 9:35:53) No tak to je pro me nevesele cteni zrovna dnes, kdy jdeme za chvili na ockovani proti rotavirum a pneumokoka. Uz ted se nervuju, aby to dobre dopadlo. Mate nekdo negativni zkusenosti s touto vakcinou?
|
kili | •
|
(5.1.2011 9:43:01) Co je negativní zkušenost ?
vedlejší (nežádoucí) účinyk očkování si můžete najít zde :
pro rotaviry
http://www.vakciny.net/doporucene_ockovani/rot.html
pro invasicní pneumokoky
http://www.vakciny.net/doporucene_ockovani/penumo.html
|
RadkaRR, M05, L08, E10 |
|
(5.1.2011 10:01:13) Kili, podle mě je negativní zkušenost setkání s vedlejšími účinky očkování, na které mě navíc pediatr předem neupozornil. Ano upozorňuje se na možné teploty a podrážděnost, to je asi tak vše. Na internetu se orientovat umím, přesto díky za odkaz, ovšem to nic nemění na skutečnosti, že lékaři na rizika spojená s očkováním neupozorňují a mnohdy reakce zlehčují s tím, že s očkováním nesouvisí. Kdyby mi dal lékař odkaz na internetové stránky s tím, že si můžu nastudovat co mě čeká před/během a po operaci tlustého střeva, možná by to někomu divné přišlo, v souvislosti s očkováním - normálka.
|
kili | •
|
(5.1.2011 10:16:13) - možná se vyjadřujete k tiomu, co řekne či neřene praktický lékař pro děti a dorost. Pediatr, pokud je dítě očkováno za dohledu v lůžkové péči, informuje.
- pokud Vám lékař před výkonem informace nepodá, nejspíše v předjímání, že je máte, a Vy od něj chcete informace o očkování, můžete si je kdykoli vyžádat
|
majdaleenka +07+11 |
|
(5.1.2011 10:23:31) Kili, třeba v porodnicích nikdo neinformoval, co může způsobit očkování proti TBC (naštěstí už ani nemusí)... prostě drapli novoška a dostal ho, aniž by se někdo obtěžoval...
|
|
|
|
|
|
Míša+1 |
|
(5.1.2011 9:59:08) Ahoj Pawlli! Je mi líto,co sis prožila se synem.. Chtěla jsem ti napsat svou zkušenost,ohledně našeho očkování. V 6. byla dcera očkována na trojkombinaci,před očkováním jsem upozornila dr ,že je dcera mírně nachlazená.Ještě večer jsem dr volala,jestli máme vůbec přijít.Před očkováním ani dceru neprohlédla,řekla mi,že je dcera v pořádku a naočkovala mi ji. Doma po 3 hodinách byla dcera celá bílá,modré rty a třásla se po celém těle a k tomu horečka.Okamžitě jsem volala záchranku a ta nás odvezla do nemocnice.Tam se mě ptali,zda dr věděla,že je dcera mírně nachlazená..posléze naměřili z krve mírné hodnoty ohledně nachlazení - ale byly tam. Nasadili dceři medikamenty,teplota se mírně upravila..večer se mi opět začala celá třást,okamžitě jsem volala doktora...po naměření teploty přes 39 stupňů ji hned dali na jipku,kde byla napojená na hadičky 3 dny ..celkem jsme strávili v nemocnici týden. Po příchodu domů jsem hned vyměnila p.doktorku..a před nedávnem jsem se dověděla,že tato doktorka už neordinuje...nevím proč,ale tuším.
Toto očkování se opakuje a naše nová p.doktorka je skvělá..Nabídla nám šetrné očkování,které jsme si s radostí připlatili (myslím přes 1000 kč),pokud měla dcera jen trošku rýmu,čekala s očkováním i měsíc.. dva.. Po očkování nám nasadila dithiaden proti křečím...toto vše podle mě bývalá dr zanedbala. Že je autismus následkem očkování,o tom se zatím spekuluje a jsou různé protichůdné názory..ale osobně si myslím,že u mnohých případů může očkování autismus nastartovat. Omlouvám se za román.
|
Pawlla |
|
(5.1.2011 10:54:42) Míšo,nemáš se za co omlouvat,proto o tom pořád dokola píšu,protože poznávám čím dál víc lidí ,které to postihlo,je dobře,že jsi dr.vyměnila a jsi spokojenáDíky za reakce i Vandě a Sáře ze stejných důvodů.
