Zuzana + kluk04 + holka06 |
|
(14.12.2008 20:43:16) Paní doktorko,
nemůžu se ubránit dojmu, že trochu zkreslujete situaci a záměrně neuvádíte některá důležitá čísla a konkrétnější souvislosti.
Říkáte, že „O HPV víme, že určité kmeny jsou jedny z vyvolávajících faktorů rakoviny čípku. Těch faktorů, které se ale spolu podílejí na rozvoji rakoviny, je více, především se jedná o časný začátek pohlavního života (před 17. rokem věku, podle některých je rizikové období do 21. roku), promiskuita, kouření, užívání steroidů - hormonální antikoncepce, stresy, poruchy životosprávy s nedostatkem vitamínů…“
Nejsem lékařka, a proto mohu zas jen citovat: „Existuje více než 100 typů HPV, z nichž okolo 40 se šíří pohlavním stykem. Z toho asi 15 jsou tzv. onkogenní typy, které mohou vést ke vzniku rakoviny děložního čípku a prekancerózním lézím na povrchu děložního čípku. Další, tzv. nízce rizikové, mohou vyvolávat např. benigní genitální bradavice. Mezi vysoce rizikové patří zejména typy 16 a 18, které stojí za více než 70 % onemocnění. Společně s dalšími onkogenními typy 45 a 31 jsou zodpovědné za 80 % případů onemocnění rakovinou děložního čípku. Vakcína chrání ženy před prekancerózními lézemi způsobenými onkogenními typy HPV typu 16 a 18, které stojí až za 70 % případů této nemoci.“
Takže já bych to nenazývala „módním tlakem“ a velmi bych uvítala, kdyby pojišťovna jednou mé dceři na toto očkování přispěla.
(Tedy pokud se dožiju jejího mladšího školního věku. Minulý týden mi byly diagnostikovány buněčné změny na děložním čípku).
|
Líza |
|
(14.12.2008 20:44:19) Zuzano, to byl citát, tady žádná paní doktorka nediskutuje.
|
Zuzana + kluk04 + holka06 |
|
(14.12.2008 21:21:01) Jo táák měla jsem dojem, že .frida je doktorka Lázničková. Diskusi jsem moc nečetla. Takže můj příspěvek je určen nediskutující citované dr. Lázničkové. Pokud by třeba někdy nakoukla
|
zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(14.12.2008 21:24:46) Zuzano, omlouvám se, měla jsem celý citát dr. Lázničkové dát do uvozovek, aby to nemátlo. Díky za postřehy.
|
|
|
|
Raďulka |
|
(14.12.2008 22:24:40) Zuzano, ocitovala jsi to dobře, očkování na 70% šanci nedostat rakovinu, stačí ti to? Já ti nevím, ale mně to nepřijde moc vysoké číslo... Mimochodem, pokud svým dětem vysvětlíš riziko alkoholu a kouření, šanci na rakovinu jim tím snížíš taky mnohonásobně
|
Zuzana + kluk04 + holka06 |
|
(14.12.2008 23:11:07) Raďulko,
Ne ne – to není 70 % šance, že tu rakovinu nedostaneš. Je to 70 % pro ty ženy, které by ji za „normálních“ okolností (tedy při stejném způsobu života) dostaly. Což mi připadá jako obrovský číslo. O tom, jak vážně budou brát třináctiletí moje rady o pohlavním životě, kouření a alkoholu, si nedělám iluze…
|
Sylvie |
|
(14.12.2008 23:16:20) Zuzano, já si vzpomínám na článek, ve kterém zástupci České gynekologicko-porodnické společnosti mluvili o možná 70% procentní šanci pro očkované, ale zároveň dodávali, že při programu preventivních prohlídek by ta šance byla 80% v kratším časovém úseku a za levnější peníz i bez očkování (nevím, jak teď, ale když se očkování zavádělo, tak ČGPS veřejně vystupovala proti plošnému očkování hrazenému z veřejného pojištění)
|
Zuzana + kluk04 + holka06 |
|
(15.12.2008 9:40:56) Já moc nechápu, proč se implicitně jakoby předpokládá, že očkované ženy automaticky přestanou chodit na pravidelné kontroly. Někdo na kontroly chodí a jiný ne. Pochybuju, že by si někdo řekl – „teď jsem očkovaná proti rakovině děložního čípku, od této chvíle nemusím na gyndu“. Na druhou stranu může být program jaký chce, ale co když se mi dcera třeba odstěhuje do ciziny? Nebo se na pravidelnou roční kontrolu v nějakém období svého života nedostaví? Nebo vy chodíte každý rok na všechny možné preventivní prohlídky? Já chodím vesměs jen na gyndu (hlavně proto, že mám posledních 10 nebo 15 let pořád nějaký cysty – teď jsem měla problém zase z bazénu, co chodíme s dcerou plavat a ejhle - buněčné změny na děložním čípku – tak jsem nakonec ráda, že v tom bazénu byla ta závadná voda). No a ještě chodím k zubaři (ale tam jsem taky pěkných pár let vynechala). No a jinak to očkování je drahé, neříkám, že to všechno musí platit stát. To je ale jiná kapitola.
