| Hilly. |
 |
(14.5.2010 10:24:54)
Pojďte pokecat o včerejším pořadu "Máte slovo".S kým jste včera souhlasily? Líbí se vám hra "kompot"?  Mně tedy ne, nelíbila by se mi představa, že před nějakým, mně nepříjemným, spolužákem nebo učitelem budu na sebe prozrazovat, kde mi co už narostlo a jestli masturbuji.
|
| briliantacek+2(07,10) | 
|
(14.5.2010 10:26:45)
Nekoukala jse, ale tohle by mi teda taky vadilo... když si vzpomenu na časy na ZŠ, tak mi z té představy přeběhl mráz po zádech 
|
| Hilly. |
|
(14.5.2010 10:29:17)
Joo, je to jen o chlup horší než hra "na pravdu" a podobné
|
|
| Ecim | 
|
(14.5.2010 10:30:14)
To mně se udělalo přímo nevolno.  
|
| briliantacek+2(07,10) |
|
(14.5.2010 10:31:50)
Jo,... když si člověk vzpomene na ty puberťáky, před kterými se styděl i za to, že mi rostou prsa...no děs... dneska se holky "prsí" snad už od 12 let.. ale i tak si myslím, že tohle by asi přiznávat nechtěli... sand by měla existovat jistá intimita ne??
|
| Ecim |
|
(14.5.2010 10:32:59)
Briliantíčku, souhlasím. Intimita existovat musí. Tak jako nechci některé věci prozrazovat sama o sobě, tak je na oplátku nechci vědět o druhých. Jenomže někteří hodně upřímní jedinci to nedokážou pochopit.
|
| Ecim |
|
(14.5.2010 10:40:12)
Na druhou stranu je lepší přehnaná otevřenost než to, jak se to s dětmi dělalo dříve, že se některá citlivá témata démonizovala nebo se dětem vykládaly naprosté nesmysly.
|
| briliantacek+2(07,10) |
|
(14.5.2010 10:47:18)
To určitě, ale teď si představ, že na sebe před celou třídou něco řekneš..to jsou další vyslovené podměty pro šikanu... Nebo aspoň u nás by to tenkrát takhle bylo.. U nás stačilo, že nás učitelka nutila říct, co která mám do věna.. a kluci tě s tím otravovali ještě rok poté .. a to jsem ze zš nějakých 8 let
|
|
|
|
| Hilly. |
|
(14.5.2010 10:39:48)
No dneska by byla spíš ostuda přiznat, že mi ještě nic nenarostlo
|
| Ecim |
|
(14.5.2010 10:40:51)
To mi povídej.
|
| briliantacek+2(07,10) |
|
(14.5.2010 10:47:57)
No a já se 3 roky oblíkala jako kluk, abych měla pokoj... u nás ve třídě holt letěli ploché holky no
|
|
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(14.5.2010 10:29:23)
Kompot bych nehrála ani za nic, protože jsou věci, které na sebe neprozrazuji nikomu. Ale představovala jsem si, jaký poprask by u nás ve třídě nastal, kdyby tuhle stupidní hru někdo navrhl.
|
|
| Bibia | 
|
(14.5.2010 10:38:28)
Osobně nemám až takový problém na sebe prozradit různé věci. Spousty věcí dělá každý, ale rozhodně se mi příčí nutit někoho do prozrazování, když mu to vadí nebo se mu to dokonce příčí!!!
|
| Hilly. |
|
(14.5.2010 10:45:19)
No oni v TV tvrdili, že hra je dobrovolná...jenže to už je stydlivý jedinec nucen jaksi vystoupit z davu a snad i odůvodňovat proč nechce, což je samo o sobě nepříjemné.
Navíc si myslím, že nějaké výpovědi o sobě před kolektivem budou hoodně zkreslené..Když pár žáků přizná, že už souložilonapříklad), tak ten zbytek zvedne ruku, že taky, aby si třeba před kamarády nepřipadal trapně...a v reálu se to bude snažit dohnat, páč si budou připadat odlišní, pokud většina jakože ano a oni ne...trochu kontraproduktivní mi to přijde.
|
|
| Hilly. |
|
(14.5.2010 10:45:32)
No oni v TV tvrdili, že hra je dobrovolná...jenže to už je stydlivý jedinec nucen jaksi vystoupit z davu a snad i odůvodňovat proč nechce, což je samo o sobě nepříjemné.
Navíc si myslím, že nějaké výpovědi o sobě před kolektivem budou hoodně zkreslené..Když pár žáků přizná, že už souložilonapříklad), tak ten zbytek zvedne ruku, že taky, aby si třeba před kamarády nepřipadal trapně...a v reálu se to bude snažit dohnat, páč si budou připadat odlišní, pokud většina jakože ano a oni ne...trochu kontraproduktivní mi to přijde.
|
| Ecim |
|
(14.5.2010 10:46:17)
Přesně tak.
|
|
| briliantacek+2(07,10) |
|
(14.5.2010 10:49:13)
Už vidím své bývalé spolužáky, jak si vymýšlí co nejpeprnější zážitky, jen aby se předvedli..
|
| Hilly. |
|
(14.5.2010 10:56:32)
He he, jak byla ta písnička od Wanastovek?
