| Gabriella, 2 děti |
 |
(15.4.2011 9:41:11)
"Je nutné podotknout, že jsem se při druhém těhotenství "nestíhala" šetřit a myslela si, že když jsou za námi první kritické týdny, už se snad nic nemůže stát."
Vynikající - pořád člověk potkává řeči o tom že těhotenství není nemoc a šetřit se netřeba... a pak jsou matky úplně paf z toho, že jakejkoli malér může přijít bez varování a najednou teprve pak je jasně vidět jak moc křehká věc je zdraví i život nastávající maminky i nenarozeného miminka.
|
| Binturongg | 
|
(15.4.2011 10:03:25)
Gabriella -  
|
|
| Jana Nová |
|
(15.4.2011 10:08:28)
Jistě, to je pointa celého článku: Vlastně je to chyba maminky a dobře jí tak. Nechť se aspoň nediví 
Zajímalo by mně, kde bereš tu jistotu? Co všechny ženy, které potratily, i když se nehnuly z postele? Co když situace s nějakým šetřením vůbec nesouvisela? Nezlob se, ale tvůj postoj je hloupý a necitlivý.
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(15.4.2011 10:31:46)
Ne ne ne, já neútočím na matky. Mě štve ten dost rozšířenej pocit že "těhotenství není nemoc" takže nastávající maminka má dál cvrkat jak veverka, hopkat okolo starších dětí, v domácnosti, v zaměstnání - jet jak dráha dokud nepadne s pevnou vírou "nic mi není, jsem jen děsně unavená, ale já to zvládnu". A nejlepší rady o tom že těhotenství není nemoc takže je rozcapenost se šetřit mívají převážně ti co sami nic neriskujou.
|
| JankaP | 
|
(15.4.2011 10:48:50)
Gab,
teď chápu, jak jsi to asi myslela. Příště pečlivěji formulovat ;-)
Ale přesto si myslím, že těhotenství fakt není nemoc, že kdyby měla pisatelka nějaké problémy, že by udělala přiměřená opatření.
Spíš se málo mluví o tom, že těhotenství může skončit špatně v kterékoliv fázi. Že dítě může zemřít, ANIŽ by za to někdo mohl. A že by se i v takovém případě měli zdravotníci chovat s pochopením a na úrovni!
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(15.4.2011 11:05:07)
No jo, jenomže těhotenství může skončit špatně v kterékoliv fázi a třeba i smrtí dítěte i z naprostého zdraví a bez sebemenšího předchozího varování. Proto mi tak pije krev zaklínadlo "těhotenství není nemoc" užívané k popohánění matek k vyšším výkonům. Těhotenství i úplně v pořádku je doba křehká pro matku i dítě, i u zdravého těhotenství je hranice mezi pohodou a malérem tenká a ve hře je hodnota příliš vysoká.
Poznámka že "dítě může zemřít, ANIŽ by za to někdo mohl" je taky moc dobrá a je dobře žes ji napsala.
|
| Toliman | 
|
(15.4.2011 11:23:44)
Gabrielo, chápu, co chceš říct. Jenom je potřeba si uvědomit, že ani obyčejný netěhotný život není nemoc a přesto je strašně křehký a umřít můžeme náhle a kdykoliv z úplného zdraví.
Je to smutné, ale jsou věci, které neovlivníme. A proto nemá cenu trávit život (těhotenství) v posteli, jenom proto, aby se něco nestalo.
Maminka z článku se asi necítila v těhotenství špatně a nejspíš si nezpůsobila předčasný porod tím, že se málo šetřila. Jenom zpětně hledá důvody proč se to mohlo stát...
Obdivuju její sílu.
A jasně, že se ženy mají v těhotenství šetřit, ale jenom tak, jak je to jim samým příjemné  .
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(15.4.2011 11:38:21)
Ale jo, zdraví a život je křehčí než se zdá i u netěhotných, ale u nastávajících maminek to platí dvakrát. Jistě že nekomplikované těhotenství nikdo asi neproleží preventivně v posteli, to je extrém, na druhou stranu ale i nastávající matka se staršími dětmi si může ulehčit a neriskovat zbytečně - třeba s břichem starší holčičku nezvedat na čůrání do náruče, ale zkusit ji naučit čůrat na bobečku a jen ji šikovně přidržet, nezvedat ji celou. Nebo kamarádka teď v osmém měsíci nosí tříletýho kluka v domě po schodech do ložnice když usne v obýváku (manžel služebně pár dní pryč) a nenapadlo ji vybodnout se na zvedání kluka a vyspat se s i ním v tom obýváku (teď už to dělá)... Cesty k hledání jsou. Jen normální člověk má i v těhotenství bez komplikací pocit, že je nezranitelnej a nesmrtelnej... a ono to tak být nemusí.
