| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názor na očkování proti rakovině děložního čípku:

 Celkem 129 názorů.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 11:57:05)
Jako gynekoložka bývám často dotazována na „očkování proti rakovině děložního čípku“. Opakovaně ve své ambulanci a v rámci svého poradenství vysvětluji, že se o očkování proti rakovině nejedná. Rakovina není infekční nemoc, jako třeba TBC či rubeola, i když farmaceutické firmy, vyrábějící vakcínu, se nám snaží toto namluvit.
Pokud situaci velice stručně nastíním, tak aby došlo k rozvoji rakoviny, musí dojít k narušení buněk daného orgánu, následně k narušení genomu buňky, což vede k malignímu bujení.
O HPV víme, že určité kmeny jsou jedny z vyvolávajících faktorů rakoviny čípku. Těch faktorů, které se ale spolu podílejí na rozvoji rakoviny, je více, především se jedná o časný začátek pohlavního života (před 17. rokem věku, podle některých je rizikové období do 21. roku), promiskuita, kouření, užívání steroidů - hormonální antikoncepce, stresy, poruchy životosprávy s nedostatkem vitamínů.
Onkogenní nejsou jen kmeny 16 a18, ale i další.
Proočkování proti těmto kmenům sice povede ke vzniku protilátek, ale na druhou stranu - nestanou se další kmeny ještě více „agresivní“ a co když zmutuje některý z dalších kmenů - na toto odpověď není.
Stejně tak nikdo neumí odpovědět, zda látka, která je viru podobná, a vyvolává tvorbu protilátek, nevyvolává ve svém důsledku destrukci buněk čípku a neumožní i dosud méně onkogenním kmenům právě tu nežádoucí poruchu genomu a následné maligní bujení??
Dnes zatím víme, že mnohá naočkovaná děvčata trpí nevysvětlitelnými bolestmi podbřišku.
Ale jinak nevíme nic. Nevíme, jak ve skutečnosti budou tyto vakcíny účinné za 25 čí 40 let. Vrchol výskytu rakoviny čípku je kolem 40 a druhý kolem 65 let věku. Takže až dnešní očkované náctileté dosáhnou daného věku 65 či spíš 70 let, pak někdo možná zhodnotí tento pokus na lidech. Dnešní výsledky pouze říkají to, že po 5 či 8 letech mají děvčata dostatečnou tvorbu protilátek. Ale nic víc. To, že se u těchto děvčat neprojevila rakovina, je vcelku předpokládatelné- většinou se jedná o dívky z dostatečně sociálně silných rodin, kde je zajištěna dostatečná výživa, dívky netrpí karencí vitamínů a protože často byly očkovány jako virgo, jsou spíše z rodin, kde jsou vedeny k určité sexuální zdrženlivosti a sebeúctě. O kontrolní skupině nikdy nemáme údaje, zda pochází ze stejných sociálních podmínek, zda také v dané době byly virgo či dokonce ještě jsou virgo, jaké mají životní a stravovací návyky, a další demografické údaje.
Jsem přesvědčená, že když se budu moc snažit, najdu jen v jihomoravském kraji 10000 děvčat, které nebyly očkované a mají 18-25 let a jsou bez jakékoliv onkogenní léze.
Navíc očkování vytváří optické zdání, že děvčata jsou opravdu chráněna před rakovinou a toto podvědomí může vést (a vede) k podceňovaní preventivních prohlídek u sexuálně aktivních dívek a mladých žen.
Domnívám se, že je potřebné navzdory tlaku farmaceutických firem říct pravdu, že se jedná o očkování vůči dvěma či čtyřem kmenům virů, vůči kterým se vyvolá tvorba protilátek. A že existují další kmeny HPV, a to i onkogenní. Že rozhodně navzdory očkování není vyloučeno riziko rozvoje rakoviny.
Proto příspěvek na toto očkování považuji nejen za zbytečné mrhání peněz z prostředků zdravotní pojišťovny, ale především za rizikový počin z hlediska dalšího zdraví naší populace. Domnívám se, že zdravotní pojišťovna, která dbá na prevenci a na podporu zdravého životního stylu svých pojištěnců, najde odvahu vzepřít se tlaku toho, co je módní, ale ve skutečnosti nejisté a přináší zisk jen malé skupině.
Vím, že většina mých kolegů se nechala nalákat snadným ziskem z očkování, z předpisu hormonální antikoncepce a ze spolupráce s centry asistované reprodukce a nad mnou nadnesenými námitkami raději nepřemýšlí.
Přesto věřím, že i když možná tento ojedinělý, ale vážně myšlený příspěvek bude vyslyšen.

S úctou a s pozdravem
MUDr. Lázničková

 Lilian 


Daniele 

(14.12.2008 12:23:21)
Danielo, mě prsa nevyšetřili, ani když jsem si řekla, ani v pubertě kromě letáku blíž nevysvětlili, jak poznat, co je ok a co ne.
Z jedné kopie zprávy pro jinou dr. vím, že dr. pojišťovně píše, že mi prsa vyšetřuje a další, ale nedělá to.

Očkování se nás netýká, máme kluka.
A myslím, že není důvod nejít na preventivku jen kvůli tomu, že má někdo očkování. Jsou i jiné nemoci než čípku.
 Lilian 


Re: Daniele 

(14.12.2008 12:28:06)
Tuhle diskusi jsem objevila dneska, trochu dočítám a aktuálně máme taky zánět ucha, už podruhé za půl roku a jak někdo píše, jak zjistím čím je způdoben?
Já jako dítě měla často, vždy injekce do zadku a píchnutí ucha až loni, kdy se opět objevil po letech.
Syn píchnutí ucha dvakrát. Bolest ucha došla vždy večer jen tak, žádná předchozí rýma.
Trpíme i na dýchací cesty, divný kašel, dle alerg. možná nižší imunita, prokázat lze prý až po šestém roku, zda ano nebo ne.

K očkování - které navíc je dle vás dobré a které ne?
Naše mudr. nám doporučila meningokoka.
Syn má pět.
 Lilian 


Re: Daniele 

(14.12.2008 12:30:26)
Dani, no měnit budu, se budeme stěhovat. Jen teda vím, že ani kamarádkám nevyšetřuje a bydlí různě po republice.
Že by český zvyk?
 Líza 


Re: Daniele 

(14.12.2008 12:37:38)
Květinko, ono je to ještě trošku jinak. Gynekolog by prsa pohmatem vyšetřovat sice měl, ale ve většině případů zjistí kulový. Kžadá žena má v prsou žlázu, která je cítit jako nehomogenní uzlíky a mnohem líp odhalí nějaké nesrovnalosti samovyšetřením, protože prostě ta svoje prsa zná, než když jí na ně sáhne lékař - ten má šanci pohmatem zjistit až větší útvary, žena by to mohla zjistit dřív.
Danielo, pokud jde o mamografii, tak možné je vyšetření prsů ultrazvukem. A bagatelizovat riziko nádorových onemocnění mi přijde jako dost velká troufalost.
 Lilian 


Re: Daniele 

(14.12.2008 12:47:14)
Lízo, vím, mě šlo tehdy v pubertě o to, jak poznám to ok a tak a nechtěli mi nic vysvětlit.
To mi vadilo ten přístup a teď to, že nedělá a účtuje si a kdybych něco zjistila pozdě, může tvrdit, že vyšetřil a není to tak.
Prostě mi vadí neupřímnost a starost jen o peníze v takovém povolání.
 Lilian 


Re: Daniele 

(14.12.2008 12:49:33)
Danielo, můžeš napsat blíž o homeo dr.? Klidně na mailík.
Jedna maminka mi taky takového doporučila, že bere celou rodinu, jinak nemám zkušenost, jen s normálními.
 Lizzie 


Reklama 

(14.12.2008 12:18:58)
Vůči tomuto očkování jsem také skeptická. A navíc mě šíleně irituje ta reklama, slyšela jsem jí v rádiu.
 Lizzie 


Re: Reklama 

(14.12.2008 12:24:59)
Danielo,

jasně. Ale tady je to o to horší, že to začíná nějak: ,,Celý život jste jí chránila a teď je na čase...apod.". Slyšela jsem z reklam leccos, ale tohle mi trhá uši a to nejsem ničí máma.
 Lizzie 


Re: Reklama 

(14.12.2008 12:30:57)
S tím naprosto souhlasím. No, máma je v tomhle naštěstí v pohodě (mám mladšího sourozence), očkovací boomy brala odjakživa s rezervou.Ale jinde už jsem lehce ovlivněné hlasy vyslechla.
 Lou+3 


Re: Reklama 

(14.12.2008 12:36:56)
Danielo, ja bych menila detskeho lekare, pokud toto udela, je to idiot.

