| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Šikana - přístup školy

 Celkem 131 názorů.
 & 


Téma: Šikana - přístup školy 

(14.10.2009 11:08:51)
Kamaradky dcera, byla sikonovana spoluzackou. Kamaradka popisuje jednani se skolou, takto***, jake jsou vase nazory a jak by mela kamaradka, dale postupovat?

***"Včera jsme se dostavili s mužem na pozvání ředitelky k "dořešení". Dle ní nebyla účast dcery třeba. Předpokládala jsem účast alespoň jednoho z rodičů Moňulky, nebyl tam ani jeden.
Ředitelka jednání uvedla vyjádřením, že v jejich škole nikdy šikana nebyla a nebude!! Bláhově jsem předpokládala, že tedy hodlá učinit takové kroky, aby se chování a jednání Moňulky nemohlo více opakovat, ale byla to úvaha vskutku velmi naivní.
Záležitost prý prošetřili - Moňulka něco "pustila" až po 3. pohovoru v ředitelně a pouze nepatrnou část (jedno zatahání za vlasy a ty nejméně vulgární nadávky). Popřela pronásledování a výhružky, co se stane, když dcera zavolá, napadání během výuky, zastrašování... Dalším palebným argumentem vedení školy bylo, že dcera uvedla, že trávila 2 přestávky na WC - ale ty další byla u kamarádky ve vedlejší třídě!!!!!!! Souvislost mi opět unikla - prý tedy na tom nemohla být tak zle psychicky, když si šla "hrát" jinam.
Závěr - dle šetření školy nejde o šikanu ani manipulativní chování (tento termín použila sama ředitelka minule), je to jen "holčičí pošťuchování" a oni tudíž nemají důvod udělit žádné kázeňské opatření, kterým minule tak plamenně operovali!!! Rovněž omluva, kterou navrhla škola, ne my, neproběhne, resp. oni navrhují - až "opadnou emoce a všichni se uklidníme", obě "aktérky" si pozvou a společným pohovorem s nimi oběma (jedním ze základů řešení šikany je právě fakt, že k tomuto nemá docházet!!!!!) dospějí k tomu, že děvčata se omluví sobě navzájem a odejdou ruku v ruce jako kamarádky
Nyní už chápu, proč škola nemá šikanu - problém se vždy takto rozmělní a oni mají domnělý čistý štít a v hodnocení nadřízených orgánů jsou jak lilie.
Ve finále jsme byli upozorněni na to, abychom příště místo stížností spíše na dceru působili, aby si raději nám jako rodičům nestěžovala a "více snesla" -je prý moc citlivá a takové chování je mezi dětmi dnes běžné, normální a většině nevadí!!!!
Uvedli jsme, že s tímto závěrem školy nesouhlasíme, dle nás (a nejem nás, i oslovených odborníků) je to šikana jak vyšitá a jako takovou ji chceme projednávat. Stanovisko školy je však neměnné a bylo nám doporučeno, abychom "nebažili po pomstě" 9leté holčičce (myšlena Moňulka). A jestli prý chceme slyšet, jak se o naší dceři vyjadřují spolužáci, to že bychom koukali!!!!! A že máme být rádi, že text emailu, který jsme poslali vedení a kde byl celý incident popsán, nedali k dispozici matce Moňulky, šikovný advokát prý už by si s tím poradil!!!
Když jsme se doma prokysličili, vše probrali s dcerou. Není chudina schopná pochopit, proč Moňulce se automaticky věří a jí (nám) automaticky ne. Rozebrali jsme, jak bychom mohli dál postupovat, ale prozatím dcera nechce. Říká, že další špatnou zkušenost s tím, že se chce dobrat pravdy, nemíní dělat
Zatím to celé rozdýcháváme a jediné, čím se můžu rádoby utěšit je pocit vlastního "dobrého odhadu", protože přesně toho jsem se podvědomě celou dobu obávala... Raději bych ale byla méně dobrý prognostik a dceři zachovala pocit, že křivda nebo špatnost bude protrestána"
 Bibia 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 11:11:48)
Tady je celá původní diskuse: http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=12400233 -)
 Bibia 


původní diskuse zde 

(14.10.2009 11:38:03)
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=12400034


se omlouvám :-)
 Bibia 


Re: původní diskuse zde 

(14.10.2009 11:41:13)
To fakt netuším :-) Prostě to někdo smazal...
 Eva.. 


Re: původní diskuse zde 

(14.10.2009 11:42:50)
Kopíruji vysvětlení o smazání - resp. dle Roni odtématování :
Druhé a další pokračování jednoho konkrétního případu od jedné konkrétní osoby (výběru tapet do dětského pokoje, adaptace ve školce den po dni apod.) je bráno jako jedno téma.
 Bibia 


Re: původní diskuse zde 

(14.10.2009 11:44:00)
Hm.. to se ale bude pak blbě hledat, že :-)
 Bibia 


Re: původní diskuse zde 

(14.10.2009 11:42:18)
jo, ta omluva?! Že jsem napsala prvně špatný kontakt na původní diskusi. Ten druhý je správný :-)
 & 


Re: původní diskuse zde 

(14.10.2009 11:42:37)
Koukni se do knihy. Ne smazal, ale od tematoval.
 Bibia 


Re: původní diskuse zde 

(14.10.2009 11:42:59)
ale proč?
 illa+2 


Re: původní diskuse zde 

(14.10.2009 12:46:56)
přístup školy je zarážející~o~. Ale nějak mi z toho všeho vypadli Moňulčini rodiče. Nemělo by se to řešit především s nimi? Ani v původní diskuzi jsem o nich nic nenašla. Už si s nima někdo o tom, co vyvádí jejich dcerka, promluvil? Nedovedu si představit, že by nezakročili.
 Hanka6 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 20:26:21)
Neco je na tom ze nejvic je sikana tam kde tvrdi ze u nich nikdy... Kdyz na synovi 1 sedel a dalsi do nej kopali tak rekli ze si deti jen hrali, tak jsem navrhla tu hru pouzit na reditelku- a to by pry hra nebyla:-( Ve skole jsem rekla ze ma kazdou ranu
 Hanka6 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 20:40:22)
Vratit dvakrat. Vim ze to neudela na to nema povahu, ale at. U nas je problem s sikanou ted uz hlavne psychickou, ale i ta fyzicka byla casto. Parkrat jsem nabehla do skoly i k rodicum tech "nejhodnejsich" deticek. Tak doufam ze se situace uklidni
 Hanka6 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 20:45:32)
Docela povazuji za uspech, ze po dvou letech tvrzeni ze sikana ve skole neni objednali vzdelavaci program na tema antisikana.
 vendyna (Janinka + Alenka) 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 11:18:29)
Nečetla jsem to ostatní, ale tohle mi přijde otřesné. Doporučuji změnit školu. Je fakt, že na nějakou pomstu stylem rozmáznout to třeba i jen v místních novinách asi pomýšlet nemůžete. Když budou oni držet pohromadě a fakt si najdou právníka a vy ne, tak vám by vám za to ještě mohli zatopit.
Je to nespravedlivý, ale je to tak.
Já bych dala dceru jinam. Sama jsem učitelka a to vedení školy by se mělo stydět.
Hnus.
 Eva.. 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 11:18:50)
Super, že jste téma dostaly zpět, nemělo by to zapadnout~R^
 vendyna (Janinka + Alenka) 


Co je to za školu a kde? 

(14.10.2009 11:19:56)
To by mě docela zajímalo.
 Motýlice 


Re: Co je to za školu a kde? 

(14.10.2009 11:40:20)
Přidávám se. kde je ta škola a jméno ředitelky.
 MrakovaK 


Re: Co je to za školu a kde? 

