| Eva Zemková | •
 |
(25.5.2007 0:18:01)
V Uherském Hradišti 2.dubna 2007
Mudr. Jiří Březina
přednosta gynekologicko-porodnického oddělení Nemocnice Uherské Hradiště
Stížnost na porušení Úmluvy o lidských právech a biomedicíně, Etického kodexu práv pacientů a nerespektování doporučení Světové zdravotnické organizace (dále jen WHO ) –zejména praktické příručky Péče v průběhu normálního porodu při porodu mého dítěte ve dnech 16. a 17. srpna 2006
Vážený pane primáři,
Porodnici Uherském Hradišti jsem si vybrala pro porod mého prvního dítěte také proto, že v informační brožurce, kterou jsem dostala ve Vaší ordinaci, nabízíte možnost porodit dítě i jinak než v klasické poloze na zádech, viz. informační leták.
Dále pro možnost trávit první dobu porodní aktivně nikoliv jen ležením v posteli nebo tak jak nařídí zdravotní personál.
Dalo by se říct ,že jsem nabyla dojmu, že je u Vás možný normální, přirozený porod bez jakýchkoliv imperativ ze strany personálu, bez neopodstatněných intervencí do přirozeného porodního procesu, v souladu s právními normami a v souladu se současnými poznatky medicíny.
Bohužel jsem se hluboce zmýlila, a zdaleka se nejedná o výjimečný případ. Podobnou zkušenost mají i další ženy ,které zde v poslední době rodily .I to je důvod, který mne vede k sepsání této stížnosti.
V prvé řadě bych vyjádřila stížnost k chování porodní asistentky (dále jen PA) která mi provedla dirupci, aniž by se mne zeptala na názor, či snad souhlas, tím porušila Úmluvu na ochranu lidských práv a důstojnosti lidské bytosti v souvislosti s aplikací biologie a medicíny.
Cituji:
Jakýkoliv zákrok v oblasi péče o zdraví je možno provést pouze za podmínky,že k němu dotčená osoba poskytla svobodný a informovaný souhlas.
Tato osoba musí být předem řádně informována o účelu a povaze zákroku,jakož i jeho důsledcích a rizicích.
Dále mám pochyby o vhodnosti tohoto zákroku,neboť dle učebnice gynekologie a porodnictví je dirupce vhodná při dilataci od 5-6cm u prvorodičky, v mém případě to bylo 3cm. Dále se dočítám, že takto předčasná dirupce může způsobit dystokii porodu. A především dle WHO by pro takto časnou dirupci měl existovat opodstatněný důvod ( doporučuje se nechat plodový vak neporušený až do úplné dilatace). A dovolím si citovat zjištění organizace National Childbirth Trust:
Z některých výzkumů vyplývá, že ač může umělé protržení vaku blan zkrátit délku porodu, je s ním spojen zvýšený distres plodu, pravděpodobnost císařského řezu a větší potřeba analgezie. Další zjištění poukazují na fyziologickou prospěšnost neporušených plodových obalů, které působí jako ochranná bariéra kolem hlavičky dítěte při intenzivních stazích. Plodový vak vystupující z dělohy vytváří rovnoměrný tlak na děložní hrdlo a napomáhá tak jeho otevírání. Tento proces může být stejně účinný jako v případě stimulace a otevírání branky hlavičkou dítěte, je však daleko šetrnější. Zejména pak může pomoci v případě deflexe hlavičky.
Na základě rozsáhlého šetření dospěla organizace National Childbirth Trust ke zjištění, že převážná většina žen shledala porod po provedené amniotomii náročnějším a připadalo jim, že jeho fyziologie byla narušena.
Dirupce vaku blan vás nejen zavazuje k vybavení dítěte v určitém časovém limitu, ale vystavuje dítě i matku zvýšenému riziku infekce. Tento zákrok může zapříčinit zvýšenou bolestivost a v některých případech dokonce způsobit, že porod se neobejde bez analgezie, což dále zvyšuje pravděpodobnost dalších intervencí. V konečném důsledku může ovlivnit psychickou pohodu matky a zpomalit u ní rozvoj mateřského citu. Rutinní amniotomie by tedy neměla být považována za součást normálního porodu.
Jako by mi National Chlidbirth Trust mluvila z duše….jen nevím, jestli jsem potřebovala analgezii k zvládnutí porodních bolestí,nebo spíš necitlivého a bezohledného chování personálu.Rovněž jsem vnímala dirupci jako hrubé narušní přirozeného vývoje porodu. To, že mi zákrok nebyl oznámen, ve mne vyvolalo doslova „stach o plod“.Někdo bezohledně, bez mého souhlasu narušil mé těhotentsví.To jsou ale přirozené ženské instinkty, ne přecitlivělost.
PA celý zákrok zakončila tím ,že mi „bušila“do pánve ze slovy:“ vy jste na ten porod moc stažená a nekřičte, tady Vám projde hlavička a to bude bolet víc….“(dirupce sama o sobě nebolela, nicméně její následné kroucení rukou v mé vagině mi způsobovlao hrozné bolesti zad-zajímalo by mě, o jaký zakrok se v té chvíli jednalo?A co kdyby mi raději pomohla vhodným polohováním a masáží pánev uvolnit?
Nejde mi o řešení zda byla či nebyla dirupce provedena vhodně, ale především o jednání s rodičkou. Je proti všem zásadám normálního porodu.
Kladu tedy dotaz, z jakého titulu byla porušena má lidská práva a zda-li je takové chování ze strany personálu v souladu s Vaší představou o fungování oddělení, pane primáři, případně jak hodláte v budoucnu takovým jednáním s rodičkou čelit?