Ma z toho penize, tak se snazi, ale tento zpusob je opravdu podivny.

Btw, nase doktorka doporucuje opravdu malo z nepovinneho ockovani a naopak me od mnoha odradila z duvodu naruseni imunity a jak rikala, je to agresivni reklamni kampan a informace je dobre ziskavat z obou stran.

Nakonec jsme se dohodly pouze na Priorixu tetra a na zloutence (Havrix). U ostatniho mi vysvetlila duvody (Priorix, proti encefalitide) proc by me dite neockovala a ja je uznala.

Takze pokud mas moznost menit lekare za rozumnejsiho, udelej to, tohle bude zlatokop bez ohledu na pacienty. A pokud mas silu a moznosti, najdi si protiargumenty na netu a pod a vysvetli lekarce, ze to neni jen otazka penez, ale i jinych parametru.

Lucka

 jana38 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 13:12:24)
Dobré zamyšlení.

Můj tříletý syn má momentálně virovou infekční nemoc zvanou HFMD (hand-foot-mouth disease, hand-mund-fuss krankheit, syndrom ruka-noha-ústa)

A včera jsem se zrovna nad touhle nemocí zamýšlela. Způsobuje ji coxsackie, což je jeden z enterovirů, kam patří i polioviry (dětská obrna).
Obvykle probíhá tahle nemoc naprosto bezproblémově, nicméně poté, co jsem se dočetla, že i HMF může být smrtelná a vést k parézám a že na jaře měli obrovskou epidemii někde v Číně, kdy zemřelo kolem dvaceti dětí, tak si říkám, jaký je to lidstvo naivní - vymýtí dětskou obrnu a akorát udělá místo jinýmu viru, kterej se rozšíří místo něho.

I u toho polia taky spousta případů probíhala buď bez příznaků nebo jako horečnatá viróza či srajda a k parézám a smrti docházelo hlavně tam, kde byly nedostatečné hyg a soc podmínky a tudíž oslabení jedinci.

Celý léta bylo lidstvo zvyklý na spaničky, zarděnky, černej kašel, příušnice, polio - a teď místo toho máme šestou dětskou nemoc, meningokoky, hemofily, pneumokoky, tuhle ruka-noha-ústa nemoc, rotaviry, salmonelu atd.
Stejně nikdy přírodu přemoct nemůžeme, i kdybysme se na hlavu postavili, vymýtíme jeden virus, naběhne jinej.

A průser bude, až místo nějakýho vymýcenýho viru či bakterie, s kterým lidstvo dokázalo jakžtakž koexistovat iks stovek let naběhne nějakej, kterej nás zkosí definitvně všechny~f~
 Lupus 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 13:40:37)
Kočajdo, několik poznámek k poliomyelitidě, tedy k dětské obrně:

- virus polio má jako výhradního hostitele člověka - pracuje se na eradikaci, Evropa je v tomto směru docela dobrá, Afrika, Asie, stále poměrně značný výskyt divokého viru a není jistota, že se někdy podaří dosáhnout celosvětové eradikace jako u variola maior
- ano, mnoho případů polia probíhalo bezpříznakově - tedy přesněji řečeno: bez paralytické fáze. Proběhly jako jakákoli jiná virosa, s nespecifickými příznaky. Ale rodiče těch několika procent ochrnutých dětí měli na tuto otázku asi jiný názor. Pro ně to byl stoprocentní průser.

- Pokud někde byly ve 20 století epidemie, nebyly v regionech se sníženou hygepid úrovní, jak píšeš - v Egyptě si děti hrály na ulici a *** tekly kolem nich, tam byla stálá expozice antigenům a imunita se masírovala průběžně. Velké epidemie 20. století - západní Evropa, Skandinávie, USA, tedy naopak země s vysokou hygepid úrovní a následně relativně nízkou imunitní stimulací.

Meningokok a pneumokok nepřišly na místo spalniček a spol, o nichž se zmiňuješ v prvé části věty, byli tu spolu s nimi a způsobovali onemocnění .

V praxi představuje větší problém než očkování zcela excesivní užívání antibiotik a jejich zničující dopad jednak na imunitu, jednak na globální situaci v reszistenci mikroorganismů.
 jana38 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 13:54:54)
Lupusi, jasně, i tahle coxsackie má taky jako jedinýho hostitele člověka - a těm rodičům mrtvejch dětí v Číně je asi taky šumák, že je HMF považovaný obecně za bezproblémovou virózu.

Jen jsem tím chtěla říct, že:
- vždycky tu budou nějaký viry, nemoci atd., proti kterým nebude ani očkování, ani léky.
- pokud se nám povede vymýtit jedno, rozšíří se zcela stoprocentně něco jinýho (co už tu samozřejmě bylo předtím, ale dejme tomu, že pořádně vycvičená imunita to nepustila ke slovu - nebo to nepustily ke slovu rozšířenější viry/bakterie)
- spoléhat na očkování jako na samospasitelný je naivní

A souhlas, že nadužívání ATB je velikej problém! Mmch syn byl původně poslaný pediatrou na infekční odd. na píchanej penicilín s tím, že má spálu. Naštěstí jsme tam narazili na úžasnou, vzdělanou, komunikativní a inteligentní doktorku, která syna celého prohlédla od hlavy až k patě a stanovila diagnozu právě virovou HMFD, na kterou by byla ATB na prd. Ušetřila synovi zbytečné braní ATB~R^

mmch já o nějaký nemoci hand-foot-mouth že existuje do pátku neměla ani ponětí.~g~
 kili 
  • 

Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:12:58)
- Vymýcení jednoho nezavdává příčinu objevení jiného
- Postiženým to fuk nebylo, s "HMFD" je to jinak
- představa, že imunita se dá v lidském pokolení vycvičit tak, že je učiní odolným vůči mikrobům, způsobujícím zlé choroby, je mylná. Jak se lidstvo vycvičilo na variolu ? Akorát tak Jennerovou vakcínou.

- očkování není samospasitelné, ale bezpečně chrání před onemocněními nebo zmírňuje jejich průběh. Je naivní očkováním pohrdat.

- nadužívání atb je stejný problém jako nadužívání kdečeho. Větší problém je přijít na to, co je to nadužívání.

- existuje spousta chorob, o nichž nemáte ani ponětí. Ani lékaři vzdor studiu nemohou obsáhnout
byť jen seznam všech chorob. Proto jsou tu specialisace a superspecialisace a jejich péči někdo koordinuje - pro dítě je to PLDD.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:14:35)
Nadužívání očkování bez ohledu na imunologickou reakci a reálnou potřebu, bez ohledu na poučení a informovanost očkovaného objektu je stejně nebezpečné jako nadužívání čehokoliv, alkoholu, kouření i antibiotik.
 kili 
  • 

Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:32:35)
Informovanost očkovaného objektu namnoze zajistit nelze.


 Líza 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:33:45)
Jeho zákonného zástupce ovšem v drtivé většině ano.
 kili 
  • 

Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:42:09)
Ten by měl znát aspoň své povinnosti, dané právními normami zákonné síly. Nicméně jste psala o jakémsi objektu očkování, nikoli o jeho zástupci. Nadto jsou určité věci, které lidé se základním vzděláním znají a nevyžadují znova jejich vysvětlení jen proto, aby mohli předvést, že minulý týden četli cosi na internetu.
 Líza 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:44:58)
Součástí základního vzdělání ovšem bohužel informace o výhodách a nevýhodách očkování nejsou, já tedy chápu, že zrovna člověku tvého typu vyhovují pacienti, jejichž rozhled za hranice základního vzdělání nesahá ~t~, ale naštěstí jsou i lidi, kteří jsou schopni pacienta skutečně informovat o kladech i záporech a podpořit svou argumentaci věcnými údaji, aniž by z druhého dělali blbce (nebo ze sebe).
 jana38 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:51:42)
úplně OT: Proč lékařům jako kili tak STRAŠNĚ vadí internet a informace na něm?

mmch Danielo, ještě pořád se ti zdají němečtí lékaři ve Švýcarsku arogantní? Jak bys potom označila české lékaře, třeba zde kiliho?~t~
 Líza 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:53:40)
Kočajdo, neříkám, že se někdy nedostanu s pacientem poněkud do křížku, pokud si na internetu buď našel vyslovenej blud z pochybnýho zdroje a věří mu jako slovu Božímu, nebo pokud si materiály o něčem vztáhl na sebe, přestože se jeho případu netýkají. Ale obvykle se podaří nějakým způsobem si věci vysvětlit.
Jinak jsem ale celkem ráda, když lidi něco vědí už předem a nemusím jim všecko vysvětlovat od úplných základů.
 kili 
  • 

Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:55:41)
zatím se tu snažíte blbce dělat Vy ze mne, např. doporučováním studia recentní literatury.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 15:08:12)
Kili, víš co, důvěřuj svému lékaři a prober s ním svoje názory na cokoliv...tady kecají matky, které chtějí informace ohledně zdraví svých dětí, takže je vlastně svými názory cvičíš k tomu, aby si Tvé názory objektivizovaly a tím se toho dozví víc, což ty nechceš, neb bys je v minulosti stále neodkazoval pouze na důvěru v pediatry jejich dětí. Takže vlastně díky za Tvé informace, které si musíme objektivizovat jinde.