(14.10.2009 12:12:24)
Souhlasím, jen to tam napište..
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 11:23:45)
~a~ otřesné ...
třídní hvězdička si může dovolit všechno a šikanované dítě bude za outsidera ... já bych to být nenechala ... nevím sice, jak se v takovém případě dá postupovat (stěžovat si na školský úřad atd.), ale pro děti v takovém věku by snad ještě pořád mělo platit, že spravedlnost vyhrává, co potom z té Moňulky vyroste za bestii? ~a~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 11:31:40)
Z Moňulky roste horká kandidátka na psychiatrickou léčbu, bohužel to není její vina, za deformity dětí obvykle můžou rodiče. Málokdo se jako psychopat už narodí.
 Anni&Annika 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 11:33:56)
Taky si myslim Monty, ze za to jaka je muzou jeji rodice...taky obet, tentokrat zrejme vlastni rodiny~d~
 Samy***Vinco5/03***Grétka7/07 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 11:36:26)
http://www.poradenskecentrum.cz/sikana-rodice.html

Skúste toto preštudovať trebárs to trocha pomože.
 Grainne 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 11:36:57)
Neustupovat. Pro vás snad právník pracovat nebude? Můžete vyhrožovat taky, stávající řešení označit za nedostatečné a šikana bude - obratit se můžete na další nadřízené orgány.
Osobní kontakty v počáteční fázi nedoporučuju, je lepší používat mail, všechno vypsat a požadovat neústupně řešení.
Žádné schůzky s druhou stranou, na to v žádném případě nepřistupujte, nejde o omluvu, to je prázdný akt a v tomhle případě nestačí, trvejte na řešení. Můžete se obrátit i na policii, výsledek bude sice nulový, protože viníka potrestat nelze, ale prověřování události by škole taky neprospělo a ten hezký opbrázek by jim pěkně narušilo.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 11:43:18)
Když já nevím. Přijde mi, že tohle všechno je sice hezký, ale není to v zájmu dítěte. Ptali jste se dcery, jak by si ona představovala ideální řešení situace? Pochopila jsem, že žijete na malém městě - přejde na jinou školu, fajn, ale s cejchem "problémového" event. "šikanovaného" dítěte. Jak ji asi ten nový kolektiv přijme? To tahání se po ředitelnách vychází nastejno... vy řešíte svůj spor se školou, ale dítěti to spíš ubližuje. Dětský kolektiv je jiný, děti jinak uvažují. Intervence ze strany dospělých vnímá odlišně než jak si to představují sami dospělí.
 Bibia 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 11:47:24)
Tak naučíme své děti, aby si nechaly vše líbit a nejlíp ani "nežalovaly".

S dcerou se jistě domluvit, ale nechat ji v tom rodiče zase nemůžou.
Spíš ji hodně podpořit a utvrdit jí, že udělala správnou věc, když to řekla rodičům. A pokud si opravdu nebude přát s tím nic dělat, pak asi nezbyde než jí vyhovět. Ale dobře to není. Stejně bude mít s Mońulkou problémy, protože ta bude ujištěna, že se jí nic nestane.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 11:49:52)
Jak "nic nestane?" Moňulce můžu hubu rozbít já jako rodič a dát si zatraceně dobrý pozor na to, aby nebyli žádní svědkové. Nebo paní matce. Když se neumí bránit dítě a šikanovatel je "nepostihnutelný", postihnu si ho sám. Staré dobré "oko za oko, zub za zub".
 Bibia 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 12:00:21)
Taky řešení :-)
 Tulka 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 12:00:31)
Někdy jít legální cestou nejde.Mého synovce šikanovali starší kluci,to chodil do první třídy.Učitelka stížnost odmávla s tím,že jsou to děti.Sestra je kapku vznětlivé povahy,naběhla před družinu,kluky odchytila a vážně nerada bych tu rozváděla,co si od ní vyslechli,ale byl od nich od té doby klid.Jsem stejná,naběhla bych na šikanovatele taky~:(.
 Grainne 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 12:07:54)
Monty, no on ne každý na to má. Ovšem musím připustit, že je to nejrychlejší a nejúčinnější řešení, tady je problém ten, že kdyby rodiče téhle dívky byli tohoto ražení, nezdržovali by se místními diskusemi a už dávno by bylo po problému.
Já v takových případech doporučuju písemně prudit a prudit, ve většině případů totiž rodiče ustoupí a dovolí ono "zametení pod koberec", na což ředité škol spoléhají a většinou ustoupí až poté, když se taktika "mrtvého brouka" nesetká s pochopením.
Naopak žádné osobní kontakty nedoporučuju, nebo až po několikáté výzvě - až mně se bude chtít. Jde o to, dát najevo, že se mnou "nikdo vorat nebude".
Manipulují, jediná možnost krom fyzického, nebo verbálního odpovědního ataku je manipulovat taky, vyhrožovat taky - policíí, právníky, sociálkou, čímkoli, co je po ruce a zní alespoň trochu věrohodně.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 12:16:13)
Grainne,
ano, to máš pravdu. Ale ono dost pomůže uvědomit si, že "druhá strana" na to má docela určitě. Jde o to, že na debily platí debilní zbraně, na primitivy primitivní... a tak dál. A na ty, co rádi ubližujou neplatí nic jinýho než jim reálně ukázat, že někdo může taky ublížit jim.
 Grainne 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 12:34:55)
Monty, přesně tak to je. Ono je třeba učit děti i tímhle směrem, že není třeba ustupovat s tím, že nikdo s tím nic neudělá.........
Většinou s tím nikdo nic neudělá "po dobrém", atk je třeba s klidem a s pocitem, že mám taky právo použít stejné zbraně, použít je. Spousta lidí spoléhá na to, že když pohrozí, stačí to a druzí se stáhnou. Ve skutečnosti nejsou připravení opravdu to podstoupit. Dřív se vyhrožovalo mafií (ruskou, čečenskou......~t~), dneska se vyhrožuje právníkem. Je třeba se přizpůsobit.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 12:39:39)
Grainne,
vyhrožování právníkem je na prd, kdo se bojí právníka? To už ta mafie je lepší, byť méně věrohodná (málokdo nosí po kapsách vizitky na čečenské mafiány, zvlášť když oni ani nic takového nerozdávají). ~;)
Primitiv se nebojí nějakého popotahování po soudech, tam ani nemusí příjít, primitiv se bojí, že mu někdo rozbije ciferník. A je fuk, jestli je to primitiv se základním vzděláním nebo se třemi VŠ, primitivismus je způsob myšlení a s úrovní vzdělanosti vůbec nesouvisí.
 Grainne 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 12:45:25)
Když druhá strana vyhrožuje právníkem, předpokládá, že se bojím právníka. Většinou vyhrožujeme tím, čeho se sami bojíme.
Pořád mluvíme o lidech, kterým se nechce jít někomu rozbít ciferník.
Jinak je možná taktické nechat si nějakou tu stěžovací a požadující listinu sepsat opravdu u právníka, mají velký razítko, vyvolávající respekt, fakt to zabírá i na velkou tupost.~t~

Je pravda, že jsem musela uklidňovat kamaráda, s tím, že ruská mafie má opravdu zcela jiné zájmy, než porovnávat třískající se spratky na pískovišti, kupodivu se docela vážně bál.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 12:54:46)
Bát se právníka... teď jsem si poprskala monitor. Představila jsem si, jak straším malý dítě "když nebudeš papat kašičku, přijde si pro tebe právník!" ~;)
 Siddhártha 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 12:56:38)
Monty, ještě můžeš strašit čertem.

Jinak k psychlogovi je zralá celá Moňulčina rodina a doporučila bych to i ředitelce. Co ta si snaží dokázat ~a~
 Anni&Annika 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 13:00:30)
Monty...ja strasila starsi dceru, ze kdyz bude zlobit, dam ji do bazaru /driv tu byl jeden na vsechno mozne na rohu, spinava vyloha/ a tam ji necham vystavit do te doby nez si ji nekdo koupi.
Ne myslim si, ze s tim pravnikem ma Gr. pravdu....hodne lidi ma ze slova pravnik respekt, a hodne z nich na nej nema/hodne lidi si mysli, ze pravnik je pro ne nedostizitelny financne/ a kdyz to slovo vyslovis, vidi tu financni ujmu a soudy a nahani jim to hruzu.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 13:04:19)
U nás strašení nemělo efekt, syn straší mne... sociálkou. Otce taky. ~;)
 Grainne 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 13:22:39)
Anni, no potomci mi vyhrožovali linkou důvěry při každém požadavku na domácí práce~:-D, teď používám citové vydírání (přece nenechají dřít se svou starou, vetchou matičku~t~).
 Bibia 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 13:25:45)
Na to děti mojí setry odpovídají, že klidně :-)
Pak ale stejně mažou makat :-)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 13:26:23)
Syn jednou vážným hlasem pravil: "Jen se smějte, počkejte až na vás zavolám sociálku!" ... a to je mu šest. Tak jsem zvědavá, kdy dojde na právníky, počítám tak ve třetí třídě nejpozději. ~;)
 Raduza 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 14:08:29)
Dcera taky vyhrožovala sociálkou. Myslím, že to bylo někde v televizi. Od té doby co jsem jí vysvětlila jak by to pravděpodobně vypadalo, tak je klid :-).
 Anni&Annika 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 13:27:06)
hele Gr....tuhle se me ptala starsi, jestli malou segru taky posilam do bazaru~k~....tak jsem rekla, ze staci, kdyz ji reknu...zbal si nejnutnejsi tzn. jedny kalhotky a kosilku a jdi....ten zbytek osaceni tu nech pro tvoji sestrenku....predstava, ze by se mela vzdat sveho satniku zpusobi, ze je z ni okamzite andilek~b~
 Anni&Annika 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 13:31:36)
Monty...to o te socialce uz jsem slysela....predevcirem mi vypravela jak vodi vnuka do skoly a taky ji vyhrozuje socialkou za spatne zachazeni~:-D
 Grainne 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 14:06:31)
Anni, tak tuhle motivaci nemám, spíš musím synka zkontrolovat, aby mi z domu neodešel v něčem, co by ponoukalo k návštěvě sociálky~t~, on totiž oděv považuje za nutné zlo, v lepším případě ochranu před počasím a žádný vyšší význam mu nepřikládá. Naštěstí to dělá tak samozřejmě, že to nikoho k šikaně, či výsměchu nenabádá. Navíc se mi většinou daří nevhodné kousky odstranit včas z dohledu.~t~
 Grainne 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 13:21:02)
Monty, já taky prskám smíchy, ale v případě potřeby právník dobrej, tomu věř. S právníkem za pr.elí jsi totiž "lepší člověk", prostě to tak funguje a mně se neptej proč.
 Katla 