|
Míša+1 |
|
(5.1.2011 10:59:52) Pawli,ještě jsem zapomněla dodat ...dcera byla očkována v 6.měsících,když jsme skončili v nemocnici (ne letech)...vyznělo to jako v 6 letech.
|
Hilly. |
|
(5.1.2011 11:32:44) Míšo, já před každým očkováním miminka zavedu jakousi karanténu..prostě s ním tři dny vůbec nevycházím.(to je taková ta nejčastější inkubační doba). Pokud je někdo doma nemocný,nachlazený, tak prostě neočkuju ani mimino. Teď jsme měli skluz v očkování asi měsíc, protože starší měla dlouho kašel, tak jsme to odkládali, a potom jí to vlezlo zase na průdušky, tak sem to prostě neprubla. A udělala jsem určitě dobře, protože den po termínu očkování, které jsme odložili, se to o ni začalo pokoušet taky, takže bůhví, jak by to dopadlo.U starší, když jsem měla pochybnosti, tak jsem jí raději předtím udělala i CRP. No a s miminkem jsme teď , před očkováním, nešli ani ke tchýni, protože byla na návštěvě u naší příbuzné, co byla nemocná. Spousta lidí si myslí, že jsem asi hysterka, že to tak hrotím, ale mně je to fuk..Zatím jsme žádný horor(zaťukávám) v podobě hospitalizace a kapaček , díkybohu, nezažili.Před očkováním mám respekt, ale očkovat nechávám i na pneumokoka...jen jsem před tím velice opatrní a rozhodně nejdu očkovat, když by dítě mohlo být nějak oslabené.
|
Hilly. |
|
(5.1.2011 11:33:46) Jo...a po očkování s dítětem taky tak dva dny nikam nejdu, jsme doma a máme klidový režim
|
x x |
|
(5.1.2011 14:17:34) Hilly taky to tak dělám, ale se 3 dětma už je docela problém vystihnout okamžik, kdy jsme všichni zdraví. Nechodí kvůli očkování teď ani do školky protože to je tutově nemoc do 3 dnů doma. Čeká nás 3. dávka Prevenaru a pak už je vyšlu do školky.
|
|
|
Míša+1 |
|
(5.1.2011 11:44:02) Hilly,kdybych měla druhé dítě a zkušenosti ty,co mám teď..je to o něčem jiném. Pokud člověk upozorní pediatra,že je dítě mírně nachlazené a pediatr řekne - je to v pořádku a naočkuje..tohle je podle mě na odebrání titulu. Je dobře,že jsi opatrná - po zkušenostech,co mám jsem teď taky až přehnaně opatrná.
|
Hilly. |
|
(5.1.2011 11:51:56) Míšo, já tady tohle "nepřemýšlení" dobře znám. Taky jsem udělala u dětí pár krp. Teď než něco podniknu, tak se raději zeptám víc lékařů, různých odborníků. Třeba mě šokuje, jak maminky s dětma chodí na trhání mandlí, protože jim to na ORL doporučí, asi jako každýmu, kdo tam přijde, a vůbec se toho nebojí, já bych šílela, hodně už o tom vím a dělala bych všechno proto, abych se tomu vyhla.
|
Míša+1 |
|
(5.1.2011 12:03:59) Hilly, dcera od malinka až do dneška je hodně často lehce nachlazená...je to u ni normální..a poku nemá teplotu,jen trochu rýmu - musí posoudit lékař,zda je vhodné očkování. Nemyslím si,že jsem udělala chybu a jsem v tomto spíše úzkostlivá matka. Myslím si,že preventivně by měl pediatr dát léky proti křečím...kdyby mi je doktorka dala,tohle vše se nemuselo stát...a taky správně posoudit stav dítěte,jestli je očkování vhodné nebo ne.
|
Hilly. |
|
(5.1.2011 12:10:54) Míšo, jasně..Já mám od naší doktorky preventivně diazepam pro děti. Já všem doktorům teda nevěřím, ale i tak se častokrát nechám doblbnout.
|
Míša+1 |
|
(5.1.2011 12:16:02) Diazepam bere dcera i při vyšších teplotách,když je nemocná - na noc..a po každém očkování preventivně.Spíš tady jde o pediatra..teď máme doktorku a to se nedá vůbec srovnat - je úžasná.Ta bývalá doktorka už prý nevykonává praxi a to svědčí samo za sebe.