Mmch píše mi PepinaNováková a ptá se, proč jí ten doktor Kili stále neodpověděl na to, co je dobrého na očkování mimin TBC. Jelikož jsi jí nebyl schopen slušnou, jí srozumitelnou formou odpovědět, musela si najít jiný zdroj, kterému rozuměla a rozhodla se své děti proti TBC zaítm neočkovat, takže vlastně díky i za to.
 kili 
  • 

Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 15:18:53)
Já nikomu neberu možnost si kecat jak chce. Bylo tu pár dotazů, na které jsem odpověděl, kdo chce, bere, kdo nechce, nebere, Vy a Vaše skupina jste mi celkem lhostejné a vaše invektivy taktéž.

S tím cvičením nejspíše projikujete obavy vlastního svědomí do mé osoby, což mám za zbytečné, ale nechť.
Objektivisovat názor, to je vskutku zajímavý pojem. Názor je objektivisován tím, že je sdělen.

Pepina Nováková si tropila posměch a nemám za účelné a ani jsem za účelné neměl se s ní vybavovat. Vy jste ovšem schopná poradit jí i přes internet byť o pediatrii nevíte zhola nic a o zdravotním stavu toho dítka také ne. Takovému kumštu já nepodléhám.

 zuzini 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 15:33:45)
Promiňte, že Vám do toho kecám, pročítám diskusi a zaujalo mne toto

píšete: "Vy a Vaše skupina jste mi celkem lhostejné"

Mohl by jste naznačit, jakou skupinu máte na mysli? Děkuji
 kili 
  • 

Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 15:38:46)
to Vás zaujala vcelku podružná věc, určená osobě s pseudonymem frída. Ty, kterých se to týká, to vědí a ostatních se to netýká.

 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 15:48:19)
Zuzini, protože jsi nedostala dostačující odpověď, dovolím si Ti vylíčit historii mého kontaktu s nickem Kili.

Kdysi jsme s dalšími ženami napsaly článek Návrat porodu matkám je nutný, který byl zveřejněn na mnoha servrech i zahraničních, i na Rodině, taky na Neviditelném psu. Na tento článek reagoval MUDr. Kilian článekm Děti se mají rodit v nemocnicích. Pod tímto článkem vznikla bohatá diskuze, kterou můžeš dohledat na Psu. Taktéž tam vznikl dotaz, jak to, že autor článku může tolik času věnovat i ve své pracovní době diskuzi na netu, odvětil, že se má zájemce zeptat jeho zaměstnavatele, což tento takto učinil, bylo odpovězeno zaměstnavatelem, že pan doktor má dovolenou. Posléze Kili zveřejňoval v diskuzi emialy, které nebyly určeny jemu, ale jeho zaměstnavateli vč. emailu. Poté Kilimu nějaká IP adresa z Hlučína sdělila, že domovský servr diskutujících žen je Rodina.cz, kterou si Kili zřejmě oblíbil. Poté jsem zveřejnila na ZDN článek Reakce na článek Orgasmický porod? Tam opět Kili diskutoval o problematice porodnictví ap. Střídavě diskutuje na Rodině a nabádá matky, aby důvěřovaly svým pediatrům atd.

Skupinu žen, která napsala původní článek nazval Sympathizatkami...od té doby reaguje na různé nicky, které on dle své úvahy k této skupině řadí.

Tož tak, taková delší historie toho, jak se jeden primář s nickem Kili dostal do diskuzí na Rodina.cz.
 Amazonka 4D 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 15:51:16)
Souhrnně se dá říci,že jakmile někdo začne s Kiliem polemizovat a otevřeně nesouhlasí s jeho názory,tak je okamžitě "zařazen"...dá se říci,že "sesterstvo" se rozrůstá celkem rychle ~z~
 zuzini 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 15:57:58)
Frido, tuto historii samozřejmě znám ~;)
Mě jen zajímá, jestli pan doktor hází "všechny" do jednoho pytle. Tím mám na mysli i ty ze sympathizantek či jak tomu říkáte, se kterými neměl tu čest diskutovat.
 zuzini 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 15:59:15)
Mohla bys sem dát odkaz na Reakce na článek Orgasmický porod? Tohle mi nějak uniko. Děkuji
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 16:03:14)
Zuzini, tady:

http://www.zdravotnickenoviny.cz/scripts/detail.php?id=387924

Původní článek na který reaguji, redaktorky Hamplové najdeš taky na ZDN nebo na Reflexu.
 zuzini 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 16:31:56)
Díky
 zuzini 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 21:45:41)
No teda, pročítám diskusi pod článkem a opět nevím zda se smát nebo brečet ~d~
Každopádně mě baví pan doktor K. se svými velice duchaplnými reakcemi ~:-D
 jana38 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 15:45:35)
zuzini, tím myslí kili zřejmě BRATRSTVO KOČIČÍ PACKY ~b~~b~~b~
 Zufi. 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 15:49:42)
Některé domarodky, myslí pan primář.
Nechovají se k němu slušně.
 jana38 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 15:51:31)
Jak se nechovají k němu slušně? Třeba mu tykají na serveru, kde si všichni tykají?~j~
 Sylvie 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 15:53:35)
Kočajdo, nikoliv - zajímají je argumenty, proč si Kili myslí to, co si myslí... a nespokojí se s odpovědí typu "váš výklad zákonů je pitoreskní" ;o)

 Zufi. 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 15:53:52)
To jsem na mysli fakty neměla, tykání je to poslední.Ale dost, znovu diskutovat nemá smysl, už se tu o tom psalo mockrát...
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 15:55:22)
Taky lze říct, že Já a moje skupina jsme mu lhostejné, neb máme a setrváváme na svých názorech, které si např. samostudiem rozšiřujeme. Jistě jsou pro Kiliho lepším objektem ty diskutující, které jeho názory přijmou bez výhrad a odcházejí se svými pochybnostmi důvěřovat svým pediatrům...jak je opakovaně nabádá.

Mmch nicku PepinaNovakova, která se jej zcela obyčejně opakovaně ptala, co je dobrého na očkování TBC pro její mimino nikdy neodpověděl, jen ji označil za invektivní, neb ona jemu tykala protože si mysela původně, že je Kili nějaká diskutující mamča.

Takže celé je to předvedení způsobu, jakým asi reálný Kili diskutuje s reálnými rodiči svých pacientů.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 16:00:19)
Lízo, stejně jako peina jsi mu tykala a "dovolila" sis polemizovat a to opakovaně, což tě činí kandidátkou zcela logicky dle autoritářského způsobu komunikace s pacienty ve zdravotnictví, který Kili zde prezentuje. Ale to zrovna Tobě určitě nemusím osvětlovat, jinak vítej v sesterstvu kočičí pracky! ~b~~b~~b~
 Líza 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 16:03:41)
Tak jo ~z~
 Líza 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 15:51:37)
Frido, já měla za to, že to jsou sympathiSantky ;)
A můžu bejt taky členkou bratrstva kočičí pracky? Prosíííííím ~t~
 Amazonka 4D 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 15:53:49)
Lízo,obávám se,že jsi v jedné z vedoucích pozic ~y~
 Líza 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 15:55:09)
Fakt? Jak jsem k takové cti přišla? ~d~
 kili 
  • 

Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 13:59:04)
S očkováním proti HPV to má pramálo společného, ale :

Hand-foot-and-mouth disease je většinou běžné self-limited onemocnění. Smrtelný průběh i v epidemiích je zaznamenáván od doby, co byl poznán EV71, který
tuto smrtelnou formu zejména u kojenců způsobuje, kdežto formy běžné jsou způsobeny Coxsackie virem A i B. To, že byl poznán, neznamená, že vznikl. Dětská obrna (poliomyelitis) je způsobena jiným virem a k jejímu vymýcení jednak nedošlo, jednak úspěch očkování nebyl vykoupen vznikem EV71, resp. je nesmyslné domnívat se, že se tím udělalo nějaké místo pro další virus. Dětská obrna postihla děti s normálním psychosociálním statutem v severských zemích záhy poté, co se tam pokusili zrušit očkování.