Vzhledem k dnes již nevyvratitelnému faktu, že rodička potřebuje ke zdárnému porodu především pocit bezpečí, klid, soukromí, emocionální podporu ,možná i svobodu dělat hluk…se mi nichce věřit, že ještě dnes existuje porodnice, kde se s ženou takto zachází. Fakt, že porod je více psychická než fyzická záležitost, je všeobecně znám a uznáván.
Přílohu této stížnosti tvoří zajímavý článek na téma Protržení vaku blan.
Dále personál nerspektuje další ze zásad přirozeného porodu – podporu intuitivního chování rodičky. Nebylo mi umožněno trávit první dobu porodní dle vlastního uvážení, nebylo mi dovoleno naslouchat vlastnímu tělu. Pokud jsem chtěla chodit, personál mě nutil sedět na míči, pokud sem chtěla být na všech čtyřech ( mimochodem v této poloze se nejlépe rozestupují pánevní kosti, zdejší porodní asistentky to asi neví), nutili mě stát atd. což je v rozporu s příručkou WHO a zdravým lidským rozumem. Tato situace mě vede k přiložení několika stran s názvem Pomůcky pro normální porod, kde jsou znázorněny a popsány polohy pro I.a II.dobu porodní. Já netvrdím, že je porodní asistenky neznají.Ale bylo by přinejmenším vhodné,aby je ženám nabízely a pomáhaly jim vybrat pro ně tu nejvhodnější. Ta je totiž pro každou ženu jiná a lze ji zjistit až v průběhu porodu, nikoliv se pro ni předem rozhodnout.
Neubráním se kritice, že porodní asistentky si svou práci zjednodušují a neplní své povinnosti vůči rodičce tak, jak by měli. Obvyklou praktikou je poslat rodičku i s doprovodem do sprchy, nebo nabídnout vanu. Nerespektují tedy individualitu rodičky, v mém případě byla sprcha naprosto nevhodná, dostala sem zde zimnici a náležitě vynadáno, proč tak zvracím….tolik nutný klid, pocit bezpečí a soukromí pro porod bylo nenávratně pryč…vystřídal ho strach, útisk. A to je velmi špatná konstalace pro porod.
Takové přijetí do porodnice pro mě bylo velmi stresující, a myslím, že neblaze ovlivnilo celý porod. Ztracený klid a důvěru k porodní aistence jsem již nenalezla.
Svého nevhodného jednání jsou si zřejmě vědomy, neboť personál porodního sálu nenosí visačky se jmény, což je neomluvitelné, neboť tuto problematiku jasně řeší naše platné právní normy.
Dále zneužívají psychického rozpoložení rodičky a manipulují s ní tak, aby si co nejvíc usnadnili práci, zejména při výběru polohy v II. Době porodní.Rodička je doslova uřvána v tu chvíli „ hysterickým stádem porodních asistentek“, aby si lehla na záda na porodní křeslo.O porodní stoličce či vaku tu nemůže být ani řeč. Nejsem zdaleka první žena, která prožila šok, že se vůbec někde ještě rodí na „ zádech“. Žádosti o zvednutí zad či polštář pod hlavu se nevyhovuje.
O tom, že bych s PA společně hledala přirozenou úlevovou metodu, sem si mohla nechat jen zdát. Dnes už vím, že masáž křížové oblasti mohla mít velmi blahodárný vliv celkový postup porodu, bohužel.To by se mi ale musela PA několik hodin intenzivně věnovat …i spolurodička trávila celou první dobu porodní osamotě, nevím, možná si to tak přála…co vlastně celou noc dělají porodní asistentky, když se nevěnují rodičkám?
Opět kladu dotaz, je chování PA a způsob péče o rodičku v první době porodní v souladu s Vaší představou? Zcela jistě není v souladu s poznatky WHO.
Jsem přesvědčena, že v mém případě byla druhá doba porodní zahájena předčasně, aniž bych cítila potřebu tlačit, zda jsem dosáhla plné dilatace nevím, nikdo mě vaginálně nevyšetřoval.Byla zahájena se slovy: „To už musíme porodit.“ A možná i pro to, že paní ve vedlejším boxu porodila…a bylo třeba vyklidit porodní sál pro klidný zbytek pracovní směny.
Omlouvám se za tu ironii, ale opravdu mi to tak přišlo.Myslím, že by se měl vzít v úvahu také názor rodičky, zda-li už má pocit, že přišel čas dítě porodit, nebo rodička to sama nepozná?
I přes mé protesty jsem byla donucena lehnout si na záda, mé protesty byly oprávněné, téměř celé těhotenstvé jsem nemohla ležet na zádech, nemohla jsem tak dýchat a bolestivě se mu skřípla pánev….považujete to za ideální stav pro porod dítěte? WHO to považuje za škodlivou praktiku, na vlastním porodu sem si vyzkoušela proč.
Věděla sem, že v této poloze dítě neporodím. Věděla jsem, že v této poloze nedokážu aktivovat břišní lis, že na něj nedosáhnu ,například jako když si musím vzít stoličku abych dosáhla do nejvyšší poličky v kuchyňské lince….Nikdy nezapomenu na rozhovor dvou mladých lékařek.Cituji:“ Tu polohu nemá dobrou, ty nohy má moc vysoko, ale ty opěrky už níž dát nejdou,pak pokrčily rameny a poodešly.“ To nebyl porod, to byla beznaděj.
