| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Projevení autismu po očkování

 Celkem 157 názorů.
 Pawlla 


Téma: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 6:44:44)
Někdo možná zaregistroval,že jsem psala článek na hlavní stranu o svém synovi,odepsala mi i tato paní s odkazem na svůj blog,je to zajímavé.Hodně zajímavé taky je,že se ozvalo sedm maminek,s naprosto stejnou zkušeností,kdy se autismus u jejich dětí projevil po očkování...
http://sedlakovaludmila.blog.respekt.ihned.cz/
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 7:27:16)
"Děkuji velmi" za upřesnění názvu,já jsem,ale chtěla,aby tam byla tahle věta-Jste masírováni emočně laděnými reklamami s prázdnými postýlkami, hluchými dětmi….Takže aspoň tak.~a~
 Lída+2 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 7:36:40)
já chápu co chceš říct.
Mám sestřenky dvojčata narozený v 1968....fotky v jednom roce...běhají chodí a běhají u nás na zahradě..........pak očkování a z jedné je ležák.....vývoj se vrátil zpět(odpovídá 4. měsícům)..ani nemluví.....strašný....teta je s ní celej život doma...a příšerný.......
 RadkaRR, M05, L08, E10 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 9:18:17)
Pawlo, taky chápu, co chceš říct.

Synovi přeju zdraví a zlepšování stavu.

Nemám osobně tak brutální zkušenost. Nicméně dcera dostala ve 4 měsících druhou dávku hexavakcíny a její reakce byla následující:
absolutní netečnost, reagovala bolestivě na sebeopatrnější manipulaci i dotek (jako by ji bolela kůže), přestala se přetáčet na bříško, teplota byla to nejmenší.
Tehdy jsem byla skutečně vyděšená. Trvalo minimálně týden, než se začala pomalu vracet do normálu. Znovu přetáčet se začala až v 6 měsících.

Očkování hexou už jsme nedokončili a žádné nadstandardní očkování nemá.

Já chápu některé argumenty za očkování, ale co absolutně nechápu a dost mě to irituje, že na možné důsledky očkování TÉMĚŘ ŽÁDNÝ pediatr ANI NÁZNAKEM NEUPOZORNÍ. A úplně nejvíc ze židle mě zvedá hláška, že výskyt komplikací po očkování dávají rodiče do souvislosti s očkováním jenom díky časové shodě, která je ovšem náhodná. To mám fakt pocit, že se ze mě někdo snaží dělat blbce. Je to asi na úrovni dalšího častého tvrzení lékařů (prababička si jich užívá fakt často): "ale já tam nic nevidím, takže ačkoliv tvrdíte, že Vás to bolí, je to nesmysl - nic vás bolet nemůže"
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 10:56:04)
Radko,díky~x~.Větu"to vás bolet nemůže" taky miluju.~t~
 Šešule 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 12:36:34)
Reklamy charakteru, jaký popisuješ, mi přijde jako vydírání rodičů a obchod s jejich strachem~Rv~a~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 7:45:54)
Pawlo, já už věřím všemu. My máme zdravotní problémy s naším 11letým synem.
Projevila se u něj motorická tiková porucha. Příští týden, jde na 7 dní do nemocnice, kde mu budou dělat všechna možná vyšetření. Syn podstupuje od roku 2009 injekční imunoléčbu na velmi silnou alergii na včelu.Už loni se u něj objevilo časté močení nevysvětlitelné zánětem apod. A teď zas tiky.
Ale je pravda, že si to včera doktorka psala hned pod diagnozu, že mu jsou podávány tyto injekce a také zkoumala, jaké měl podané nadstandardní očkování.
Takže kdyby případy narušení nervové soustavy očkováním nebyly, tak to doktorka nezkoumá, že?
~;((
 nicnic 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 8:16:41)
Ahoj Pawlo,
myslela jsem na tebe, protože jsem o tomto problému našla celý soubor informací. Až přijdu z práce, prohrabu historii a pošlu.
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 8:24:02)
Nel,díky.~x~
 Liva 
  • 

Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 10:10:43)
Třeba najdete zajímavé informace tady v té diskuzi. Dětem co nejvíc zdraví.
http://www.modrykonik.cz/diskuse/tema/ockovanie-pre-a-proti/?page=last&post=last&lastref=go
 nicnic 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 16:18:13)
Pawlo, hledala jsem to a už nenašla, jakmile se k tomu zase dostanu, písnu na mail.

Obecně ty teorii byly o vlivu očkování a poruchou střeva - lapidárně. Možná google a dát tam klíčová slova, ale začít spíš prohledávat odzadu - první stránky jsou především o popírání, takže se celkem ničeho nedopátráš.

Kopíruju tady jeden z článků:

PAS – katastrofa vytvořená člověkem?

Autismus

Mnohé z 24 vakcín v prvních dvou letech života dostávají děti pohromadě v jednom měsíci. To znamená, že jejich imunitní systém jak v těle, tak v mozku (mikroglie) dostává velmi silný náraz. Kromě toho v USA podle současného nařízení musí dítě ve věku 6 měsíců až 18 let absolvovat každý rok očkování proti chřipce. Protože v této vakcíně je stále thimerosal, dostane dítě každý rok slušnou dávku rtuti odpovídající 25–50 µg. Zatímco rtuti se věnuje největší pozornost, do hry vstupují další viníci, jako je hliník přidávaný do vakcín ve značném množství, aby se posílila imunitní reakce na očkování. V poslední době se rozšířil výskyt nového syndromu, který byl popsán ve Francii i v USA a pojmenován makrofágní myofasciitis.

Co způsobuje autizmus ?

Všude, kde jsem se zmínila o tom, že se zabývám autizmem, jsem dostala otázku: „Co způsobuje autizmus?“ Američané říkají, že je to otázka za milion dolarů. Jaká je na ni odpověď? Byla bych ráda, kdybych mohla na tuto otázku odpovědět jednou větou. Jsem ráda, že na ni můžeme společně s prof. Blaylockem odpovědět alespoň podle našeho stupně poznání. Tato nabízená odpověď není vyčerpávající, protože pochopit činnost lidského těla v celé jeho složitosti a při mnohočetných interakcích jednotlivých složek se asi člověku nikdy nepodaří. S naším vysvětlením také nemusí mnozí badatelé, lékaři či rodiče souhlasit. Přesto ho předkládáme s nadějí, že může přiblížit možnost ameliorace autistických symptomů a usnadnit život mnoha rodinám, do kterých přišlo dítě s autizmem.

Prudký nárůst výskytu PAS v průběhu posledních dvaceti let nelze vysvětlovat zdokonalením diagnostických metod. Podle DSM-IV došlo naopak k zúžení definice diagnózy. Nesmírně rozsáhlé studium genetického podkladu PAS přineslo řadu konzistentních výsledků, avšak většina autorů se shoduje v tom, že čistě genetická příčinnost autizmu je nepravděpodobná. Nemůže vysvětlit rychlost rozšíření PAS v tak krátkém časovém období. V současné době se symptomy autizmu projevují u jednoho ze sto padesáti živě narozených dětí v USA (v New Jersey u každého pětašedesátého chlapce) a u jednoho ze sta novorozenců ve Velké Británii.

Naše sjednocující teorie je založena na předpokladu, že centrálním mechanizmem v etiopatogenezi PAS je imunoexcitotoxicita. Velké množství experimentálních poznatků ukazuje na poruchy funkce imunitního systému u osob s autizmem. Stejně tak existuje mnoho nálezů, které svědčí o dysregulaci glutamátové neurotransmise. Vzhledem k dobře známým interakcím prozánětlivých cytokinů s glutamátergním signálním systémem můžeme na buněčné úrovni pozorovat synergistické zvýšení stimulace glutamátových receptorů, zvýšení hladiny cytosolického vápníku a zvýšenou produkci reaktivních kyslíkových a dusíkatých radikálů stejně jako produktů peroxidace. Rovněž je spolehlivě prokázáno, že změny v hladinách glutamátu a cytokinů mají významnou roli v období největšího růstu mozku, to je zejména v posledních třech měsících nitroděložního vývoje a 27 měsících po narození. V tomto období může nadměrná imunologická stimulace a/nebo akumulace glutamátu v mozku způsobit abnormality ve vývoji mozku, v diferenciaci neuronů a v tvorbě mezineuronových spojení. Mezi nejčastěji se vyskytující abnormality charakteristické pro PAS patří úbytek Purkyňových buněk v mozečku a poruchy ve frontocerebelárních spojích. Primárním zdrojem zánětlivých cytokinů a extracelulárního glutamátu jsou aktivované mikroglie. Detailní studie osob s autizmem ve věku 3–45 let ukázaly, že aktivace mikroglií představuje jednu z nejranějších událostí v etiopatogenezi.

Přemůžeme Autizmus?

PAS. Experimenty i klinická pozorování svědčí o tom, že aktivaci mikroglií vyvolává nadměrná vakcinace i probíhající infekce v období nezralosti a maximálního rozvoje mozku. Stav chronické aktivace mikroglií z časného dětství se udržuje po několik desítek let v dospělosti. Imunitní aktivace mikroglií vede k prokazatelnému poškození struktur mozečku a způsobuje kognitivní a behaviorální deficity typické pro PAS. Podnětem pro aktivaci mikroglií a pro poruchy v homeostáze glutamátu může být řada toxických faktorů z prostředí, jako je rtuť, hliník a fluorid, umělé sladidlo aspartam a glutamát z nejrůznějších zdrojů. Je vysoce pravděpodobné, že právě tyto faktory s nadměrným očkováním jsou příčinou současné epidemie autizmu v USA. Široký soubor biochemických a patologických změn pozorovaných u osob s autizmem vyvolává pochybnosti o společné obecné etiologii. Sem patří například potravinové alergie a propustné střevo. Někteří autoři se domnívají, že propustné střevo stojí na počátku vývoje PAS. Naše teorie ukazuje na úlohu glutamátergní neurotransmise v trávicí trubici, na reakce potravinových alergenů s neuronálními elementy a na spojení mezi dysfunkcí mozku a dysfunkcí trávicího systému. Tento názor podporují nejnovější poznatky o poruše genu MET, který řídí syntézu receptoru MET jak v mozku, tak v trávící soustavě. Současné genetické studie potvrzují, že kandidátní geny pro PAS regulují činnost glutamátových receptorů, a to jak ionotropních, tak metabotropních. Spojení těchto nálezů svědčí pro to, že hyperaktivita glutamátových receptorů představuje největší riziko v patogenezi autizmu. Jestliže vycházíme z naší teorie, pak můžeme navrhovat způsoby ameliorace symptomů PAS cílené na patologicky narušené procesy na buněčné úrovni. Můžeme také podat vysvětlení toho, jak fungují některé dříve zvolené úspěšné léčebné přístupy. Ukazuje se, že jejich účinnost je založena na jejich intervenci do imunoexcitotoxických procesů.