Cerlé lidstvo na spalničky zvyklé nebylo, např. Afrika je vůbec neznala. Meningokoky byly na světě dávno dávno, stejně jako další neisserie, rotaviry, salmonelly.

Nikdo nechce přemáhat přírodu, ale ani není nutné nechat si od ní kdeco líbit a nesmyslně umírat na černý kašel, záškrt, tetanus, černé neštovice a další v bláhovém domnění, že tak zabereme místo jiným strašákům.

Vývoj viru je determinován multifaktoriálně a intuice, že očkováním proti jednomu necháme vzniknout nějaký další, je intuicí zejména samoúčelnou. Jak probůh lidstvo koexistovalo s morem, cholerou, neštovicemi. Říci nekomu v pandemii postihující miliony lidí, že je vlastně dobré, že k tomu došlo, by se nesetkalo s nějak bližším pochopením. A kdo zažil smrtící záškrt a černý kašel nebo tetanus, asi by si taky zaťukal na čelo, kdyby mu někdo řekl, že očkování je na škodu.

Umírat nebo nechat dojít k trvalému postižení známou noxou proto, aby nepřišla nějaká dosud neznámá, je pošetilou myšlenkou.


 jana38 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:01:38)
Kdo tady říká, že je očkování na škodu???????~g~~g~~g~~g~
 Líza 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:02:27)
Kili, měl bys trochu víc číst recentní zdroje - například pokud jde o pneumokoky, je zdokumentováno, že tam, kde je vysoká proočkovanost, se do popředí jako patogeny dostávají další kmeny, které dosud nedělaly problém. Očkováním vytváříme umělý selekční tlak, to je jasný, a důsledků je v současné době těžké dohlédnout, protože je to věc, která byla popsána teprve nedávno.
 kili 
  • 

Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:19:11)
Ad Líza : co bych měl nebo neměl je moje věc a Vaše zbytečná starost. Vaše představy o selekčních tlacích jsou poněkud povrchní a možná právě proto je máte za jasné. Ale to je zase ryze Vaše věc.
 Líza 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:02:54)
Černé neštovice???
 jana38 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:13:30)
Jinak kili i ty polioviry jsou minimálně tři typy, z nichž každej způsobuje jinak těžkou formu nemoci, že. Stejně tak jako u těch coxsackií.... A těm rodičům bude vážně asi jedno, jestli jejich dítě zemřelo na EV71 nebo coxsackie A16 nebo co to u nich tu HMF způsobilo....
 jana38 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:16:19)
kili, nauč se číst, nikdo nepsal, že vymýcení jednoho zavdá objevení druhého, ale rozšíření druhého. Ten jazykovej rozdíl snad musí citit i analfabet.~b~

Na pravé neštovice lidstvo nevymřelo, že?
 kili 
  • 

Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:29:46)
Nevím, kdy jsme si my dva spolu potykali, nicméně si zameťte prvně před svým prahem a čtěte řádně co jsem napsal, než mne vybídnete k tomu samému.
 jana38 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:31:21)
kili, tady si na Rodina.cz všichni tykaj. Jestli se ti to nelíbí, můžeš se odsud ztratit, nikdo tě tu násilím nedrží.~t~
 Líza 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:16:19)
Kočajdo, myslím ale, že je dobré na rovinu říct, že úplně jakákoli infekční nemoc, i taková, kterou obecně považujeme za naprosto banální, může mít u některých lidí za určitých okolností závažný průběh. I bez jakýchkoli souvislostí s očkováním.
 jana38 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:21:43)
Lízo to zcela určitě!
Ale co neumíme bohužel posoudit: u koho konkrétně k tomu dojde, kdo bude mít větší profit z nemoci a kdo z očkování a u koho dopadne fatálně nemoc a u koho očkování. Proto by se mělo k očkování přistupovat opatrně (čímž ho nehodlám zatracovat, jak se kili naprosto mylně domnívá) a po pečlivém zvážení rodinné a anamnézy a v neposlední řadě by hlavní slovo o tom, co, čím a kdy, se bude jejich dítěti očkovat měli mít rodiče - je to jejich dítě.
 Líza 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:28:36)
Souhlasím.
 kili 
  • 

Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:27:50)
Příčinou smrtící formy HFMD není Coxackie v. A či B, ale EV71. Je to jistě jedno těm rodičům, není to jedno těm, kdo se zaměří na hledání možnosti vyléčit tu nemoc, případně zábránit jejímu vzniku.

Píšete, že jste se teprve nedávno seznámila s tím, že taková nemoc vůbec existuje a teď se mi tu snažíte dávat lekce z její etiologie. Já o to ale zájem nemám. Píšu pro ty, kteří mají zájem se něco dovědět, což jak vidím, Vy nejste a tak i naše další vzájemná komunikace je zbytečná.
 kili 
  • 

Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:22:22)
Ano, černé neštovice = pravé neštovice = variola = vatriola vera. Všeobecně známá nemoc, už i medikům ve třetím ročnku.
 Líza 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:29:06)
...až na to, že označit je jako černé neštovice, tak při zkoušce z infektologie letím...
 jana38 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:30:07)
Ale prd, černé neštovice (Variola haemorrhogica) je podtyp průběhu pravých neštovic - byly to ty nejtěžší případy, kdy docházelo ke krvácení do puchýřků a následné smrti během několika dnů.
 kili 
  • 

Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:38:39)
:-)))) Vy jste úžasná. Tak si to myslete i dál. Jste si jista, že to krvácení bylo do puchýřků ? :-))

Je docela pitoreskní, jak zájem poučovat může být silný a převládnout zájem dovědět se.

Pro ostatní variola haemorrhagica = krvavé neštovice forma černých neštovic s krvácením nejen do puchýřků.


 jana38 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:41:42)
ty jsi úžasnej. chceš říct, že v těch puchýřkách nebyla krev, jo? Takže černý byly protože v nich byly saze?~y~~y~~y~
 kili 
  • 

Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 14:53:50)
jojo, bylo v nich spousty sazí.

Pro ostatní :

název černé (neštovice = pravé neštovice) má jinou genesi než saze v puchýřích.

A k tomu nevyhubení lidstva : v minulém století zemřelo na variolu půl miliardy lidí. To není málo.

Variola měla dvě základní formy, variola maior a alastrim. Ta první měla ještě formu s krvácením, nazývanou variola haemorrhagica nebo také purpura variolosa, a formu maligní, obě s vysokou úmrtností, na rozdíl od alastrim s nízmkou mortalitou.

 ester 
  • 

MUDr. Lázničková a její více či méně skryté katolické názory 

(14.12.2008 16:49:29)
MUDr. Lázničková a její více či méně skryté katolické názory viz.
"Vím, že většina mých kolegů se nechala nalákat snadným ziskem z očkování, z předpisu hormonální antikoncepce a ze spolupráce s centry asistované reprodukce a nad mnou nadnesenými námitkami raději nepřemýšlí."
V odborných kruzích známá jako odborník s "vyváženými a nezaujatými" názory. Podotýkám, že nejsem žádným fanatickým zastáncem očkování. Ale od lékaře, který jasně zastává bigotně katolickou linii (viz. její některé ostatní příspěvky), ani tento názaor nelze brát zcela vážně.
 cizinka1 


Re: MUDr. Lázničková a její více či méně skryté katolické názory 

(14.12.2008 17:39:39)
Ester,

Ano, pani dr. prezentuje krestansky (katolicky) pohled na vec.

Je ale nutny brat na vedomi, ze neexistuje clovek, ani lekar, bez svetonazoru. Kazdy prosazuje nejakou ideologickou predstavu. To nekteri lidi nevnimaji, protoze se nekteri lekari se zdaji "normalni". Vtip je v tom, ze jejich nazory nejsou "normalni", jen vetsinove, vice v souladu s tim, co clovek v teto spolecnosti od nich ocekava.