Možná jsem opravdu nebyla schopná porodit dítě, ale já jsem nedostala ani tu šanci.Šanci, která by znamenala odejít z porodnice i jinak než s rupturou III.stupně, která působí ženám trvalé potíže – vědecký fakt, traumatickým zážitkem jménem klešťový porod ( žena se po něm cítí stejně,jako by ji někdo znásilnil…pošpiněná, zmrzačená, zneužitá ) dlouhodobou bolestí v oblasti pánve – klešťový porod dle slov rehabilitačních pracovníků prý opravdu není zrovna nejlepší volba pro drobnou ženu jako já .Obzvlášť pokud ve svém malém bříšku schovává zdravého a silného chlapečka a vyvrací tak zdejší oblíbený postup při zjišťování velikosti plodu:„drobná maminka, drobné miminko“.Ale to je jen poznámka na okraj.
Žena má odejít z porodnice duševně posílena prožitkem porodu vlastního dítěte,s hlubokým procítěním mateřského citu a ne duševně i fyzicky zmrzačena, s pocitem viny,vlastního selhání a absencí víry ve své mateřství .A já jsem přesvědčena, že takto může odejít z porodnice 99% žen, i ty ženy po klešťovém porodu.
Někde jsem četla, že PA pomůže ženě vybrat vhodnou polohu na lehátku či porodní stoličce…slovo POMOC je klíčové, dalo by se nazvat chování a jednání personálu při mém porodu jako pomoc. Asi těžko. Spíš absolutní nezájem. Nakonec, pro ty, které tuto pro ženu nejbolestivější a nejobtížnější polohu nezvládne, tu máte kleště.( a jako bonus pár hrubých slov).
Když už PA bazírují na poloze vleže na zádech, proč tedy nepoužívají porodní vak, ženy na něm rády lehávají už v těhotenství. A k porodu je ideální, žena zavrtí zadečkem a nejde si lehce a sama tu správnou polohu, je zapřena, cítí se bezpečně, hlavně má zapřené nohy o zem – taková základní podmínka k tlačení, věřte, tlačit dítě do kopce, do prázdna, proti gravitaci…to je víc než nepřirozené.To je zvěrstvo páchané na ženách. Argument, že takto rodily generace našich matek a taky porodily…mi zavání hrubou totalitou.
Kleště byly použity ve chvíli, kdy docházelo k bradykardii plodu. Ale bylo by proti přírodě, kdyby k ní nedošlo. Já sama sem měla potíže dýchat vleže na zádech, kolik kyslíku se tedy mohlo dostávat plodu – moje laická domněnka.
V této poloze dochází k útlačování velkých cév rodičky a snižení fetopalcentárního průtoku –vědecký fakt. Kontrakce byly uměle zesilovány infuzí oxytocinu,dle mého soudu zcela zbytečně, sílu a frekvenci kontrakcí již zvýšit prostě nešlo. Opět bych apelovala na lidská práva, proč se mnou tento zásah nebyl prodiskutován?Já jsem o žádné urychlování od samého začátku nežádala. Pocity a názory rodičky Vás jako porodníky nezajímají? Nařídil jste ho prý Vy osobně, pane primáři. Souvislost mezi aplikací oxytocinu a nutností rychlého ukončení porodu pro bradykardii plodu je rovněž vědecky diskutována. Aby měl plod kyslíku ještě méně, byla jsem nabádána k dnes již odsuzovanému způsobu tlačení( dle WHO), zadržet dech na co nejdelší dobu..Ono „tlačení na břicho“ je navíc non lege artis….
Nicméně vím, že k bradykardii plodu může dojít kdykoliv, ať už předcházely či nepředcházely nějaké zásahy do porodu.
To si dovolím jen v koutku duše pomyslet, zda nebylo vhodné v dané situaci tento „ spirálou lékařských zasahů narušený porod“ ukončit včas císařským řezem. Ale není smyslem Vás obviňovat, zda někdo něco zanedbal či měl jen špatný odhad.Jsem přesvědčena, že včas provedený císařský řez by v mém případě byla cesta menšího zla, ať už způsobilo dystokii porodu cokoliv.A to by měla být obvyklá volba lékaře, ne, menší zlo?
Podotýkám, že provedení epiziotomie a klešťového porodu mi předem nebylo oznámeno, ani jsem nebyla dotázána na souhlas.
To nemá být kritika Vaší práce, pouze poukázání na skutečnost, kterou porodníci odmítají připustit – že jeden zásah do porodu vyvolá nutnost druhého, ten druhý toho třetího… a spirála se nakonec uzavírá „ tísní plodu“. A porodník se bije v hruď, jak zachránil matku a dítě…a ne spíš to, co spackal…?
Porodní asistentky ospravedlňují nutnost polohy vleže na zádech nádhernou báchorkou, že je třeba ležet na zádech na porodním křesle, protože co kdyby nastaly komplikace...jako laik – nezdravotník a žena nerodička bych tomu byla ochotna věřit. Nyní s jistotou vím, že je to zcela zcestné.V případě, že by nastaly“ komplikace“, bych se zvládla obrátit na záda či přejít na porodní křeslo dřív, než personál rozbalí kleště apod…( případně by mě přenesl manžel ).
Ale poté, co jsem rodila na vlastní kůži, už vím, že jediný důvod pro tuto polohu je pohodlí zdravotníka. Tato poloha sama o sobě nejvíc komplikací navozuje.Už jen to nepohodlí rodičky může způsobit zeslábnutí kontrakcí…proč je na sále rodička až jaksi na druhém místě…?
Kladu tedy dotaz, je průběh druhé doby porodní v souladu s Vaší představou o fungování porodního oddělení? Pokud ano, prosím, prezentujte popravdě porodnici, jako tu, kde si rodička nemůže polohu vybrat.