Ke komplexnímu pochopení příčin autizmu však je nutné pohlédnout za horizonty a paradigmata současné vědy. Teprve pohled ze spirituální perspektivy, pochopení zákonů světů duše a ducha nás dovede k celistvému poznání. Na této cestě jsou děti s PAS našimi učiteli a průvodci. Patří jim i proto naše láska a dík.

Autoři: Prof. RNDr. Anna Strunecká, DrSc. a Prof. Russell Blaylock, MD.

http://www.dobromysl.cz/scripts/detail.php?id=1884

To ovšem není to, co jsem ti chtěla poslat.
~x~~;((~s~
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 16:22:25)
Nel,i tak děkuji~:-D
 Evka13 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 8:18:01)
Pawlo, je mi líto, co vás potkalo, ale napsat článek bez zdůvodnění svých doměnek může každý. Jistě paní má lékařské vzdělání, ale na to, aby udělala takto závažné závěry si myslím, to nestačí.

Nejsem velkým zastáncem očkování a kdybych se mohla svobodně rozhodnout, tak bych si taky ledasco odpustila....

A otázka poslední. Půjdeš do toho?- Myslím tím v článku navrhované léčbě?
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 8:23:35)
Evi,pro mě je odůvodnění to,že je těchto případů tolik,kdekoliv s tím vyrukuješ najde se plno lidí se stejnou zkušeností,to vidíš i tady.Samozřejmě píšou tu i odborníci a ti tvrdí,že je to nesmysl,ale jak může být nesmysl něco,co tolik lidí zažilo na vlastní kůži?K Tvoji poslední otázce,uvidím,jestli mi p.Ludmila napíše,rozhodně bych to chtěla zkusit.
 Stáňa a dva kluci 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 8:31:42)
Pawllo, přeju hodně štěstí~x~. A kolik je tvému synovi?
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 8:33:05)
Stáňo,díky~x~.Bude mu dvanáct.
 Stáňa a dva kluci 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 8:34:43)
A ještě jednu otázku, jestli to neva. Kdy se u něj autismus projevil? A máš taky podezření na souvislosti s očkováním?
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 8:36:29)
Stáňo,ten článek na hlavní straně je můj,je tam všechno:-)
 Stáňa a dva kluci 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 8:37:19)
Ahaa:-). Já ho četla a jen mi nedošlo, že je od tebe.
 Evka13 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 11:40:45)
Byla jsem pryč a jedu zas, ale zjisti si o té paní maximum + o té léčbě + o výsledcích+ o neúspěšných léčbách + jsou-li neg. účinky. Aby to nebylo z louže pod okap a aby to nebyla jen skupina, která chce vydělat na neštěstí jiných, tož tak.
 Stáňa a dva kluci 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 8:29:06)
Evko, ta paní ale uvádí konkrétní zkušenosti. To, že ještě věda neprokázala příčinnou souvislost, ještě přece nemusí znamenat, že to tak není.
Pawlo o očkovací masáži si myslím své a děkuju Bohu, že u nás očkování proběhlo v pohodě. Tenkrát jsem to nějak víc neřešila. Žádné další nadstandarty dávat nehodlám.
 remus 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 9:06:12)
Evko, to je právě ono, bez zdůvpdnění doměnnek, odborník, který začne veřejně mluvit o škodlivosti očkování, přestává být odborníkem a stává se bláznivým šarlatánem, co k tomu dodat?
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 9:06:57)
Tinus,přesně~R^
 remus 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 9:11:45)
Znám dětské dr. z Prahy, kteří se tím přímo zabývají, zveřejnit nesmí nic, jen když mají jasné důkazy, jinak se o ničem mluvit nesmí, takže prokázaná přímá souvislost s očkováním je "pouze" u roztroušené sklerózy a jejího projevu už v dětském věku, jak píšeš o zánětech kloubů, není přímý důkaz=neexistují.
 Věra 
  • 

Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 8:29:51)
Dobrý den,
mám dvanáctiletého syna, po očkování - nadstandart - , které bohužel proběhlo při ještě nerozpoznané borelióze, se jeho vývoj ve dvou a pár měs. zastavil, vrátil zpět, ( mluvil, znal písmenka - samozřejmě jen některá.., pak jen zvuky, zoufalství, že mu nikdo nerozumí) potom nastal boj o každé nové slovo, naštěstí měl jen částečné projevy autismu, ale má těžkou formu exp. dysfázie, (rozumí, ale málo mluví, plus poruchy učení), chodí do běžné ZŠ s asistentkou, ale pořád si říkám, co by bylo, kdybych mu já trubka nekoupila nadstandartní očkování nad rámec povinného.
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 8:33:25)
Věro,přesně~R^
 Vrťulka 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 9:00:06)
Pawlo, je mi moc lito, ze vas potkalo neco takoveho :-( bohuzel clovek v slepe vire duveruje a sam nevi - nikdo nemuze vedet vsechno. Ale taky uz jsem opatrna a snazim se vic patrat. Muzu vedet o jakou slo vakcinu? Drzim palce!~x~~;((
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 9:05:56)
Je to Twinrix.A jak tady čtu"vakcína je velmi dobře snášená,mohou se však vyskytnout vedlejší účinky-bolestivost,zarudnutí a otoky v místě vpichu.Tyto reakce jsou zpravidla mírné a přechodné."

Beru,že souvisost s autismem není prokázána,ale záněty kloubů jsou častá komplikace,to mi tehdy na ortopedii řekli,přesto tam žádné varování není.~a~
 Vrťulka 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 9:15:24)
Diky. Sama homeo lecbe (vlastne i jinym alternativnim) hodne verim, uz jsem o ni slysela a pani Sedlakova vypada, ze o tom opravdu neco vi! At mate same dobre zpravy!~;((
 Vanda 
  • 

Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 9:21:58)
Přidám se zkušeností, přestože důkazy a jistotu taky nemám. Syn (třetí dítě v pořadí) prodělal jen povinná očkování, povedlo se mi aplikaci všech dosti oddálit. Buď opravdu nebyl zdravotně plně OK nebo "měl rýmu".

O to markantnější a viditelnější byl rozdíl v jeho chování před a po očkování. Psychicky to bylo nějaký čas úplně jiné dítě. Bez pudu sebezáchovy. Měla jsem i pocit, že nechápe, co mu říkám. Před tím normálně reagoval, pak jen tupě a nepřítomně koukal. Jeho projevy nesouhlasu značně nabraly na intenzitě. Tento stav trval týden až dva a zvolna se vracel zpátky. Optimisticky řečeno. Je hodně "svůj", ale to může bý geny.

Mimochodem, všechny vážnější úrazy se staly v době následující po očkování.

 Sara33(Eliška 07, Petr 09) 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 9:31:24)
S ockovanim mame taky sve zkusenosti.
Po vakcine na spalnicky atd. v 15 mesicich se dceri rozjel ekzem na 1/2 tela, od te doby mame diagnozu tezky atopik.

Homeo jsem zkousela uz predtim na jine problemy a skvele zabiralo.
Na atop jsme davali take - vcetne detoxikace, ale chce to i osobni odvahu matky - v tom jsem ja osobne selhala. Reakce muzou byt bourlive a jakekoliv. Napr. u atopu - znovupropuknuti, horsi nez kdy jindy, a trvajici dlouho.
Zaroven dochazite k lekarum, kteri vam rikaji, ze dite trapite, poskozujete, tim ze ho nelecite (alopaticky), plus okoli, ktere si klepe na celo. Ten tlak okoli je dost silny. Ale to se da zvladnout, horsi jsou vlastni vycitky a pochybnosti, zda ti "studovany" nemaji prece jen pravdu .... Ja to nezvladla.
 Klarisanek 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 9:35:53)
No tak to je pro me nevesele cteni zrovna dnes, kdy jdeme za chvili na ockovani proti rotavirum a pneumokoka. Uz ted se nervuju, aby to dobre dopadlo. Mate nekdo negativni zkusenosti s touto vakcinou?
 kili 
  • 

Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 9:43:01)
Co je negativní zkušenost ?

vedlejší (nežádoucí) účinyk očkování si můžete najít zde :

pro rotaviry

http://www.vakciny.net/doporucene_ockovani/rot.html

pro invasicní pneumokoky

http://www.vakciny.net/doporucene_ockovani/penumo.html
 RadkaRR, M05, L08, E10 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 10:01:13)
Kili, podle mě je negativní zkušenost setkání s vedlejšími účinky očkování, na které mě navíc pediatr předem neupozornil. Ano upozorňuje se na možné teploty a podrážděnost, to je asi tak vše.
Na internetu se orientovat umím, přesto díky za odkaz, ovšem to nic nemění na skutečnosti, že lékaři na rizika spojená s očkováním neupozorňují a mnohdy reakce zlehčují s tím, že s očkováním nesouvisí.
Kdyby mi dal lékař odkaz na internetové stránky s tím, že si můžu nastudovat co mě čeká před/během a po operaci tlustého střeva, možná by to někomu divné přišlo, v souvislosti s očkováním - normálka.
 kili 
  • 

Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 10:16:13)
- možná se vyjadřujete k tiomu, co řekne či neřene praktický lékař pro děti a dorost. Pediatr, pokud je dítě očkováno za dohledu v lůžkové péči, informuje.

- pokud Vám lékař před výkonem informace nepodá, nejspíše v předjímání, že je máte, a Vy od něj chcete informace o očkování, můžete si je kdykoli vyžádat
 majdaleenka +07+11 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 10:23:31)
Kili, třeba v porodnicích nikdo neinformoval, co může způsobit očkování proti TBC (naštěstí už ani nemusí)... prostě drapli novoška a dostal ho, aniž by se někdo obtěžoval...
 Míša+1 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 9:59:08)
Ahoj Pawlli!
Je mi líto,co sis prožila se synem..
Chtěla jsem ti napsat svou zkušenost,ohledně našeho očkování.
V 6. byla dcera očkována na trojkombinaci,před očkováním jsem upozornila dr ,že je dcera mírně nachlazená.Ještě večer jsem dr volala,jestli máme vůbec přijít.Před očkováním ani dceru neprohlédla,řekla mi,že je dcera v pořádku a naočkovala mi ji.
Doma po 3 hodinách byla dcera celá bílá,modré rty a třásla se po celém těle a k tomu horečka.Okamžitě jsem volala záchranku a ta nás odvezla do nemocnice.Tam se mě ptali,zda dr věděla,že je dcera mírně nachlazená..posléze naměřili z krve mírné hodnoty ohledně nachlazení - ale byly tam.
Nasadili dceři medikamenty,teplota se mírně upravila..večer se mi opět začala celá třást,okamžitě jsem volala doktora...po naměření teploty přes 39 stupňů ji hned dali na jipku,kde byla napojená na hadičky 3 dny ..celkem jsme strávili v nemocnici týden.
Po příchodu domů jsem hned vyměnila p.doktorku..a před nedávnem jsem se dověděla,že tato doktorka už neordinuje...nevím proč,ale tuším.