Vadi necim, ze MUDr. Laznickova je vice ci mene otevrene katolicka lekarka?

Moje odpoved je (liberalni, take nazorove zabrvena): Zalezi na tom, jestli ona svoje nazory nevnucuje. Je docela korektni, kdyz verici lekarka rekne potencialni klientce hned: mam vyhrady potratum, nekterym modernim formam antikoncepce, IVF, ockovani proti pohlavne prenosnym nemocem.

Pak jeji pozice je vcelku prinosna. V odborne debate reprezentuje cenny uhel pohledu, pro klientky predstavuje ostrov, kde muzou najit to, co vyhledavaji. Pokud ruzne svetonazory nevytvari realni ostruvky odlisnosti ve spolecnosti, nejde mluvit o skutecnou svobodu.

Pokud pani dr. svoje nazory klientkam vnucuje otevrenou nebo skrytou manipulaci, pak jiz to o.k. neni. Treba kili (ackoliv podle svych slov verici) reprezentuje tabor totalitni technokraci, ktera je zalozena na bezpodminecne loajalite urednim rozhodnutim odbornych spolecnosti a poslusny jim sam, od klientu ocekava stejnou poslusnost a duveru. Tuhle svoji pozici predem nereflektuje a neoznamuje. A to je docela problem, kdyz ve Vsetine je pouze jedina nemocnice.

Zufi, mela bys tohle vnimat take~;).
 Insula 


Re: MUDr. Lázničková a její více či méně skryté katolické názory 

(14.12.2008 19:43:56)
Není paní doktorka zaměřením obvodní???
 Líza 


Re: MUDr. Lázničková a její více či méně skryté katolické názory 

(14.12.2008 19:45:56)
Pokud vím, je gynekoložka.
 Raďulka 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 19:02:31)
Přehledně a jasně sepsaný názor na tak kontroverzní věc jako je tohle očkování. Můj osobní názor je stejný, svou dceru takto očkovat nenechám.
Nevím proč se tady objevily příspěvky o tom, že je dotyčná doktorka věřící. Většina lidí kolem nás přece v něco či někoho věří... Já mám taky věřícího gynekologa i když vlastně to jen soudím dle mnoha jeho názorů na různé kontroverzní věci v gynekologii a porodnictví. Osobně mi nikdy žádný svůj názor nevnucoval, takže v tom nevidím problém.
Přemýšlím, jestli by mi vadila nějaké víra či životní postoj u lékaře a nevím, mám lékaře který vyznává islám a znám i lékaře praktikujícího jednu z buddhistických cest... nemyslím že by byl v cokoli věřící lékař horší než naprostý ateista... ale je samozřejmé, že toho lékaře ovlivní jeho životní postoj v náhledu na podobně kontroverzní věci. V dnešní době, kdysi můžeme vybírat lékaře jaké chceme v tom taky nevidím problém.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Motivace MUDr. Kiliana ke studiu medicíny: 

(14.12.2008 19:15:49)
Redakce ZDN.cz vyzvala čtenáře, aby posílali své názory na téma - co je pro vás největší motivací k práci? Co vás naopak od snažení v profesi odrazuje? Za příspěvky získávají čtenáři hodnotnou medicínskou literaturu od předních vydavatelů. Následující příspěvek zaslal MUDr. Jiří Killian ze Vsetína.




"Když jsem byl malý kluk a potřeboval jsem lékařskou péči, vzhlížel jsem k doktorovi s obdivem a úctou a vždy s důvěrou, že mne zbaví potíží. Přesto mne medicína nelákala, uvidět krev znamenalo omdlít a nebýt maminky, jejímž věčným přáním bylo, abych se stal doktorem, živil bych se dnes matematikou nebo právem."




 Raďulka 


Re: Motivace MUDr. Kiliana ke studiu medicíny: 

(14.12.2008 19:26:06)
~t~ Tak to vysvětluje vše ~t~
Další příklad toho, že by si rodiče neměli plnit své nesplněné sny či ambice na svých dětech ~y~
Ale jako právníka si ho představit dokážu, mimochodem, medicínské právo začne být brzy i u nás zlatý důl, nikdy není pozdě změnit profesi ~R^
 Teraza Horáková 


Bez čtení předchozí sáhodlouhé debaty - hlídám cukroví 

(14.12.2008 19:42:05)
a občas sem odskáknu..... řešila očkování kamarádka. Nejsem lékař a informací mám málo a osobně nemám dceru, a syny očkované proti žloutence od doby, co šli do školky (revakcinace dosud). Takže očkování jako takové mi nepřipadá nesmyslné a nejsem pokroková a odporující.... Třeba to vidím blbě a mám málo informací, ale když mi kamarádka tuhle možnost prezentovala a důvody, proč se problém stane, napadl mne kondom a poučení.

Jenomže, postupem času se objevil hraniční problém u žen, které osobně znám a v případě některých šlo a dosud jde o jediný sex. kontakt v životě.

Pravda je, že matky, nebo sestry, se potkaly s nálezem o dost dříve, pak jsou asi automauticky brány jako riziková skupina. o těchto rizicích promiskuita, kouření, užívání steroidů - hormonální antikoncepce, stresy, poruchy životosprávy s nedostatkem vitamínů. S výhradou - HA A STRESU, bych pochybovala s úspěchem.

a dá někdo ruku do ohně za to, že neočkovat nebo očkovat zrovna tomu konkrétnímu člověku neublíží? Nejspíš ne a kdybych byla máma dcery, fakt nevím, jestli bych neměla potřebu si jednou něco nevyčítat. A kdyby očkování právě mohlo mít vedlejší účinky?

Nenavádím, nenabádám, popisuju zcela osobní a konkrétní pocity a to své vlastní.

co se reklam týče, jsem pro ZÁKONEM REGULOVANOU jakoukoliv zavádějící, nesmyslnou a riskantní reklamu....
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Motivace MUDr. Kiliana ke studiu medicíny: 

(14.12.2008 20:01:09)
Celý článek je zde, abych nevytrhávala z kontextu.

http://www.zdravotnickenoviny.cz/scripts/detail.php?id=365536
 kili 
  • 

Re: Motivace MUDr. Kiliana ke studiu medicíny: 

(14.12.2008 21:11:10)
Nebývá zvykem mezi slušnými lidmi citovat účelově jen kousek z celého textu a účelově poopravovat souvislosti. Nijak mne nepřekvapuje, že takové zvyky nesdílíte. Již vícekrát jste i na jiných místech ukázala schopnost kamuflovat. Jakkoli je smysl Vašeho počínání Vaším spolkem vítán s jásotem a nadšeným přitakáváním dalšími bláboly, slušný člověk si pomyslí své.

Vámi ocitovaná slova jsou mým upřímným vyjádřením pro jinou příležitost a že je kopírujete do thematu očkování je ilustrativním výstupem Vašeho duchovna.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Motivace MUDr. Kiliana ke studiu medicíny: 

(14.12.2008 21:24:02)
Kili, no tak, nic jsme neupravila a dále jsem dala odkaz na celý článek v ZDN, který si zájemci jistě vyhledají. Pochopit něčí motivy jeho chování je pro mne velmi zajímavé.
 kili 
  • 

Re: Motivace MUDr. Kiliana ke studiu medicíny: 

(14.12.2008 21:37:38)
Tam se někde píše o motivaci ke studiu medicíny ?
K pochopení motivů není většinou zapotřebí tyto kopírovat do jiných themat. Ledaže by se Vám to lépe četlo s klakou spolku, který se vždy vyrojí tam, kde se objeví někdo, koho chce ponižovat, aby se pak cítil jako hrdina - vítěz a vlastník své pravdy.
Jste pro mne vskutku zajímavým úkazem.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Motivace MUDr. Kiliana ke studiu medicíny: 

(14.12.2008 21:46:51)
Kili, tak alespoň v něčem si rozumíme, zajímavé ukazy jsme pro sebe zřejmě vzájemnými...
 kili 
  • 

Re: Motivace MUDr. Kiliana ke studiu medicíny: 

(14.12.2008 22:15:06)
Možná by bylo lepší požádat aspoň dodatečně rëdakci ZdN o písemný souhlas s publikováním obsahu serveru, než plácat nesmysly.
 Raďulka 


Re: Motivace MUDr. Kiliana ke studiu medicíny: 