"a kluci se mě ptali, jestli jsem spal už s ňáááákou holkou, a já jim řek: No jasněěě". "A ptali se mě, co jsem s ní dělal a já jim řek, že úúúúplně všechnooo"...či jak to bylo
|
| Lendul* | 
|
(14.5.2010 10:58:24)
Hilly, jj, to byl "Panic".
|
| Hilly. |
|
(14.5.2010 10:59:51)
skoropanic
|
| Lendul* |
|
(14.5.2010 11:01:43)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lendul* |
|
(14.5.2010 10:40:20)
Když si vzpomenu, jak jsem se v 11-ti doslova styděla za to, že mi rostou chloupky v podpaží a jeden ne zrovna tichý spolužák to odhalil, tak to by pro mě byla smrt takováhle hra 
Jinak pořad jsem neviděla, takže vyjádřit se víc nemohu.
|
| Ecim |
|
(14.5.2010 10:42:08)
Já jsem se zase styděla za to, že jsem "tělesně zaostalá", dost jsem si na toto téma od některých netaktních jedinců užila. Naučila jsem se to brát s nadhledem, ale chvilku to trvalo.
|
|
|
| susu | •
|
(14.5.2010 10:44:28)
Pořad jsem neviděla. Nicméně četla jsem diskuzi o něm. Hra Kompot se mi nelíbí. Současně jsem pro sexuální výchovu ve škole. Hmm, tak teď už jen jak do toho.
|
| Ecim |
|
(14.5.2010 10:45:24)
Susu, tak takových je nás víc. Můžeme ale být v klidu, protože sexuální výchova se dá učit i bez kompotu.
|
| susu | •
|
(14.5.2010 10:49:09)
Teda doufejme, že bez kompotu.
|
|
|
| Bibia |
|
(14.5.2010 10:48:34)
Já souhlasím s tím, že sexuální výchova má být i na školách. Přesto si myslím, že tu nejdůležitější část výchovy (informací) by měly děti získávat v rodině...
|
| susu | •
|
(14.5.2010 10:51:45)
Jak bys to chtěla rozdělit? Pokud to učitelka najednou stopne-zbytek vám poví rodiče doma, hmm, tak si myslím, že někteří rodiče nepoví.
|
| Bibia |
|
(14.5.2010 10:56:55)
Jak zbytek vám poví rodiče?! To je blbost ne?! Snad rodiče nejlíp znají své děti a mohou je lépe připravit. Škola pak dodá informace, které rodiče nenapadly, neznaly nebo neuměly zodpovědět. Některé děti je již vědět budou a některé se je dozví (a pro některé to bohužel může být novinka) Přece se dívka o tom, že to co má, je menstruace, nedozví ve škole, ale od rodičů (a následky) - škola pak podá asi odbornější vysvětlení (podobně u chlapců s ejakuací...)...
|
| susu | •
|
(14.5.2010 11:01:43)
No, možná jsem tě blbě pochopila. Já jsem pro to, aby ve škole dostali všechny informace, jak o menstruaci či ejakulaci.... Jak se k tomu postaví doma rodiče, je na nich samotných. Nelíbila se mi představa, že by se ve škole informace vynechávaly.
|
| Lendul* |
|
(14.5.2010 11:03:26)
Susu, myslím, že doma určitě by to mělo všechno proběhnout, ve škole třeba takové to anatomické upřesnění atpod. Já taky věřím na základ z domova.
|
| susu | •
|
(14.5.2010 11:12:51)
Za sebe taky věřím na základ z domova. Nicméně se mi taky vybavuje Kingova Carrie, tak proto trvám i na té škole.
|
|
|
|
|
|
| Lendul* |
|
(14.5.2010 10:52:33)
Bibio, souhlasím. Do školy na sexuální výchovu by děti už měly přijít připravené z domova od rodičů.
A ještě k tomu kompotu - k čemu by to jako mělo vychovávat? Nebo k čemu by to mělo být dobré? Jaká jsou vyzdvihována pozitiva?
|
|
| aachje skunk a tři holky | 
|
(14.5.2010 10:53:33)
viděla jsem a z plna hrdla jsem se nasmála.totální taburizování,proti totální otevřenosti.cesta by měla být někudy středem.
jo a pana doktora šmolku bych asi zavřela na pár týdnů na uzavřené oddělení.a pár elektrošočků by neuškodilo
|
| Ecim |
|
(14.5.2010 11:28:01)
Šmolka tam nebyl. Nemyslela jsi Weisse?
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(14.5.2010 15:31:23)
ano.myslela.spletla jsem se.
|
|
|
|
|
| briliantacek+2(07,10) |
|
(14.5.2010 10:51:25)
S výukou souhlasím. Když si vzpomenu na ten náš "základ", tak jsme kolikrát sand i věděli víc, než nás p.učitelka chtěla učit.Navíc to bylo tak strohé a nezajímavé, že si myslím, že většina si z toho nic nevzala a pak to bylo i vidět, když 15-ti letá slečna v prváku porodila zdravého chlapečka...
|
|
|
| huhu, holky03+05+11, kluk09 |
|
(14.5.2010 12:28:01)
muzete mi prosim nekdo vysvetlit, co je ucelem te hry?
teda krome ztrapneni deti...
|
| Hilly. |
|
(14.5.2010 12:33:32)
Huhu, řekla bych totální znechucení sexu a vše s tím souvisejícího..
|
| Ecim |
|
(14.5.2010 12:47:24)
Údajně naopak. Pár potrhlých jedinců si myslí, že se tím děti mají naučit, že sex je normální a přirozený. Většina lidí to tak ale nevidí - tedy to, že by hra splnila tento účel. Já bych se při kompotu cítila neskutečně trapně a odmítla bych ho hrát. Zkusila jsem si představit, jaký mazec by nastal u nás ve třídě, kdyby tam někdo kompot navrhl. Vůbec bych se nedivila, kdyby pár citlivějších děvčat uronilo slzu.