Toto očkování se opakuje a naše nová p.doktorka je skvělá..Nabídla nám šetrné očkování,které jsme si s radostí připlatili (myslím přes 1000 kč),pokud měla dcera jen trošku rýmu,čekala s očkováním i měsíc.. dva..
Po očkování nám nasadila dithiaden proti křečím...toto vše podle mě bývalá dr zanedbala.
Že je autismus následkem očkování,o tom se zatím spekuluje a jsou různé protichůdné názory..ale osobně si myslím,že u mnohých případů může očkování autismus nastartovat.
Omlouvám se za román.~;)~;((

 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 10:54:42)
Míšo,nemáš se za co omlouvat,proto o tom pořád dokola píšu,protože poznávám čím dál víc lidí ,které to postihlo,je dobře,že jsi dr.vyměnila a jsi spokojená:-)Díky za reakce i Vandě a Sáře ze stejných důvodů.
 Míša+1 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 10:59:52)
Pawli,ještě jsem zapomněla dodat ...dcera byla očkována v 6.měsících,když jsme skončili v nemocnici (ne letech)...vyznělo to jako v 6 letech.
 Hilly. 


Jsem opatrná 

(5.1.2011 11:32:44)
Míšo, já před každým očkováním miminka zavedu jakousi karanténu..prostě s ním tři dny vůbec nevycházím.(to je taková ta nejčastější inkubační doba). Pokud je někdo doma nemocný,nachlazený, tak prostě neočkuju ani mimino. Teď jsme měli skluz v očkování asi měsíc, protože starší měla dlouho kašel, tak jsme to odkládali, a potom jí to vlezlo zase na průdušky, tak sem to prostě neprubla. A udělala jsem určitě dobře, protože den po termínu očkování, které jsme odložili, se to o ni začalo pokoušet taky, takže bůhví, jak by to dopadlo.U starší, když jsem měla pochybnosti, tak jsem jí raději předtím udělala i CRP. No a s miminkem jsme teď , před očkováním, nešli ani ke tchýni, protože byla na návštěvě u naší příbuzné, co byla nemocná.
Spousta lidí si myslí, že jsem asi hysterka, že to tak hrotím, ale mně je to fuk..Zatím jsme žádný horor(zaťukávám) v podobě hospitalizace a kapaček , díkybohu, nezažili.Před očkováním mám respekt, ale očkovat nechávám i na pneumokoka...jen jsem před tím velice opatrní a rozhodně nejdu očkovat, když by dítě mohlo být nějak oslabené.
 Hilly. 


Re: Jsem opatrná 

(5.1.2011 11:33:46)
Jo...a po očkování s dítětem taky tak dva dny nikam nejdu, jsme doma a máme klidový režim
 x x 


Re: Jsem opatrná 

(5.1.2011 14:17:34)
Hilly taky to tak dělám, ale se 3 dětma už je docela problém vystihnout okamžik, kdy jsme všichni zdraví. Nechodí kvůli očkování teď ani do školky protože to je tutově nemoc do 3 dnů doma. Čeká nás 3. dávka Prevenaru a pak už je vyšlu do školky.
 Míša+1 


Re: Jsem opatrná 

(5.1.2011 11:44:02)
Hilly,kdybych měla druhé dítě a zkušenosti ty,co mám teď..je to o něčem jiném.
Pokud člověk upozorní pediatra,že je dítě mírně nachlazené a pediatr řekne - je to v pořádku a naočkuje..tohle je podle mě na odebrání titulu.
Je dobře,že jsi opatrná - po zkušenostech,co mám jsem teď taky až přehnaně opatrná.
 Hilly. 


Re: Jsem opatrná 

(5.1.2011 11:51:56)
Míšo, já tady tohle "nepřemýšlení" dobře znám. Taky jsem udělala u dětí pár krp. Teď než něco podniknu, tak se raději zeptám víc lékařů, různých odborníků. Třeba mě šokuje, jak maminky s dětma chodí na trhání mandlí, protože jim to na ORL doporučí, asi jako každýmu, kdo tam přijde, a vůbec se toho nebojí, já bych šílela, hodně už o tom vím a dělala bych všechno proto, abych se tomu vyhla.
 Míša+1 


Re: Jsem opatrná 

(5.1.2011 12:03:59)
Hilly, dcera od malinka až do dneška je hodně často lehce nachlazená...je to u ni normální..a poku nemá teplotu,jen trochu rýmu - musí posoudit lékař,zda je vhodné očkování.
Nemyslím si,že jsem udělala chybu a jsem v tomto spíše úzkostlivá matka.
Myslím si,že preventivně by měl pediatr dát léky proti křečím...kdyby mi je doktorka dala,tohle vše se nemuselo stát...a taky správně posoudit stav dítěte,jestli je očkování vhodné nebo ne.

 Hilly. 


Re: Jsem opatrná 

(5.1.2011 12:10:54)
Míšo, jasně..Já mám od naší doktorky preventivně diazepam pro děti. Já všem doktorům teda nevěřím, ale i tak se častokrát nechám doblbnout.
 Míša+1 


Re: Jsem opatrná 

(5.1.2011 12:16:02)
Diazepam bere dcera i při vyšších teplotách,když je nemocná - na noc..a po každém očkování preventivně.Spíš tady jde o pediatra..teď máme doktorku a to se nedá vůbec srovnat - je úžasná.Ta bývalá doktorka už prý nevykonává praxi a to svědčí samo za sebe.
 Binturongg 


Re: Jsem opatrná 

(5.1.2011 11:53:46)
Hilly - ~R^ dělám to stejně...
 Cimbur 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 10:10:12)
Pawlo, myslím, že když je v batolecím a předškolním věku průběžně očkovaná většina dětské populace, pak se snadné dát projevy autismu do souvislosti s očkováním, ačkoliv to spolu velmi pravděpodobně souviset vůbec nemusí.
 Míša+1 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 10:25:09)
Souviset to nemusí,ale vyloučené to není..
Někdy je dítě šikovné a vyvíjí se normálně a po následném očkování přestane mluvit a ztrácí oční kontakt a ve vývoji jde zpět..
Znám maminku z bývalé školky,kdy se ji syn vyvíjel normálně a po očkování jen začal vydávat zvuky a třepat rukama.

 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 10:44:42)
Míšo - ale jak jsem psala výše - níže, vrozené dispozice či latentní choroby mohou být zřejmě vyvolány očkováním, ale dřív či později by je mohlo vyvolat cokoli jiného...

Připadá mi to odporně bezvýchodné - jak s bolavým zubem v čekárně u zubaře. Prostě člověk nemá východisko - riskuje očkováním i neočkováním.
~7~
 Míša+1 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 10:54:45)
Často ale lékaři nepoučí maminky ohledně očkování (něco zanedbají) a děti se pak trápí třeba i fyzicky.
Dodnes není prokázané,zda je autismus dědičný nebo může být nějaký spouštěč...všechno to jsou jen dohady.
Já taky volím očkování,i když se může stát,že někomu spíše ublíží (pár případů v Americe,kdy dívky ochrnuly po očkování na rakovinu děložního čípku),ale mnohým pomůže.
Chci ale,aby mě pediatr předem poučil o možném šetrném očkování...o nežádoucích účincích a podání léku proti křečím...a tohle se někdy neděje a je to smutné.A člověk,který nemá s očkováním u miminka žádné zkušenosti se ani samozřejmě na nic neptá.
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 10:58:51)
Míša to vystihla přesně,každý ať se rozhodne podle svého nejlepšího svědomí,ale jak se má rozhodnout,když má jen jednostrané informace,to je to co je u nás špatně.
 kili 
  • 

Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 12:31:40)
Kdyby očkování bylo provokujícím momentem, proč by byla incidence autismu u neočkovaných stejná jako u očkovaných.
 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 12:35:31)
kili - kde lze dohledat incidenci autismu u očkovaných a neočkovaných, prosím?
Určitě ne v zemích s povinným očkováním, takže to je nějaká celosvětová statistika?
 Horama 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 13:00:14)
Existují studie: např. Taylor 2002 , Baird 2008 ve Velké Británii, Fombonne a Chakrabarti 2001 v Kanadě, Uchiyama a Kurosawa 2007 v Japonsku nebo několik studií v USA.
 Len 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 13:18:18)
Ha ha, Bairdova studie je jen a pouze propagandou vlady UK.

Jinak, UK ma fond pro lidi postizene ockovanim: http://www.direct.gov.uk/en/DisabledPeople/FinancialSupport/OtherBenefitsAndSupport/DG_10026664
Vyplaci £120 000 kazdemu, kdo je "severely disabled" nebo rodine, ktere ten ockovany clovek zemrel. Severly disabled zahrnuje mimojine autismus, oslepnuti, ohluchnuti atd. Ta odskodneni jdou rocne do stovek milionu liber, z cehoz je celkem zrejme, ze postizeni neni ani zdaleka tak ridky jev.

Ja neockuju. Prvni dite ma kompletni ockovani hexavakcinou a proti men C. Ma poruchu autistickeho spektra. Druhe dite nema ani tuk (jsou ji tri), dostane maximalne ockovani proti tetanu. Nastesti se muzu svobodne rozhodnout.
 Horama 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 14:34:41)
Ze zájmu mám dva dotazy.

1/ Říkáš, že ta Bairdova studie je jen propaganda. Existuje tedy jiná studie, která ji vyvrací? Je-li to propaganda, měla by být dokázána její nepravdivost.

2/ Ten fond je mi znám, ale v podmínkách výplaty odškodnění není nic psáno o konkrétních nemocech, jen obecně o tom, že postižení musí vzniknout v souvislosti s očkováním. Jediný způsob, jak dojít k závěru, že to je i pro případ autismu, je ten, že z toho fondu prostě bylo vypláceno lidem, kteří uvedli, že se u nich (nebo jejich dítěte) objevil autismus po očkování. Existuje tedy nějaká statistika diagnóz na základě kterých bylo z fondu v určitých obdobích čerpáno? Pokud ano, prosím hoď mi odkaz.

Děkuji.
 Len 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 14:56:26)
Horama, nevim, odkazy nemam a udaje o tom, co je tem odskodnenym, se nezverejnuji. Vim to proto, ze znam matku, ktera to odskodneni dostala.

Ta studie pana Bairda je jen odpovedi mistniho debilniho systemu na studii, ktera naopak tu souvislost potvrzovala. Takhle je to vzdycky, vyjde studie, ktera rika, ze skolky od ranneho veku jsou skodlive, vzapeti vlada objedna jinou studii, ktera tvrdi opak. Takhle to tady funguje, ve vsem. Sranda je, kdyz se prozradi, ze ta studie placena vladou je zfalsovana, jako se to stalo u studie o skolkach. O studii pana Bairda bylo x diskuzi v mediich, o jeji spravnosti ci naopak.