|
|
|
|
|
|
Binturongg |
|
(5.1.2011 11:53:46) Hilly - dělám to stejně...
|
|
|
|
|
|
Cimbur |
|
(5.1.2011 10:10:12) Pawlo, myslím, že když je v batolecím a předškolním věku průběžně očkovaná většina dětské populace, pak se snadné dát projevy autismu do souvislosti s očkováním, ačkoliv to spolu velmi pravděpodobně souviset vůbec nemusí.
|
Míša+1 |
|
(5.1.2011 10:25:09) Souviset to nemusí,ale vyloučené to není.. Někdy je dítě šikovné a vyvíjí se normálně a po následném očkování přestane mluvit a ztrácí oční kontakt a ve vývoji jde zpět.. Znám maminku z bývalé školky,kdy se ji syn vyvíjel normálně a po očkování jen začal vydávat zvuky a třepat rukama.
|
Binturongg |
|
(5.1.2011 10:44:42) Míšo - ale jak jsem psala výše - níže, vrozené dispozice či latentní choroby mohou být zřejmě vyvolány očkováním, ale dřív či později by je mohlo vyvolat cokoli jiného...
Připadá mi to odporně bezvýchodné - jak s bolavým zubem v čekárně u zubaře. Prostě člověk nemá východisko - riskuje očkováním i neočkováním.
|
Míša+1 |
|
(5.1.2011 10:54:45) Často ale lékaři nepoučí maminky ohledně očkování (něco zanedbají) a děti se pak trápí třeba i fyzicky. Dodnes není prokázané,zda je autismus dědičný nebo může být nějaký spouštěč...všechno to jsou jen dohady. Já taky volím očkování,i když se může stát,že někomu spíše ublíží (pár případů v Americe,kdy dívky ochrnuly po očkování na rakovinu děložního čípku),ale mnohým pomůže. Chci ale,aby mě pediatr předem poučil o možném šetrném očkování...o nežádoucích účincích a podání léku proti křečím...a tohle se někdy neděje a je to smutné.A člověk,který nemá s očkováním u miminka žádné zkušenosti se ani samozřejmě na nic neptá.
|
Pawlla |
|
(5.1.2011 10:58:51) Míša to vystihla přesně,každý ať se rozhodne podle svého nejlepšího svědomí,ale jak se má rozhodnout,když má jen jednostrané informace,to je to co je u nás špatně.
|
|
|
kili | •
|
(5.1.2011 12:31:40) Kdyby očkování bylo provokujícím momentem, proč by byla incidence autismu u neočkovaných stejná jako u očkovaných.
|
Binturongg |
|
(5.1.2011 12:35:31) kili - kde lze dohledat incidenci autismu u očkovaných a neočkovaných, prosím? Určitě ne v zemích s povinným očkováním, takže to je nějaká celosvětová statistika?
|
Horama |
|
(5.1.2011 13:00:14) Existují studie: např. Taylor 2002 , Baird 2008 ve Velké Británii, Fombonne a Chakrabarti 2001 v Kanadě, Uchiyama a Kurosawa 2007 v Japonsku nebo několik studií v USA.
|
Len |
|
(5.1.2011 13:18:18) Ha ha, Bairdova studie je jen a pouze propagandou vlady UK.
Jinak, UK ma fond pro lidi postizene ockovanim: http://www.direct.gov.uk/en/DisabledPeople/FinancialSupport/OtherBenefitsAndSupport/DG_10026664 Vyplaci £120 000 kazdemu, kdo je "severely disabled" nebo rodine, ktere ten ockovany clovek zemrel. Severly disabled zahrnuje mimojine autismus, oslepnuti, ohluchnuti atd. Ta odskodneni jdou rocne do stovek milionu liber, z cehoz je celkem zrejme, ze postizeni neni ani zdaleka tak ridky jev.
Ja neockuju. Prvni dite ma kompletni ockovani hexavakcinou a proti men C. Ma poruchu autistickeho spektra. Druhe dite nema ani tuk (jsou ji tri), dostane maximalne ockovani proti tetanu. Nastesti se muzu svobodne rozhodnout.
|
Horama |
|
(5.1.2011 14:34:41) Ze zájmu mám dva dotazy.
1/ Říkáš, že ta Bairdova studie je jen propaganda. Existuje tedy jiná studie, která ji vyvrací? Je-li to propaganda, měla by být dokázána její nepravdivost.