Na druhou stranu mi to přijde pořád méně nechutné než dětem vymývat mozek takovými ptákovinami jako že sex je sprostý, masturbace je hřích, vysychá po ní mícha a ten, kdo se jí dopouští, skončí v pekle.
|
| Carlin | 
|
(14.5.2010 12:55:37)
Ecim,
ale já myslím, že dnes nikdo nic takového neříká. Tedy aspoň o nikom takovém nevím.
Samozřejmě, že v minulosti to tak bylo, brrrr, ale takových hnusných předsudků bylo mnoho a kolem velkého spektra lidských činností.
|
| Ecim |
|
(14.5.2010 13:07:10)
Carlin, tak to jsem ráda. Co jsem četla nebo slyšela, tak takové šílenosti dnes tvrdí jen náboženští fanatici, kteří dělají ostudu své církvi i slušným a rozumným věřícím - a já moc dobře vím, že těch je většina, znám takové v reálném životě i tady na Rodině. A i když nejsem věřící, tak mi stejně jako slušným věřícím - a právě i za ně - vadí, když někdo náboženství a víru zneužívá k hlásání a páchání špatností. Smůla je ta, že špatnosti poutají víc pozornosti. Tak třeba ten poprask v Polsku okolo toho, když si tam nějací šílenci vymysleli, že by se měli v televizi zakázat Teletubbies, protože jeden z nich nosí červenou kabelku, a tak je homosexuál a homosexualitu tudíž propaguje. Ovšem každému elementárně myslícímu člověku dojde, že s takovým nesmyslem odmítá mít 99% katolíků cokoli společného. 
|
| štěpánka | •
|
(16.5.2010 13:59:15)
Ecim,
to by ses divila. Před asi 10ti lety jsem tyto pověry o onanování slyšela od cca 40-50ti leté paní, matce puberťáka a puberťačky - co má jako dělat, že zjistila, že její syn onanuje doma v koupelně, že si myslel že je doma sám a ona ho "přistihla". Vychrlila na mě tolik nesmyslů, že jsem nestačila zírat. Byla to známá z vesnice, kde bydlela moje babička a za mnou přišla, neb ví, že jsem úča biologie. Po dvou panácích se uklidnila a poslechla si můj názor. Zda ho přijala za svůj, nevím. Pro mé půlroční děti mi radila, že mám navařit pšeničnou kaši, když nespali (kvůli zubům), tak makový odvar, do ruky knedlík, apod. Ta paní byla jinak moc hodná. leč ducha prostého.
Nedávno tu na rodině jedna maminka řešila, že kvůli onanování na jejího syna řvala babička a snad i přerušila s rodinou styky (přesně si to nepamatuji).
Takže školní osvětu vítám. DO OSOBNÍ INTIMNÍ ROVINY to ale nikdy nesmí přejít, za hru kompot bych jejího autora zavřela do společnosti 7-9ťáků bez možnosti odejít. Asi by se divil.....
|
| Ecim |
|
(16.5.2010 19:01:13)
Štěpánko,
já už se, co se debilních pověr o masturbaci týče, nedivím ničemu. A to to ta prostá žena snad nikdy nedělala nebo co? Oni holt chlapci mají smůlu, že můžou masturbaci složitěji zakamuflovat.
Ve dvou diskusích jsem tu psala o příběhu osmileté italské dívenky, která spáchala sebevraždu skokem z rozhledny poté, co se při zpovědi opakovaně přiznala, že masturbuje, a farář na ni řval, že přijde do pekla. Velmi se mě dotkly reakce věřících. "To je hrozná tragédie, ale nebyla bych tak tvrdá, vždyť kněz musel vědět, že řvát na dítě je špatné, a nemohl vědět, že si to to dítě tak vezme." V jiné diskusi něco ve stylu: "Kněz měl lépe argumentovat, nevyhrožovat té dívce a rozumně jí vysvětlit, proč to nemá dělat. Ty si myslíš, že masturbovat je správné?... Já se o tom s tebou nebudu bavit." Z této odpovědi jsem byla tak znechucená, že dotyčné diskutující od té doby cíleně vyhýbám.
Neskutečně mě ničí i náboženské články na to téma, je mi velkou útěchou, že většina věřících se k nim staví odmítavě. Já osobně tyto články a názory považuji za diskreditaci víry a rozumných věřících. Z mého pohledu je to naprosto nesmyslně překroucená chytrá myšlenka, že v sexu dvou milujícíh se lidích jde o víc než o uspokojení fyzických potřeb. Jenomže ono to bez toho fyzického uspokojení jaksi v životě nejde...
Kdysi jsem četla příběh babičky, která měla v péči dvanáctiletou vnučku (matka utekla od rodiny a střídala partnery). Když ji přistihla při masturbaci, tak udělala takový virvál, že se dívenka ztratila, druhý den ji začala hledat policie, našli ji v lese, sice živou, ale na pokraji psychického zhroucení a uplakanou, "že je ošklivá a hambatá a nemůže s tím nic dělat". Pak se ta holčička musela jít léčit na psychiatrii. Babička se hájila, že "se bála, aby vnučka nebyla po té své hrozné mámě."