Ja osobne mam informace o ockovani od jednoho imunologa pracujiciho pro vyrobce vakcin, dle neho se take rozhoduji. Ten rika, ze ta souvislost vyvracena neni. Nejde jen o autismus, ale i jine poruchy funkce mozku nebo telesne postizeni.
 kili 
  • 

Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 15:53:00)
- debilního systému, říkáte. No a která studie potvrzovala souvislost ? Znáte její osud ? Víte o přiznání autora, že zfalšoval podklady ?
 kili 
  • 

Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 15:48:05)
už jsem tu odkazy dal vícekrát

obecně informace najdete např. zde :

http://www.aap.org/healthtopics/autism.cfm

k vakcinaci např.zde

http://www.aap.org/immunization/searchresults.cfm

http://www.aap.org/healthtopics/immunizations.cfm

na odkazech si pak najdete zvolením konkretněji , co Vás zajímá


 RadkaRR, M05, L08, E10 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 14:07:11)
Kili a na základě čeho je výskyt autismu u očkovaných a neočkovaných dětí stejný? Kde proběhla studie na toto téma? Patrně v zemi, kde není očkování povinné. Předpokládám však, že procento těch neočkovaných bude nepoměrně nižší než procento očkovaných. A skupina těch neočkovaných bude mít patrně nějaké důvody proč neočkovat (třeba výskyt nemoci v rodině), tudíž to již jaksi nebudou úplně srovnatelné skupiny.
 Stáňa a dva kluci 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 14:11:04)
Spouštěcích momentů může být přece víc...
 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 10:34:39)
Macimm napsala: myslím, že když je v batolecím a předškolním věku průběžně očkovaná většina dětské populace, pak se snadné dát projevy autismu do souvislosti s očkováním, ačkoliv to spolu velmi pravděpodobně souviset vůbec nemusí.


- ano, s tím zcela souhlasím. Totéž ekzémy, astma atp.
 Tante Ema 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 15:39:02)
Macimm, vidím to podobně jako ty, hlavně z toho důvodu, že diagnostikování "autismu" je dneska fenomén sám pro sebe, očkuje se mnohem déle, než trvá autistický boom v Evropě a posléze u nás.
ALE znepokojuje mě, že jsou jiné daleko pravděpodobnější vedlejší účinky očkování, některé velmi nebezpečné, a i ty jsou bagatelizovány nebo zamlčovány.
Přijde mi to trochu podobné jako propaganda kolem hormonální antikoncepce a substituční trapie v klimakteriu. Je to obrovský byznys, o který jde spíš než o zdraví.
Na druhou stranu záškrt nebo tetanus nejsou lehké nemoci a člověk by měl asi pro a proti přinejmenším zvážit.
Nerozumím očkování proti spalničkám, zarděnkám, příušnicím, tam mi přijde komerční zájem jasný.
A docela mě zaujalo, jak málo se tady mluví o očkování proti klíšťové encefalitidě, které zejména pro děti velmi riskantní, ale reklama působivá.
 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 16:36:04)
Tante Ema - já jsem si poněkud kousala nehty právě po trojkombinaci spalničky-zarděnky-příušnice.
Syn, který snášel i hexu s prevenarem velmi dobře, po tomto očkování zčásti "prodělal" všechny tyto choroby a prožili jsme si 14 dní peklíčka.

Jenže já prostě něco těm doktorům přece jen věřím - a to to, že možné komplikace, které provázejí tyto tři relativně lehké choroby (včetně zánětu mozkových blan a smrti), hrozí neustále a za sebe...radši risknu to očkování ~d~
Když mi pak máma popsala, jak ona i mé tety probrečely dny i noci, když jsme jako malí měli třeba spalničky, protože žádné očkování nebylo, zatímco o konkrétním nebezpečí se už vědělo a vynadala mi, ať se nerouhám, že mám být ráda, už jsem nedržkovala ~:-D
 Tante Ema 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 16:59:31)
Ale jo, mohou být fatální komplikace u banální nemoci. Také ale nemusí a většinou ani nejsou.
Podle mě je to na rozhodnutí, které riziko je pro mě přijatelnější, stoprocentně bezpečné není nic.
Když jsem byla v sedmé třídě, očkovali na zarděnky děvčata, která je ještě neprodělala. To mi přišlo jako docela rozumná věc.
Spalničky (nevím jak je to teď) se třeba v osmdesátých letech v SRN neočkovaly, pamatuji se, jak nám teta psala, že s nimi bratranec marodí. Nevím samozřejmě, jaká byla tehdy na spalničky úmrtnost a kdoví, jestli se ví, jaká je úmrtnost na očkování proti nim.
Podle mě tyhle věci nemají jasné dobře/špatně. Nakonec třeba i u toho tetanu, když o tom přemýšlím, je nutné očkovat malého kojence s nezralou imunitou, nestačilo by řekněme až v době kdy začne lézt?
Naše dětská doktorka je spíš očkovánímilovná, zrušení TBC nese špatně atd., ale i ona mi řekla, že očkování na klíšťovku je riskantní a nedoporučuje..
Můj syn, ačkoliv byl poměrně slabé a neduživé mimino (navíc brzy odstavené), snesl všechna očkování bez problémů, jediný účinek, který jsem pozorovala, že den, kdy dostal injekci a den potom spal místo půl hodiny denně tři hoďky, to mi přišlo tenkrát fajn.
Silná a kojená dcerka při první injekci odpadla, horečka, křeče, diazepam atd., pak jsme dostali jiný očkovací rozvrh s premedikací, ale stejně byla po injekci pár dní vyřízená.
A co udělám teď s miminem, to fakt nevím. Nechci ho nechat úplně nenaočkované, ale současně se normálně bojím. Ne autismu, ale třeba toho, co se stalo holčičce Mili. Snad se mi podaří nějak domluvit alespoň to opatrné očkování per partes, co měl dcera, ráda si připlatím. Pokud by nešlo, asi mi nezbyde nic než nenáviděná protekce.
 Tante Ema 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 17:17:14)
To, co nevíš, je jakými metodami to zjištovali, nakolik zasáhl výrobce a možná i další věci.
Já nemám potřebu to nějak zpochybňovat, jen vím, protože jsem v primárním výzkumu pracovala, jak (ne)spolehlivé mohou někdy výsledky být, jak (ne)umně se dá zacházet se statistikou, že existují studie, které jsou zadané už rovnou i s výsledkem a že ani sebepoctivější a metodicky sebelépe postavená studie nemá absolutní význam.
A u informacích o lécích je to vůbec kapitola sama pro sebe.
Chci tím říct, že je to určitá informace, nikdy nevíš, jak moc relevantní, a je na tobě, jak moc se na ní spolehneš. Ne pravda s velkým P, i když to třeba píše Lancet, což je určitě seriózní časopis. Jen ne neomylný.
 kili 
  • 

Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 17:33:10)
CDC je zřejmě nejprestižnější informační zroj ohledně dat o nemocech

http://www.cdc.gov/
 kili 
  • 

Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 17:47:36)
i na níže uvedených odkazech jze najít spousty faktů o autismu

http://www.cdc.gov/ncbddd/autism/facts.html

http://www.cdc.gov/ncbddd/autism/research.html

 kili 
  • 

Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 17:53:35)
míníte zřejmě

http://vaers.hhs.gov/index


Nemyslím, že SUKL má podhodnocený systém, jde spíše o metodiku, není třeba zkoumat to, co se ví (Ockhamova břitva), takže jde o definici věcí, které podléhají hlášení
 kili 
  • 

Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 17:30:55)
tak pokud byste četla o věci více, tak Wakefield sám doznal, že falšoval soubory, aby vztah vakcíny k autismu dokázal, stane se, marné, jen je mi líto lidí, kteří tomu všemu podlehli a trápí se tím, ať už přímo, protože mají dítko s PAS nebo nepřímo, když se bojí očkování pro tuto věc a strachují se před i po očkováním. Tojke, proč o tom píšu, kdyby šlo jen o nějakou diskusi bez dopadu, nemělo by smysl se jí účastnit.
 kili 
  • 

Re: Projevení autismu po očkování 

(6.1.2011 21:07:32)
http://www.medscape.com/viewarticle/735354
 marek 


Re: Projevení autismu po očkování 

(6.3.2013 11:29:20)
Jasne pane Kili, fluor pomaha proti zubnimu kazu a aspartam je dokonale neskodny, jste pruhledny jak pauzak.
 .kili. 


Re: Projevení autismu po očkování 

(6.3.2013 11:53:17)
- "fluor pomaha proti zubnimu kazu a aspartam je dokonale neskodny,"

nedostatek fluoru (dostetkem je stopové množství) stojí za zvýšenou kaziivostí chrupu, ale o tom jsem nic nepsal, stejně tak jsem nic nepsal o aspartamu, natož o jeho neškodnosti, Vaše ztepilé výmysly hraničí s halucinacemi


- "jste pruhledny jak pauzak"

snad Vám nikdo a nic nebrání zprůhlednit se též, konečně i obsah Vašeho příspěvku je zjevně účinný nástroj k takovému počinu
 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 17:19:49)
Tanta Ema - nojo, ale když je Tvá pediatrička protekční rovnou a navíc přítelkyně očkování...

Na klíšťovku jsem se ptala, ještě než jsem si o tom něco zjišťovala. Sama očkovaná jsem - moje báječná kamarádka na ni málem umřela a má trvaé následky a jsme v kraji, kde nemoc hrozí, takže jsem hystericky letěla k mudrovi.
A to víš, že mi to u kluka 18m doporučila... ~d~
 Tante Ema 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 17:33:28)
My nemáme protekční pediatričku, máme normální, dokonce byla i spádová, i když je fakt, že když jsme se stěhovali, ptali jsme se.
U klíšťovky mi řekla, že pokud už očkovat, ne dítě, ale nás dospělé. Chtěla jsem děti očkovat, protože jezdí k babičce do míst, kde by měla infikovaná klíšťata být. Podle ní se má dítě prohlédnout nejméně jednou denně a klíště utopit v jodu a vyndat, pokud se to udělá do 48 hod, údajně to stačí. Já nevím, třeba to tak není, o děti se stejně bojím, ale vzhledem k tomu, že nezávisle mi tohle info dal i "protekční" strejda, pro změnu očkoskeptik, držím se toho.
 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 17:55:13)
Tante Ema - to jsou bohužel taky městské legendy. Nikdo neví přesně, kdy a jak klíště nakazí.
A 48h se mi zdá moc.
Stejně tak se dodnes někdo drží při vyndavání klíštěte namazání krémem, někdo desinfekce, někdo alkoholu, někdo ho rve nasucho...a taky nikdo neví, co z toho je správně (pokud vůbec něco).