(14.12.2008 22:27:17)
Kili, možná už je pro tebe pozdě pochopit, že na netu je anonymita jen prázdné slovo.
 cizinka1 


Re: Motivace MUDr. Kiliana ke studiu medicíny: 

(14.12.2008 22:33:11)
Kilousku, ja te mam rada~s~. Pro citovani publikovaneho clanku neni treba dostat souhlas zadneho majitele copyrightu ~t~.
 jana38 


Re: Motivace MUDr. Kiliana ke studiu medicíny: 

(14.12.2008 22:36:26)
Když si uvědomím v kolika seminárkách jsem citovala (samo s uvedením zdroje), tak bych se musela o svolení k citaci užadonit k smrti~y~~y~~y~
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Motivace MUDr. Kiliana ke studiu medicíny: 

(14.12.2008 22:42:52)
Kili, samozařejmě mi můžeš říkat, co bych měla a neměla dle Tvého názoru udělat, ale tak bych si mysela, že člověk Tvého formátu, věku, funkce, vzdělání a zkušeností by už mohl pochopit, že jedna z vůdčích sympatizantek sesterstva kočičí pracky tě prostě ne a ne a neposlechne...~y~~y~~y~

mmch citovala jsem s uvedením zdroje, jen Ti činím reklamu!
 Raďulka 


Re: Motivace MUDr. Kiliana ke studiu medicíny: 

(14.12.2008 22:54:33)
Frido, ale přece tě v dětství učili, že starší se mají poslouchat, ne??? Jsem moc ráda, že ne všechny dokázala doba minulá tak hluboce ohnout k zemi, že neví že mohou mít vlastní názor a dokonce se za něj nestydět ~R^

Mimochodem bratrstvo kočičí pracky je super, včera jsme s malou dělali perníčky ve tvaru zvířat a psi, kočky, tygři atd. mají většinou díky ní ukousané právě pracky, tož k nám patří i náš dorost ~y~
 jana38 


Re: Motivace MUDr. Kiliana ke studiu medicíny: 

(14.12.2008 22:14:48)
No kili, na kopírování a tapetování tady zcela nesouvisejících věcí tu jsi odborník spíš ty, ne?~j~
 Teraza Horáková 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 19:51:37)
Dobře, Radulko, nenecháš (nesvazuje mne víra, nejsem pro ani proti očkování, prostě můj názor není vyhraněný) a připouštíš možnost, že se stane....? (HELE, OSUD, COKOLIV V CO VĚŘÍŠ A VĚŘÍM JÁ, CHRAŇ, TO FAKT TAKHLE OSOBNÍ BÝT NEMÁ, JEN SI POVÍDÁME), že by se stalo..... TO JE SPÍŠ DEBATA VŠEOBECNÁ, OČKOVAT PROTI ČEMUKOLI NEBO NE?- tam to přesouvám asi tak nějak nechtěně sama, hádat se ale fakt nechci, psala jsem, že sama to vnímám hrozně rozporuplně a i u léků čtu příbalové letáky......

takže se v tom melu, co se protilátek a očkování - jakéhokoliv týče - 100 %-ně pravdivý informace vlastně nevylomím nikde, nebo si přečtu na letáku možnosti, pomalu až po to, že se stane ředitelem Microsoftu, i když s permanentním průjmem.....

chápu, že se výrobci brání, chtějí vydělávat, lékaři jsou opatrní atd..... ale tahle rozhodnutí jsou fakt pro nás, jako pro rodiče docela zásadní a kvalitní informace nesebereš nikde..... nakonec, ani paní doktorka se tu nezmínila o případném genetickém faktoru (i když ve smyslu papiloviru je podáván jako nesmysl - domnívám se, že rakovina dědičná není, ale oslabená místa v těle asi budou, podle toho, co vidím v okolí). Těžko mi někdo vysvětlí právě obdobný problém ve dvou rodinách, kdy ho matce objevili ve 45-ti a obě dcery ve věku od 25-ti.
 Raďulka 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 20:08:53)
Tak já bych řekla, že rakovina dědičná je, respektive dispozice k ní. Je možný nějaký rodinný dědičný zmutovaný gen atp., který rakovinu nastartuje obecně, nebo se prostě objeví dřív než je obvyklé.
Nevím, jestli za 10 let změním názor nebo ne. je fakt, že to již budou známé dlouhodobější studie tohoto očkování, na rozdíl od dneška. Mít dcera 10 let v tuto chvíli, neočkovala bych ji. Pokud by chtěla, mohla by se naočkovat později v případě, že by HPV v sobě neměla.
Mimochodem věřím v tomhle spíše v prevenci ~;)
 Líza 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 20:16:03)
Mojí dceři je 10 let teď. A babo raď. Mám k tomuhle očkování velmi rezervovanej postoj, ale... co já vím. Informací fakt není dost, ani za takovou krátkou dobu být nemůže...
 Teraza Horáková 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 21:35:05)
Lízo a Raďulko, no právě.... neumím úplně reálně, dceru nemám a navíc, když v tom nejsem, težko soudit, ale asi bych to cítila stejně, ale mám ráda svoje kamarádky a některé mají dcery, které mám ráda také. Raďulko, prevencí myslíš také kondom, případně jiný druh opatrnosti? - tj. zdrženlivost a jen ten, kdo má mozek v palici atd.... no bláá, blááá, bláááá, tak jim to bude připadat.
 Teraza Horáková 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 21:38:02)
a co se genů týče, trochu mám pocit, že ano... nejsem vědec :-))) a někdy mám pocit, že mezi páry i manželskými, tudíž geny opravdu velmi rozdílné, je to snad senzuálně přenosný problém. Zcela vážně to myslím s tou senzuálností - tj. citově... protože jsem to prostě už potkala tolikrát, že není možné, že to snad nikdo nezkoumal....... a nebo zkoumal a nepostřehla jsem, no vedu dost aktivní život i v jiných tématech.
 Katla 


vysvětli, pls 

(14.12.2008 22:35:42)
nerozumím. jak "senzuálně"?~z~
 Teraza Horáková 


Re: vysvětli, pls 

(19.12.2008 17:23:53)
no fakt citově..... prostě v mém okolí někdo onemocní rakovinou a bum.... po určité době se objeví u partnera. Koukám na to jako blázen, ale opravdu asi 3 rodiny, už mi to připadá dost divné.
 cizinka1 


Re: vysvětli, pls 

(19.12.2008 18:47:28)
Terezo, tohle bych vysvetlila spise vystavenim stejnym rakovinotvornym vlivum, jako plisne, slozky v jidle, nekteri viry a pod., nez citami. No dusevni nepohoda take, ta na imunitu take ma vliv...
 mojpol 


Re: vysvětli, pls 

(19.12.2008 23:14:22)
Na vyskyt rakoviny maji take vliv takzvane geopatogenni zony.
 Zuzana + kluk04 + holka06 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 20:43:16)
Paní doktorko,

nemůžu se ubránit dojmu, že trochu zkreslujete situaci a záměrně neuvádíte některá důležitá čísla a konkrétnější souvislosti.

Říkáte, že „O HPV víme, že určité kmeny jsou jedny z vyvolávajících faktorů rakoviny čípku. Těch faktorů, které se ale spolu podílejí na rozvoji rakoviny, je více, především se jedná o časný začátek pohlavního života (před 17. rokem věku, podle některých je rizikové období do 21. roku), promiskuita, kouření, užívání steroidů - hormonální antikoncepce, stresy, poruchy životosprávy s nedostatkem vitamínů…“

Nejsem lékařka, a proto mohu zas jen citovat:
„Existuje více než 100 typů HPV, z nichž okolo 40 se šíří pohlavním stykem. Z toho asi 15 jsou tzv. onkogenní typy, které mohou vést ke vzniku rakoviny děložního čípku a prekancerózním lézím na povrchu děložního čípku. Další, tzv. nízce rizikové, mohou vyvolávat např. benigní genitální bradavice. Mezi vysoce rizikové patří zejména typy 16 a 18, které stojí za více než 70 % onemocnění. Společně s dalšími onkogenními typy 45 a 31 jsou zodpovědné za 80 % případů onemocnění rakovinou děložního čípku.
Vakcína chrání ženy před prekancerózními lézemi způsobenými onkogenními typy HPV typu 16 a 18, které stojí až za 70 % případů této nemoci.“

Takže já bych to nenazývala „módním tlakem“ a velmi bych uvítala, kdyby pojišťovna jednou mé dceři na toto očkování přispěla.