|
amálkaZ |
|
(15.12.2008 10:01:00) Zuzano-spíš to asi bylo myšleno tak,že prevence je lepší a účinější než očkování.nejen pravidelné prohlídky,ale v případě rakoviny děložního čípku třeba i "vhodné" sexuální chování,správný a důkladný-nikoli náhodný a jednonoční-výběr sexuálního partnera a používání ochrany....
|
Zuzana + kluk04 + holka06 |
|
(15.12.2008 10:24:15) Jo, až na to, že virus HPV není AIDS. Setkal se s ním v životě snad každý druhý člověk, u mnoha lidí se vůbec neprojeví a kondom není úplně spolehlivou ochranou. A teď koukám na přesnější čísla: „Promořenost populace je 80%. Dle dosavadních studií se až 60% dívek po 2 letech od zahájení sexuálního života setká s HPV infekci“.
|
amálkaZ |
|
(15.12.2008 10:34:36) Jistě,nic není spolehlivá ochrana.Ale -Sylvie to psala níž.Dobrá prevence je úspěšnější než očkování. Já mluvím jen o tom,že čím víc očkování,tím víc nových nemocí... Je to jako s očkováním proti chřipce-naočkuješ se proti jednomu kmeni a šup-dostaneš takovou novou chřipku,že sotva lezeš.
|
.Žaba |
|
(15.12.2008 11:40:12) Odpoveď tu ešte nezaznela, ale mňa by fakt zaujímala. Aký je teda vlastne prínos očkovanie mimin proti TBC? Nehovoriac o tom, že v roznych krajinách majú naň rozny názor, a to, čo sa u nás považuje za úspešné očkovanie (primeraná reakcia na tuberkulínový test), niekde inde považujú za nákazu a liečia.
A druhá otázka, ktorá sa týka Prevenaru. Tak keď podľa vás toto očkovanie nie je určené deťom s častými otitis media, komu je teda určené? A ako mi vysvetlíte dnešnú prax, keď sa očkovanie Prevenarom doporučuje deťom s dokázanou prítomnosťou pneumokokov, ale bez toho, aby sa vyšetrili konkrétne sérotypy?
|
kili | •
|
(15.12.2008 16:09:39) Ad Žaba :
Nevzpomínám si, že byste se mne na něco ptala, asi jsem Váš dotaz přehlédl. - Informace o očkování proti TBC najdete na různých místech, např. na http://www.vakciny.net/. - nevím, co se u vás považuje za úspěšné očkování, nijak extra se o Slovensko nezajímám, nicméně nemyslím si, že interpretace "tuberkulinového testu" se v různých krajinách liší tak zásadně, jak uvádíte
Očkování (Prevenar) není podle mne, já žádná určení ani kontraindikace nestanovuji. Ani jsem nikde nenapsal, že není určeno dětem s častými záněty středouší. Ostatní informace jsou dostupné také na odkaze výše uvedeném.
|
.Žaba |
|
(15.12.2008 16:58:23) Kili, žijem v ČR a zaujímajú ma preto názory českých lekárov, konkrétne váš, keďže ho smerujem priamo vám. Keď ma bude zaujímať názor Dr. Petráša, napíšem si priamo jemu. Znovu prosím, možte mi napísať váš konkrétny názor a odpovedať na tie otázky, ktoré som vám položila? Nie odkazy na nejaké zdroje, ani to, čo si nemyslíte, chcela by som počuť to, čo si myslíte.