A navíc - kamarádka si není vědoma toho, že měla klíště, tvrdí (i kyž se mi to nezdá - spíš si nevšimla), že to má od komára... ~d~
 Tante Ema 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 18:03:36)
Já nevím, jestli to jsou městské legendy, byť legendy v medicíně fungují stejně jako kdekoliv jinde, o tom žádná. Záleží na tom, na jaký druh těch legend máme vyladěné uši. Vpodstatě legendy můžou působit mocněji, než medicína s vědou dohromady :-).
Každopádně pokud encefalitidu způsobil komár, je otázka, jestli by očkování proti klíšťovce ochránilo. Třeba jo, ale myslím, že to není automaticky jisté.
 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 18:28:54)
Tante Ema - to samosebou otázka je. Stejně jako je otázka, jestli to byl komár... :-)

Ale městskou legendou nazývám i rozpory v lékařských názorech. Tedy různordé názory na tutéž věc.
U drsnějších rozporů používám termín "rádio Jerevan"

Je pravda, že klíště nejlépe a nejbezpečněji vyndáme pomocí tinktury?
Ano, je to pravda, jen to nesmí být tinktura, ae vepřové sádlo a nepoužívá se na klíště, ale na pijavice ~t~

Přesně - mudřijsou lidi jako všichni, takže často nemají své teorie podložené vědou, ale tím, co říkávala jejich babička (nadsázka).

Když jsme u očkování - tázala jsem se osobně i na netu, zda se mám nechat očkovat na TAT 13let poté a 3 týdny před KETem.

Pominu odpovědi "laiků", kde to bylo 50/50 a vezmeme jen pediatra, gynekologa v 1. CARu, gynekologa v 2. CARu a mou obvodní lékařku. Odpovědi v tomto pořadí:

1. nechte se očkovat
2. Zeptejte se svého obvoďáka, nevím
3. Nechte se očkovat
4. Určitě se nenechávejte očkovat

A včil mudruj.
Každopádně ten tetanus risknu ~:-D
 Tante Ema 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 19:12:12)
Já jsem teď tetanovku prošvihla, než slehnu a dokojím, tak už mi nebude stačit jen to normální přeočkování, možná to budu muset i zaplatit, bře mi tak.
Ale myslím, že kdyby se mi něco stalo, že mi tu tetanovku prdnou ani nepípnu :-).
 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 19:17:21)
Tante Ema - no, 50% lékařů, co jsem tak četla na netu, tvrdí, že se neočkuje jen v prvním trimestru a pak se může, a to i při kojení.
Moje obvoďačka je však proti zřejmě i u zdravého dospělého, netěhotného muže ~t~
 Tante Ema 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 19:17:28)
Jo, a ještě, čistě jen kratochvilně ~t~, když dojde na zteč moderní vědy a babiččina odkazu, kolikrát vyhrál kdo? ~t~ Přesně nevím, ale mám pocit, že poměr je setrvale těsný~t~.
 Tante Ema 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 19:18:44)
Tak možná až porodím. Teď už mě bolí dost věcí a zadek kupodivu ještě ne, tak si ho budu šetřit ~t~.
 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 19:28:29)
zteč babiček a pidlivizace ych raději nekomentovala, vítězit by měl zdravý rozum! ~:-D

A ten rozum mi říká, že nás obě možná čeká trojité přeočkování, ale těch 15 let bude určitě taky nějaká pružná hranice, takže je asi fuk, jestli to ude 15. nebo 16. rok, tetanus snad nehrozí ~;)
 Tante Ema 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 19:40:01)
To je právě to, že prevít hrozí. Dělá ho půdní bakterie, která nikam nezmizela. Jen jsou lidé očkovaní a může být možné, že ochrání i "prošlé" očkování.
Ještě moje prababička (a jsme zase u osobních zkušeností) na tetanus zemřela. Šlápla nějakým špatným řízením osudu nebo jejím ve chlívě na vidle, poranila si nohu.
Podle mě proto se dělá, když máš nějaký úraz, nehodu z venku, že při ošetření ti dají tetanovku.
 Jaana2 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 20:24:21)
"Kde to jsme, když si musíme všechno ověřovat na netu a nevíme jestli nám lékař vůbec říká pravdu?"

tak to nevím, ale když jsem se konečně ( první návštěva) dostala k doktorovi, kam jsem potřebovala, tak mi jako první řekl - vy už jste si jistě o tom všechno nastudovala na internetu. Podle čeho to usoudil fakt netuším, ale když jsem mu opáčila že ne, že právě potřebuji od něj poradit, tak se nedíval zrovna nadšeně
 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 21:05:43)
To já vím, že hrozí, ale doufám, že těch 13let a kousek snad bude ještě za 2 roky platit (tj. 15 a kousek :-) )
Kdyby se mi podařilo otěhotnět v dohedné době a zas jsem kojila rok, vycházelo y to tak akorát ~:-D
 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 10:26:12)
Pawlo - jen dotaz - nás učili "odborníci" ve škole, že autismus je nemoc vrozená, nikoli získaná.

Takže se domnívám, že pokud by do té chvíle latentní poruchu vyprovokovalo očkování, což je dost dobře možné, mohlo by ji dřív či později vyvolat cokoli jiného - tedy nejen očkování, ale třeba i prodělaná nemoc, proti níž se očkovalo...

Když si mám vybrat mezi riziky po očkování a riziky, která hrozí bez očkování... Obojí je na houby, ale volím očkování ~d~
Kdyby něco - daleko snáz si v sobě srovnám, že za to může očkování, než to, že jsem mu zabránila... ~d~

 majdaleenka +07+11 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 10:50:39)
většina nemocí, proti nimž se očkuje, se u nás nevyskytuje, nebo jsou dobře léčitelné ATB, ale kam by se poděly farmaceutické firmy, chudinky~a~
 Ivča+2 děti 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 10:51:51)
Taky jsem si myslela, že autismus v dítěti dříme od narození a pak stačí něco - třeba očkování - a ukáže v celé kráse a nikoliv že očkování přímo způsobí autismus.
 majdaleenka +07+11 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 11:09:46)
o dřímajícím autismu jsem nikdy neslyšela, nemyslím si, že by se mohl neprojevovat v žádné formě, a pak najednou vyskočit v celé své kráse... prostě ne, alespoň náznak by se musel objevit už dřív
 Ivča+2 děti 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 11:16:05)
Já nemyslela úplně bez náznaků, ale jsou náznaky, které rodiče nevidí nebo je přisuzují pomalejšímu vývoji, až po očkování se náznak zvýrazní a rodič si začne všímat, tak první vzpomínku má spojenou s očkováním, tak jsem to myslela.
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 10:57:40)
Binturong já vím,co říkají odborníci,ale mám čím dál větší pocit,že nemají pravdu.
 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 11:15:35)
Pawlo - jsem ochotná věřit tomu, že 70% nutnosti očkování plyne z potřeby farmaček vydělávat.
Jsem ochotná uvěřit (a věřím) tomu, že očkování může způsobit nevratné patologie.
Souhlasím s tím, že je laická veřejnost zoufale neinformovaná, ale to by mělo řešit vzdělání na ZŠ a SŠ (aspo)- kdyby každý pediatr rozebíral s různě inteligentními a různě sečtělými matkami veškerá rizika a možnosti, musel by mít cca 3 pacienty denně, co si budeme namlouvat...

Ale rozhodně nesouhlasím s tím, že tatáž choroba může být buď vrozená nebo vyvolaná očkováním.
To je nesmysl.

Je to prakticky totéž, jako kdyby někdo tvrdil, že má astma po očkování nebo - když to fakt přitáhnu za vlasy - že může očkování vyvolat downův syndrom...
 Stáňa a dva kluci 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 11:25:01)
Binturong, i já se asi přikláním k tomu, že latentně tam zřejmě sklony k autismu budou a jsou zřejmě jen zvenčí očkováním spuštěny. Dobrá. Ale dokud budou lékaři k těmto spouštěčům nevšímaví, dokud budou nepravdivě informovat, dokud si nepřipustí, že je možné očkováním něco takového rozjet, jak probůh můžou hledat cestu zpět?? Jak se můžou snažit napravit, co způsobili? Dokud to budou popírat, nezmění se bohužel nic.

Pokud by se něco takového stalo mně, hledala bych všechny možné cesty včetně té, kterou chce vyzkoušet Pawlla. I když ji zdejší lékaři odborníci a přeborníci na vše odrazují.

 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 11:47:58)
Stáňo i Pawlo - jasně, já tomu rozumím, ale když už teda připustíme, že by mohla nastat ta ideální situace, kdy se každý doktor bude s pacošem bavit a vysvětlovat, musím si představit široké spektrum lidí - od extrémně chytrých, kteří nejsou s to ani vyplnit složenku, natož aby rejpali do očkování až po ty podprůměrně inteligentní (slušně řečeno), kterým je to úplně egál.
Dále pak spektrum lidí - od totál přecitlivělých a vycukaných až po drsňáky.
A protože doktor je jen doktor, nikoli psycholog a hlavně většinu rodičů svých pacientů ani pořádně nezná, vyjmenuje všem na potkání, at chtějí nebo ne (aby si později nestěžovali)VEŠKERÁ rizika, která mohou nastat při očkování a VEŠKERÁ rizika, která nastávají bez očkování, plus dodá po té dvouhodinové přednášce "A jen taková drobnost na závěr - po očkování může propuknout jakákoli latentní vada či choroba a několik dalších, o nichž to ještě nevíme..."

Nevím, prostě mi to připadá nereálné ~d~
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 11:58:21)
Binturong,kolik času zabere vyjmenovámí aspoň těch častých nežádoucích účinků?~d~Hlavně,že na pozitivní účinky je čas,včetně rozsáhlé mediální kampaně.To se na mě nezlob,ale to je vědomé zamlčování s jediným cílem-prodat vakcíny.Dneska když vidím v Tv reklamu,kde miminko šeptá"maminko zachraň mě"nebo tak nějak,chce se mi zvracet:-©Dokud je masáž farmaceutických firem takhle silná,měl by to být lékař,který řekne"ale pozor,může se stát i tohle"
 Hilly. 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 12:05:40)
Pawlo, tak já se reklamou zmasírovat nechala...tou s tím hluchým chlapečkem. Klasicky u prvního dítěte mi doktorka doporučila Prevenar a já ho dítěti dala,i když mě to stálo šest tisíc, potom jsem se o tom něco dočetla a zděsila se..No a u druhého dítěte jsem to nechala píchnout taky, protože první dítě skoro vůbec nemocné nebylo a já si nebyla jistá, jestli to bylo kvůli tomu prevenaru, tak jsem váhala, váhala, a nechala to píchnout zase..Zase mají děti sklony k atopu a já si říkám jestli to není i tím, protože do prvního očkování měly kůžičku jak alabastr.
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 12:07:45)
Hilly,ale já se Ti nedivím,to je tak sugestivní a působí to přesně na tu mateřskou strunu,která chce dítě ochránit ať to stojí co to stojí.~a~
 Hilly. 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 12:14:49)
Pawllo, on i potom ten psychický tlak na matku je menší v případě, že nechá naočkovat a dítěti se po očkování něco objeví, než když očkovat nedá a dítě chytne třeba invazivního pneumokoka a je na kapačkách v nemocnici..To jde vidět i na článcích v novinách...Napíše se...dítě zemřelo na to a to, protože nebylo očkované..tudíž za to můžou rodiče. Takže pro psychiku rodiče je schůdnější prostě naočkovat~d~
 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 12:32:09)
Hilly - tak reklamy mě naštěstí míjejí a hru na city neberu.
Navíc konkrétně ta reklama na "hluchého chlapečka" mě nepříčetně iritovala mluveným projevem té maminky - úplně mi u toho trnuly zuby, takže obsah mě opravdu nedojal.
 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 12:29:14)
Pawlo - kdybys chtěla být důsledná, zabere vyjmenovávání i těch "hlavních" rizik fakt dlouhou dobu.
Navíc - jaká rizika jsou hlavnější? ~d~
A kolik latentních vrozených chorob může očkování vyvolat?