V knize Anatomie of P.Rotha jsem narazila na příběh ženy, která byla jako batolátko také krutě potrestána a v dospělosti nebyla schopná navázat vztah s žádným mužem.
Když se někdo snaží nenásilně odvést pozornost batolete, pohrávajícího si se svými genitáliemi - budiž. Ale člověk, který dítěti masturbaci zakazuje, vykládá mu kraviny a já nevím co, se podle mého názoru na dítěti dopouští stejného svinstva jako je sexuální zneužívání. Kecy o tom, jak to s dítětem myslí dobře, ať si každý nechá od cesty. A hlavně když takhle stupidně moralizuje člověk, který má partnera a může mít sex, kdykoli si vzpomene. Co mají všechny ty děti dělat? Potlačovat své přirozené potřeby 10, 15, 20 let, než uzavřou manželství? To by si do té doby zničily zdraví a nebyly by schopné po sexuální a reprodukční stránce vůbec fungovat a vymřeli bychom.
Je to sakra nejvýše intimní záležitost každého člověka. Masturbace, která není provozována na úkor partnera, neprovozuje se v nezřízené míře a provozuje se v soukromí, a tudíž nikoho neobtěžuje, je NORMÁLNÍ, ZDRAVÁ A PŘIROZENÁ VĚC. A i když jsem jinak tolerantní a přístupná jiným názorům, tak tohle je jedna z mála situací, kdy odlišný názor NESNESU. Ten, kdo to dítěti zakazuje, je buď pokrytec, který to dělá sám (popř. má dostatek párového sexu), nebo člověk s vážným zdravotním problémem, který s tímto snaží si ten svůj problém vykompenzovat ve stylu "já nemůžu, pomstím se na někom, kdo se nemůže bránit". A hlavně - může dítě poškodit na celý život. (Hlavně malé dítě, puberťák už si to většinou přebere o něco lépe.)
Jen je absurdní, že člověk, který sexuálně zneužívá děti, se stane objektem všeobecné nenávisti, zatímco člověka, který děti mrzačí puritánskou výchovou, kdekdo omlouvá, že to myslel dobře. Přitom obětí prudérní výchovy je mnohem víc než obětí sexuálního zneužívání.
Nedávno jsem objevila odkaz na jednu otřesnou internetovou stránku (naštěstí se jednalo o fikci), kde v jednom článku matka popisovala, jak brutálním a ponižujícím způsobem odnaučila masturbovat svou šestiletou dcerku. Totálně mě to tehdy sebralo a podnikla jsem jisté kroky k tomu, aby byl tento článek z internetu stažen. Bohužel bez výsledku, i když jsem zjevně nebyla jediná, kdo to "hnal výš".
|
| štěpánka | •
|
(16.5.2010 20:25:03)
Ecim,
po zážitku s tou paní už na toto téma věřím všemu. Ona je to fakt hodná ženská, o svou maminku se starala až do smrti, denně za ní 2x denně jezdila do jejího domečku, ze kterého se nechtěla hnout, dřela jak mezek, její muž taky, děti "studovaly" učňák (s maturitou), ona sama měla jen ZŠ, nebo možná ani neměla, je spíš generace mých rodičů a tak dobře ji neznám (babička kamarádila s její maminkou). Dětem "dopřála vzdělání" - to v té vesnici zdaleka nebylo běžné, nikdo v té rodině nechlastal - to taky nebylo běžné, fakt se o své děti dobře starala. No a takovéhle názory Už jsem s ní nikdy na toto téma nemluvila, snad jsem jí trochu "otevřela oči".
Ty tvoje historky jsou taky děsné. Do setkání se sousedkou jsem myslela, že trochu přibarvené. oni ty lidi fakt nevědí co dělají. Hrozné
|
| Ecim |
|
(16.5.2010 21:33:35)
Štěpánko,
to jsi udělala dobře, že jsi s ní promluvila. Určitě jsi hlavně pomohla ale jejímu synovi, popř. oběma dětem. Ona si asi myslela, že si syn vypotřebuje spermie, ne? Mužského by určitě takový nesmysl nenapadl. Naivně bych předpokládala, že člověk, který netrpí žádnou vážnou dysfunkcí, musí mít vlastní zkušenosti z dětství a mládí, pamatuje si, co sám dělal nebo nedělal, a tak by z toho neměl dělat vědu.
Jedna věc mě na tom ale překvapuje. Co takhle kolem sebe vidím lidi s nižším vzděláním, tak velká část z nich se sexem začíná velmi brzy a bez zábran mluví o všem, co se sexem souvisí, a na různé výhrůžky kašle.
|
| štěpánka | •
|
(16.5.2010 21:45:44)
ecim,
bála se že je zvrhlík a vyschne mu mícha a bude chromý a na vozíku. Fakt nekecám, bála se toho. Tajně doufám, že osvěta ve škole zabrání tomu, aby současné děti něco takového tvrdily svým dětem.
andreo,
bohužel to z reálných situací znám. Co jsem zažila s bigotními rodiři asi před 15ti lety, s hrůzou na to vzpomínám a doufám, že jejich děti to VE ZDRAVÍ PŘEŽILY.