Jako velmi stresující jsem také pociťovala fakt, že mne ani porodní asistentky neinformovaly o postupu porodu, ale věřte, rodící žena je velmi citlivá, takže vytuší, že vše nejde tak, jak má.
Největší trauma na mě čekalo po probuzení z celkové anestezie ( po manuální odbavení placenty) byla sem doslova seřvána, že se nemohu posadit a přemísti sama na vozík – čerstvě sešitá ruptura mě omezovala v pohybu, celková anestezie a značná krevní ztráta udělala taky svoje.Byla jsem seřvána i za další, ale není smyslem se rozepisovat…Copak to personál neví? Jako se zvířetem na jatkách…jako by se mi stále snažili dokázat, že porod není žádná sranda, a dát mi co pro to.Copak už sem toho neměla za sebou dost? Naštěstí se v tu chvílu vracel manžel, aby se o mě postaral a personál ztichl…aha, před svědky se musíme krotit.
Dodnes mám chuť se omluvit, že jsme tam jednoho srpnového večera zaklepali na dveře s tím, že se ty poslíčky snažím už půl dne rozležet a oni ne a ne přestat….měla jsem sto chutí přísahat, že už to víckrát neudělám...jen ať už mne nechají být.
Je vůbec nějak omluvitelné, že se takto chovají zdravotníci? Není. A už vůbec ne k ženě, která právě přivedla na svět dítě (spíš z ní bylo vyrváno)…poporodní deprese opravdu nejsou následkem hormonálních změn v souvislosti s porodem.
Nicméně Vám musím poděkovat, že jsem porod přežila a odnesla si z porodnice zdravé dítě. Doslýchám se, že pan primář neví, co se mu děje na sále, tak teď už to ví. Pokud vím, primář určuje porodnickou školu daného zařízení a taky je zodpovědný za chování personálu.
Dále si dovolím pohovořit o epiziotomi, která je v hradištské porodnici stále prováděna rutinně, a to s dobrým odůvodněním, prvorodička nemá hráz dostatečně pružnou, druhorodičkám je zase řečeno, že pro jistotu….kolik výzkumů bylo zvěřejněno, zejména v odborné literatuře….co fakta, že přirozené zranění se hojí lépe než umělé, samozřejmě nejde to jen tak, přestat dělat epiziotomii.Myslela jsem si, že první podmínkou porodu bez epiziotomie, je vhodně zvolená poloha( ta na zádech to určitě není ) a masáž a další, nyní jsem pochopila, že první podmínkou je lékař či asistentka, která věří, že lze rodit i bez epiziotomie….WHO dokládá, že epiziotomii potřebuje ve skutečnosti jen 10% žen a toto snížení lze vědecky odůvodnit .Ale boj proti epiziotomii není hlavním smyslem tohoto dopisu. Snad jen zamyšlení, zda tak rádi stříháte pro to, aby se to lépe šilo, nebo aby bylo více bodíků? Není smyslem porodnici napadat, ale jaksi jsem ještě nepotkala“ řidičku kočárku“, která by od Vás odešla bez nástřihu. Ženy si stěžují, že je provedení nástřihu bolelo, a pobolívá to i od rok, dva po porodu….Pořád jste přesvědčen, že je na sále vše v pořádku? V kursu přípravy na porod pořádáném Vaší nemocnicí je ženám sdělováno, že si mohou polohu k porodu vybrat, a že epiziotomie jim bude provedena jen pokud bude nezbytně nutná a její provedení nebude bolestivé….k tomu už není co dodat.
V případě vaginálního operativního porodu provedení epiziotomie nemocnici nevyčítám. Alespoň jsem si na vlastní kůži vyzkoušela, jaký je rozdíl mezi hojením nástřihu a přirozeně vzniklé hluboké poševní trhliny…souhlasím s výzkumy WHO.
Já jsem nediktovala zdravotníkům, co mají dělat, já jsem věřila, že udělají to nejlepší co je v jejich silách a v souladu s posledními vědeckými poznatky a právem.A to byla první a největší chyba, které jsem se v souvislosti s porodem dopustila.
Pro Vás možná vědomí lidských práv není tak silné, nicméně pro moji generaci jsou lidská práva neoddiskutovatelná. Snad je to pro moji generaci dobrá připomínka, že lidská práva tu ještě nedávno nebyla uznávána a že nejsou tak samozřejmá, jak je vnímáme. Není absurdní, že mi to bylo připomenuto v porodnici, když jsem přiváděla na svět dašího člověka?
Nemohu opomenout vyjádřit stížnost ke způsobu přiložení dítětěk matce ihned po porodu, způsob, jakým se to děje na sále, je v rozporu se všemi současnými poznatky o prenatální psychologii a pohledu na utváření citových vazeb mezi matkou a dítětem.Několik okamžiků po porodu přinesli řvoucí dítě a pokusili se mu neúspěšně „narvat“ bradavku do pusy( první zásada přikládání dítěte k prsu je přikládat klidné dítě, a nejlepší způsob, jak zklidnit čerstvě narozené dítě, je položit ho matce na břicho, nechat jej poslechnout tlukot srdce matky ) a zase ho odnesli. Lidové rčení:.“Vlk se nažral, koza zůstala celá.“ nejlépe vystihuje celou situaci.Vzhledem k faktu, že mělo Apgar skore 10,10,9 nebylo nutné ho od matky oddělovat. Pak mi jej donesli ještě jednou na chvilku…pujčili mi vlastní dítě, co víc bych chtěla.Chtěla jsem více času a fyzickou pomoc asistentek k menší změně polohy, protože když žena leží rozplácnutá jako žába s nohama v opěrkách, fyzicky nemá možnost obejmout své dítě tak, jak jí velí přirozené instinkty.A možná, kdybych si své dítě mohla pochovat, polaskat, poznat se sním, projevit dotekovou náklonost, možná by se mi i stihla samovolně odloučit placenta do limitu 30 minut….