(Tedy pokud se dožiju jejího mladšího školního věku. Minulý týden mi byly diagnostikovány buněčné změny na děložním čípku).


 Líza 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 20:44:19)
Zuzano, to byl citát, tady žádná paní doktorka nediskutuje.
 Zuzana + kluk04 + holka06 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 21:21:01)
Jo táák ~o~ měla jsem dojem, že .frida je doktorka Lázničková. Diskusi jsem moc nečetla. Takže můj příspěvek je určen nediskutující citované dr. Lázničkové. Pokud by třeba někdy nakoukla ~:-D
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 21:24:46)
Zuzano, omlouvám se, měla jsem celý citát dr. Lázničkové dát do uvozovek, aby to nemátlo. Díky za postřehy.
 Raďulka 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 22:24:40)
Zuzano, ocitovala jsi to dobře, očkování na 70% šanci nedostat rakovinu, stačí ti to? Já ti nevím, ale mně to nepřijde moc vysoké číslo...
Mimochodem, pokud svým dětem vysvětlíš riziko alkoholu a kouření, šanci na rakovinu jim tím snížíš taky mnohonásobně ~R^
 Zuzana + kluk04 + holka06 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 23:11:07)
Raďulko,

Ne ne – to není 70 % šance, že tu rakovinu nedostaneš. Je to 70 % pro ty ženy, které by ji za „normálních“ okolností (tedy při stejném způsobu života) dostaly. Což mi připadá jako obrovský číslo.
O tom, jak vážně budou brát třináctiletí moje rady o pohlavním životě, kouření a alkoholu, si nedělám iluze…
 Sylvie 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 23:16:20)
Zuzano, já si vzpomínám na článek, ve kterém zástupci České gynekologicko-porodnické společnosti mluvili o možná 70% procentní šanci pro očkované, ale zároveň dodávali, že při programu preventivních prohlídek by ta šance byla 80% v kratším časovém úseku a za levnější peníz i bez očkování (nevím, jak teď, ale když se očkování zavádělo, tak ČGPS veřejně vystupovala proti plošnému očkování hrazenému z veřejného pojištění) ~d~
 Zuzana + kluk04 + holka06 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(15.12.2008 9:40:56)
Já moc nechápu, proč se implicitně jakoby předpokládá, že očkované ženy automaticky přestanou chodit na pravidelné kontroly. Někdo na kontroly chodí a jiný ne. Pochybuju, že by si někdo řekl – „teď jsem očkovaná proti rakovině děložního čípku, od této chvíle nemusím na gyndu“. Na druhou stranu může být program jaký chce, ale co když se mi dcera třeba odstěhuje do ciziny? Nebo se na pravidelnou roční kontrolu v nějakém období svého života nedostaví? Nebo vy chodíte každý rok na všechny možné preventivní prohlídky? Já chodím vesměs jen na gyndu (hlavně proto, že mám posledních 10 nebo 15 let pořád nějaký cysty – teď jsem měla problém zase z bazénu, co chodíme s dcerou plavat a ejhle - buněčné změny na děložním čípku – tak jsem nakonec ráda, že v tom bazénu byla ta závadná voda). No a ještě chodím k zubaři (ale tam jsem taky pěkných pár let vynechala).
No a jinak to očkování je drahé, neříkám, že to všechno musí platit stát. To je ale jiná kapitola.
 amálkaZ 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(15.12.2008 10:01:00)
Zuzano-spíš to asi bylo myšleno tak,že prevence je lepší a účinější než očkování.nejen pravidelné prohlídky,ale v případě rakoviny děložního čípku třeba i "vhodné" sexuální chování,správný a důkladný-nikoli náhodný a jednonoční-výběr sexuálního partnera a používání ochrany....
 Zuzana + kluk04 + holka06 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(15.12.2008 10:24:15)
Jo, až na to, že virus HPV není AIDS. Setkal se s ním v životě snad každý druhý člověk, u mnoha lidí se vůbec neprojeví a kondom není úplně spolehlivou ochranou.
A teď koukám na přesnější čísla: „Promořenost populace je 80%. Dle
dosavadních studií se až 60% dívek po 2 letech od zahájení sexuálního života setká s HPV
infekci“.

 amálkaZ 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(15.12.2008 10:34:36)
Jistě,nic není spolehlivá ochrana.Ale -Sylvie to psala níž.Dobrá prevence je úspěšnější než očkování. Já mluvím jen o tom,že čím víc očkování,tím víc nových nemocí...
Je to jako s očkováním proti chřipce-naočkuješ se proti jednomu kmeni a šup-dostaneš takovou novou chřipku,že sotva lezeš.
 .Žaba 


Kili, tak teda dotaz odo mňa 

(15.12.2008 11:40:12)
Odpoveď tu ešte nezaznela, ale mňa by fakt zaujímala. Aký je teda vlastne prínos očkovanie mimin proti TBC? Nehovoriac o tom, že v roznych krajinách majú naň rozny názor, a to, čo sa u nás považuje za úspešné očkovanie (primeraná reakcia na tuberkulínový test), niekde inde považujú za nákazu a liečia.

A druhá otázka, ktorá sa týka Prevenaru. Tak keď podľa vás toto očkovanie nie je určené deťom s častými otitis media, komu je teda určené? A ako mi vysvetlíte dnešnú prax, keď sa očkovanie Prevenarom doporučuje deťom s dokázanou prítomnosťou pneumokokov, ale bez toho, aby sa vyšetrili konkrétne sérotypy?
 kili 
  • 

Re: Kili, tak teda dotaz odo mňa 

(15.12.2008 16:09:39)
Ad Žaba :

Nevzpomínám si, že byste se mne na něco ptala, asi jsem Váš dotaz přehlédl.
- Informace o očkování proti TBC najdete na různých místech, např. na http://www.vakciny.net/.
- nevím, co se u vás považuje za úspěšné očkování, nijak extra se o Slovensko nezajímám, nicméně nemyslím si, že interpretace "tuberkulinového testu"
se v různých krajinách liší tak zásadně, jak uvádíte

Očkování (Prevenar) není podle mne, já žádná určení ani kontraindikace nestanovuji. Ani jsem nikde nenapsal, že není určeno dětem s častými záněty středouší. Ostatní informace jsou dostupné také na odkaze výše uvedeném.

 .Žaba 


Re: Kili, tak teda dotaz odo mňa 

(15.12.2008 16:58:23)
Kili, žijem v ČR a zaujímajú ma preto názory českých lekárov, konkrétne váš, keďže ho smerujem priamo vám. Keď ma bude zaujímať názor Dr. Petráša, napíšem si priamo jemu. Znovu prosím, možte mi napísať váš konkrétny názor a odpovedať na tie otázky, ktoré som vám položila? Nie odkazy na nejaké zdroje, ani to, čo si nemyslíte, chcela by som počuť to, čo si myslíte.
 kili 
  • 

Re: Kili, tak teda dotaz odo mňa 

(15.12.2008 17:10:21)
Ad Žaba : Proč máte zájem právě o můj názor
 .Žaba 


Re: Kili, tak teda dotaz odo mňa 

(15.12.2008 18:47:21)
"Ad Žaba : Proč máte zájem právě o můj názor "

Pretože sa účastníte verejnej diskusie i na túto tému. Snáď nie je neobvyklé sa v diskusii na niečo normálne spýtať. Konieckoncov, nepýtam sa predsa len vás, možno ste zaregistroval, že sa obraciam (občas menovite) aj na iných diskutujúcich. Pokiaľ na túto tému nemáte chuť diskutovať, tak to, prosím, rovno napíšte, takýto slovný ping-pong nie je to, čím by som chcela tráviť svoj voľný čas.
 Raďulka 


Re: Kili, tak teda dotaz odo mňa 

(15.12.2008 21:02:39)
Žabo, Kili ti nenapíše svůj názor a pokud ano, dokonale ho zaobalí do překroucených odkazů, příspěvků a článků jiných.
On totiž radí zásadně těm, kteří se ho na nic neptají, kdo se ptá je mu podezřelý, že patří k těm, kteří nechápou jak takový člověk může dělat to, co dělá ~;((
 kili 
  • 

Re: Kili, tak teda dotaz odo mňa 

(16.12.2008 2:31:40)
Mou otázku jste pro mne uspokojivě neodpověděla, tak se svým volným časem naložte jak se Vám zlíbí.

 kili 
  • 

Re: Kili, tak teda dotaz odo mňa 

(16.12.2008 2:19:42)
Ad Žaba : Je mi celkem jedno, kde žijete. Ptal jsem se, proč právě můj názor Vás zajímá, když mnohem fundovanější naleznete na odkaze, který jsem Vám nabídnul. Myslím si = múj názor je, že informace na onom odkaze dostupné jsou pro Vás dostatečné.