O tom pornu a nadměrné masturbaci až závislosti na ní s tebou souhlasím. I proto by děti ve škole měly slyšet nezujatý objektivní pohled někoho dospělého - ale ne se sdělováním vlastních zážitků z této oblasti. Spíše by měly slyšet ujištění o tom, co je "normální" co už ne, co patří do soukromí, co je intimní, jak by se k nim jiní lidé měli a neměli chovat, atd.
|
| Ecim |
|
(16.5.2010 22:04:24)
Štěpánko,
to zírám. Ještě jsem se nesetkala s tím, že by si to v dnešní době mohl někdo myslet. Ať žije osvěta.
|
|
|
|
| Andrea | •
|
(16.5.2010 21:37:46)
Tyhle řeči o pověrách kolem masturbace, to znám leda mockárt opakovaná v podání dr. Uzla. Nikdy z reálné situace. Staré lékařské knihy, z doby před cca 100 lety o masturbaci nemluví tak, jak straší Uzel, i když ji nedoporučují. Spíš tam řeší, že někdo masturbace propadne příliš, dělá ji v nezvykle vysoké míře. Že masturbují všichni, tak i tehdy s tím doktoři celkem počítali.
Jeden ojedinělý případ, kdy rodiče doma nevhodně zakazují masturbaci, ale tisíce nebo spíš desetitisíce školáků, co sledují porno a erotiku (a tím pádem i intenzivně masturbují). Porno dětem mi přijde jako vážnější a to není ojedinělý případ. A zakazování masturbace leckdy i dnes může být spíš snaha, aby masturbace neměla nezdravou míru. Tím myslím vícenásobná každodenní masturbace, nebo hodiny strávené prohlížením porna za současné masturbace. To není zdravé ani náhodou, ať Uzel tvrdí cokoli.
Děti fakt nepotřebují povzbuzovat, aby masturbovaly. Dělají to stejně, a dělaly to i před 100 lety a patrně vždycky. A nejsem si jistá inteligencí pánů, co v jedné ruce mají myš počítače nebo pornočasopis a v druhé penis.
Pokud je výsledkem Uzlovy osvěty, že dnes 12 letí kluci vykládají sobě navzájem nebo holkám, kolikrát včera masturbovali a popisují různé detaily toho, tak to nevidím jako přínos.
Masturbaci v přiměřené míře, tj. jako ventil sex. napětí, v tom nevidím problém. Ale závislost na masturbaci, sledování porna, to jak se děti mezi sebou baví to mi přijde jak problém. Větší, než když někde doma masturbaci nevhodně zakazují. Ale tyhle případy znám jen z doslechu. Kdežto případy chlapců i dívek, co pravidelně sledují na internetu erotiku a porno, to nemusím chodit daleko a je toho všude plno.
|
| Ecim |
|
(16.5.2010 22:00:11)
Štěpánko a Andreo,
tohle jsem objevila v diskusi o masturbaci dětí:
"Po babičce jsem četla v jedné brožurce, byla hodně stará taktéž o onanii dítěte. Nemyslete si, že tehdy lidi byli zase po téhle stránce hloupí, ale psalo se tam: Holčička byla na návštěvě u kamarádky, kde měla spát, taky si pod peřinou šudlala, toho si všimla má dcera, jak jsem jí to měla vysvětlit? Popisují tam, že dítě to začíná dělat, když nemá jinou činnost (program) a v dané chvíli se nudí. Jde o to, že dítěti to dělá dobře začíná se jim to líbit a začne se i v jiných chvilkách schovávat a vyhledává samotu a toto provozuje (přestává se ovládat). Dítě se začne stranit kolektivu a vyhledává samotu. Nerozumí si s jinými dětmi při hrách, zná lepší druh zábavy. Byl tam uveden příklad rozvedené ženy, která na holčičku neměla čas. Matky si rozumě promluvili, matka se jí začala více věnovat, aby na to neměla čas a holčička to přestala dělat. Toť brožurka o sex. výchově dětí."
Dvě věci mi v tom ale nesedí:
1.Ta brožurka asi nemohla být až zas tak stará, když se tam hovoří o rozvedené matce.
2.Chybí tam dost důležitá informace, a to věk holčičky.
|
|
| Ecim |
|
(16.5.2010 22:21:00)
Andreo,
"Tyhle řeči o pověrách kolem masturbace, to znám leda mockárt opakovaná v podání dr. Uzla. Nikdy z reálné situace. Staré lékařské knihy, z doby před cca 100 lety o masturbaci nemluví tak, jak straší Uzel, i když ji nedoporučují. Spíš tam řeší, že někdo masturbace propadne příliš, dělá ji v nezvykle vysoké míře. Že masturbují všichni, tak i tehdy s tím doktoři celkem počítali."
Tak to jsem příjemně překvapená. Na internetu jsem se dočetla totiž dost hnusných věcí, jak děti hlídat, dohlížet, aby před spaním chodily na WC a tak.
Nedávno jsem narazila na stránku, kde pár šťastně vdaných nebo ženatých (a tudíž sexuálně spokojeně žijících) jedinců proti masturbaci brojili a odsuzovali ji, i když druhým dechem přiznávali, že zkušenost mají.
"Jeden ojedinělý případ, kdy rodiče doma nevhodně zakazují masturbaci, ale tisíce nebo spíš desetitisíce školáků, co sledují porno a erotiku (a tím pádem i intenzivně masturbují). Porno dětem mi přijde jako vážnější a to není ojedinělý případ."