2/ Ten fond je mi znám, ale v podmínkách výplaty odškodnění není nic psáno o konkrétních nemocech, jen obecně o tom, že postižení musí vzniknout v souvislosti s očkováním. Jediný způsob, jak dojít k závěru, že to je i pro případ autismu, je ten, že z toho fondu prostě bylo vypláceno lidem, kteří uvedli, že se u nich (nebo jejich dítěte) objevil autismus po očkování. Existuje tedy nějaká statistika diagnóz na základě kterých bylo z fondu v určitých obdobích čerpáno? Pokud ano, prosím hoď mi odkaz.
Děkuji.
|
Len |
|
(5.1.2011 14:56:26) Horama, nevim, odkazy nemam a udaje o tom, co je tem odskodnenym, se nezverejnuji. Vim to proto, ze znam matku, ktera to odskodneni dostala.
Ta studie pana Bairda je jen odpovedi mistniho debilniho systemu na studii, ktera naopak tu souvislost potvrzovala. Takhle je to vzdycky, vyjde studie, ktera rika, ze skolky od ranneho veku jsou skodlive, vzapeti vlada objedna jinou studii, ktera tvrdi opak. Takhle to tady funguje, ve vsem. Sranda je, kdyz se prozradi, ze ta studie placena vladou je zfalsovana, jako se to stalo u studie o skolkach. O studii pana Bairda bylo x diskuzi v mediich, o jeji spravnosti ci naopak.
Ja osobne mam informace o ockovani od jednoho imunologa pracujiciho pro vyrobce vakcin, dle neho se take rozhoduji. Ten rika, ze ta souvislost vyvracena neni. Nejde jen o autismus, ale i jine poruchy funkce mozku nebo telesne postizeni.
|
kili | •
|
(5.1.2011 15:53:00) - debilního systému, říkáte. No a která studie potvrzovala souvislost ? Znáte její osud ? Víte o přiznání autora, že zfalšoval podklady ?
|
|
|
|
|
|
kili | •
|
(5.1.2011 15:48:05) už jsem tu odkazy dal vícekrát
obecně informace najdete např. zde :
http://www.aap.org/healthtopics/autism.cfm
k vakcinaci např.zde
http://www.aap.org/immunization/searchresults.cfm
http://www.aap.org/healthtopics/immunizations.cfm
na odkazech si pak najdete zvolením konkretněji , co Vás zajímá
|
|
|
RadkaRR, M05, L08, E10 |
|
(5.1.2011 14:07:11) Kili a na základě čeho je výskyt autismu u očkovaných a neočkovaných dětí stejný? Kde proběhla studie na toto téma? Patrně v zemi, kde není očkování povinné. Předpokládám však, že procento těch neočkovaných bude nepoměrně nižší než procento očkovaných. A skupina těch neočkovaných bude mít patrně nějaké důvody proč neočkovat (třeba výskyt nemoci v rodině), tudíž to již jaksi nebudou úplně srovnatelné skupiny.
|
|
|
|
|
Binturongg |
|
(5.1.2011 10:34:39) Macimm napsala: myslím, že když je v batolecím a předškolním věku průběžně očkovaná většina dětské populace, pak se snadné dát projevy autismu do souvislosti s očkováním, ačkoliv to spolu velmi pravděpodobně souviset vůbec nemusí.
- ano, s tím zcela souhlasím. Totéž ekzémy, astma atp.
|
|
Tante Ema |
|
(5.1.2011 15:39:02) Macimm, vidím to podobně jako ty, hlavně z toho důvodu, že diagnostikování "autismu" je dneska fenomén sám pro sebe, očkuje se mnohem déle, než trvá autistický boom v Evropě a posléze u nás. ALE znepokojuje mě, že jsou jiné daleko pravděpodobnější vedlejší účinky očkování, některé velmi nebezpečné, a i ty jsou bagatelizovány nebo zamlčovány. Přijde mi to trochu podobné jako propaganda kolem hormonální antikoncepce a substituční trapie v klimakteriu. Je to obrovský byznys, o který jde spíš než o zdraví. Na druhou stranu záškrt nebo tetanus nejsou lehké nemoci a člověk by měl asi pro a proti přinejmenším zvážit. Nerozumím očkování proti spalničkám, zarděnkám, příušnicím, tam mi přijde komerční zájem jasný. A docela mě zaujalo, jak málo se tady mluví o očkování proti klíšťové encefalitidě, které zejména pro děti velmi riskantní, ale reklama působivá.
|
Binturongg |
|
(5.1.2011 16:36:04) Tante Ema - já jsem si poněkud kousala nehty právě po trojkombinaci spalničky-zarděnky-příušnice. Syn, který snášel i hexu s prevenarem velmi dobře, po tomto očkování zčásti "prodělal" všechny tyto choroby a prožili jsme si 14 dní peklíčka.