Vždyť odborníci se již shodují, že důvodem absence citové vazby mezi matkou a dítětem po porodu nejsou hormonální změny v souvislosti s porodem, ale je to následek hrubého, traumatického, zdravotníky aktivně vedeného porodu. Ženy, které rodí ve smyslu zcela přirozeného porodu, tuto absenci nemají .Ony si mohou své dítě pochovat hned a na neomezenou dobu. Inu, když sáhnete kočce na čerstvě narozené kotě, často už jej nikdy nepřijme…přestanmě bojovat s přírodou. Doba poručíme větru dešti je již nenávratně pryč. Neporoučejmě prosím ani porodu.
Vzhledem k faktu, že porodnice má titul Baby Friendly Hospital, by toto jednání nemělo být tolerováno….
Mou motivací k napsání této stížnosti je především snaha o zlepšení péče o rodičku a dítě, zjištění Vašeho osobního postoje k lidským právů, zjištění, proč jsou opomíjeny poznatky a dlouhodobé výzkumy WHO a jiných organizací.
Vždy´t po celém světe se již delší dobu vede kampaň za humanizaci porodu, i do Čech už přiletěly první vlaštovky, fungování porodního domu je naspadnutí, počet domácích porodů kažým rokem roste…a roste počet porodnic, které přijali porod jako proces, do kterého se především nemá zbytečně zasahovat. A to není o problému financování ve zdravotnictví, ale o přístupu. I pokud budou zdejší porodnici poskytnuty lepší prostory, kde by se daly lépe podporovat ideje přirozeného porodu, celou situaci to řešit nebude.
Ten problém není jen ve financích, ale především v lidském přístupu, o potřebě neustále pracovat sám na sobě,vyvíjet se, příjímat nové myšlenky,o neustále otázce zda to co dělám, nemohu dělat ještě lépe?
Možná je také o úctě k ženám, nebo o strachu z nic? Ano, my ženy si za daný problém můžeme sami, zdravotníci se k nám budou takto chovat tak dlouho, dokud jim to budeme tolerovat. A protože při porodu nejsme schopny se bránit ( čehož právě Vaše porodní asistentky rády zneužívají ) musíme se bránit zpětně.Tento dopis je psán také s myšlenkou a přáním, aby se scénář mého porodu už ve Vaší porodnici již neopakoval. A na těchto řádcích se stává také prosbou, aby se normální porod stal nečím zcela normálním i v Hradišti .Kdo jiný než Vy se může více zasazovat o vymýcení zdejších nevhodných porodnických praktik.
Doba, kdy žena chtěla od porodníka, aby jí porod urychlil a zbavil ji bolesti, je dávno pryč…dnešní žena chce porod prožít s vším všudy, s jeho krásou i bolestí. Protože ví, že to je jediná cesta k tomu, aby porodila zdravého a vyrovnaného jedince.A to je vlastně poslední myšlenka, která Vám má být prostřednictvím tohoto dopisu sdělena.To, jak žena prožívá porod, neoddiskutovatelně a nesmazatelně ovlivňuje psychiku právě se rodícího dítěte. To, jak je s dítětem zacházeno v prvních minutách po porodu je pro něj klíčové.
Rozloučím se zážitkem, jak rodila jedna česká herečka a tanečnice ve Vrchlabí.Cituji:
..Chtěla jsem rodit ve vaně, ale tam se všechno zpomalilo,takže jsem lezla ven a v tom momentě mi praskla voda, dopadla jsem na všechny čtyři,oni pode mne dali balon – a Šimon byl za chvilku na světě.Byla to nádhera. Nedokážu si představit, že bych měla nohy nahoře a musela tlačit.
Já jsem si to taky nikdy nedovedla představit…. My ženy, bychom chtěli tady v Hradišti rodit také tak, ale porodní asistentky a lékaři nám to jaksi neumožňují…. Šlo by to nějak zařídit? Mohlo by z hradištské porodnice být za Březiny druhé Vrchlabí?
Veřte, nechtěla jsem Vás urazit, naštvat, či poučovat.A pokud se tak stalo, přijměte moji omluvu.Ale surové zacházení se nedá sdělit jinak. A vím, že v hradištské porodnici je i hrstka zdravotníků, kteří se snaží prosazovat „ normální porod“ , většinou jsou prý za své názory či snahu pomoci rodiččce odsuzováni. Ke které skupině se vlastně řadíte Vy?
Eva Zemková, DiS.
Štěpnická 1163, Uherské Hradiště
Přílohy:
Článek Protržení vaku blan
PROTRŽENÍ VAKU BLAN :: sestra.IN :: pro sestry, které jsou IN
Pomůcky pro normální porod
http://www.aperio.cz/download/PruvodcePorodnice_pomucky-2.pdf
A pokud byste si nebyl jist, co myslím tím normálním porodem…
V rámci Světového týdne respektu k porodu Vás UNIPA srdečně zve na mezinárodní kongres NORMÁLNÍ POROD, který se koná ve dnech 10. - 12. května 2007 ve Veletržním paláci v Praze. Nenechte si ujít nejnovější výsledky výzkumů a trendy v porodní asistenci. Přednášet budou odborníci z 8 evropských zemí
Iniciativa Normální porod
V prosinci 2006 se sešly zástupkyně o.s. Aperio – Společnosti pro zdravé rodičovství, České asociace dul, Hnutí za aktivní mateřství, Unie porodních asistentek a Porodní asistence a dohodly se na vytvoření Iniciativy NORMÁLNÍ POROD.