Takže matku, jejíž dítě dostalo po očkování nemoc xy, opravdu nebude zajímat, že jí doktor řekl jen o chorobách a - q, protože jsou hlavnější ~d~

Každopádně se prosímtě z ničeho neobviňuj!!! Vím, mně se to kecá, ale sama v nitru víš, že to Tvá chyba nebyla.
Žádná z nás nedokáže ochránit své děti, ani své blízké před vším zlem, i když se snažíme - to není v lidských silách.
Je nemožné s s tímto faktem vyrovnat, ale je třeba ho mít neustále na paměti, jinak by nám hráblo ~7~
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 11:26:26)
Binturong,já jsem tady citovala co je na kartičce k tomu očkování napsáno-mírná bolest,otok,svědění,to je vše.Pomineme tedy autismus a řekni mi jediný důvod,proč není mezi nežádoucími účinky zánět kloubů?Já to vidím jako dneska,kdy jako první po dg se mě ortoped zeptal,jestli byl syn touto vakcínou očkován,protože to je běžná reakce.
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 11:27:32)
A pokud je očkování jen spouštěčem,dobře,ale ať je každý upozorněn na tuto možnost.
 Hilly. 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 11:58:41)
Pawlo, nojo, očkování tu imunitu prostě krátkodobě sníží, já na to věřím. Jenže taky nemůžeme vědět s čím to dítko zrovna bojuje a jestli ho tou vakcínou třeba nedorazíme..Asi se těmto důsledkům nedá tak úplně zabránit, protože určité věci se dopředu prostě odhadnout nedají.
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 11:01:48)
Binturong,velmi špatně se s tím srovnávám,protože si připadám jak hloupá nána,která skočila na špek a poškodila zdraví svého dítěte.A on má vlastně dvojí poškození,protože i poškození kloubu je trvalé.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 11:15:32)
Ach jo, to je děs..
Taky si říkám, jestli jsem udělala dobře, když jsem ho hnala do těch injekcí pro hyposenzibilizaci.
Ale jak říkám, doktorka ( neuroložka) se mě přímo ptala na nadstandardní očkování a vakcínu co dostává každý týden , takže případy poškození nervové soustavy JSOU !!!
 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 11:24:18)
Pawlo - o tom kloubu vím, už jsi to tu nedávno psala. Je to hnus a totálně zmršený očkování - tím větší má člověk pocit bezvýchodnosti.

Mého syna má psychologická matka podezírá z autismu už delší dobu (je mu rok a půl). Očkování s jeho pomalejším vývojem podle mě nesouvisí, nicméně jestliže v něm něco takového dřímá, vím, že to může vyvolat cokoli a dříve či později na 100% vyvolá...
 Meta 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 11:10:42)
Máš prd volbu - očkovat musíš. A při tom se modlit, aby to nebylo tvé dítě, kdo bude mít ty "vzácné" komplikace.
 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 11:19:58)
Meta - jojo, něco je povinné, ale lze to aspoň odsunout... ~d~
 Jaana2 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 11:01:38)
Pawlo bohužel to není jen o očkování. Je to vůbec problém "západní" medicíny, že nevidí člověka jako celek, ale každý lékař vidí jen ten svůj kousek. Příkladem můžou být masivně nasazovaná dýchátka ( kortikoidní) dětem, antihistaminika na různé alergie braná celé roky nepřetržitě, kortikoidní masti na exémy apod. CO to udělá s tělem do budoucna nikdo neřeší. Narazit na osvíceného doktora je dneska výhra do loterie. Zajímalo by mě, jestli doktoři i vlastním dětem tohle všechno bez rozmyslu dávají.
 majdaleenka +07+11 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 11:10:33)
Jaano, a proto k doktorům nelezu, nebo jen s poměrně jasnou představou, co si nechám líbit, a co skutečně ne, ať jde o mne, nebo o mé dítě...
 Lassie66 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 11:45:05)
Jaano, souhlasím. jen bych chtěla zareagovat na ta dýchátka - myslím, že je to někdy velká výhoda, že ta dýchátka existují. Brácha má astma od cca 3 let, celé dětství měl na houby, prakticky pořád byl ve špitále na kapačkách, což byla jediná pomoc, která mu v akutních záchvatech pomáhala. Žádné tábory, žádný sport. Když o těláku hráli kluci fotbal, seděl na lavičce. Když hrál, dopadlo to blbě. Celé dětství má navíc spojeno s lázněmi, kam musel každý rok na relativně dlouhou dobu. Pochopitelně měl pak problémy se školou, v kolektivu atp. S dýchátkem by dneska fungoval podstatně líp, i když nepopírám, že vše má svá pro a proti a že určité nežádoucí účinky tam pochopitelně jsou.
Mám živé vzpomínky na to, jak brácha vždycky seděl na posteli, sípal a lapal po dechu. A když se projevilo astma u mě a zažila jsem na vlastní kůži co to je, když se člověk nemůže nadechnout a netuší, jestli se mu to vůbec ještě podaří, tak mě to bráchovo dětství mrzí o to víc.
 Jaana2 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 12:02:46)
Lassie jistě, o tom žádná. ALe psala jsem o tom, že je to nadužívané. Něco jiného je pomoc v akutní fázi a něco jiného je např. dlouhodobé používání jen "pro jistotu" , protože pak jsou valstně potlačované obranné schopnosti organismu jako takové a nikdo neví, co to udělá dál ( systém potlačování příznaků a neléčení příčiny) , kdy se můžou objevit následně daleko závažnější problémy, třeba po x letech. Je to právě třeba obdoba toho neuváženého očkování dětí, které nejsou zdravotně úplně fit. Prostě pokud narazíš na doktora, který potřebuje jen čárku pro pojišťovnu, tak máš smůlu. Jenže to člověk zjistí, bohužel, až když je problém a zařně se o to zajímat, viz Pawla a další maminky, které by dneska třeba volily jiný postup.
 Lassie66 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 12:15:25)
Jo to jo, souhlas.
 *Aida* 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 11:59:08)
Ahoj Pawlo,
cetla jsem clanek na hlavni, ale nejak nebyl cas reagovat (tady byly dlouhe prazdniny, dneska sly deti do skoy po dvou a pul tydnech, huraaa).
Ja mam k ockovani takovy zvlastni vztah, nemam to vubec srovnane v hlave. MMR treba ma nejstarsi syn (autista) jednu davku,dalsi dcera nic a dalsi dcera taky jednu davku. U te jsem se nechala u Dr psychicky vydeptat a dat ji hexu a MMR najednou (a to bylo jeji prvni ockovani v zivote asi ve dvou a pul letech) a nasledovala takova reakce, ze zadne dalsi ockovani nema~d~. Nastesti to u ni nezanechalo zadne dlouhodobe nasledky. Nejmladsimu ted budou 4 mesice a zatim nema naockovano nic.

Co jsem ale chtela rict je to, ze ziju v zemi, kde zadne povinne ockovani neexistuje a delam pro dve charity s postizenyma detma, jednu primo pro autisty. Takze znam asi vice rodin s autistickymi detmi (ci dnes uz dospelymi) nez prumerny clovek. Predesilam, ze to jsou jen jednotlive zkusenosti nemajici zadnou statisticky vypovidajici hodnotu. Znam mnoho rodin, kde po ockovani doslo k regresi ditete a trvalemu opozdeni a nasledne diagnoze autismu. Znam ale take rodiny, kde deti nebyly ockovane a presto u normalne vyvijeciho se ditete doslo kregresi a skoncilo to diagnozou autismu. Ovsem je treba vzit v uvahu, ze tyto deti nebyly ockovane z nejakeho duvodu (nejcasteji komplikace po ockovani v rodine, autismus ci jine nemoci spojovane s ockovanim v rodine), takze tyto deti uz predem spadaly do jakesi "rizikove skupiny".

Tobe chci hlavne rict, neres cos mohla nebo nemohla (a ze to je tezka vec). Vyzkousej alternativy (se zdravym skepticismem~;) ) a pis clanky a upozornuj dalsi lidi na mozne souvislosti (zjistila jsem, ze to je dobry "outlet", proto ja pracuju pro ty charity a jeste i jednu skolku, kde mam na starost vsechny jejich postizene deti a deti co spadaji pod socialku - tedy papirove zodpovidam za to, ze se jim tam dostava dobre pece). Synovi zajistujes to nejlepsi, co je v ramci systemu v CR mozne~6~. Ale to "odpusteni sama sobe" je hodne dulezite, i pro Tebe i pro syna, jinak to budes s sebou vlacet a zatezovat vas oba.