To je pravda, porno je vážné a děti by ho vidět neměly. Sama jsem s pornem nikdy problém neměla, viděla jsem ho až jako dospělá a žádný úchvatný dojem to na mě neudělalo. Dnes se s manželem na něco podíváme v průměru jednou za rok, fakt to není zábava, kterou bych vyhledávala obden, protože mě to po chvíli přestane bavit, přijde mi to jednotvárné.
"A zakazování masturbace leckdy i dnes může být spíš snaha, aby masturbace neměla nezdravou míru. Tím myslím vícenásobná každodenní masturbace, nebo hodiny strávené prohlížením porna za současné masturbace. To není zdravé ani náhodou, ať Uzel tvrdí cokoli."
Souhlasím, že tohle není v pořádku.
"Děti fakt nepotřebují povzbuzovat, aby masturbovaly. Dělají to stejně, a dělaly to i před 100 lety a patrně vždycky."
Ono nejde o to děti povzbuzovat, aby masturbovaly, ale aby věděly, že to, co dělají, je normální a dělá to každý, že by to měly dělat výhradně v soukromí, dodržovat hygienu a dělat to ve zdravé míře a ne příliš často. Aby neměly podezření, že jsou vadné a nenormální a dělají něco špatného a zakázaného.
"A nejsem si jistá inteligencí pánů, co v jedné ruce mají myš počítače nebo pornočasopis a v druhé penis."
O inteligenci těchto pánů silně pochybuji. Takového pána bych určitě nechtěla mít doma.
"Pokud je výsledkem Uzlovy osvěty, že dnes 12 letí kluci vykládají sobě navzájem nebo holkám, kolikrát včera masturbovali a popisují různé detaily toho, tak to nevidím jako přínos."
Já si myslím, že tohle není výsledkem Uzlovy osvěty, zas tak mocný Uzel není. Nehledě na to, že oni ti kluci nejspíš jen kecají a předvádějí se.
"Masturbaci v přiměřené míře, tj. jako ventil sex. napětí, v tom nevidím problém. Ale závislost na masturbaci, sledování porna, to jak se děti mezi sebou baví to mi přijde jak problém. Větší, než když někde doma masturbaci nevhodně zakazují. Ale tyhle případy znám jen z doslechu. Kdežto případy chlapců i dívek, co pravidelně sledují na internetu erotiku a porno, to nemusím chodit daleko a je toho všude plno."
Osobně jsem se nesetkala ani s nevhodnými zákazy masturbace, ani s lidmi závislými na pornu. A ono hlavně "sledovat porno" je relativní pojem, záleží na tom, jestli se člověk koukne jednou za uherský rok nebo jestli u toho vysedává pořád. (To bych se zbláznila nudou.)
|
| Andrea | •
|
(16.5.2010 23:11:45)
Štěpánko, Ecim, díky za reakce. Většinu věcí, co obě uvádíte, to nezbývá než souhlasit. Na internetu to téma zas tak nesleduji, ale internetové názory nutně neodráží běžnou a typickou situaci. Dnes masturbace pro drtivou většinu lidí, je-li v normálním rozsahu, není nějaký problém. Závislostí na pornu jsem nemyslela, když to někdo vidí občas. Spíš pokud někdo u toho denně tráví dlouhé hodiny, někdy na úkor spánku. Že děti ty věci někdy zahlédnou, taky nevidím tragicky. Problém ale je, když chlapci to prohlíží denně, třeba i víc hodin.
|
| Ecim |
|
(17.5.2010 9:22:16)
Andreo,
máš pravdu. Také považuji za velmi nešťastné, když někdo sleduje porno několik hodin denně a dokonce na úkor spánku. Mám ale pocit, že často se uměle směšuje problém porna a problém masturbace. Lidé masturbují odjakživa, protože je to jejich přirozená potřeba, zatímco porno je spíše okrajovou záležitostí a výdobytkem několika posledních desetiletí, bez kterého se dá celkem v pohodě žít, a mám pocit, že velká část lidí se bez porna v klidu obejde.
|
|
| Ecim |
|
(17.5.2010 10:21:56)
"Dnes masturbace pro drtivou většinu lidí, je-li v normálním rozsahu, není nějaký problém."
Přesto se i dnes najdou lidé (i když doufám, že jich není mnoho), pro které to problém je. A jejich děti to zpravidla šeredně odskáčou. Proto jsem pro slušnou osvětu, která takovýmto dětem může velmi pomoci.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| albert1 | 
|
(14.5.2010 13:09:27)
A pro jak stare deti je tahle "hra" urcena?
Ja myslim, ze v nasi tride na ZS by proste ucitel s takovou blbosti neuspel, sprajcli bychom se, to jsem si jista. Docela jsem rada, ze me sexualni vychova jako predmet ve skole minula, me by urcite vic vyhovovalo neco si v klidu doma precist nez diskutovat o masturbaci apod. verejne.
Ted jsem si vzpomnela, ze kdyz jsme byli v prvaka na gymplu na 2-denni vylete, tak jsme se po vecerce vsichni slezli v jedne chatce, ucitele uz davno spali, a kluci meli docela zajimave dotazy typu, jak to boli pri menstruaci, jestli nam pohled na krev nedela zle, jestli jsou tampony lepsi jak vlozky a spoustu dalsich ...
|
| Ecim |
|
(14.5.2010 13:13:55)
Albert, naše třída by se určitě také šprajcla.