|
|
| JankaP |
|
(15.4.2011 12:53:30)
Toliman,
vyjádřila jsi to naprosto přesně!
|
|
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 | 
|
(15.4.2011 11:30:00)
Gábi, nenapsala jsi to sice úplně nejlépe, ten první příspěvek vyznívá doopravdy jako útok na tu maminku, ale asi jsem to pochopila. Těhotná žena by se určitě šetřit měla ... když já si vzpomenu, na svoje druhé těhotenství, měla jsem problémy s placentou, tlakem, Miška nebyla dobře vyživová, určitou dobu vůbec nepřibírala, doktorka měřila průtoky pupečníkem a říkala, aspoň do 28.týdne, pak aspoň do 32. týdne ... s tím, že jsem se ptala, jestli dítě může díky té špatné placenty zemřít a ona mi řekla, že to není obvyklé, ale stát se to může, že se mám šetřit a hlídat pohyby, pokud by ustaly, okamžitě do nemocnice, a já prostě proto, že mi nic jiného nezbývalo (spíše jsem si myslela, že mi nic jiného nezbývá), jsem lítala kolem starší dcerky a odmítala nemocnici, protože na mě byla psychicky závislá (řešeno i s psychologem) ... dneska si říkám, že jsem neskutečně riskovala, že jsem se chovala, s prominutím jako kráva, která všechno zvládne ... u nás to dopadlo dobře a já už bych stejnou chybu neopakovala ...
Autorce článku přeji jen to nejlepší a samozřejmě, aby se co nejdříve mohla radovat z dalšího miminka ve své náruči 
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(15.4.2011 11:48:23)
Jo, napsala jsem to blbě, vyznělo to jinak než jsem mínila, ale kdo se k tomu vrátí a dočte debatu ten k podstatě dojde o).
A nešlo to u vás tehdy třeba kompromisem? Ten kdo by se o starší holčičku postaral kdybys byla v nemocnici by naběhl a začal pečovat a ty bys nešla do nemocnice, jen bys to vyležela doma, dávala pokyny z postele, hodně odpočívala a spala a zároveň byla fyzicky doma aby to pro holčičku nebyla taková rána že mamča je úplně fuč?
|
| Zuuuza | 
|
(15.4.2011 11:54:31)
Já jsem tě pochopila. Máš pravdu. Žena je v těhotenství křehká a zranitelnější, tak je potřeba trošku zvolnit.. A dát na své tělo, věřit mu a odpočívat. Staršího syna jsem naučila nastupovat do autosedačky, jíst u velkého stolu atd. Abych ho nemusela zvedat apod. Vždy se dá najít něco, co trošku usnadní práci a hlavně uleví těhotné ženě.
|
|
| Zuuuza |
|
(15.4.2011 14:50:47)
Hlavně, že vše dobře dopadlo  .
|
|
|
|
|
|
| Nítěnka | 
|
(18.4.2011 12:10:34)
Janko, přesně tak.
|
|
|
| Jana Nová |
|
(15.4.2011 14:23:53)
Gabriello, chápu, že tě podobný postoj může štvát. Máš pravdu v tom, že je dobré v těhotenství zvolnit - s tím asi souhlasí drtivá většina lidí (ALE starší děti, domácnost, práce... není to tak jednoduché zařídit). Mně hrozně zvedlo ze židle, žes své rozhořčení dala takříkajíc "sežrat" ženě po tak smutné události, ačkoliv to s její situací nemá nic společného. Tož tak.
|
| Gabriella, 2 děti |
|
(17.4.2011 18:10:33)
No právě, já jsem to napsala blbě, protože jsem to nemínila adresně na tuhle jednu maminku, naopak jako obecnou situaci kterou prochází nastávající maminky pořád dokola když se nechají ukolébat onou zkreslenou představou že po prvním trimestru už je všechno vlastně tak jako v pohodě. Nemínila jsem to dávat nikomu sežrat (na co taky, navíc má sama svého dost), jen jsem naštvaná na obecnou situaci a vyznělo to jinak než jsem chtěla.
|
| Binturongg |
|
(17.4.2011 19:44:58)
Gabriella - já bych to asi napsala podobně. Někdy to člověk myslí dobře a dostane držkovou, protože to jiní myslí líp, nebo to nepochopí, protože se jeden nevyjádřil zcela polopaticky.