Monty, holky, prominte, že to odlehčuju,  

(14.10.2009 18:58:52)
ale jednou jsem našemu nejstaršímu ,když mu byli asi čtyři a šíleně zlobil, řekla, že na něj přijde Ombudsman. sama jsem se vyděsila, jak se toho lek . Dodnes nevím,co si chudák představil.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Monty, holky, prominte, že to odlehčuju,  

(14.10.2009 19:09:11)
Hroudo,
to je honě drsný. Ombudsman. Horší příšeru si snad ani neumím představit. ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Monty, holky, prominte, že to odlehčuju,  

(15.10.2009 19:11:50)
~t~ chudák Motejl
 Ar.S. 


k šikaně 

(25.10.2009 16:14:15)
Vážení přátelé,

Vím, že šikana je složitý problém. Zabývám se jejím aktivním řešením minimálně 20 let. Poslední co bych doporučil,je přeřadit dítě na jinou školu. V dítěti to zanechá pocit, že se před problémy má utíkat. Dále je velice nezodpovědné, nechat agresora bez potrestání. Nesouhlasím ani s výrokem, že konfrontace mezi agresorem a obětí je nevhodná. Jsem si vědom toho, že široká veřejnost toto řešení nedoporučuje, já však na něm dokáži stavět úspěch stovek vyřešených případů. Nevím odkud pochází paní s poškozeným dítětem šikanou, nicméně se musí najít odborník, který dokáže případ úspěšně vyřešit. Pokud budete potřebovat nějaké informace, uvádím své www. stránky, kde najdete i kontakty na moji osobu. Největším problémem v řešení je nedostatek trpělivosti při samotném řešení. Samozřejmě je pravdou, že řešení může mít i dlouhodobý charakter.
S pozdravem
PhDr. Arabadžiev Sáva - speciální pedagog


www.sikana.i-extra.net
 Lída+2 


Re: k šikaně 

(26.10.2009 13:16:55)
Já teda nesouhlasím syna mi šikanovali děti ve školce a jak se později zjistilo i učitelky...při odpoledním spaní...vzala jsem ho hned a nelituju toho...a syn je jen od té zkušenosti nedůvěřivý k ženským...okolo 40-50let......

NAvíc to se mnou odmítal kdokoliv řešit...ředitelka mě obvinila z hanění školky a podobně....
JAk by se tam asi dítě cítilo, kdybych ho tam nechala..stačí, že jsem tam musela nechat toho strašího a pak jsem na vlastní oči jednou odpolene viděla co to číslo z Danovi třídy dělá nějaký holčičce...udělalo se mi úplně zle....úča opět nereagovala......


PROSTĚ TA RADA NENÍ JEDNOZNAČNÁ.
 frufrufru 


Re: k šikaně 

(27.10.2009 15:52:03)
Taky jsem si říkala,že před šikanou nebudeme utíkat,ale možná už by jsme byli v klidu.Vzhldem k tomu,že je trochu pomalejší než ti ostatní,jsme svým způsobem šikanováni.Pokud se neozve matka,tak nikdo nevidí,že se děcku nadává,ponižuje,holčička mu dokonce i vrazila,a kluk ho kope,je toho víc,ale v konečné podstatě jsem za agresory my,tím pádem jsme i neustále trestáni my,řekla bych ,že to ve škole řeší naprosto jednostranně a nemají zájem hledat pravdu.Někteří rodiče si jdou stěžovat zřejmě s každým "prdem",asi dělám chybu,ře tam nelítám taky,ale přišlo by mi trošku trapně jít do ředitelny,s tím že děcka mu nadávají do hovna a do debila apod.,to bych si asi nohy uběhala,nebo že si nechal nafackovat od holky.Vzhledem k nezájmu školy učím syna být fackovacím panákem,aby jsme měli aspoň trochu klid,ale myslím si,že je důležité umět se nedat a bránit se.Bohužel nedá-li se,končí to pro nás okamžitým a absurdním označením -terorista,agresor apod.Zajímavostí je,že se děje jen v školním kolektivu.Nevěřím v nějakou vstřícnost téhle školy,ale je nejblíž.peperchta
 Twída 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 12:57:32)
Motýlice:
- školního psychologa nemají - taky nač, když šikana se nevyskytovala a nevyskytuje, ne?~o~
- výchovná poradkyně + třídní učitel přítomni byli (to jsme si vymínili), ale buď mlčeli, nebo hudli tutéž notu, co ředitelka - je krize, člověk se o práci bojí, že. Tak proč nepodpořit vedení.~a~~a~
- svědci jsou pouze na to, co Moňulka přiznala - resp. přiznala pouze to, nač jsou svědci. Tento zlomek byl povýšen na formální pravdu, zbytek tvrzení dcery je její bujná fantazie, nebo ta přílišná citlivost~q~~q~
- po všech odvetných krocích, které doporučujete (a já s nimi vnitřně velmi, velmi souhlasím) nebude možné, resp. pro dceru ze strany vedení školy bezpečné, aby v ní setrvala - JENŽE ONA ODEJÍT NECHCE!!! Umím si představit, jak by jí vše dávaly SEŽRAT (že si rodiče stěžují atd.) Nejsem si jistá, že by takový tlak ustála.
 Twída 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 13:02:50)
Ad rodiče Moňulky:
- s matkou údajně hovořia škola, matka uvedla, že věc je naším výmyslem - ale dle pí ředitelky o naší dceři mluvila moc hezky a hezky ji oslovovala, což předem vylučuje, že by nemluvila pravdu~a~
- na oslovení otce jsme trvali a požadovali ho (rodiče jsou rozvedeni, otec žije v jiném městě a má novou rodinu a dítě, ale v kontaktu s M. jsou) - škola prý na to nemá právo a matka jeho účast kategoricky odmítla (pročpak asi?). Na můj podiv, že rozvodem nebyl otec zbaven rodičovských práv a odpovědnosti za výchovu mi bylo řečeno, že já kdybych tam manžela (svého) nechtěla (myšleno projednávání), tak si ho tam taky nevezmu.... Čím víc o tom přemýšlím, fakt mě mrzí, že jsem nepořídila záznam..... Je to tak "odborně pojatý", až bůh brání...
 Anni&Annika 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 13:03:50)
Ivule...ona skola nerada slysi ze neco nevidela. Tohle meli predevsim videt ucitele...ono se to spatne posloucha.
Ja bych se teda v tvem pripade zajimala o nejake rady, jak se mam chovat, sikanuje-li me nekdo a dite nechal poucit odbornikem~;)
 Anni&Annika 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 13:14:14)
Ivule....to je otazka, co chces...ja vim, co monulka udelala, ale do jiste miry je mi ji lito....deti rozvodem trpi a tenhle zrejme nebyl nejlepsi...
me muj ex nenechal v klidu, a tak v dobe, kdy dite zacalo flakat v puberte skolu /byla bohuzel take poznamenana rozvodem/ me udal na socialku, ze se o ni spatne staram /na me prosby o spolecnem poseseni a pomoci dceri reagoval takto/....vsechno sepsal a postezoval si na socialce.....a ja musela naklusat a vysvetlovat, neb oni musi vec prosetrit....samozrejme se vse vysvetlilo..ale proc to pisu...mozna ze by pomohla stiznost na socialce, kam by se dle meho museli dostavit rodice oba....nevim, jestli ale je to nej. reseni. Jestli by to Monulce pomohlo????
 Anni&Annika 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 13:17:44)
jeste k te socialce....ono neni jen o vysvetlovani...v te dobe jsem uz vse resila sama, mela vyjadreni skoly, doktora atd..atd....musela jsem to necim dolozit, tak se omluvili a poslali me domu....tim chci rict, ze by to vsechno taky musel proverit nejaky psycholog....
 Siddhártha 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 13:03:53)
Ivule, rozhodně psychologa pro dceru. Z jakého jsi kraje?
 Xantipa. 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 16:03:03)
Nesmysl - nemá smysl být neústupný a nechávat v té situaci dítě.
Jediné možné a schůdné řešení - odejít na jinou školu.
V takovém případě je to jako běžet a snažit se prorazit zeď hlavou.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 16:09:06)
Myslíš jako "kdo uteče, vyhraje"?
No, já bych spíš vydusila šikanovatele, aby odešel on.
 Grainne 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 16:11:20)
Xantipo, nelze učit dítě, že má utíkat. To bude utíkat celý život. Je třeba se k tomu postavit čelem a trvat na řešení situace.
Není třeba všechno řešit osobně a chodit se dohadovat, ale neústupně trvat na svém a dožadovat se řešení a zamezení dalších útoků. Pokud další útok nastane, už mají rodiče v ruce důkaz, že škola nepostupovala kompetentně, ale je tu velká pravděpodobnost, že učitelé budou ve vlastním zájmu ve střehu a dalšímu napadení se budou snažit zabránit i když pravdu v první fázi možná nepřiznají. O to především jde - ochránit dítě.
 Xantipa. 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 16:31:50)
Grainne a Monty, opět říkám - vůbec netušíte, o co jde. V některých případech prostě bojovat nelze /šikanovatel jako dítě není trestně odpovědné a učitelé taky ne, protože neprokážete, že o šikaně věděli a tolerovali ji, či případně podporovali/. Pak je opravdu v nejlepším zájmu dítěte odejít. Když škola nechce, můžete si dupat, jak chcete, papírů mít milion a je to na ho.no.
Ono se o tom hezky píše, ale když jste v tom, pak je každá rada drahá. A když škola vytvoří útočnou a obviňující atmosféru vůči dotyčnému dítěti, nelze jinak.
 Siddhártha 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 16:36:09)
Xan, proto jsem psala, že bych svoje dítě dala na jinou školu a s tou bývalou to ještě dovyřizovala, už jen pro kvůli té třídě, ale samozřejmě hlavně kvůli dítěti.
 Grainne 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 16:36:31)
Xantipo, já tě chápu, jenomže to už se dá nazvat i šikanou proti rodiči, nebo rodičům. Bohužel takhle útočná smečka vycítí každou slabost a útočí.
Možná máš pravdu v tom užším smyslu, že pokud rodič sám nemá dost síly tomu čelit, nemůže ji předat ani dítěti a pak je odchod lepším řešením, ale to je spíš syndrom potenciální oběti, kdy si útočník cíleně vybere slabšího - v tomto případě i rodinu a útočí. Někdy to nemusí být ani vědomé, je to prostě dav.