A co se týče dotazů ohledně menstruace - tak v takovémto podání mi kupodivu nikdy nevadily a v klidu jsem na ně odpovídala, ale na druhou stranu chápu, že spoustě lidí jsou nepříjemné. Na střední škole se mi jednou stalo, že mi jeden praštěný spolužák vytáhl z aktovky tampóny a blbnul s nimi a já jsem to paradoxně ustála lépe než dvě vedle sedící kamarádky, které byly rudé až na zádech.
|
| Ecim |
|
(14.5.2010 13:15:38)
Až mi jich bylo líto. Říkala jsem si, jak je dobře, že se to stalo mně a ne jim, protože by se určitě rozbrečely a utekly. Já jsem toho kluka akorát sprdla, tampóny mu zabavila a byl klid.
|
| albert1 |
|
(14.5.2010 13:24:43)
Ecim, ta povecerkova debata o menstruaci myslim ze nebyla nikomu z nas neprijemna, kluci se fakt tenkrat ptali, protoze je to skutecne zajimalo, hlavne jim neslo do hlavy, ze "to" na nas nepoznaji, kdyz je vetsine z nas docela zle, oni by se rozhodne hodili marod ... no chlapi.
|
| Ecim |
|
(14.5.2010 13:26:57)
Albert, já ty kluky moc dobře chápu, protože než jsem menstruaci dostala, tak jsem se ptala úplně stejně a byla jsem na ni šíleně zvědavá.
|
| albert1 |
|
(14.5.2010 13:45:28)
Uz trochu odbiham od tematu, ale pro me osobne byl nejvetsi "objev" v souvislosti s menses, ze si muzu dat neco na zmirneni bolesti, kdesi v dedeckove lekarnicce jsem ciste nahodou nasla davno proslej Ibuprofen, tenkrat zazrak predepisovany na revma, opatrovala jsem ho jako oko v hlave, byvalo me neuveritelne zle, vydrzet ve skole bylo na hranici mych sil, do toho pololetky, zkouseni u tabule ... no hruza, zlatej porod, fakt.
|
| Ecim |
|
(14.5.2010 13:50:24)
Albert, tak tohle znám taky a moc dobře. Pravidelně jsem brala paralen. Navíc mě v době dospívání deptala jedna příbuzná, když mi opakovala, jaký jsem hypochondr a že nic nevydržím, že na ní přeci není poznat nikdy nic a že menstruují všechny ženské.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 | 
|
(14.5.2010 12:56:05)
Já jsem tedy naštvaná dost. Naše děti sice budou vědět, do jaké díry co strčit a jak to dělat bezpečně, ale neučí se nic o vzájemném respektu, o tom, že ubližovat lidem a zvířatům je hnus, že na dobrých vztazích je nutné opravdu pracovat a že nic není zadarmo. Takže žijeme v době, kdy se rodiny zmenšují, příbuzní se odstřihávají, aby neprudili, nevadili a třeba něco nepotřebovali, a kde ubližovat slabším je norma. Zrovna jsem dočetla, jak v Košicích "děti" ukamenovaly tučňáka a je mi z toho blbě.
|
| Mlada | 
|
(14.5.2010 13:53:23)
Lasiee, já myslím, že toto téma (ani ta příručka) vůbec nevypovídá o sexuální výchově jako celku, jen o její části. Nedovedu si představit, že by učitelé nevěděli, že bez výchovy k respektu, bez povídání o složitosti vztahů, bez výchovy k morálce je tato část bezcenná. Konečně, sexuální výchova je jednou z částí rodinné výchovy.
|
| Lassie66 |
|
(14.5.2010 13:57:49)
Josefko, to je pravda. Ale o to mi ani tak nejde. Témata komunikace a mezilidských vztahů by měly být probírány po čas celé předškolní a školní docházky. Prostě o tom mluvit, ne jen v předmětu sexuální výchova. Jelikož dle výsledků je vidět, že se mluví málo.
|
| štěpánka | •
|
(16.5.2010 14:02:00)
Lassie,
souhlasím s důležitostí mezilidských vztahů. Základem však má být výchova a příklad v rodině a ve společnosti. Můžou děti 100x slyšet a dokonce i uznávat, že krást se nemá (např) ale při konfrontaci s realitou kolem nás.....
|
|
|
|
|
| Balbína | 
|
(14.5.2010 14:51:06)
neviděla jsem to, ale co píšeš, tak bych kompot rozhodně nehrála  Tohle mi až zas tak dobrý nápad nepřijde.
Rozhosně bych se nesvěřovala, kde mi co roste, jestli už mám menstruaci a proboha rozhodně ne, zda masturbuji. Pro otevřené povídání jsem, ale rozumně.
|
|
| olsche | 
|
(14.5.2010 15:45:55)
Pro odlehčení tématu...... Jedna holčička (druhá třída) zamykala spolužáka v šatně, slíbil jí, že jí zmlátí. Jeho kamarád mu povídá... holky se nemlátí, holky se líbaj.
|
|
| kreditka |
|
(14.5.2010 16:06:56)
Tuhle hru hrát učitel s naší holkou tak manžel by udělal kompot z tohoto učitele. Co je komu sakra potom jestli holka menstruuje apod. to je její osobní věc
|
| Tabitha+2 | 
|
(14.5.2010 22:50:14)
Sve averze jste se mohly zdrzet..Alespon za pokus by to v budoucnu stalo...