|
kili | •
|
(15.12.2008 17:10:21) Ad Žaba : Proč máte zájem právě o můj názor
|
.Žaba |
|
(15.12.2008 18:47:21) "Ad Žaba : Proč máte zájem právě o můj názor "
Pretože sa účastníte verejnej diskusie i na túto tému. Snáď nie je neobvyklé sa v diskusii na niečo normálne spýtať. Konieckoncov, nepýtam sa predsa len vás, možno ste zaregistroval, že sa obraciam (občas menovite) aj na iných diskutujúcich. Pokiaľ na túto tému nemáte chuť diskutovať, tak to, prosím, rovno napíšte, takýto slovný ping-pong nie je to, čím by som chcela tráviť svoj voľný čas.
|
Raďulka |
|
(15.12.2008 21:02:39) Žabo, Kili ti nenapíše svůj názor a pokud ano, dokonale ho zaobalí do překroucených odkazů, příspěvků a článků jiných. On totiž radí zásadně těm, kteří se ho na nic neptají, kdo se ptá je mu podezřelý, že patří k těm, kteří nechápou jak takový člověk může dělat to, co dělá
|
|
kili | •
|
(16.12.2008 2:31:40) Mou otázku jste pro mne uspokojivě neodpověděla, tak se svým volným časem naložte jak se Vám zlíbí.
|
|
|
|
kili | •
|
(16.12.2008 2:19:42) Ad Žaba : Je mi celkem jedno, kde žijete. Ptal jsem se, proč právě můj názor Vás zajímá, když mnohem fundovanější naleznete na odkaze, který jsem Vám nabídnul. Myslím si = múj názor je, že informace na onom odkaze dostupné jsou pro Vás dostatečné.
Jestli se chcete něco zeptat dr Petráša, neporadím Vám, netuším, kde tento kolega je k nalezení.
|
|
|
|
|
|
Raďulka |
|
(15.12.2008 13:15:54) Zuzi, i ty si můžeš nechat udělat test jestli HPV máš či ne. Já třeba vím, že ho nemám, a rozhodně nejsem jeptiška z kláštera a sex. partnerů jsem už pár měla Na druhou stranu kondom pro mně není sprosté slovo, asi to bude tím mimochodem, vloni jsem narazila na studii z USA, kde potvrdili, že kondom před HPV chrání víc než se myslelo. Samozřejmě za předpokladu, že je použit správně. Ale je logické, že pokud je HPV u partnera na kůži tam, kde není krytá kondomem, tak je cesta přenosu jednoduchá. Pár zajímavých informací se dá vyčíst tady - http://www.hpvinfo.cz/hpvtext.html
|
Zuzana + kluk04 + holka06 |
|
(15.12.2008 13:51:49) Raďulko,
já si ten test třeba udělat i nechám, ale spíš si myslím, že pokud mám problém, bude to genetické. Mojí mámě brali dělohu někdy v 45 letech. V posledních 10 letech mám jednoho partnera, a tím je můj manžel. (No to je hrůza… taková doba )
|
|
Zuzana + kluk04 + holka06 |
|
(19.12.2008 13:56:45) Ufff
nedávno jsem tady psala, že mám buněčné změny na děložním čípku, tak to byl omyl
Recepční na gyndě to spletla.
|
Zufi. |
|
(19.12.2008 14:08:07) Zuzano, gratuluju, že jsi OK, to je úžasný, skvělý, bezvadný!
|
|
Raďulka |
|
(19.12.2008 17:17:22) Zuzko, gratuluji recepční si tě s někým spletla??? To je ale závažné selhání
|
Zuzana + kluk04 + holka06 |
|
(19.12.2008 19:19:34) Raďulko,
bylo to tak, že jsem šla na gynekologii řešit zánět z bazénové vody, doktor mi dal léky a řekl, že příště odebereme tu cytologii. Ale zřejmě mi odebíral ten další den znovu všechno s tím, že kdyby ta cytologie náhodou vyšla nějak nestandardně, tak mi bude volat. No a volali mi z recepce, že mám mírné buněčné změny na čípku a že se mám objednat. Skutečnost je taková, že cytologie je v pořádku, ale nepodařilo se zlikvidovat zánět. Prostě šum. Na druhou stranu – jednou za čas takový šum člověka vrátí na zem a trochu mu poskládá ty priority. Takže jsem dnes docela happy
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Raďulka |
|
(14.12.2008 23:25:21) Zuzko, mně to vážně nepřipadá jako vysoké číslo. Tuším, že stejné číslo vychází při dobrém preventivním programu, ne? Osobně je pro mně lepší chodit na preventivky, ale je to každého volba, samozřejmě To je smutné, že si myslíš že tvým dětem nic nedají tvé rady ohledně alkoholu a kouření. s tím bys měla něco dělat netvrdím, že to puboše nezláká, ať už kouření, chlast či drogy. Ale pokud to neuvidí doma jako běžný standard, tak myslím budou zdrženlivější i sami o sobě.
