Názory k článku Jak učím dceru anglicky

Vzdycky me doslova paralyzuje pristup. Proc jste Iris proboha nazvala svuj prispevek "konecne kvalitni nazor"? Znamena to, ze ostatni nazory jen proto, ze se neshoduji s vasim jsou nekvalitni? To mi mozek nebere. Navic s timto nazorem coby kvalitnim absolutne nesouhlasim - ovsem je otazkou, co vlastne posuzujeme - zda vyuku jazyka formou integrace do bud prirozene cizojazycneho prostredi nebo i umele vytvoreneho nebo "lekce anglictiny ve statnich MS s ceskou ucitelkou. Mozna jeden o voze, druhy o koze

To se mi zdá dost přitažené za uši - šel na procházku bos....No nic, ale možná by tento kolega měl problém i v české školce, je to asi záležitost dosti individuální. Naopak bych využila toho, že 3,5letá dcerka má šanci pochytit francouzštinu. Pokud jí budete moci dát do školky - byť i jen na pár dní v týdnu či dopoledne, využila bych toho být Vámi. Starší dceru jsme dali do britského systému ve 3letech, dnes mluví česky, anglicky a francouzsky. Mladší šla ve 3 letech taktéž a jelikož hodně cestujeme, jsou obě holky "otrkané". Největší radost mi udělá, když nechce mladší dcera, abych s ní šla pro chleba do pekárny a jde sama (5let) a zvládne to od Bonjour, Un pain blanc, sil vous plait až po au revoir a pyšně se vrací s chlebem....a podobně nakupuje zmrzlinu atd. Pokud je Vaše děvče kurážné a Vy máte nádhernou šanci jí umožnit styk s cizím jazykem přirozenou cestou, vzhůru do toho. Navíc francouzština je velmi těžký jazyk a myslím, že to, co nasaje, jednou dobře zúročí.

Nemyslím, že bych byla mimo - dcera měla v jeden konkrétní okamžik problém se sykavkami (tedy vadu výslovnosti v mateřském jazyce) a začínala komunikovat v AJ. Byli jí tři roky, nepředpokládám tedy, že by bylo mnoho dětí, které v tomto věku perfektně vyslovují v mateřském jazyce. Tudíž přesně splňuje tebou popisovaný případ. Ovšem vzhledem ke "špatné poloze jazyka při vyslovování sykavek v ČJ", zvládala lépe "th v AJ". Kvalitní výslovnost v AJ jí zůstala a sykavky jsme časem odstranily i v ČJ. Logopedka měla tendenci moralizovat a otravovat teorií, že pokud nenecháme angličtiny, kdy si fixuje špatné návyky při vyslovování th, nikdy se nezbaví špatné výslovnosti sykavek v ČJ. Což by ovšem znamenalo, že všichni anglicky mluvící si nutně musí šlapat při výslovnosti ČJ na jazyk.....a to tak rozhodně též není. Mám spoustu známých, kteří se česky naučili obstojně a na jazyk si nešlapou. Logopedka si ulehčovala život tím, že místo individuálního přístupu k bilingvnímu dítěti na nás chrlila spoustu keců, co se nemá....a nebyly pravda.
A ještě - ano je to moje zkušenost, z níž pramení můj názor. Nikomu to nevnucuji, jen jsem se s popisem konkrétní situace zapojila do diskuse, kde se toto téma probíralo s pocitem, že někdo řeší třeba to samé. Já tenkrát měla "hlavu v pejru", abych dcerce neuškodila. Takže znovu opakuji, že s tebou nesouhlasím.


Ohledně té otázky na zahraničního odborníka, tak ta je stavěná trochu jinak než tady řeším(e). Jestliže už má dítě zafixovanou správnou výslovnost hlásky (aktivně ji používá ve slovech), v tomto případě "Th", neměla by ho náprava ostatních, zvukově i artikulačně podobných hlásek ovlivnit. To je princip platný i v české logopedii, tady tedy mohu se zahraničním odborníkem jen souhlasit, jinak by náprava ostatních hlásek asi vůbec nemohla probíhat. Potíž je v tom, že by neměla probíhat výuka dvou a více zvukově podobných hlásek souběžně, což se děje, když se dítě učí vyslovovat správné např."s" a anglické slovíčko s "th

OK, to je tvoje zkušenost. Logoped tě nemá o ničem přesvěčovat, má tě prostě informovat o tom, jak to vidí( ostatně i on může na základě svých zkušeností jen předpokládat, nikoli na 100% předpovídat) a pracovat s dítětem jak nejlépe umí. Ovšem moc nechápu, v čem si logopedi usnadňují život.
Ohledně té otázky na zahraničního odborníka, tak ta je stavěná trochu jinak než tady řeším(e). Jestliže už má dítě zafixovanou správnou výslovnost hlásky (aktivně ji používá ve slovech), v tomto případě "Th", neměla by ho náprava ostatních, zvukově i artikulačně podobných hlásek ovlivnit. To je princip platný i v české logopedii, tady tedy mohu se zahraničním odborníkem jen souhlasit, jinak by náprava ostatních hlásek asi vůbec nemohla probíhat. Potíž je v tom, že by neměla probíhat výuka dvou a více zvukově podobných hlásek souběžně, což se děje, když se dítě učí vyslovovat správné např."s" a anglické slovíčko s "th".

Lízo, předpokládám, že ani anglický logoped by neprováděl nápravu obou hlásek ("th", "s" souběžně; stejně jako v češtině se musí napravit nejprve jedna sykavka a až je zvládnuta, může následovat další. Jestli se ale dítě učí, že při "s" má mít jazýček za dolními zoubky a zárověň se učí nové slovo s mezizubní hláskou (mmch. nejsem znalcem angl. fonetiky, ale "th" se taky bude řadit mezi sykavky), je pro ně obtížné to rozlišit a náprava české hlásky se tak může zkomplikovat. Tohle (a další... podle toho, s čím má dítě potíže) by měl asi rodič zvážit.