Pokud už dojde k odchodu (útěku), bylo by možná dobře se obrátit na odborníky, aby se situace neopakovala jinde, je známo, že určité typy lidí se stávají častěji oběťmi.
 Xantipa. 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 17:30:35)
Tenkrát jsme jako rodiče myslím využili všechny zákonné možnosti, jak školu donutit, aby začala řešit to, že ve škole, resp. v jedné třídě je šikana. Nic nepomohlo.
Nevím, zda se podobné jednání oněch kluků obrátilo ještě proti někomu, ale bylo to v páté třídě ZŠ a vím, že onen hlavní hajzlík odešel do šestky na jinou, tzv. výběrovou školu. Tam si našel zase své přiznivce a šikanovali jinou dívku z té třídy, poněkud přitvrdili a tato dívka skončila na dětské psychiatrii. Zajímavý je, že opět mu to prošlo, na gymplu měl taky problémy s chováním a zas žádný postih. Prostě vlivný tatíček a mamička učitelka - asi to mělo svou váhu.
Tento hajzlík by potřeboval sám nějakou terapii, myslím, že s šikanováním neskončil a pokračuje.:-©
 Xantipa. 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 17:34:03)
Grainne, musím Tě upozornit, že v případě nebezpečí je třeba zvážit nebezpečí a účinnost obrany a někdy prostě útěk není projev slabosti a prohra, nýbrž výhra.
Ono se to rodičům hezky bojuje, když na bitevním poli zůstane dítě.~a~
 Grainne 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 17:53:14)
Útěk není výhra, ale někdy je to nezbytnost, stojíme li tváří v tvář silnějšímu nepříteli. Jak píšu, chápu to a chápu, že když se okolo pohybuje banda zbabělců, kteří ač mohou, nepomůžou, těžko se s tzv. vlivnými lidmi bojuje, ale nemá smysl si něco nalhávat.
 Grainne 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 17:54:13)
Nu, ještě bych dodala, že dítě na bitevním poli zůstat naopak nesmí. Já vím, je to náročné. Někdy i časově a finančně.
 Xantipa. 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 18:10:19)
No, Grainne, řekni mi, jak bys chtěla zařídit, aby šikanované dítě nezůstávalo na bitevní poli samo. To fakt nejde.
Ať už si chceme něco nalhávat nebo ne, někdy je boj úplně mimo mísu a opravdu není jiné řešení, než jít jinam. Otázka ovšem je, jak to cítí dítě v příspěvku autorky.
Moje dcera by do té dotyčné školy už nikdy nevstoupila, ani za nic. Tam jiné řešení vůbec nepadalo v úvahu.
 Grainne 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 18:18:33)
Xantipo, pokud si to přeje dítě, jistě je na místě zvážit tuhle možnost a jako rodiče tě chápu.
Problém vidím spíš v tom, že pokud budou utíkat všichni, nikdy se nic nevyřeší a agresor bude hledat další oběti. Na druhou stranu chápu, že ne každý musí být tím bojovníkem a snaží se chránit především své dítě.
Tady je přesně ten jediný zádrhel - nejsi z těch, kdo, jak trefně vyjádřila Monty, v zájmu spravedlnosti někomu rozbijou ciferník.
 Xantipa. 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 18:31:22)
Podívej se, pokud je ve třídě taková atmosféra, že děti jsou ve strachu, aby se šikana neobrátila proti nim, kdy rodiče ostatních dětí strkají hlavu do písku, protože šikana - ta se jich přece netýká, navíc učitelka i ředitel říkají, že to není pravda. O rodičích šikanovatelů ani nemluvím, jejich dítě by přece nikdy a kdyby přece jen, tak to je jen nevinná hra a ta holka je prostě hysterka, říká to učitelka i ředitel, tak je to pravda.
Nejsem z těch, kdo by se nechal jen tak zadupat do země, ale prostě to nešlo. Medializovat jsem to nechtěla, neviděla jsem v tom smysl, netušila jsem, co by to mohlo rozpoutat a chtěla jsem, aby dcera měla čas začít znovu a mohla sbírat síly.
Ostatně jak řekla psycholožka, někdy se prostě spravednosti nedobereme, je čas to přijmout a soustředit se na dceru a pomoci jí, aby mohla znovu začít fungovat a mohla jít dál.
Skutečně je to o tom, že kdo nezažil, nepochopí. Takhle zkušenost je nesdělitelná.
 zuzini 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 18:47:26)
Xantipo, je mi smutno, když čtu takové příběhy.~;((
Ze zvědavosti jsem si pár příběhů o šikaně přečetla a nespravedlnost, kterou popisuješ, není vyjímkou. Je mi z toho opravdu zle na duši
 Motýlice 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 16:35:40)
souhlasím s ostatními, ale bojím se, že s ohledem na přístup školy k problému, se rodiče té holčičky nakonec rozhodnou ji přeložit, nikdo nic nebude chtít řešit a dlouhodobě se tím zabývat, to jednoho zmůže a než se vrtat v minulosti, tak změna a přestup. Ale neodpustila bych si minimálně čoro na nejbližším rodičáku té třidy, jak vedení a škola řeší problém, a co můžou v případě od vedení školy očekávat.Případně to ostatní, jak jsem psala.
 Motýlice 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 17:04:03)
Promyslete vše, písněte, jak jste se rozhodla.pevné nervy a držím palce, at už se rozhodnete jakkoli, VĚŘÍM, ŽE TO BUDE V NEJLEPŠÍM ZÁJMU VAŠEHO DÍTĚTE.hODNĚ ŠTĚSTÍ. Myslím, že za čas budu řešit sama obdobné problémy.Tak si přijdu popovídat.Určitě napište.
 Vítr z hor 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 14:33:25)
Z Moňulky možná vyroste bestie, a nebude na světě jediná - ale co chudák zakladatelčino dítě? Nepomůže říct si, že Moňulka bude možná jednou nešťastná.
 Bibia 


doplnění z původní diskuse 

(14.10.2009 11:33:17)
Jsem v šoku. Jak se znám, já bych něco takového asi nevydýchala.Vidím několik řešení celé situace:
1. Písemně sdělit škole, že s výsledkem nesouhlasíme a že trváte na řádném a spravedlivém prošetření celé situace, a tedy i potrestání oné Moňulky
2. Pokud nenastane ve věci náprava, obrátila bych se na odborníky a požádala je o písemné vyjádření, kde by potvrdili, že se jednalo o šikanu. Toto vyjádření bych předala i škole.
3. Pokud opět nenastane náprava, obrátila bych se se stížností na celou věc, způsob vyšetření a tím i na postoj školy (ředitelky) na školní inspekci (jde i na ministerstvo školství - ti to ale s největší pravděpodobností přehodí zpět na školní inspekci)
4. Pokud ani toto nepomůže, pak bych požádala o přeložení dcery na jinou školu a do důvodů žádosti, bych rozhodně uvedla šikanu na škole a laxní přístup k celé věci vedení školy.