 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 12:02:17)
Aido,díky,máš pravdu,je to i hodně o tom,že cítím vinu,ale s tím se musím porvat sama.
 Černá kronika 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 12:04:17)
Pavlo, na http://www.postizenedeti.cz/ se dá dočíst hodně příběhů od maminek, jejichž dětem se po očkování projevily různé problémy, poruchy či postižení. Taky jsem v tomhle hodně věřila lékařům, dokonce jsem nechala všechny děti oočkovat proti žloutence a klíšťový encefalititě a nikdo mě na nic neupozornil, ani na to, abych byla zvlášť opatrná v případě dcery, která se narodila předčasně s malou porodní váhou. Trne mi, když si představím, co se mohlo stát. Teď už očkování beru s velkým respektem, dceru jsem zatím nenechala očkovat proti rakovině dělož. čípku, protože se bojím, aby to naopak neublížilo. Přikláním se k tomu, že propagace všech možných očkování je prostě reklamní masáž maminek, protože je jasný, že každá chceme pro svoje děti jen to nejlepší a to především zdraví. Náš dětský doktor pouští v čekárně v televizi to lékařské vysílání pro pacienty a tam mezi pohádkami pro děti jde jedna reklama za druhou na různý vitamíny, potravinový doplňky a očkovací látky a je jasný, že je to především snaha prodat.
 Horama 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 12:35:50)
Z textu o diagnostice autismu:
"Zkušenější rodiče či praktičtí lékaři si mohou povšimnout odchylek ve vývoji, především sociálním, již velmi brzy. Podezření, že dítě projevuje znaky autismu již ve věku 10-12 měsíců není vzácné a kolem 18 měsíců nezájem dítěte o vrstevníky může být nápadný i širšímu okolí. Takové děti je třeba sledovat na specializovaném pracovišti. S definitivní diagnózou je však nutné počkat do věku přinejmenším 2 let, nicméně mezi 4. a 5. rokem života dítěte by měla být určena jasná diagnóza."
Ve vašem článku jste defacto "odchylky v sociálním vývoji od brzkého dětství" u svého syna popisovala. Snadno to již mohly být příznaky autismu. A vzhledem k tomu, v jakém věku se obvykle autismus finálně diagnostikuje, časově to vychází do období, kdy jsou děti zrovna i očkovány. Více rodičů si tedy zřejmě všímá časové souvislosti, která ale není prokazatelně souvislostí příčinnou. Naprosto nezpochybňuji bolestivé komplikace, které váš syn po očkování prodělal, ale tvrzení, že se stal autistou následkem očkování je čistě nepodložená subjektivní dedukce.
Přeji ale hodně síly Vám i Vašemu synovi.
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 12:40:40)
Tak o literatury i odborné o autismu mám přečteno už hodně,takže není nutné mi to kopírovat.Zamýšlím se nad tím,jestli to tak skutečně je.Plno lidí dopadlo,tak jako já,takže buď je to opravdu šílená shoda náhod,nebo je něco špatně.
 Horama 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 12:51:28)
Je logické, že pochybujete - zvláště v situaci, kdy vlastně pochybujete, zda jste svým rozhodnutím dát dítě očkovat neublížila jeho vývoji. Existují studie, které srovnávaly počet autistických regresů v dětské populaci před a po zavedení trojkombinace očkování proti příušnicím, zarděnkám a spalničkám (například studie: Taylor, 2002 , Baird, 2008 ve Velké Británii, Fombonne a Chakrabarti, 2001 v Kanadě, Uchiyama a Kurosawa, 2007 v Japonsku, nebo několik studií v USA).

Dále cituji krátké shrnutí jejich výsledků (ze stránek www.autismus.cz):
"Kanadská studie navíc sledovala věk dětí, kdy u nich rodiče poprvé zpozorovali příznaky autismu (tedy i typ autismu bez regresu). Ani zde však nebyly nalezeny rozdíly mezi dětmi očkovanými a neočkovanými.

Dle výsledků další studie bylo zjištěno, že mezi dobou, kdy bylo dítě očkováno trojkombinací a dobou, kdy u něj byly zjištěny příznaky autismu, uplynulo podobně dlouhé časové období jak ve skupině dětí s regresivním typem autismu, tak ve skupině dětí s autismem bez regrese.

Podobně vyznívají i studie zaměřené na souvislost s thimerosalem.

Dále bylo zjištěno, že poté, co klesl počet očkovaných dětí trojkombinací v důsledku obav rodičů z jejich nežádoucích vlivů, nedošlo ke změně nebo dokonce vzrostl výskyt autistických regresů ve sledovaných dětských populacích."

Pokud jste i tyto zdroje už v minulosti zkoumala a že pochybností jste se ani tak nezbavila, omlouvám se za jejich (pro vás) zbytečné uvádění.
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 12:58:51)
Můžete mi vysvětlit z jakého důvodu všechny ty děti dopadly stejně?čistě náhodou to bylo vždy po určitém očkování?S kolika takto postiženými lidmi jste mluvila?To mě zajímá.Jinak vykání mi příjde trošku směšné, když na všech diskusích si tykáme.
 Horama 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 13:04:46)
Omlouvám se za vykání, já si vykám a tykám jak s kým. Budu tedy tykat.

Znám autisty jen tři (a jednoho aspíka, to se nepočítá), u žádného neexistuje podezření na vznik autismu po očkování, u všech byl čistě náhodou autismus diagnostikován zhruba ve stejném věku jako u vašeho syna. Tvoje pozorování u lidí s podobně postiženými dětmi je stejně nevypovídající jako moje osobní pozorování u mně známých autistů. Proto jsem uváděla studie. Pokud jim ale nevěříš, nemám další důvod tě o nich přesvědčovat. Asi bych naši diskusi ukončila s tím, že jsme ani jedna nepřesvědčili druhou o svém názoru - to se stává.
 Horama 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 13:05:46)
(A stejně mi tam to vykání zase ujelo.)
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 13:11:04)
Nevím proč se aspík nepočítá,patří do PAS i když jako lehčí forma.Ne vypovídající to není,ale já se skutečně raději bavím,o kokrétních dětech než studiích.Mě opravdu nevysvětlíš jak se může vývoj dítěte v jistém stadiu změnit,možná kdyby jsi toho byla svědkem pochopila by jsi to a chtěla bych vidět jak by Tě studie přesvědčila,že to co vidíš není pravda.No nic ještě,že ty studie máme,aspoň víme jak to je.~;)
 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 13:12:48)
Pawlo - já myslím, že kdybys uvěřila tomu, že očkování není příčinou autismu, jak zjevně dokazují studie, neměla bys ani takový problém srovnat se se svou situací... ~d~

Ještě zkusím položit otázku jinak - Ty jsi přesvědčená, že kdyby se děti, u nichž se porojevil autismus po očkování, neočkovaly, autisty by se nikdy nestaly?
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 13:22:42)
Binturong,jako že bych byla ze hry jako viník?No to by bylo pro mě super,ale problém je,že já opravdu věřím,že to očkování něco změnilo.A zavírat před tím oči nebudu.Já nevím jak u jiných dětí,ale u syna tomu věřím a je až strašidelné jak jsou si tyhle příběhy podobné,skutečné příběhy ne studie.
 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 13:26:06)
Pawlo - ok, ale neodpovědělas na tu druhou otázku:

Ty jsi přesvědčená, že kdyby se děti, u nichž se porojevil autismus po očkování, neočkovaly, autisty by se nikdy nestaly?
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 13:30:10)
Ne o tom přesvědčená nejsem,jsou to pravděpodobně děti,které špatně snášejí nemoci,léky,jsou jistým způsobem oslabené,syn byl mimochodem i alergický na kravské mléko.Takže možná by to přišlo,možná ne,každopádně o tom riziku by měli rodiče vědět dopředu a ne až když se to stane.
 Binturongg 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 14:50:08)
Pawlo - dík za odpověď ~;((

Máme sice odlišný pohled na věc, ale v zásadě se shodneme ~;)

S tím oslabením je to zajímavá teorie (i když si myslím, že autismus prostě nelze získat, člověk se s ním rodí), je možné, že je to jako s epilepsií nebo atopickým ekzémem:
Člověk se s tím sice narodí, ale nemusí se to nikdy projevit, pokud nemoc nespustí nějaké fyzické či psychické trauma, u čehož navíc záleží na intenzitě...
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 14:51:32)
:-)
 RadkaRR, M05, L08, E10 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 13:56:45)
Binturong, tady nejde jenom o autismus, o kterém se, připusťme, mnoho neví. Je-li očkování spouštěč, není prokázané. Zjevně není ale prokázán ani opak a jestli by autismus propuknul později(byl spuštěn něčím jiným) je úplně stejně spekulativní jako tvrzení, že ho způsobilo očkování.

Myslím, že by se odborná veřejnost měla seriózně zabývat podezřeními, které v souvislosti s očkováním vyplouvají na povrch. Co třeba to poškození kloubu? Častá komplikace, fajn, smůla, ale nikomu o tom raději neřekneme, nevíme, jestli by to pochopil.

Ta časová souvislost příznaků s očkováním. Mě to fakt zvedá ze židle. Když někomu dítě přestane dva dny po očkování chodit, řekneme mu, že je to jen náhoda, že by se mu to stalo nejspíš samo od sebe? Já tohle nechápu!!!

 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 13:59:55)
Medůzko,děkuji,jsi hodná~:-DJen bych dodala,že s tím kloubem je to tak,že je trvale poškozen,má to různá stadia,teď v létě třeba zase napadal na nohu a vůbec nemohl běhat ani rychleji chodit.Takže nevím jestli tehdy fungoval strach na nohu došlápnout,nebo jestli opravdu nemohl.
 Horama 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 12:40:54)
P.S. Podle Vašeho článku se inkriminované očkování odehrálo ve věku čtyř let. Jasná diagnóza autismu bývá určena mezi čtvrtým a pátým rokem věku dítěte. (Je mi to líto. ~x~)
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 12:48:07)
Horamo a co mi tím chceš dokázat?Nebo chcete,tedy~;)Prostě byl naočkován a jeho chování se markantně změnilo,bylo to ve čtyřech letech,no a?~d~Jenom na diskusi pod článkem bylo 7 maminek se skoro stejným příběhem a kde jsou všichni ostatnílkteří chodí na jiné diskuse,nebo nechodí nikam?
 Horama 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 12:53:10)
Ano, to je časová souvislost. Existenci příčinné vám zřejmě nevymluvím, proto bych se měla přestat o to pokoušet.
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 15:11:40)
Pawlo, necetla jsem celou diskusi, snad se neopakuju. Ale chtela jsem se te zeptat, jako bohuzel cloveka s velmi spatnou zkusenosti v teto oblasti - dala bys sve dite ockovat napr. proti nepovinnemu pneumokoku? A co povinna trojvakcina spalnnicky, priusnice, zardenky?
Mam ve svem okoli asi sedm rodin s detmi do tri let veku, vsichni pneumokoka dali, my jedini ne. A porad se nemohu rozhodnout. Mam proste strach. A kdykoliv se o tom s nekym bavim, prijdu si jak divna hysterka! ZADNA ma kamaradka-matka (temer vesmes vysokoskolacky, coz nechci aby tu vyznelo nejak blbe, ze to zduraznuju, ale zkratka vzdelane a chytre zenske) toto neresi! Fakt NIKDO v mem okoli! A maji me fakt za hysterku a protiockovaci maniacku, ale to vubec neni pravda, ja jsem se jen snazila najit si o tom info, nez diteti neco pichnu, a bohuzel cim vic to info hledam, tim horsi info nachazim a tim neduverivejsi a nerozhodnejsi jsem:(. Neni to tak davno, co dve kamaradky se shodly, ze obe jdou na zloutenku, ze je tu prece nutna... a ja byla divna, kdyz jsem nad tim kroutila hlavou... nejen nad tou zloutenkou, ale i nad tim, ze vsechny do jedne reknou, ze proste decku pichly, co dr. rekla, aniz by si o tom cokoliv zjistovaly! ~d~
Ach jo.
Je mi moc lito, jak jsi na tom ty a tvuj syn a ze srdce ti preju, at se vse v maximalni mozne mire zlepsuje!!! ~s~
 Petule +1 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 15:35:06)
Sněhulko - chapu Tvuj dotaz, ja jsem na tom podobne... Az tedy na to, ze jako prvomatka jsem byla tradicne poslusna a dcera mela ockovani standardne, TBC v porodnici, pak hexu a dokonce jsem na natlak rodiny a doktoru dala Prevenar... Tim to skoncilo, protoze po nem zacala byt nemocna a nemocna a pak se objevila vyrazka a potravinova alergie a exzem,.. Ja jsem osobne presvedcena, ze to nejakou souvislost s ockovanim melo a je mi lito, ze jsem nebyla informovana predem a ockovat ji nechala. Vsechny moje kamaradky a zname nechavaji deti ockovat na kde co, vypadam jako histerka, navic ony ockuji a deti jsou zdrave - ja neockuji a dcera zdrava neni, takze mi rikaji, ze to stejne nesouvisi... Ja kdyz vidim jak lehkovazne to berou, ockuji fakt rychle, klidne naraz kombinace, tak se jenom modlim aby jim ty zdrave deti vydrzely ~n~
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 15:56:02)
Sněhulko,díky~x~.A odpověď na Tvou otázku je,ne nedala bych už žádné nepovinné očkování a i u poviného mám strach.
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 20:28:39)
Pawlo, diky za nazor!
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 20:30:09)
:-)~x~
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 16:02:48)
Lorax já jsem to fakt nevěděla,v té době jsem ani internet neměla a ani ve snu by mě nenapadlo,že očkování může způsobit něco špatného,to by přece lékaři řekli,ne?Asi Ti to zní hloupě,mě dneska taky,ale i dneska mají lidé nárok na seriozní informace.Kde to jsme, když si musíme všechno ověřovat na netu a nevíme jestli nám lékař vůbec říká pravdu?
 Tante Ema 