Iniciativa si klade za cíl:
* šířit informace o tom, že porod je normální, přirozený a zdravý proces, který bez komplikací a zásahů může prožít až 80% žen
* vyzvat státní instituce a odborné společnosti, které výrazně ovlivňují a konzervují stávající model péče, k diskuzi o změnách v péči o matku a dítě v souvislosti s porodem
* prosazovat žádoucí změny
Na základě vlastních poznatků a svědectví mnoha žen jsme se shodly na tom, že v českém porodnictví přes mnohá zlepšení posledních let dochází k výrazným pochybením. Proto jsme se rozhodly na tento stav upozornit a přispět k jeho řešení. Pochybení lze shrnout do čtyř základních okruhů:
* porušování platné legislativy – nerespektování práv rodící ženy a po porodu obou rodičů coby zákonných zástupců dítěte
* nerespektování nejnovějších poznatků vědy, plynoucích z odborných výzkumů a doporučení WHO / Světové zdravotnické organizace (zejména narušování procesu normálního porodu a důležité vazby mezi matkou a dítětem )
* podávání zavádějících či neúplných informací
* diskriminace profese porodní asistentky (jejíž péče během normálního porodu je výzkumy hodnocena jako nejefektivnější)
|
| azul |
|
(25.5.2007 9:00:26)
Milá Evo, tleskám, jste skvělá a souhlasím. Víc uvědomělých matek co se nebojí ozvat. Držím palce a zajímalo by mě zda se pan primář obtěžoval odpovědět a jak.S postupem vlk se nažral a koza zůstala celá jsem se také setkala, i když zatím jen teoreticky, když mi můj gynekolog odsouhlasil všechny body porodního plánu , ale já se ještě zeptala jestli ty maminky opravdu rodí na té stoličce, nebo v kleku apod. Bylo mi s klidnou tváří odpovězeno,že si pak přelezou na stůl, jak by oni to dítě v kleku chytali že??? Největší problém, že pan doktor by si měl kleknout....no tak jsem poděkovala a našla si jinou porodnici. Tam mě por.asistentka vítala slovy u nás jde všecko....rodí tam i do vody a podle ohlasů ostatních maminek, na rozdíl od většiny porodnic své slovo opravdu dodržují.Je to porodnice v Krnově a přesto, že to mám skoro 70km daleko tak tam v červenci doufám porodím své druhé dítě. Po přečtení prvního článku mi teprve došlo že ke komplikacím s ozvami mého prvního syna došlo zřejmě v důsledku nevhodné polohy na zádech v druhé době porodní. Chtěla jsem rodit do vody, ale oni mě i v té vaně naštelovali napříč s nohama opřenýma nahoře o vanu no úplně jak porodní stůl. Za pár minut začal být problém s ozvami, takže ven z vody na stůl a kleště. Miminko mělo pupečník 2x kolem krku ale po poměrně něžném zatažení kleštěmi bylo ihned venku, takže myslím, že kdyby mě to nechali zkusit ve vertikální poloze šlo by to samo.Vleže se totiž opravdu tlačit skoro nedá.Co se týče neohlášených zásahů, taky jeden byl a to injekce proti bolesti. Bolelo to sice hrozně a občas jsem křičela, ale ani by mě nenapadlo po nich chtít aby mi něco píchli. Kdese vzala tu se vzala sestra s injekcí a se slovy to je něco od bolesti, už jsem měla jehlu v zadku.
No sice se chovali poměrně slušně, určitě na mě nikdo neřval, ale slova to nemůže tolik bolet, jsem taky slyšela. V ten moment jsem myslela že jí ukousnu hlavu.No nic, doufám že ten druhý porod bude lepší. Podnikla jsem proto spoustu opatření. Tak snad to klapne.
|
|
| Jana | •
|
(28.5.2007 9:01:27)
paní Evo,je to krásně napsané. Určitě s vámi hodně žen souhlasí. Myslím že by bylo dobré¨,kdyby jste ještě napsala,zda vám přišla nějaká odpověď? Myslím že by to hodně lidí zajímalo.
|
| Eva Zemková | •
|
(1.6.2007 15:15:34)
Vážená paní Zemková.
Obdržel jsem Vaši stížnost,ve které se jedná o situaci okolo Vašeho porodu 17.8.2006.
Je mi líto, že jste na práci našeho oddelení nenašla jediný kladný moment a podrobně popisujete každou situaci s použ.íváním termínů" vynadáno, manipulace, uřvána hysterickým stádem porodních asistentek, zverstvo páchané na zenách,hruba total-lty".
Husím tíei,že ač píšete, že me nechcete urazit,naštvat či poučovat, zda,tilo se vám vše. I Vaše informace o pomčrech v porodnici z druhé či třetí ruky JSOll rovněz obdivuhodné.
Pokusím se vám odpovědět na Vaše připomínky, nevím však, zda tato vysvětlení přijmete,protože z množství Vámi přečtené literatury si vybíráte jen to, s čím souhlasíte. A vůbec asi nejtěžší je cloveku vyvracet jeho osobni pocity.Jsem však přesvédčen,ze vás nikdo neseřvával, nenadával a že nčkteré rady,které Vám byly dávány jste jen Vy vnimala jako manipulaci se svou osobou.