Pokud Moňulka se takto chová i k dalším spolužákům, nebylo by od věci se spojit s jejich rodiči. Také by bylo dobré si zajistit svědky celé události.

Určitě bychom tyto věci neměly nechat bez povšimnutí, ať už se jedná o dítě šikanované či samotného aktéra.

VŠE MÍT A CHTÍT PÍSEMNĚ!!!!!!

DCERU BYCH DO ŠKOLY TEĎ NEPOSÍLALA A ZAŠLA SI K DĚT. PSYCHOLOGOVI PRO POSUDEK A OMLUVENKU, ŽE TO DCERU OPRAVDU ZASÁHLO.....

Je to fak děs. Držím moc palce!!!
 Bibia 


Re: doplnění z původní diskuse 

(14.10.2009 11:34:37)
pokud to člověk nechce vzdát (a to i když třeba dcera přestoupí na jinou školu), pak je potřeba mít vše písemně. Vyzývat je k písemné odpovědi do takového a takového termínu (ze zákona je dáno 30 dní). Když neodpoví - tak je to nakonec taky dobře! Protože jsou ze zákona povinni odpovědět, a tím by ten zákon porušili.
 Bibia 


Re: doplnění z původní diskuse 

(14.10.2009 11:36:31)
Bohužel ano.
 Motýlice 


Re: doplnění z původní diskuse 

(14.10.2009 11:44:12)
je to ta Šikana -ta polužačka premiantka
 Cate+3 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 11:35:42)
Stěžovat si třeba na školském úřadě by nemělo smysl. Já bych zkusila kontaktovat příslušnou pedagogicko-psychologickou poradu a tam se poptala, co máte dělat. V ideálním případě měla škola tuto poradnu kontaktovat a k řešení si psychologa pozvat. Ale zjevně škola - ředitelka s tím nehodlá nic dělat. U nás ve škole se přísně řešily mnohem menší náznaky šikany. Taky výstraha pro ostatní děti. Ostatní děti uvidí, že se s tím nic nedělá, budou si dovolovat také.
Krajní řešení bych taky viděla ve změně školy.
 Raduza 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 11:38:36)
To je zase obrat :-(. Toto vždycky bylo a bude :-(. Asi bych taky změnila školu. Nebo aspoň třídu, pokud má kamarádky ve vedlejší třídě.
 Pája, A+A :o) 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 11:57:33)
to mě mrzí,my řešili šikanu u ve školce,před pár týdny. naštěstí maminka jednoho agresora domluvila (manžel je odchytl v šatně před pí. uč.)-a ten přestal,druhý se zmírnil a syn konečně v noci spí a neztěžuji si a nechodí domů se šrámy..

mám pro vás radu,zda pomůže k něčemu..
PODÍVEJTE SE NA STRÁNKY WWW.MINIMALIZACESIKANY.CZ-můžete se tam i poradit. hodně štěstí!! je to strašně nepříjemné,taková zkušenost.
 Radosl 


Nehoraznost skoly 

(14.10.2009 12:02:39)
To je naprosta nehoraznost. Je mi zle.

Jediny nadhled, ktery jde urcite tezko, ktery by jste si meli nezaujate uvedomit je neprahnout po tom, aby to ta holcicka (ta Monulka) dostala sezrat. Ano to je jedine v cem bych se krotila, aby to bylo RESENI a ne POMSTA, je to opravdu dite, ikdyz je zla.

Je to prekerni situace, protoze tim, ze chcete chranit svoje dite mu vlastne podrezavate vetev v instituci, ktera by tu mela byt pro nej a kterou si platite se svych dani. Ta reditelka, je naprosty zoufalec, pokud na to mate silu, obratila bych se nekam vyse, opravdu jak tady nekdo psal i s tim ze sikana se nema resit konfrontaci (ja to nevim ale ta reditelka by to mela sakra vedet, vzdyt je to problem ktery se tak bytostne tyka jejiho vzdelani a profesionality) a nebo s vyhrozovanim pravnikama, to je tak ubohe.... je mi smutno. Drzte se!
~x~
 Twída 


Poděkování VŠEM!!! 

(14.10.2009 12:19:24)
Holky~n~~n~,
absolutně jste mě dostaly, takovou masivní podporu jsem fakt nepředpokládala...... Děkuju všem!!
Ad fakta:
- jakýsi zápis jsme dostali - je tam uvedené, že vše prošetřili (není uvedeno konkrétně jak) a že to uzavírají s tím, že se nejedná o šikanu. K tomu já jsem dopsala, že s tímto závěrem nesouhlasíme a žádáme další šetření.
- stížnosti na jejich nadřízený orgán, zřizovatele, event. podnět PČR zvažujeme, nicméně stále jsme myslím povinni v první řadě mít na mysli prospěch a zájem naší dcery. Jsem ráda, že se lepší, je veselejší, teď je aktuálním motivem blížící se oslava 10. narozenin, kam si sezvala půl příbuzenstva~t~... Už se k tomu nechce vracet, nechce o tom znova mluvit před někým dalším (čemuž bychom se nevyhnuli) a řekla, že jí stačí, když už to nebude pokračovat. Tomu já bohužel nevěřím, dle mého je otázkou času, kdy nastane další "nevinné škádlení" (viz ředitelka). Mluvili jsme i o změně školy (třída je jediná)- řekla, že zatím ne, nechce utíkat, protože ona nic neprovedla. (O stresu ze začlenění do nového kolektivu už jsem tu myslím psala někdy minule).
Všechny Vás můžu ujistit, že naši maximální podporu opravdu má~R^~s~, včera jsme seděli dlouho do večera a rozebírali to a ona pak na závěr řekla - Já vím, proč si vybrala mě - ona mi závidí, jaký mám perfektní rodičě a to, že se máme všichni rádi~s~~s~ Ach jo, dopíšu za chvíli~n~~n~~n~
 Anni&Annika 


Re: Poděkování VŠEM!!! 

(14.10.2009 12:23:26)
no, tak to jsem si celou dobu o Monulce myslela...jak jsem podotkla...obet vlastni rodiny.....
Jen si pohlidej, aby ti mala rikala vsechno a nezacala mlzit a situace se zase neopakovala. Ale vypada to, ze ve vas ma duveru~x~
 Radosl 


Re: Poděkování VŠEM!!! 