Jenže já prostě něco těm doktorům přece jen věřím - a to to, že možné komplikace, které provázejí tyto tři relativně lehké choroby (včetně zánětu mozkových blan a smrti), hrozí neustále a za sebe...radši risknu to očkování Když mi pak máma popsala, jak ona i mé tety probrečely dny i noci, když jsme jako malí měli třeba spalničky, protože žádné očkování nebylo, zatímco o konkrétním nebezpečí se už vědělo a vynadala mi, ať se nerouhám, že mám být ráda, už jsem nedržkovala
|
Tante Ema |
|
(5.1.2011 16:59:31) Ale jo, mohou být fatální komplikace u banální nemoci. Také ale nemusí a většinou ani nejsou. Podle mě je to na rozhodnutí, které riziko je pro mě přijatelnější, stoprocentně bezpečné není nic. Když jsem byla v sedmé třídě, očkovali na zarděnky děvčata, která je ještě neprodělala. To mi přišlo jako docela rozumná věc. Spalničky (nevím jak je to teď) se třeba v osmdesátých letech v SRN neočkovaly, pamatuji se, jak nám teta psala, že s nimi bratranec marodí. Nevím samozřejmě, jaká byla tehdy na spalničky úmrtnost a kdoví, jestli se ví, jaká je úmrtnost na očkování proti nim. Podle mě tyhle věci nemají jasné dobře/špatně. Nakonec třeba i u toho tetanu, když o tom přemýšlím, je nutné očkovat malého kojence s nezralou imunitou, nestačilo by řekněme až v době kdy začne lézt? Naše dětská doktorka je spíš očkovánímilovná, zrušení TBC nese špatně atd., ale i ona mi řekla, že očkování na klíšťovku je riskantní a nedoporučuje.. Můj syn, ačkoliv byl poměrně slabé a neduživé mimino (navíc brzy odstavené), snesl všechna očkování bez problémů, jediný účinek, který jsem pozorovala, že den, kdy dostal injekci a den potom spal místo půl hodiny denně tři hoďky, to mi přišlo tenkrát fajn. Silná a kojená dcerka při první injekci odpadla, horečka, křeče, diazepam atd., pak jsme dostali jiný očkovací rozvrh s premedikací, ale stejně byla po injekci pár dní vyřízená. A co udělám teď s miminem, to fakt nevím. Nechci ho nechat úplně nenaočkované, ale současně se normálně bojím. Ne autismu, ale třeba toho, co se stalo holčičce Mili. Snad se mi podaří nějak domluvit alespoň to opatrné očkování per partes, co měl dcera, ráda si připlatím. Pokud by nešlo, asi mi nezbyde nic než nenáviděná protekce.
|
Tante Ema |
|
(5.1.2011 17:17:14) To, co nevíš, je jakými metodami to zjištovali, nakolik zasáhl výrobce a možná i další věci. Já nemám potřebu to nějak zpochybňovat, jen vím, protože jsem v primárním výzkumu pracovala, jak (ne)spolehlivé mohou někdy výsledky být, jak (ne)umně se dá zacházet se statistikou, že existují studie, které jsou zadané už rovnou i s výsledkem a že ani sebepoctivější a metodicky sebelépe postavená studie nemá absolutní význam. A u informacích o lécích je to vůbec kapitola sama pro sebe. Chci tím říct, že je to určitá informace, nikdy nevíš, jak moc relevantní, a je na tobě, jak moc se na ní spolehneš. Ne pravda s velkým P, i když to třeba píše Lancet, což je určitě seriózní časopis. Jen ne neomylný.