Jestli se chcete něco zeptat dr Petráša, neporadím Vám, netuším, kde tento kolega je k nalezení.

 Raďulka 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(15.12.2008 13:15:54)
Zuzi, i ty si můžeš nechat udělat test jestli HPV máš či ne. Já třeba vím, že ho nemám, a rozhodně nejsem jeptiška z kláštera a sex. partnerů jsem už pár měla ~;) Na druhou stranu kondom pro mně není sprosté slovo, asi to bude tím ~;)
mimochodem, vloni jsem narazila na studii z USA, kde potvrdili, že kondom před HPV chrání víc než se myslelo. Samozřejmě za předpokladu, že je použit správně. Ale je logické, že pokud je HPV u partnera na kůži tam, kde není krytá kondomem, tak je cesta přenosu jednoduchá.
Pár zajímavých informací se dá vyčíst tady - http://www.hpvinfo.cz/hpvtext.html
 Zuzana + kluk04 + holka06 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(15.12.2008 13:51:49)
Raďulko,

já si ten test třeba udělat i nechám, ale spíš si myslím, že pokud mám problém, bude to genetické. Mojí mámě brali dělohu někdy v 45 letech. V posledních 10 letech mám jednoho partnera, a tím je můj manžel. (No to je hrůza… taková doba ~a~)
 Zuzana + kluk04 + holka06 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(19.12.2008 13:56:45)
Ufff

nedávno jsem tady psala, že mám buněčné změny na děložním čípku, tak to byl omyl ~b~~z~~b~

Recepční na gyndě to spletla.
 Zufi. 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(19.12.2008 14:08:07)
Zuzano, gratuluju, že jsi OK, to je úžasný, skvělý, bezvadný~x~!
 Raďulka 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(19.12.2008 17:17:22)
Zuzko, gratuluji ~R^ recepční si tě s někým spletla??? To je ale závažné selhání ~a~
 Zuzana + kluk04 + holka06 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(19.12.2008 19:19:34)
Raďulko,

bylo to tak, že jsem šla na gynekologii řešit zánět z bazénové vody, doktor mi dal léky a řekl, že příště odebereme tu cytologii. Ale zřejmě mi odebíral ten další den znovu všechno s tím, že kdyby ta cytologie náhodou vyšla nějak nestandardně, tak mi bude volat. No a volali mi z recepce, že mám mírné buněčné změny na čípku a že se mám objednat. Skutečnost je taková, že cytologie je v pořádku, ale nepodařilo se zlikvidovat zánět. Prostě šum.
Na druhou stranu – jednou za čas takový šum člověka vrátí na zem a trochu mu poskládá ty priority. Takže jsem dnes docela happy ~b~
 Raďulka 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 23:25:21)
Zuzko, mně to vážně nepřipadá jako vysoké číslo. Tuším, že stejné číslo vychází při dobrém preventivním programu, ne? Osobně je pro mně lepší chodit na preventivky, ale je to každého volba, samozřejmě ~;)
To je smutné, že si myslíš že tvým dětem nic nedají tvé rady ohledně alkoholu a kouření. s tím bys měla něco dělat ~;)
netvrdím, že to puboše nezláká, ať už kouření, chlast či drogy. Ale pokud to neuvidí doma jako běžný standard, tak myslím budou zdrženlivější i sami o sobě.
 Nelie 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(15.12.2008 7:37:57)
Jakou prevenci pro rakovinu navrhujes? Moje babi rakovinu mela a nedovedu si predstavit prevenci (krome vstupu do klastera).
Mam dceru a ockovana byla. Manzel je lekar, prodiskutoval pro i proti s kolegy a podepsal souhlas pro ockovani (v Kanade ho nabizi ve skole, zdarma).
 Raďulka 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(15.12.2008 14:39:56)
Milado, ale tady je řeč o rakovině děl. čípku, tam prevence opravdu funguje výborně.
jisě, že je mnoho typů rakoviny, které se takto zjistit nedají, nebo je to příliš drahé a všem se to rozhodně nedělá.
 Raďulka 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(15.12.2008 15:20:34)
Milado jasně, rozumím ti. Po pravdě stejně všichni víme že hulení a chlast rakovinu dříve či později přivolá a kdo z nás je abstinent a nekuřák, že?
Já třeba jsem nekuřák, ale abstinent doufám nikdy nebudu ~y~
 Nelie 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(15.12.2008 16:46:46)
Daniela, dcera se mohla pro HPV ockovani rozhodout sama - ve skole meli prednasku od lekare, co byl pro a od lekare, co byl proti (velmi fakticke prednasky, zadne reklamni). U ni rozhodlo, ze mame v rodine rakovinu a chce tomu predejit jak nejvic muze. Treba chripkove ockovani nema - neb chripku mela za cely zivot jednou, takze neni duvod. Ja mam ockovani na chripku kazdy rok. Ted mam ockovani i na zloutenku - neb delam ve vezeni a holt muzu preventit jak chci, nakaza je vsude.
 Raďulka 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(15.12.2008 13:06:49)
Nelie, nevím jak v Kanadě, ale u nás systém preventivních prohlídek funguje výborně, pokud se na ně tedy chodí, že...
Předpokládám že dceru o úskalích promiskuity poučíte ~;)
 Nelie 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(15.12.2008 16:35:49)
Radulko, chces rict, ze kdyz mas rakovinu cipku tak jsi "lehka divka"??? Kdyz se podivam na nase pacientky, co rakovinu maji, tak mi to s tim vubec nesedi. Jedina prevence je zadny sex - a to bychom vymreli...A lekarska preventivni prohlidka je prima (pacientky chodi prumerne jednou za rok) - ale ta prohlidka zjisti az kdyz tu je problem, tzn ze uz se vetsinou musis zacit lecit.
 cizinka1 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(15.12.2008 17:02:23)
Nelie, ale Radulka prece nic takoveho nerekla. Ale cim mene partneru, a cim spolehlivejsi je partner, tim mensi je sance, ne?

Prece sama zcela rozumne povidas, ze nektere ockovani jsou smysluplne jen pro jiste rizikove skupiny. Dokud jsi nedelala ve vezeni, nenechala jsi ockovat proti zloutence, ale nemyslela jsi, ze nakazit se zloutenkou je pro tebe zcela nemozny. Asi je to tak s rakovinou DC. Riziko u jistych zen je vetsi nez u jinych. Slozity je pouze to, ze vestit je treba do budoucnosti~:-D.
 Raďulka 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(15.12.2008 17:07:56)
Nelie, přečti si to po mně ještě jednou. Nepsala jsem, že kdo má rakovinu čípku je "lehká dívka". Psala jsem o tom, že předpokládám, že úskalí promiskuity dceři vysvětlíš a tohle je jedno z nich. Nevím jestli na tohle někdo dělal u nás statistiku, ale většina žen HPV opravdu nedostane od prvního sex. partnera ~;)
A mimochodem, když najde lékař na preventivce nějaké přednádorové změny, neznamená to, že se bude hned bude léčit. Např. přednádorové změny stanovené jako CIN 1 - dysplazie, se neléčí, u 70% žen vymizí samy v řádu několika měsíců ~;)
 Jana 
  • 

Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(14.12.2008 23:05:11)
Nedávno jsem byla očkovaná první dávkou Silgardu, žiji. Jestli mě to do budoucna ochrání před rakovinou dělož. čípku, uvidíme.
Každá žena, pokud umí číst, tak si na příbalovém letáku přečte, že vakcína v žádném případě není stoprocentní prevencí proti rak. děl. čípku, že žena na pravidelné prohlídky musí chodit tak či tak. Tak doufám, že to všechny holky budou respektovat.

 Věra. 


Re: Názor na očkování proti rakovině děložního čípku: 

(7.1.2009 19:04:20)
to s tím "optickým zdáním" může mít něco do sebe, nicméně obávám se že promiskuitní lidé promiskuitní jen tak být nepřestanou, nehledě na to zda očkování mají nebo nemají.

Svým dětem jej dávat budu, ještě máme pár let čas....až čas nadejde, budeme očkovat.
:-)

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.