(14.10.2009 14:42:17)
I ty mas skvelou dceru, ze si uvedomuje a dokaze popsat hodnotu rodiny ve ktere zije, bere to skvele. Neboj se o ni, je silna, tohle ji nezabije!!!~x~~x~~x~
 zuzini 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 12:08:48)
Tak to je humus, nevěřím svým očím ~:(
 Motýlice 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 12:23:32)
Můžu se zeptat, byl u toho školní psycholog nebo výchovný poradce, co třídní učitelka?
Nemáte mezi dětma svědky, kteří viděly a dosvědčí její chování, Moňulky myslím? Nedalo by se bez příromnosti Moňulky přímo mluvit se žáky v přítomnosti nějakého pracovníka školy, ředitelka, třídní učitel?
Jak to tak vypadá, je to slovo proti slovu.Ředitelka udělala věci za dost, a Vy vypadáte jako potížisté.Klasika.
Určitě si promluvte s někým z šikana.cz, PhDr. Kolář myslím učí na Pedagogické fak. UK Praha a PhDr.Říčař nebo Říčan patří mezi publikující osoby.
v podstatě jsou jen dvě řešení:přistoupit na stanovisko školy nebo změnit školu.
Dále bych obešla všechny dostupné instituce a přímo na místě bych vše sepsala do protokolu,neobtěžujte se s tím sepisovat to doma, to jejich povinnost sepsat stížnost na místě do protokolu myslím.Uvidíte, co z toho vyleze.
A až pak Policii ČR. A hlavně bych se pustila do matky, at si udělá pořádek, stížnost , at se trochu rozvíří vody, v krajním případě na výchovu na sociálku. Případně dále se sejít s rodiči ostatních dětí ve třídě a naučit ostatní se Moňulce bránit a účinně jednat nebo to bude ještě horší, využít rodičáku.Do jaké míry rodiče o tom vědí a mají jejich děti osobní zkušenost s M.To budou dotazy na ředitelku a třídní. To bych si neodpustila.
zkuste přistoupit na to ředitelčino ale dělala bych si zadní vrátka.
 Siddhártha 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 12:24:41)
TEda, nemám dočteno, protože jsem se zhrozila hned na začátku Tvého příspěvku. Totiž, pokud škola tvrdí, že tam šikana nikdy nebyla a NIKDY NEBUDE, tak je něco špatně.
 Zuzana + kluk04 + holka06 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 12:27:50)
H+M

a co se vlastně stalo?
Já ten příběh neznám, nevím o tom nic – jenom mi tak blesklo hlavou - požaduje se kázeňské opatření za to, že jedna holka druhou zatahala za vlasy a trochu jí nadávala. Zdá se, že ve skutečnosti nebylo prokázáno nic jiného, čili tvrzení proti tvrzení. U soudu se taky člověk těžko něčeho domůže, pokud nemá žádného svědka nebo důkaz. Pokud ji "napadala během výuky", není zvláštní, že si učitel ničeho nevšiml? Pod slovem „napadnout“ si představuju fyzický útok. Zastrašování a výhružky… pořád mi to připadá jako konflikt mezi 2 lidma, měla jsem dojem, že u šikanování je na jedné straně více lidí nebo někdo, kdo má nad šikanovaným nějakou moc. Pokud bych byla ředitelka školy, snažila bych se to asi prošetřit - hledat svědky. Pokud by svědkové nebyly, taky by se mi nechtělo dělat kázeňská opatření (dávat někomu třeba dvojku z chování) na základě něčeho, co mi řekne jedna žákyně a její rodiče. Takový je můj dojem, ale říkám – chybí mi informace - podle toho, jak tady reagujou všichni ostatní, usuzuju, že mi asi fakt něco uniklo.
 & 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 12:43:26)
Zuzko, pribeh puvodni diskuse je tady..

http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=12335470

Samozrejeme nevim, jak je to doopravdy, ale nemam nejak duvod Ivuly neverit..

 Zuzana + kluk04 + holka06 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 13:26:01)
H+M,

no nepřečetla jsem celou diskusi - jen v rychlosti to, co píše Ivule, a musím se přiznat, že vůbec nechápu, co by jako ta ředitelka měla dělat a hlavně na základě čeho.
Vždyť se tam neustále rozebírají povahové rysy té holky, její vztah k matce, vztah těch holek mezi sebou... a taky je tam zmínka o tom, že jedna druhé vyhrožuje a trochu jí ubližuje. Svědkové nikde žádný. A na druhé straně e-mail adresovaný ředitelce, v němž nevím, co je psáno, ale.... Ve světě dospělých se to první jeví jako normální mezilidský konflikt, to druhé by se ale dalo kvalifikovat jako pomluva. Nevím, kdo je v právu, ale chápu rezervované chování ředitelky.
 Grainne 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 14:03:04)
Zuzano, ale to je přeně ten skvostný přístup - udělat z oběti viníka. za všechno si vlastně může sama a tím to končí a může být ráda, že sama nebude potrestána. Nastolíme právo silnějšího, proč ne, já klidně někomu i ten ciferník rozbiju, nebude li zbytí, ale ustojíš to ty, popř. tvoje děti?
 Zuzana + kluk04 + holka06 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 14:24:05)
Grainne,

z oběti viníka…právo silnějšího…jsou to silná slova, ale na jiné téma. Jak víš, kdo je oběť a jak víš, kdo je viník? Vždyť se nic neprokázalo.
Za sebe tedy doufám, že moje děti nebudou chodit do školy, kde se rozdávají dvojky a trojky z chování na základě stížnosti jednoho dítěte a jeho milujících rodičů.

 Grainne 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 14:28:33)
Neprokázalo, nebo nechtělo prokázat?
V tom je podstata věci. S tím musí pracovat odborník, ředitelka školy není kompetentní. Pokud by odborník skutečně šikanu vyvrátil, budiž, tady se všechno smetlo pod koberec.
Paní ředitelka řekla a........šmik, šikana není. Patrně ji začarovala.
 Anni&Annika 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 14:31:55)
Zuzi....nemas ty doma za dceru monulku?~2~
a uz tu nejsem....
 Tulka 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 15:01:54)
Zuzano,mojí dceři ve třetí třídě sebral školní Rambo hodinky.Ona učitelce nic neřekla,doma můj muž nasedl do auta a jel si to s Rambovými rodiči vyříkat.Hodinky vrátili hoodně neochotně s tím,že dcera mu je dala a že jestli se mu líběj,ať si je nechá.Byli jsme z toho dost překvapení,oni to brali jako jasnou věc a hodiny by určitě dobrovolně nevrátili.
Já jsem měla ráno dlouhý rozhovor s třídní,žádala jsem,aby s klukem promluvila a vysvětlila mu,že tohle si nemůže dovolit.
Jaké bylo moje překvapení,když dcera přišla ze školy s tím,že jí nikdo nevěří,že mu je nedala sama.Učitelka s matkou a sestrou toho chlapce na naší mladou nastoupily,ať se přizná.Třídní se ještě ptala dětí,jestli jim dcera něco dává,tak všichni radostně vykřikovali,že ano,protože jim rozdávala propagační kalendáře a podobný pitomosti,co donesl manžel z práce.Nejvíc mě rozčílilo,že k tomu "výslechu"teda nepřizvali aspoň mě,ale stála tam osmiletá holka proti všem.Byla z toho docela otřesená,já se jí nedivím.Opravdu rozčílená jsem volala učitelce,říkala jsem jí,že přece ví,že ten kluk je místní vejlupek a rváč a že dcera se ho bojí a že celé to okolo darování drahých hodinek je nesmysl,ale dostalo se mi vlídného poučení,že dcera pořád někomu něco dává a já ať jí domluvím.A bylo.
 *Aida* 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 15:13:55)
Tulko,
to jako FAKT??? To je teda hnus, velebnosti. Jak to nakonec dcera ustala? Ja bych se svou povahou asi nevydrzela a udelala jim ve skole peknej cirkus. Jedna vystrasena 8mi leta holcina proti vsem? :-©~l~
 Tulka 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 15:32:58)
Aido,taky jsem z toho byla v šoku,snažila jsem se vysvětlit učitelce,že přeci není normální,aby dítě,třeba i dobrovolně dalo někomu jenom tak svoje hodinky a ti rodiče vůbec neměli snahu je vrátit.Přišlo mi,jako když mě nevnímá.Mlela si svou.Nic špatného na tomhle postupu neviděla~a~.
Dcera byla z toho přepadlá,ale sama po mně chtěla,ať už to nechám být.Myslím,že jsem té učitelce řekla i něco né košer,už si to nepamatuju,byla jsem hodně rozčilená.A to jsem jinak vážně kliďas.
 Eva.. 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 15:53:31)
Tulko, to je taky děs. Nedivím se, že dcera už raději nechtěla nic řešit. Jak si měla, chudák připadat, v tom vosím hnízdě. To je, bohužel, přesně ono, české specifikum, udělat u oběti vlastně pachatele.~a~

 zuzini 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 14:04:41)
Aha Zuzano, takže až někdo tvému dítěti bude vyhrožovat, ubližovat mu, pronásledovat ho, až se z toho dítě zhroutí, ty nebudeš požadovat po škole potrestání, protože nejsou svědci. Co řekneš dítěti? "Sorry, ale ředitelka by si mohla myslet, že kecáš, necháme to být. Takhle to ve světě chodí"?
Víš ona šikana je často bezesvědků. Jak by taky ne. I přepadení je často bezesvědků, přesto se většinou přepadenému věří.
Nevím, kde jsi přišla na to, že šikanujících musí být vždycky víc. ~d~
 Zuzana + kluk04 + holka06 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 14:30:56)
zuzini,