|
kili | •
|
(5.1.2011 17:33:10) CDC je zřejmě nejprestižnější informační zroj ohledně dat o nemocech
http://www.cdc.gov/
|
kili | •
|
(5.1.2011 17:47:36) i na níže uvedených odkazech jze najít spousty faktů o autismu
http://www.cdc.gov/ncbddd/autism/facts.html
http://www.cdc.gov/ncbddd/autism/research.html
|
|
kili | •
|
(5.1.2011 17:53:35) míníte zřejmě
http://vaers.hhs.gov/index
Nemyslím, že SUKL má podhodnocený systém, jde spíše o metodiku, není třeba zkoumat to, co se ví (Ockhamova břitva), takže jde o definici věcí, které podléhají hlášení
|
|
|
|
|
kili | •
|
(5.1.2011 17:30:55) tak pokud byste četla o věci více, tak Wakefield sám doznal, že falšoval soubory, aby vztah vakcíny k autismu dokázal, stane se, marné, jen je mi líto lidí, kteří tomu všemu podlehli a trápí se tím, ať už přímo, protože mají dítko s PAS nebo nepřímo, když se bojí očkování pro tuto věc a strachují se před i po očkováním. Tojke, proč o tom píšu, kdyby šlo jen o nějakou diskusi bez dopadu, nemělo by smysl se jí účastnit.
|
kili | •
|
(6.1.2011 21:07:32) http://www.medscape.com/viewarticle/735354
|
marek |
|
(6.3.2013 11:29:20) Jasne pane Kili, fluor pomaha proti zubnimu kazu a aspartam je dokonale neskodny, jste pruhledny jak pauzak.
|
.kili. |
|
(6.3.2013 11:53:17) - "fluor pomaha proti zubnimu kazu a aspartam je dokonale neskodny,"
nedostatek fluoru (dostetkem je stopové množství) stojí za zvýšenou kaziivostí chrupu, ale o tom jsem nic nepsal, stejně tak jsem nic nepsal o aspartamu, natož o jeho neškodnosti, Vaše ztepilé výmysly hraničí s halucinacemi
- "jste pruhledny jak pauzak"
snad Vám nikdo a nic nebrání zprůhlednit se též, konečně i obsah Vašeho příspěvku je zjevně účinný nástroj k takovému počinu
|
|
|
|
|
|
|
|
Binturongg |
|
(5.1.2011 17:19:49) Tanta Ema - nojo, ale když je Tvá pediatrička protekční rovnou a navíc přítelkyně očkování...
Na klíšťovku jsem se ptala, ještě než jsem si o tom něco zjišťovala. Sama očkovaná jsem - moje báječná kamarádka na ni málem umřela a má trvaé následky a jsme v kraji, kde nemoc hrozí, takže jsem hystericky letěla k mudrovi. A to víš, že mi to u kluka 18m doporučila...
|
Tante Ema |
|
(5.1.2011 17:33:28) My nemáme protekční pediatričku, máme normální, dokonce byla i spádová, i když je fakt, že když jsme se stěhovali, ptali jsme se. U klíšťovky mi řekla, že pokud už očkovat, ne dítě, ale nás dospělé. Chtěla jsem děti očkovat, protože jezdí k babičce do míst, kde by měla infikovaná klíšťata být. Podle ní se má dítě prohlédnout nejméně jednou denně a klíště utopit v jodu a vyndat, pokud se to udělá do 48 hod, údajně to stačí. Já nevím, třeba to tak není, o děti se stejně bojím, ale vzhledem k tomu, že nezávisle mi tohle info dal i "protekční" strejda, pro změnu očkoskeptik, držím se toho.
|
Binturongg |
|
(5.1.2011 17:55:13) Tante Ema - to jsou bohužel taky městské legendy. Nikdo neví přesně, kdy a jak klíště nakazí. A 48h se mi zdá moc. Stejně tak se dodnes někdo drží při vyndavání klíštěte namazání krémem, někdo desinfekce, někdo alkoholu, někdo ho rve nasucho...a taky nikdo neví, co z toho je správně (pokud vůbec něco).
A navíc - kamarádka si není vědoma toho, že měla klíště, tvrdí (i kyž se mi to nezdá - spíš si nevšimla), že to má od komára...
|
Tante Ema |
|
(5.1.2011 18:03:36) Já nevím, jestli to jsou městské legendy, byť legendy v medicíně fungují stejně jako kdekoliv jinde, o tom žádná. Záleží na tom, na jaký druh těch legend máme vyladěné uši. Vpodstatě legendy můžou působit mocněji, než medicína s vědou dohromady . Každopádně pokud encefalitidu způsobil komár, je otázka, jestli by očkování proti klíšťovce ochránilo. Třeba jo, ale myslím, že to není automaticky jisté.
|
Binturongg |
|
(5.1.2011 18:28:54) Tante Ema - to samosebou otázka je. Stejně jako je otázka, jestli to byl komár...