Souhlasím s Vámi, že o provedení dirupce vaku blan jste měla být informována, mělo být vysvetleno,proč se tak děje.Dirupce byla provedena pr.i. nálezu otevtené branky 4 cm ( Vy pišete 3 cm) a názory na její provedeni jsou dva.Vy citujete jeden, porodnická literatura ten druhý.
Byla Vám poskytnuta na Vasi žádost epidurální analgezie a otviráni porodních cest pokračovalo až do zbytku lemu, kterýžto nález potom pretrvával vice než 2 hodiny.Pro pokracování porodu vám byly doporuceny polohy, ktcre využivají zemské gravitace k postupu hlavičky porodními cestami. Postup porodu se i pro slabou děložni činnost prakticky
zastavil, proto bylo zvolenou podání Oxytocinu k podpoře činnosti děloZllí svaloviny. Vzniklá bradykardie plodu s aplikací Oxytocinu souviset nemusí, je vsak důvodem k vybavení plodu. Ve stadiu hlavičky vstouplé do pánve není jiz císařský řez možno provést pro nebezpečí poškození plodu a metodou volby jsou v tomto okmžiku porodnické klestě. Ono "tlačeni na břicho" je metodou diskutovanou a s jejím zarazenim mezi postupy non lege artis
to neni tak zcela jisté.
Ve své práci cltujete z písemnosti organizací-Aperio, HAN a další, které jsou nám samozřejmě známé a které se snažíme do své práce přijmout, pokud se nejedná o takové zálezitosti jako je porod doma a podobnč.
Nemá smysl se vyjadrovat k jednotlivým jizlivým poznámkám
na adresu naší práce. Snad jen pro Vaši informaci ohledně "bodiků" za provádené cpisiotomic. Opakujete jen oblíbené nov inářské nesmysly, financovaní provozu nemocnic již dávno nezálež i na počtu bodů.
Mezi referáty na kongresu v Praze je první den zařazena i práce o porodech do vany z našeho pracoviště ...
protivahou Vašemu dopisu jsou pro nás častá písemná poděkování
a spokojenost :len,které u nás rodily.Hohu Vás ujistit, že vědomi lidských práv je v mé generaci velmi silné a nemám potřebu se s Vámi o této záležitosti přít, protože jsem prošel ve svém životě různými etapami a ziskal různé zkušenosti.A s odstupem těch let mohu říci, ze takový vztah a uctu , jakou mají k ženám gynekologové a porodníci lze jen těžko hledat
v jiné části populace.
Uh. Hradistě, 5.5.2007
|
| smisulenka,M03/05 + A01/08 | 
|
(1.6.2007 15:37:16)
Koukám, že pan primář není kamarád s klávesnicí!!!:-(
Jen nechápu, že mu není hanba, odeslat takový text!
|
| Daniela,3 děti | •
|
(2.6.2007 9:08:42)
Zřejmě má pan primář důležitější věci na práci, než odpovídat jedné ublížené rodičce.
|
| Eva | •
|
(2.6.2007 11:15:06)
Milá Danielo, ani nevíte, jak moc bych si přála být tou jednou ublíženou rodičkou. K sepsání mé stížnosti mě vedla i skutečnost, že v mém okolí žijí další nespokojené ublížené rodičky, které nejenže nemají sílu se ozvat ale dokonce se na základě své šokující zkušenosti s místní porodnicí rozhodli už raději nemít další dítě.A to je myslím škoda, ne?
|
| lenka nová, tři dospívající dcery | •
|
(7.6.2019 22:39:32)
to musí být blbky, neníliž pravda
|
|
|
|
| eva | •
|
(2.6.2007 11:18:40)
text je zveřejněn přesně tak, jak mi ho pan primář poslal.jen sem ho naskenovala.Ale o to nejde, je to lékař, ne úředník.
|
| Sáry | 
|
(2.6.2007 11:20:27)
Evo,,,to pan primář tak napsal??? No, máš pravdu, je to lékař,,,lékaři opravdu píšou docela s chybami,,,ale přeci jen takto zaslaný dopis,,,je ostuda.
Přeji ti ať na špatné zkušenosti zapomeneš a raduješ se ze života.
|
| eva | •
|
(2.6.2007 13:40:43)
ano, pan primář ten text opravdu takto napsal.Máte pravdu, je to ostuda a také to o něčem svědčí....
Mě ovšem ještě víc děsí jeho názor, že o píchnutí vody jsem měla být informována.Vůbec si neuvědomuje, že ke každému jednotlivému zákroku musí dát rodička souhlas.Nějaký souhlas k ošetření, který dávají ženám podepsat je irelevantní. Když má takové právní povědomí primář, tak se nemůžeme divit, jak se chovají jeho podřízení.
Dokud nám takhle budou řezat mezi nohama a zneužívat toho, že jim přes břicho nevidíme na ruce, tak ať se nediví, že používám výrazy typu jatka.
K poloze v II. době se vůbec nevyjádřil, což rovněž o něčem svědčí.Já v tom vidím nepochopení zásad přirozeného porodu. No, zrovna ho si nedovedu představit jak klečí u rodičky,která je na porodní stoličce.
Jeho jistota, že se všichni zdravotníci pracující na porodním sále chovají vždy korektně mě taky přivádí v úžas.