Re: Projevení autismu po očkování 

(5.1.2011 17:06:23)
Jak po zlým? Ta karta není tajná, oni jsou povinni ti ji ukázat.
Není to tak dávno, co mi při synově hospitalizaci dávali propouštěcí zprávu v ZALEPENÉ obálce, ať jí jako donesu na obvod... miláčci. Přitom vědí moc dobře, jak je to správně, jen to prostě na lidi zkouší, šimrá jim ego, když jim to občas nějaký zoufalec sní.
Když se syn narodil, dávali mi v porodně zalepený i můj vlastní porodopis. Docela jsem zvědavá, jak s tím pochodí v Německu, klucí.. asi jim strne blahovolný úsměv na rtech.
 Shayla a 3 kluci 


Re: Projevení autismu po očkování 

(10.1.2011 13:39:05)
Pawlo, na konci tohoto článku člověk naprosto popírá jakoukoliv souvislost mezi autismem a očkováním. Myslím, že by bylo dobré, kdyby ses proti tomu nějak důrazně ohradila a např. napsala do redakce těch novin ~x~

http://domaci.ihned.cz/c1-49237080-skonci-u-nas-povinne-ockovani-deti-odpor-proti-nemu-je-stale-vetsi
 Pawlla 


Re: Projevení autismu po očkování 

(11.1.2011 7:48:31)
Šášule,ne,přímo v tom článku jsou příběhy z Rozalia.Co já můžu napsat víc?Zase jen osobní příběh bez studie,která by ho doložila~;)A tím nikoho,kdo nechce nepřesvědčím.~d~
 kili 
  • 

Re: Projevení autismu po očkování 

(12.1.2011 23:21:36)
zkuste si přečíst a poslechnout i toto :

http://www.medscape.com/viewarticle/735439?src=mp&spon=9
 ZuziP 


Re: Projevení autismu po očkování 

(9.2.2011 18:31:38)
Som v skupine asi tak 30 rodicov deti s autizmom a inymi poruchami z auti-spektra.. a minule som to tak pocitala, ze asi polovica tvrdi, ze auti-regres nastal po ockovani.

Vacsina tych, ktori tvrdia, ze to spolu nesuvisi, v zivote bud autisticke dieta nevideli alebo sa nikdy nezaujimali o to, ako sa presne u neho vsetko zacalo. Opieraju sa len o nejake oficialne vyskumy a spravy a naivne si myslia, ze tieto vyskumy su objektivne a nezainteresovane. A este sa pritom tvaria, aki su oni odbornici a ako vsetko vedia...

Treba sa pytat tych, ktorych sa to priamo tyka (rodicov) a mat oci otvorene. Tak sa zistuje pravda.
 kili 
  • 

Re: Projevení autismu po očkování 

(9.2.2011 20:16:07)
tak možná zjišťujete pravdu Vy na vychodniaroch a trápíte lidi svými výmysly
 ZuziP 


Re: Projevení autismu po očkování 

(13.2.2011 0:52:05)
" Vy na vychodniaroch "

Viete figu....

"trápíte lidi svými výmysly"

Jasne... ak niekto pise niekto, s cim vy nesuhlasite a co nie je podla knih, ktore uznavate, je to hned vymysel.

Stavim sa, ze v zivote ste nevidel autisticke dieta a v zivote ste sa nezaujimal o celu anamnezu a vznik poruchy...

O autizme viem stokrat viac ako vy...

Prosim vas, nereagujte na moje prispevky. Pre vas ich nepisem. Ale pre inych rodicov, aby poculi a citali aj nieco z druhej strany.
 kili 
  • 

Re: Projevení autismu po očkování 

(13.2.2011 2:25:23)
- figo je tuším nějaký fotbalista

- nejde o to, c čím já souhlasím nebo nesouhlasím, ale o skutečnost a té jsou Vaše výmysly na hony vzdáleny

- Stavte se kde chcete, já Vás nehlídám a ani s Vámi nemíním soutežit

- já své příspěvky také píši pro rodiče, to aby nebyla ohlupováni a strašeni Vašemi intuicemi

- ukažte jedinou práci na světě, která potvrdila vliv očkování na autismus - prací míním vědeckou, ne zaříkávání a hry s virgulí na vychodniaroch
 ZuziP 


Re: Projevení autismu po očkování 

(13.2.2011 0:53:31)
Apropo, trafena hus zagagala. Stve vas to a to riadne. Svojimi odpovedami, ktorymi vzdy invalidujete druhych, to iba dokazujete.
 kili 
  • 

Re: Projevení autismu po očkování 

(13.2.2011 2:26:48)
nevím co je to zagagala a netuším zda jste potregená, ale pro mne za mne, můžete dělat co chcete, třeba i gagat, nejraději do gatí
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Projevení autismu po očkování 

(15.2.2011 14:29:19)
Zakejhala, kili ~t~ To se divím, že tam, kde údajně působíš, jsi nepřišel dostatečně ke slovenštině.
 Táňulka 


Re: Projevení autismu po očkování 

(14.2.2011 21:48:04)
Zuzi, neříkám, že nemůže být pravda, že k auti-regresi došlo po očkování.
Jenže pokud by nepřišlo očkování, přišla by třeba viróza, nějaký šok, nebo jen leknutí. Takhle prostě tyhle věci začínají, nějakým vnějším podnětem, který často nemůžete ovlivnit.

Můj názor je, že byste sice možná mírně odsunuli počátek regrese, ale ještě byste svoje dítě ohrozila vážnými nemocemi, proti kterými je nyní chráněno.

Pokud by autismus šel "stvořit" očkováním, studie by to prokázaly (konec konců, pokusy tu byly a kolik ty fámy o falešných výsledcích nadělaly škod, kolik stály dětských životů v Rakousku, Anglii... A byl to podvod, ze kterého i dnes spousta lidí z Rozália vychází!!!). Pokud je spouštěčem geneticky dané věci, neočkovat by vám nepomohlo a následkem případného neočkování byste možná řešila i horší věci, než autismus...

Tolik můj názor.
 kili 
  • 

Re: Projevení autismu po očkování 

(14.2.2011 22:08:49)
víte, hrozné na tom není to, že se někde na i-netech sdělují drby a fámy, problém je v tom, že tomu lidé uvěří a marně se trápí výčitmkami vůči sobě i vůči druhým. To je strašlivá věc, celoživotní trápení pro nějaký výmysl. Další důsledky výmyslů o očkování, zveřejňovaných jako fakta, jsou nyní publikovány v anglofonních zemích. Je třeba stavět se proti pověrám, upozorňovat na ně, zejména pak varovat před všelijakými spolky, které jsou nekompetentní k odborným vyjádřením a zneužívají záludnosti logických klamů k ohlupování lidí. Mnohé to činí jen pro svou zlovolnou potěchu, jiné zas z přesvědčení, ale obojí je stejné v konečném důsledku.
S otegvřením hranic se lidé, do té doby uzavřeni v jednostranných informacích uzavřeného systému, nechávají rádi zlákat ke všemu, co jim bylo odpíráno. Rozmach pavěd a šarlatánství je zřejmý právě v těch zemích, které byly předtím obehnány dráty, navíc internet přinesl obrovské množství pochybných zdrojů informací.
 peter 
  • 

Re: Projevení autismu po očkování 

(24.2.2011 21:10:55)
Súvislosť autizmu s očkovaním zatiaľ popreli predovšetkým štúdie, ktoré platili výrobcovia vakcín a úrady zodpovedné za očkovanie. Niektoré z tých štúdií som čítal a boli to hrozné nepodarky.

Napríklad, ako môže súvislosť s autizmom skúmať štúdia, v ktorej nie je žiadna kontrolná skupina neočkovaných detí??? Porovnáme očkované s očkovanými, nenájdeme rozdiel a povieme, že autizmus s vakcínami nesúvisí... to má byť akože veda?

Pokiaľ ide o Wakefielda, tam ešte nepadlo posledné slovo. Padli už veľmi tvrdé argumenty na adresu morálneho profilu istého novinára. Wakefield dokonca vytiahol štúdiu iného autora, ktorá bola publikovaná 2 roky pred jeho vlastnou (toľko spochybňovanou) štúdiou, a v nej boli opísané nálezy u 7 z jeho 12 pacientov - a boli totožné so zisteniami Wakefielda. Inými slovami, ťažko mohol Wakefield falšovať údaje ešte aj do minulosti!

Akokoľvek by to chceli niektorí samozvaní inkvizítori (nazdar, kili), výrobcovia a zodpovedné úrady zamiesť pod koberec, nedá sa. Žiadny vedecký argument nedali, nedali ani žiadne vysvetlenie pre vyše 100-násobný nárast autizmu za 30 rokov, a Wakefieldove zistenia už medzitým potvrdilo 20 ďalších vedeckých štúdií z celého sveta.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.