Ale městskou legendou nazývám i rozpory v lékařských názorech. Tedy různordé názory na tutéž věc. U drsnějších rozporů používám termín "rádio Jerevan"
Je pravda, že klíště nejlépe a nejbezpečněji vyndáme pomocí tinktury? Ano, je to pravda, jen to nesmí být tinktura, ae vepřové sádlo a nepoužívá se na klíště, ale na pijavice
Přesně - mudřijsou lidi jako všichni, takže často nemají své teorie podložené vědou, ale tím, co říkávala jejich babička (nadsázka).
Když jsme u očkování - tázala jsem se osobně i na netu, zda se mám nechat očkovat na TAT 13let poté a 3 týdny před KETem.
Pominu odpovědi "laiků", kde to bylo 50/50 a vezmeme jen pediatra, gynekologa v 1. CARu, gynekologa v 2. CARu a mou obvodní lékařku. Odpovědi v tomto pořadí:
1. nechte se očkovat 2. Zeptejte se svého obvoďáka, nevím 3. Nechte se očkovat 4. Určitě se nenechávejte očkovat
A včil mudruj. Každopádně ten tetanus risknu
|
Tante Ema |
|
(5.1.2011 19:12:12) Já jsem teď tetanovku prošvihla, než slehnu a dokojím, tak už mi nebude stačit jen to normální přeočkování, možná to budu muset i zaplatit, bře mi tak. Ale myslím, že kdyby se mi něco stalo, že mi tu tetanovku prdnou ani nepípnu .
|
Binturongg |
|
(5.1.2011 19:17:21) Tante Ema - no, 50% lékařů, co jsem tak četla na netu, tvrdí, že se neočkuje jen v prvním trimestru a pak se může, a to i při kojení. Moje obvoďačka je však proti zřejmě i u zdravého dospělého, netěhotného muže
|
|
|
Tante Ema |
|
(5.1.2011 19:17:28) Jo, a ještě, čistě jen kratochvilně , když dojde na zteč moderní vědy a babiččina odkazu, kolikrát vyhrál kdo? Přesně nevím, ale mám pocit, že poměr je setrvale těsný.
|
Tante Ema |
|
(5.1.2011 19:18:44) Tak možná až porodím. Teď už mě bolí dost věcí a zadek kupodivu ještě ne, tak si ho budu šetřit .
|
|
Binturongg |
|
(5.1.2011 19:28:29) zteč babiček a pidlivizace ych raději nekomentovala, vítězit by měl zdravý rozum!
A ten rozum mi říká, že nás obě možná čeká trojité přeočkování, ale těch 15 let bude určitě taky nějaká pružná hranice, takže je asi fuk, jestli to ude 15. nebo 16. rok, tetanus snad nehrozí
|
Tante Ema |
|
(5.1.2011 19:40:01) To je právě to, že prevít hrozí. Dělá ho půdní bakterie, která nikam nezmizela. Jen jsou lidé očkovaní a může být možné, že ochrání i "prošlé" očkování. Ještě moje prababička (a jsme zase u osobních zkušeností) na tetanus zemřela. Šlápla nějakým špatným řízením osudu nebo jejím ve chlívě na vidle, poranila si nohu. Podle mě proto se dělá, když máš nějaký úraz, nehodu z venku, že při ošetření ti dají tetanovku.
|
Jaana2 |
|
(5.1.2011 20:24:21) "Kde to jsme, když si musíme všechno ověřovat na netu a nevíme jestli nám lékař vůbec říká pravdu?"
tak to nevím, ale když jsem se konečně ( první návštěva) dostala k doktorovi, kam jsem potřebovala, tak mi jako první řekl - vy už jste si jistě o tom všechno nastudovala na internetu. Podle čeho to usoudil fakt netuším, ale když jsem mu opáčila že ne, že právě potřebuji od něj poradit, tak se nedíval zrovna nadšeně
|
|
Binturongg |
|
(5.1.2011 21:05:43) To já vím, že hrozí, ale doufám, že těch 13let a kousek snad bude ještě za 2 roky platit (tj. 15 a kousek ) Kdyby se mi podařilo otěhotnět v dohedné době a zas jsem kojila rok, vycházelo y to tak akorát
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|