Bohužel případ mé kamarádky, která slepě věřila lékařské "autoritě" a právě výkřikům typu, že těhotenství není nemoc a vše je v pořádku, a to i po jejím třetím potratu, mě utvrdil v tom, že těhotenství sice fakt není nemoc, ale je to JINÝ stav a čím je "JINĚJŠÍ", tj. čím rizikovější, tím víc by si měl člověk dávat pozor na to, jak celý ten čas probíhá, kdo na něj odborně dozírá a omezit co nejvíc rizik na minimum, i kdyby to znamenalo civět 9m na televizi a ani se nehnout.
A neboj, teď zas dostanu držkovou já, od zaměstnaných matek, že než aby se doma užíraly a přemýšlely, co se může stát, budou makat od nevidím do nevidím, protože je to lepší na psychiku, že když mají děti, nelze se šetřit atp.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(17.4.2011 19:54:04)
Binturong, chápu nějaké zásadní šetření, kdy má někdo problémy, jistě podporuju odpočinek nebo zvolnění ve chvíli, kdy tělo vydává signál dost, ale omezovat rizika ne minimum ve chvíli, kdy se cítíš absolutně v pohodě mi nepřijde ani nutné, ani zdravé. Já se fakt nepředřu, klidně si jdu lehnout a spát, pořídila jsem si paní na úklid, ale když mám chuť dojet pro dceru do školy na kole, tak jedu. Až mi to bude nepříjemné, nebo se nebudu cítit stabilně, tak přestanu. Ano, opravdu spoléhám na to, že jsem byla 3x bez problémů a když jsem něco měla tendenci přepísknout, tělo mě varovalo.  Ono se reálné zkušenosti těžko přebíjejí obecnými "dobrými radami".
|
| Binturongg |
|
(17.4.2011 20:52:03)
Markéto - ale to ta uvedená kamarádka byla taky úplně v pohodě.
Je možné, že je chyba jinde a nebylo to tím, že tahala i 4 a 5 leté děti, nervovala se s puberťáky atp.
Jenže to těžko zjistí, když nezmění lékařku, která jí tvrdí do očí, že se po třech potratech v dalším těhotenství opět nemusí šetřit, a že jí nenapíše neschopenku, protože těhotenství není nemoc...
Jasněže nemám nic proti jízdě na kole, pokud to udýchám a nedřu jak vůl.
Jenže z kola lze spadnout.
Proč to riskovat?
Atd.atd.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(17.4.2011 21:03:01)
Binturong, tři potraty za sebou bych za nerizikové fakt nepovažovala, tohle už není otázka chybné intuice matky.
Ze schodů jsem v životě spadla zhruba stejně často jako z kola. Za posledních několik let z kola ani jednou, ze schodů asi třikrát. Po schodech chodím denně mnohokrát, mám dům o dvou patrech. Na kole jedu cca jednou týdně dvacet minut po rovině. Myslím, že rizika uvážit umím.
|
| sasanka+2 | 
|
(17.4.2011 21:23:41)
Jasně,je tvoje věc a tvoje rozhodnutí zda na kole pojedeš,osobně taky dost poslouchám tělo co mi říká a intuici....nikdo ti to nezakazuje nicméně nemám ráda když doktoři nechtějí napsat neschopenku s tím že těhotenství není nemoc,nebo když tě někdo cpe a nutí pořádně makat protože přece nejsi nemocná tak dělej...vždyť oni taky dělali..atd...to je rozdíl
Já se teda šetřila dost a vyhýbala se všemu ale já jsem taková úzkostlivá...
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(17.4.2011 21:31:51)
Ale těhotenství opravdu není němoc. Je to jiný stav, který může vyřadovat zvláštní ohledy. To, že jsou tyto ohledy směrem k zaměstnání vyjadřovány stejným úkonem jako ohledy na nemocného (neschopenkou), je záležitost systému, že reality. Čili, ano, souhlasím, jeĺi to v zájmu těhotné a jejího dítěte, měl by lékař tyto ohledy udělat, stejně jako její okolí. Ale ne proto, že je nemocná.
JInak se mi zdá, že nerespekt k "jinému stavu" je ze stejného těsta jako nerespekt k šestinedělí a koneckonců i "veřejnému" prožívání emocí - viz hlavní téma článku, ze kterého jsme odbočili.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(17.4.2011 21:32:24)
oprava: ... systému, NE reality
|
|
| Binturongg |
|
(17.4.2011 23:36:09)
Markéto - jasně, chápu kolo, chápu hranice, které má každá nastavené jinak.