|
Nelie |
|
(15.12.2008 7:37:57) Jakou prevenci pro rakovinu navrhujes? Moje babi rakovinu mela a nedovedu si predstavit prevenci (krome vstupu do klastera). Mam dceru a ockovana byla. Manzel je lekar, prodiskutoval pro i proti s kolegy a podepsal souhlas pro ockovani (v Kanade ho nabizi ve skole, zdarma).
|
Raďulka |
|
(15.12.2008 14:39:56) Milado, ale tady je řeč o rakovině děl. čípku, tam prevence opravdu funguje výborně. jisě, že je mnoho typů rakoviny, které se takto zjistit nedají, nebo je to příliš drahé a všem se to rozhodně nedělá.
|
Raďulka |
|
(15.12.2008 15:20:34) Milado jasně, rozumím ti. Po pravdě stejně všichni víme že hulení a chlast rakovinu dříve či později přivolá a kdo z nás je abstinent a nekuřák, že? Já třeba jsem nekuřák, ale abstinent doufám nikdy nebudu
|
|
|
|
|
Nelie |
|
(15.12.2008 16:46:46) Daniela, dcera se mohla pro HPV ockovani rozhodout sama - ve skole meli prednasku od lekare, co byl pro a od lekare, co byl proti (velmi fakticke prednasky, zadne reklamni). U ni rozhodlo, ze mame v rodine rakovinu a chce tomu predejit jak nejvic muze. Treba chripkove ockovani nema - neb chripku mela za cely zivot jednou, takze neni duvod. Ja mam ockovani na chripku kazdy rok. Ted mam ockovani i na zloutenku - neb delam ve vezeni a holt muzu preventit jak chci, nakaza je vsude.
|
|
|
Raďulka |
|
(15.12.2008 13:06:49) Nelie, nevím jak v Kanadě, ale u nás systém preventivních prohlídek funguje výborně, pokud se na ně tedy chodí, že... Předpokládám že dceru o úskalích promiskuity poučíte
|
Nelie |
|
(15.12.2008 16:35:49) Radulko, chces rict, ze kdyz mas rakovinu cipku tak jsi "lehka divka"??? Kdyz se podivam na nase pacientky, co rakovinu maji, tak mi to s tim vubec nesedi. Jedina prevence je zadny sex - a to bychom vymreli...A lekarska preventivni prohlidka je prima (pacientky chodi prumerne jednou za rok) - ale ta prohlidka zjisti az kdyz tu je problem, tzn ze uz se vetsinou musis zacit lecit.
|
cizinka1 |
|
(15.12.2008 17:02:23) Nelie, ale Radulka prece nic takoveho nerekla. Ale cim mene partneru, a cim spolehlivejsi je partner, tim mensi je sance, ne?
Prece sama zcela rozumne povidas, ze nektere ockovani jsou smysluplne jen pro jiste rizikove skupiny. Dokud jsi nedelala ve vezeni, nenechala jsi ockovat proti zloutence, ale nemyslela jsi, ze nakazit se zloutenkou je pro tebe zcela nemozny. Asi je to tak s rakovinou DC. Riziko u jistych zen je vetsi nez u jinych. Slozity je pouze to, ze vestit je treba do budoucnosti.
|
|
Raďulka |
|
(15.12.2008 17:07:56) Nelie, přečti si to po mně ještě jednou. Nepsala jsem, že kdo má rakovinu čípku je "lehká dívka". Psala jsem o tom, že předpokládám, že úskalí promiskuity dceři vysvětlíš a tohle je jedno z nich. Nevím jestli na tohle někdo dělal u nás statistiku, ale většina žen HPV opravdu nedostane od prvního sex. partnera A mimochodem, když najde lékař na preventivce nějaké přednádorové změny, neznamená to, že se bude hned bude léčit. Např. přednádorové změny stanovené jako CIN 1 - dysplazie, se neléčí, u 70% žen vymizí samy v řádu několika měsíců
|
|
|
|
|
|