až bude mému dítěti někdo vyhrožovat, ubližovat mu, pronásledovat ho, tak si to s ním vyřídím.
To snad nemyslíte vážně, že by ředitelka měla trestat zcela bez důkazů, na základě výpovědi jednotlivých žáků a pomlouvačných e-mailů. Tak to ve světě chodí?
 Siddhártha 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 14:33:35)
Ale Zuzano, nejde o trestání. Jde o ŘEŠENÍ. A to chce věc brát vážně a prošetřit ji. Třeba právě pozváním si odborníků. ~a~
 Vítr z hor 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 14:35:02)
Šikana se velmi obtížně prokazuje, proto je taky tak nebezpečná. Jenže říct "u nás žádná šikana není" si nemůže dovolit žádná soudná ředitelka. A "to byste koukala, co si děti říkají o tom vašem", je vrchol manipulace s rodiči a důkaz toho, že se to Moňulce povedlo.
 Grainne 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 14:44:23)
Zuzano, ředitelka pochybila právě v tom, že žádné šetření NEPROVEDLA. Vzhledem ke svému vzdělání a profesní zaujatosti není v její kompetenci tohle provádět, má přizvat odborníky a popř. odpovědné orgány a nechat věs SKUTEČNĚ prošetřit.
Policie taky nikoho nezatkne na základě pomluvy, ale je povinna věc prošetřit a poté postupovat podle toho, co zjistí, zajistit důkazy atd. Nemůže to zamést pod koberec s tím, že Vomáčka stejně kecá.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 14:48:48)
Tak jsem si znovu přečetla oba příspěvky zakladatelky. Zajímalo by mne, pročpak Moňulka o vaši dceru tak stála? Mne by hned napadlo, že v dobách mého vlastního dětství stály podobné "hvězdy kolektivu" o otloukánka, který ho "nebyl hoden" a cíleně si takové "kamarádky" vybíraly. Nebo event. hrubé a drsné typy dívek, co jim dělaly cosi jako "ochranku". Moňulka potřebuje vhodné pozadí pro svou výjimečnost. No, takže já jako rodič bych nevěřila žádným slibům o polepšení a na rovinu bych dítěti řekla, o co Moňulce jde a že bych si takové lidi nepouštěla k tělu. Historka o tancování tomu ostatně napovídá. Moňulka má mindrák jako kráva a potřebuje mít kolem sebe lidi, na kterých si ho může vybíjet...
 Siddhártha 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 14:06:48)
Zuzano, zjisti si něco o šikaně.
A od učitele, jako kvalifikované osoby, očekávám, že ve své třídě pozná, pokud se něco děje. Dále, pokud si někdo stěžuje na šikanu a já žádné podezření nemám, pozvu si odborníka a věř, že ten z celé třídy pozná, zda tam šikana je nebo ne. Jen prostě musím chtít s tím něco dělat, jen musím mít na paměti, že v případě, že na moji škole šikana je, to může dotyčné osoby poznamenat...
Popíráním se nikdy nic nevyřešilo. Zametání pod koberec není řešení.

TAkže já se ředitelce hodně hodně divím.
 Ema 
  • 

Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 14:34:18)
Zuzano, právě chování ředitelky je jediná jednoznačná věc a jednoznačně nepřijatelná. Protože pokud řekla, že "u nás šikana nebyla a nebude", sama se odkryla. Potom se pokoušela rodiče zastrašit.
Rezervované chování podle mého názoru vypadá jinak.
Bez ohledu na to, co se stalo mezi holčičkami a jejich maminkami (to my nemůžeme přesně vědět ani posoudit), je - pokud věci proběhly jak autorka líčí- zřejmé, že věc nikdo neprošetřoval, nesnažil se zjistit, jak je to doopravdy.
Místo toho bylo zřejmě zvoleno oblíbené řešení po oddělených výsleších odhadnout nejslabšího a toho zastrašit.
I kdyby stížnost byla neoprávněná, přístup tak, jak je tady vylíčený byl velmi neprofesionální a použité metody evokují sedmdesátá léta.
 Vítr z hor 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 14:35:52)
Jo, vida, tys to napsala mnohem líp než já.
 Zuzana + kluk04 + holka06 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 14:44:47)
Holky,

a jak byste to tedy konkrétně řešily? Jaké odborníky byste pozvaly? Ředitelka vyslechla obě strany, svědci nikde nejsou, důkazy také ne. Měla zavolat policii? Kvůli tomu že jedna holka druhé nadává a ta se z toho hroutí? Proč tu policii nezavolá ta máma? Co s tím má ředitelka společného?
 Siddhártha 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 14:49:15)
Zuzano, každá škola je poučená, aspon by měla být po seminářích o šikaně, jak postupovat. Jsou totiž odborníci, který stráví nějakou tu vyučovací hodinu i přestávky ve třídě a pozná, zda tam šikana je, nebo ne.

Pokud se budeš o šikanu více zajímat, najdeš hodně zajímavého, např. co jsou vypovídající znaky v chování třídy atd. Mně třeba nejvíc šokovalo, jakým způsobem sami učitelé přispívají k šikaně.
 Zuzana + kluk04 + holka06 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 15:03:19)
Siddhárto,

zajímavý. Na jedné straně musí odborníci několik hodin trávit ve třídě, aby poznali, zda tam je šikana, a na druhé straně na tomhle webu na základě několika příspěvků do diskuse všichni nabeton vědí, že tam ta šikana byla.
Dále jsem si nevšimla, že by bylo nějaké ubližování ze strany jiných dětí. Bylo to zda podáno jako konflikt mezi dvěma holkama. Zajímavé je, že Ivule ani tak nepopisuje, co se přesně dělo, zato věnuje velikou pozornost popisování osobnosti té druhé holky, vytahuje soukromé informace o jejich rodině a lze předpokládat, že do toho e-mailu napsala podobné věci. Fakt nevím - jenom mám takový trochu divný dojem…
 Siddhártha 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 15:43:32)
Zuzano, tady se píši konkrétní způsoby, co se údajně staly a všichni tu, až na Tebe a paní ředitelku, vědí, že to jsou projevy šikany.
Odborník (ano, může to být i učitel, ale z důvodu nestrannosti se doporučuje cizí osoba, aspon co vím já) ve třídě pozná, kdo přesně je agresor a kdo obět.

Jinak odkazy na více informací už tu byly, můžu se připojit jen s doporučením p. Koláře.
 zuzini 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 17:01:56)
"Dále jsem si nevšimla, že by bylo nějaké ubližování ze strany jiných dětí."

Nějak nerozumím. Proč jiných dětí? Chápeš, že šikanovat může i jedna osoba osobu druhou? Mne by zajímalo co si pod pojmem šikana představuješ.
 *Aida* 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 15:08:56)
Siddharto,
nasmeruj me nekam, kde si muzu vice precist, prosimte. Mam syna, ktery bohuzel spada do kategorie deti, jez se stavaji nejlehcimi obetmi sikany. Par incidentu uz jsme resili, skola nastesti vzdy ok, ale za dva roky jde syn na jinou skolu a uz se toho predem desim. Prostredni dcera ma casu vice a nastesti tuk tuk se ji jeste nic takoveho neprihodilo, ale lepsi byt pripraven. Myslim si, ze celkovy kolektiv tridy je hodne dulezity, treba kdyz si dceru dobiraji deti z jinych trid, tak jeji spoluzaci spolehlive zasahuji~R^. Diky jim za to~s~. (Na vysvetlenou syn je autista a dcera ma vadu sluchu a nosi naslouchatka).

Zakladatelce drzim palec, vubec nevim, jak by to v CR melo fungovat. Takhle ovsem urcite ne. Pro zajimavost tady v UK kazda skola musi mit vydane a rodicum pristupne postupy na vsechno mozne. Od ochrany deti pres kazen a sexualni vychovu az po sikanu. V kazdem dokumentu se doctete, jak skola v te ktere veci postupuje, kdo s tou skolou spolupracuje, kam se muzete obratit. Ty postupy schvali tzv governing board, na kterem krome zastupcu skoly musi sedet i zastupci mistniho skolskeho uradu, rodice deti a lide z "komunity". Sikana tu samozrejme existuje, ale prijde mi, ze je to tu nejak lepe osetrene nez co ctu na tehle diskusi. A resi se samozrejme i problemy ditete, ktere je to sikanujici. Ta Monulka by taky potrebovala pomoc. Ale to by se nejdriv muselo neco zacit RESIT. Doufam, ze to bude nejak pozitivne pokracovat.
 Ema 
  • 

Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 15:00:13)
Zuzano, když jedna holka druhé nadává, jde o šikanování. Proto se z toho ta druhá hroutí.
Ředitelka se zachovala v každém kroku - podle toho, jak byly popsány - vysoce neprofesionálně a vpodstastě v rozporu se zákonem, určitě v rozporu s běžnou lidskou slušností BEZ OHLEDU NA TO, co se mezi dětmi stalo.
Ve třídě mělo být provedeno šetření, na to je konkrétní metodika, stanovené bezpečné postupy, jak situaci rozkrýt, viz. Kolář. Na to ani není nutné volat někoho z venku, škola to může dělat sama (je k tomu oprávněná).
Nic z toho se nestalo.
O všech jednáních souvisejících se šikanou se VŽDY píše protokol. Nestalo se, rodiče jen byli tak, aby to nemohli prokázat, zastrašováni.
 zuzini 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 17:08:46)
Jaký je rozdíl mezi škádlením a šikanováním?
Vnitřní rozdíl je veliký. Jestliže svého kamaráda škádlím, tak očekávám, že to bude legrace nejen pro mě, ale i pro něj. Ale když vidím, že to jako legraci nebere, že je zraněný, pak pocítím lítost a omluvím se mu.