Jsem pevně přesvědčená, že většinu patologií si způsobí člověk svou psychikou - tedy v tom smyslu, že když bude těhule svištět na kole a sjíždět horské řeky, protože je u toho šťastná a zaplavuje mimino endorfinama, je to lepší, než kdyby se válela doma a hledala na netu milión plus jeden pů.er, který může předčasně ukončit těhotenství.
Steně tak bych ani jako úplně zdravá těhule nedělala třeba vychovatelku v děcáku, protože je to psychická i fyzická zátěž, o níž jsem přesvědčená, že je nadměrná a žádný doktor mi to nevymluví.
S tím kolem je to u mě jasné. Já z kola nespadla více než 10 let, ale bohužel jsem pevně přesvědčená, že by se mi to v těhotenství určitě stalo, neb náhoda je blbec, což logicky vede k tomu, že by se mi to opravdu stalo...
Každopádně i bez autoočkování katastrofickými scénáři je, jak vidno, tragédií až moc...
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(17.4.2011 21:26:33)
Aby to nevyznělo tak tvrdě, jak to zní, když to po sobě čtu. Myslím si, že každá z nás, pokud je rozumně informovaná a rozumně naslouchá svému tělu a duši, dokáže odhadnout, co jejímu těhotenství ne/prospívá, a ty výrazně ohrožující věci, pokud to jde, eliminuje. Ovšem množina těch prospívajících a ohrožujících věcí je pro každou ženu trochu jiná (když vynechám takové fakt jasné věci jako přemíru alkoholu, drogy, bungee jumping) a přijde mi trochu krátkozraké na základě povrchních informací někoho/nějakou činnost paušálně odsoudit.
|
|
|
| bajoska | 
|
(18.4.2011 14:00:09)
Nejen že z kola lze spadnout, ale je tu i nebezpečí pro dítě. Sedátko je tvrdé a dítě je v bříšku hlavičkou dolů, hlavička vlastně ještě není hlavička, ale jen blána bez lebky. Můj lékař z tohoto důvodu cestu na kole zakázal. Samozřejmě ve vyšším stadiu těhotenství.
|
|
| Peggy + Růženka 4 r. | •
|
(20.4.2011 14:18:09)
Uf, koukám, že v tomhle ohledu jsem měla kliku na gynekologa. Každou návštěvu se mě ptal, jak se cítím a jestli nechci napsat neschopenku. Naštěstí jsem jí nepotřebovala.
Paní, která měla 3 potraty za sebou a neschopenku jí nechtěli dát, měla změnit doktora, to je jasný!
|
|
|
|
|
|
|
| Myšutka* |
|
(16.4.2011 10:59:27)
Já jsem nedávno měla dlouhý rozhovor se svým mužem, který po 10ti letech od narození dcery náhodou dostal do rukou zprávu z nemocnice, kde jsem ležela na konci šestinedělí a děsně se divil, že tam bylo něco o naprostém vyčerpání... A teprve teď mu došlo, že když mu doktor ze sanitky nadával, že o šestinedělku je třeba se strat, tak to myslel vážně. Prej si myslel, že jsem omdlela z nízkého tlaku (neb mu to tak řekla jeho matička). Pro vysvětlení - při koupání děcka jsem s sebou přaštila o zem a nemohl mně probrat.
A jeho názor byl, že po návratu z porodnice je třeba "Nekomentovat nepořádek, ale nepomáhat, aby si maminka co nejdřív zaběhla nový rytmus. On jí pak stejěn nikdo pomáhat nebude." A když jsou jednorázovky, tak je šestinedělí klídek a potřeba se šetřit je staromódní přežitek a pověra...
|
| bajoska |
|
(18.4.2011 14:06:52)
To je ono, děláme si to zčásti samy. Přijde nám nepatřičné, když nebude uklizeno, nádobí umyté, vyžehlené prádlo. Stydíme se za to, když to za nás někdo musí udělat. Nejhorší varianta je, když není nikoho, kdo by to za nás udělal a tak si řekneme: "Ono se nic nemůže stát." a stane se... pak nám to teprve dojde, že všechno je proti novému životu nepodstatné.
|
|
| Peggy + Růženka 4 r. | •
|
(20.4.2011 14:24:25)
Myšutka*,
nezlob se, ale Tvůj muž je ...., no, prostě hlupák (hodně slušně řečeno). Většina chlapů by nevydržela samotný porod, natož ten kolotoč, který následuje.
|
|
|
| sasanka+2 |
|
(17.4.2011 19:41:53)
Gabi,chápu jak to myslíš...taky mě štvalo když jsem se třeba v těhu necítila na 100 procent a starší kolegyně mě cpali že toho nadělám,těhotenství přece není nemoc,oni tím taky prošly tak co nadělám....a ještě přidali jak jezdili na motorce...osobně nechápu matky co takhle riskujou-tím myslím pády a tak...mám známou co porodila předčasně-miminko naštěstí se z toho dotalo a dnes je z něj prima kluk ale byla ve 28.týdnu a měl cca 800 g...a porodila poté co byla se starším bobovat a najela blbě na bouli....prostě nikdo neví jak zrovna to jeho těhotenství je moc křehký tak proč to pokoušet?