"Mluvila" jsem o lidech, kteri se zhostili ukolu formovat tendence budoucich generaci, ne apriori vsech lidi...
|
| Ecim |
|
(14.5.2010 23:25:41)
"Tabitho,
omlouvám se za porušení naší dohody o nediskutování, ale mám pocit, že z této diskuse i z pořadu Máte slovo jasně vyplývá, že spoustě z nás jde především o tu uctivost a respekt k lidské důstojnosti."
Tabitho,
kde v mém příspěvku vidíš jakou averzi? Vždyť tam nikde žádná není. Já jsem Ti tentokrát odpověděla naprosto bez negativních emocí, pouze jsem SLUŠNĚ vyjádřila svůj nesouhlas s Tvým příspěvkem. Takto bych odpověděla komukoli jinému, tentokrát v tom opravdu nebylo nic osobního. Spíš mám pocit, že jsem Ti odpověděla až příliš slušně. Ale samozřejmě máš právo se mnou nesouhlasit. Jsem na nesouhlasení zvyklá i od lidí, se kterými si rozumím.
|
| Ecim |
|
(14.5.2010 23:35:53)
Natož od těch, se kterými si nerozumím.
"Mluvila" jsem o lidech, kteri se zhostili ukolu formovat tendence budoucich generaci, ne apriori vsech lidi...
Ani mně se nelíbilo zdaleka vše, co v pořadu zaznělo.
|
| Tabitha+2 |
|
(15.5.2010 0:26:38)
To, ze se nevidime a hlavne vubec nezname, muze v techto formach diskusi / s omezenou kapacitou vyjadrovaciho prostoru/ , determinovat castecne , nebo casto uplne nepochopeni..
Vyjadreni - ..asi jsem ti to ...az prilis slusne..., ale ve mne stejne evokuje ve skrytu zamyslenou / i kdyz ne otevrene vyjadrenou/ averzi..Ale to je i o tom, ze sve prispevky asi vzajemne neumime spravne cist a zpracovavat.Jsme zcela jine mentality a formy zmysleni.
Nekdy si pripadam, ze nejsem ani z tohoto , nebo pro tento svet..Do vetsiho nepochopeni se "propadam" svou dobre minenou /bezelstnou a bez postrannych umyslu/ otevrenosti, navic v cizi kulture.Beru..To mi ale neubira "chut" takto diskutovat..Neumim to jinak vyjadrit..Dobrou.
|
| Ecim |
|
(15.5.2010 17:45:20)
Tabitho,
"To, ze se nevidime a hlavne vubec nezname, muze v techto formach diskusi / s omezenou kapacitou vyjadrovaciho prostoru/ , determinovat castecne , nebo casto uplne nepochopeni.."
Souhlasím. V písemnému projevu obecně dochází k většímu množství nedorozumění než při komunikaci z očí do očí. Měla jsem už řadu takovýchto nedorozumění i s lidmi, které dobře znám.
"Vyjadreni - ..asi jsem ti to ...az prilis slusne..., ale ve mne stejne evokuje ve skrytu zamyslenou / i kdyz ne otevrene vyjadrenou/ averzi.."
Žádná averze v tom nebyla, opravdu. Bohužel Ti to nemám jak dokázat. Já zas naopak cítím spoustu averze v tom, co Ty v odstavci níže popisuješ jako dobře míněnou bezelstnou otevřenost bez postranních úmyslů. To máš těžké.
"Ale to je i o tom, ze sve prispevky asi vzajemne neumime spravne cist a zpracovavat.Jsme zcela jine mentality a formy zmysleni."
Opět naprosto souhlasím! Jediné, co my dvě máme společného (kromě toho, že každá cítíme averzi v příspěvcích té druhé), je snad jen to, že svým mrňouskům k prvním narozeninám doma pečeme dort na hraní a v cukrárně objednáváme ještě dort slavnostní a ve tvaru zvířátka. Vybrala jsi své holčičce pěknou sovu. Nechtěla jsem Ti do tématu vstupovat, i když se mi líbilo a je pro mě aktuální, protože jsem se domnívala, že by Ti příspěvky ode mě byly nepříjemné.
"Nekdy si pripadam, ze nejsem ani z tohoto , nebo pro tento svet..Do vetsiho nepochopeni se "propadam" svou dobre minenou /bezelstnou a bez postrannych umyslu/ otevrenosti, navic v cizi kulture.Beru.."
Rozumím nebo se o to aspoň snažím.
"To mi ale neubira "chut" takto diskutovat..Neumim to jinak vyjadrit.."
Myslím, že chápu.
Dobrou.
Taky dobrou.
|
| Tabitha+2 |
|
(15.5.2010 22:43:58)
Chapu.
Dik za pochvalu dortu.Snad se povede.Domluvila jsem se s cukrarkou na slozeni kremu /dle mamincina skveleho receptu/ i testa a potahovaci hmoty..
Preji take prijemnou oslavu, kdyz je to u vas aktualni.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jedna země, jeden králČeská Lípa 
Karneval zvířatPraha 1 
Za Babičkou Boženy Němcové do RatibořicNáchod 
Ondrášova valaškaVsetín 
Il canto del SudHodonín 
Jedna země, jeden král
Karneval zvířat
Za Babičkou Boženy Němcové do Ratibořic
Ondrášova valaška
Il canto del Sud
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)