U šikany je to obráceně. Agresor chce druhému ublížit, chce ho ranit. A má z toho radost. Nejenom, že se mu neomluví, ale své chování opakuje. A většinou násilí stupňuje.

Ještě bych měl doplnit jednu důležitou věc. Když někdo někoho škádlí a on mu jasně řekne, aby toho nechal, tak to musí respektovat. Jinak se jedná o porušování práva druhého člověka. A to má už k šikanování blízko. Naše práva končí tam, kde začínají práva druhého.

Aby člověk dokázal tyto dva fenomény rozlišit v praxi, je potřeba, aby znal kromě jiného několik vrstev speciální teorie šikanování, měl zkušenosti s řešením násilí mezi vrstevníky a byl morálně inteligentní.

Michal Kolář, odborný garant projektu
 Motýlice 


Re: Sikana - pristup skoly 

(14.10.2009 14:22:37)
Souhlasím s dokazováním. Chce to dotáhnout. Ale šikana je i psychická, nikoli jen fyzická.
 Siddhártha 


Re: Šikana - přístup školy 

(14.10.2009 12:41:35)
A po té, co by mi škola vyhrožovala, že můžu být ráda, že se můj mejl nedostal do ruk matce od agresorky, bych si na školu stěžovala všude, kde by se dalo.
Dceru bych z takové školy dala rychle pryč a vše řešila dál.
 Pája, A+A :o) 


Re: Šikana - přístup školy 

(14.10.2009 14:01:51)
Tak to bohužel většinou končí,že šikanované děti prostě odejdou a zmizí a agresoři mají klid a zůstávají..mělo by to být spíše naopak..proč by měli odcházet ti,co jim bylo ubližováno a měnit školy,školky. měl by to být agresor,co má být potrestán a vyloučen-ale je to bohužel naopak-jakoby agresoři vyhráli-četla jsem o tom hodně a většina případů tak dopadla.
 Vaal 


Písemná stížnost-doporučeně 

(14.10.2009 14:34:35)
Takže...Ředitelka spáchala trestný čin(viz.výše paragrafy). Sepsala bych stížnost DOPORUČENĚ a zaslala bych ji zřizovateli a ještě pár kopií(TOHLE JE DŮLEŽITÉ), paní ředitelce, školnímu psychologovi...no prostě komu Vás napadne.Čím více lidí kopii obdrží, tím bude horší to zahrabat pod koberec. Popsala bych přesně co ředitelka říkala a od nějakého právníka bych si to nechala okomentovat příslušnými paragrafy. A také od nějakého psychologa(její chybný postup při řešení šikany). Teď už bych šla po ředitelce, a její ERUDOVANOSTI v oboru až do takové míry, že jí bude hrozit ztráta místa. Za to, jak se zachovala, by si to určitě zasloužila. V dnešní době krize se o ten svůj ředitelský plat jistě bude klepat, takže myslím, že to na ni zabere.

Všechno rozhodně MUSÍ BÝT PÍSEMNĚ!!!Ono to už potom nabere trochu jiné grády, když někde na to leží "papír".Pokud by totiž došlo v budoucnu k nějaké další(prokazatelné šikaně), může z toho mít velké problémy...protože to byl vlastně jen důsledek jejího (nezákonného) a neprofesionálního chování.
 Motýlice 


Re: Šikana - přístup školy 

(14.10.2009 15:23:50)
A co televize a zapojit do toho ty špičky odborníky a noviny? Tomu by už ředitelky neušla. opět upozornit na problém šikany, který tu stále je ve společnosti jako sociopatologický jev.Oslovit média plošně třeba maily a dát tam na sebe kontakt, však se někdo chytne, to by už pak ani nadřízení ředitelky nemohli zamést pod koberec.Co Vy na to?Mohlo by je to zaujmout, tohle se neděje jen Vám,třeba by Vám pomohli i jinak i právně jako návod , jak postupovat, lidí v podobných situacích není málo,myslím rodičů.
 Motýlice 


Re: Šikana - přístup školy 

(14.10.2009 15:28:51)
A co televize a zapojit do toho ty špičky odborníky a noviny? Tomu by už ředitelky neušla. opět upozornit na problém šikany, který tu stále je ve společnosti jako sociopatologický jev.Oslovit média plošně třeba maily a dát tam na sebe kontakt, však se někdo chytne, to by už pak ani nadřízení ředitelky nemohli zamést pod koberec.Co Vy na to?Mohlo by je to zaujmout, tohle se neděje jen Vám,třeba by Vám pomohli i jinak i právně jako návod , jak postupovat, lidí v podobných situacích není málo,myslím rodičů.
 Eva 
  • 

Re: Šikana - přístup školy 

(14.10.2009 18:22:58)
Já jenom žasnu, jak tu zakladatelka v podstatě uvádí podrobnosti z cizí rodiny!!!! To jméno je změněné, nebo jí tak opravdu říkají? Já jen aby si to rodiče té dívky nepřečetli, protože takhle někoho veřejně propírat....to je opravdu nechutné.
 Grainne 


Re: Šikana - přístup školy 

(14.10.2009 18:28:05)
Že by následně husa potrefená zakejhala?~t~

 Xantipa. 


Re: Šikana - přístup školy 

(14.10.2009 18:32:09)
Evo, co je na tom nechutného?
 Siddhártha 


Re: Šikana - přístup školy 

(14.10.2009 18:44:21)
Evo, zatímco někoho šikanovat je naprosto v pořádku.
 Ondra, 3 děti 
  • 

Re: Šikana - přístup školy 

(14.10.2009 21:14:43)
Jen pár poznámek:

Závěrečná výhrůžka právníkem je pitomost, do toho škole nic není a pokud sama e-mail nezveřejní, nemůže se jednat ani o pomluvu.

Neexistuje škola, kde by nebyla šikana. Existují pouze školy, které šikanu řeší, a ty, které ji kryjí nebo o ní nechtějí vědět.

Konfrontaci agresorky a oběti za žádnou cenu nepřipustit.

Z každého jednání s vedením školy požadovat zápis a ten buďto podepsat, nebo naopak vyjádřit svůj nesouhlas se zapsaným.

Začal bych souběžně hledat novou školu pro své dítě (je to nefér, že obvykle opustí školu oběť, ale zároveň je to jediná možnost, jak předejít dalším a horším následkům šikany) a systematicky postupovat proti vedení školy. Určitě bych poslal dopis podrobně popisující celou situaci na zřizovatele školy (obec) a na ČŠI, která se tím bude muset začít zabývat.
 Jahala. 


Re: Šikana - přístup školy 

(14.10.2009 21:22:32)
Ivul ještě by musí být na škole, školní preventista to je osoba které by měla vědět jak se šikanou
 Motýlice 


Re: Šikana - přístup školy 

(15.10.2009 16:03:52)
Pokud dcerka opustí školu,tak bych vážně na vašem místě uvažovala minimálně o zveřejnění školy, ředitelky a šikanující osoby, minimálně na netu.
 Dagisek76 


Re: Šikana - přístup školy 

(3.11.2009 17:00:14)
No tak to snad neni mozne!!!!!!!Na tohle ani nemam nervy cist to,ja bych asi podala na milou pani reditelku testni oznameni
 Dojanka 


Re: Šikana - přístup školy 

(18.11.2009 23:13:12)
Ivule, moc zdravím. Často se dívám do této diskuze, jestli nenapíšeš, jak se situace vyvinula s "Moňulkou". Moc na vás myslím, hlavně na dcerku, ozvi se sem, jestli už jí ta holka dala pokoj a jak vypadá situace u nich ve třídě. Neber prosím můj dotaz jako neslušnou zvědavost, ale protože jsme si přesně tím samým prošly s dcerou taky, tak vím, čím jste si museli projít a moc vám všem držím palce.~s~~R^

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.