Jinak tahle poznámka vůbec nesouvisí s autorkou...je to moc smutné když se něco takového stane a obdivuju její sílu...
|
|
|
| withep | 
|
(15.4.2011 10:33:02)
Souhlasím, necitlivý a hloupý.
Těžko se mi chápe, že něco takového dokáže říct nějaká žena jiné ženě, které umřelo dítě . To, že autorka sama připouští, že mohla být opatrnější a více se šetřit, je spíš obdivuhodnou sebereflexí a snahou nehledat "vinu" jen u těch ostatních. Ono "šetřit se" znamená pro každého něco jiného a často je to sci-fi pro maminky neposedných batolat. Soudit někoho, kdo nejspíš nic nezavinil a i tak byl potrestán až až, je opravdu... eufemisticky řečeno, necitlivé a hloupé.
|
|
| Mili+2 | 
|
(15.4.2011 10:59:40)
No ale to "setreni se" je mozne leda v prvnim tehu. Cele druhe tehotenstvi jsem zvedala dvacetikilovou holku na in-linech kdyz venku musela curat, v 8. mesici jsme sankovaly, byla jsem si vedoma rizika, ale co ma matka delat s tema starsima detma?
|
| Veveruše |
|
(16.4.2011 23:45:20)
Tomu nerozumím. Dcera už uměla jezdit na in-linech, ale neuměla se sama vyčůrat ve dřepu ? Nebo jsi snad na těch in-linech byla Ty?
|
|
|
|
| kreditka | 
|
(15.4.2011 10:32:18)
No jistě rychle zlynčovat matku že neležela v posteli s nohama nahoře že...
Jo to já se při prvním těhu šetřila jak mohla, ale teď při druhým těhu to prostě nejde, protože bych se nemohla postarat o svoji tříletou dceru, naštěstí mám zatím bezproblémové těhotenství
|
| Binturongg |
|
(15.4.2011 12:01:56)
Ale tady přece nejde o to, že někdo vyčítá mamince, že se nešetřila.
Zaprvé nevíme, co to znamená "nešetřit se", a kde je hranice a zadruhé šlo Gabrielle hlavně o to, že 80% doktorů vykřikuje, že těhotenství není nemoc, všechno je v pořádku, maminko...
Moje kamarádka dvakrát potratila, než jí došlo, že je něco špatně, nemá lítat do práce, kde se stará o 8 dětí o 3 do 16 let, do toho se strarat o domácnost, babičku...a ještě nadále pěstovat své koníčky, protože thotenství není nemoc...
Právě kvůli téhle smutné zkušenosti mně blízké duše chápu, co chtěla Gabriella říct...
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(15.4.2011 12:38:12)
Podle debat tady mi připadá, že většina doktorů spíš vystaví neschopenku z důvodu rizikového těhotenství, než že by vykřikovali,že těhotenství není nemoc. O škodlivosti zvedání těžkých břemen snad informuje každý lékař.Jinak je to strašně smutné, přístup v nemocnici příšerný.
|
|
|
|
| x x |
|
(18.4.2011 16:33:41)
Obávám se, že by k potratu došlo, i kdyby ležela celé měsíce s nohama nahoře. Ten pohyb a zdravá aktivita rozhodně předčasné otevírání nezpůsobuje.
|
|
|
když byli vyhořelí. Kruhy pod očima, zelení, hubení, depresivní nebo apatičtí.
- se mnou v porodnici byla na pokoji paní, která přišla o miminko ve 22. týdnu - přijela do nemocnice se zánětem močového měchýře - a oni jí nedali vůbec žádné léky!, jen čekali na kultivace a po třech dnech došlo k potratu (dost jasná chyba Apolináře, ale i kdyby je zažalovala, nikdo jí dítě nevrátí) - na tom pokoji nás bylo asi šest, nikdo se jí nevěnoval (to ani nikomu jinému) a ona jen plakala do telefonu, že když miminko porodila, doktorka řekla sestře: "Podejte mi na TO nějakej igelit." Takže její miminko bylo někde v nějakým igelitu...
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)