Když už se ohnal úctou k ženám, ať ji raději vyjádří dodržením předepsaného postupu - zákrok ohlásím,vysvětlím a počkám na souhlas a vede v tomto duchu i své lidi.Protože ve zdejší porodnici si každý zdravotník dělá co chce..... a já si termín porodu nemůžu vybrat podle toho, kdo zrovna slouží.Vím, jsou tam i lékaři a PA,kteří by neměli problém s porodní stoličkou...ale kaziporodové mají stále většinu.
|
| cizinka1 |
|
(2.6.2007 19:07:09)
Mila Evo,
Uz nejakou dobu si slibuji, ze necham ceske porodnictvi resit tem, kdo s nim ma cerstvejsi neblahe zkusenosti, musim ti jeste neco napsat, totiz tvoje zkusenost a pocity mi pripomnely muj pribeh z roku 2000. Je skvele, ze jsi zverejnila vasi korespondenci s primarem, totiz vsichni s prehledem mohou si odelat nazor s jakou “odbornosti” da se pocitat v porodnici v UH.
Je usmevny, ze texty WHO, ktere jsou zalozene na serioznim empirickym vyzkumu, pro pana primare jsou pouze “pisemnosti” HAMu a Aperio. Pan primar zrejme ma potize se zakladami citace, a da se z jeho formulace soudit, ze o mezinarodni vyzkum se nezajima a nema o nim vubec tuseni, jinak by nepletl team mezinarodnich expertu s ceskymi obcanskymi hnutemi, kteri pouze zverejnili preklad. Je to jeste mozny skoro 20 let po revoluci? Jaka „porodnicka literatura” zdili jeho nazor na diletaci? Porodnicke prirucky od Parizka a podobnych scholastiku, kteri jeste neprisli na to, ze vedu bez empirickeho vyzkumu delat nejde? Tvuj nazor na diletaci je vyjadren v odbornych porodnickych clancich, publikovanych v dost prestiznich mistech, takze pokud primar tam vidi sporny bod, bylo by opravdu slusne klientku informovat predem, zvlast pokud jde o klientku informovanou. A uz vubec neni korektni prezentovat ten svuj nazor jako ten "z porodnicke literatury". Od Breziny nic o normalnim porodu v mezinarodnich porodnickych diskusich jsem nevidela:)) Smutna je predstava, ze porodni asistentka musi „radit”, a ne vychazet vstric intuici rodicky. Usmevna je predstava pana primare, ze pomoci gravitaci je treba v prvni dobe porodni, ne v druhe. To chudak ma popleteny. Je to moc smutny, ze tak hluboce negramotny clovek muze delat primare.
Evo, drzim ti palce, at vas to s ditetem hluboce nepoznamena a at vas dal potka jen sama radost. Nevim, jestli neni brzy prat ti neco „na priste” (pro mne dlouho bylo a takove prani mi dlouho zpusobovali jen bolest a smutek), ale pokud neni, at priste najdes misto a lidi, kde si nechas spravit chut k rozeni.
|
| cizinka1 |
|
(2.6.2007 20:52:12)
Pardon, ve spechu zamenila jsem slova, samozrejme chtela jsem napsat dirupci, ne diletaci:).
|
| MirkaH |
|
(2.6.2007 22:34:54)
Již dlouho sleduji tuto trapnou diskusi nabalující se na příbeh o jakési chudince Evě, které všichni do jednoho v porodnici v Uh.Hradišti a mnozí určitě i se ,,zalíbením"" velmi ublížili (řezali do ní...řvali na ni...skákali jí po břiše...a bůhví co ještě!!! Na taková jatka bych se opravdu nikdy, ale opravdu nikdy v životě nechtěla dostat!!!
Ale teď vážně...myslela jsem že tyto stránky jsou především pro maminky, které porodili dítě, nebo se na to chystají...ale zatím se tu koncentruje spolek psychopatických hysterek, jejichž osobnosti zdaleka nejsou zralé na to mít a starat se o dítě (velmi vašich dětí lituji).
Škoda!!!
|
| MirkaH |
|
(2.6.2007 22:50:20)
oprava-porodily
|
|
| cizinka1 |
|
(2.6.2007 22:53:13)
Mila Mirko,
O co ti jde? Tady je diskuse kde rodit. Eva tady popsala svoje zkusenosti s jednou konkretni porodnici a zverejnila zajimavou korespondenci s primarem. Zena, ktere o sobe a o svym diteti zalezi, to jest ta, ktera si o porodu neco si pocte, muze si udelat vlastni nazor, jak to doopravdy v UH chodi, a jak vzdelany je personal. Naprosto relevantni k tematu, ne?
Co se ti nezda? Praktiky, ktere popisovala p. Eva, a ktere p. Brezina obhajuje, jsou zastarale anebo minimalne pochybne. Jeji stiznost je naprosto upodstatnena. Proc tady nekdo je "psychopaticka hysterka a nezrala osobnost"? Neni nahodou hysterka osobnost, ktera voli silna slova, anez by proverovala skutecnosti? Jak bychom mohly nazvat nevzdelanou osobnost, ktera se vyjadruje o necim, o cim nema tuseni, abychom byli stejne sproste? Ale nic si z toho nedelej, nejen nevzdelane ale i nevzdelatelne osoby smeji se rozmnozovat:).
Moje dite ma se dobre, dekuji o starost:).
|
|
| gatto | 
|
(2.6.2007 22:59:24)
Mirko, nejsi náhodou jedna z toho "hysterického stáda porodních asistentek"? Asi jo, že?
Pro ostatní: pokud jste zdravé, zvažte porod doma s kvalifikovanou porodní asistentkou, určitě to stojí za to - být v klidu, vyrovnaná a s příjemnou osobou, než se nechat ponižovat. Je pravděpodobnější, že Vám porod půjde "jako po másle". Já ho již zvažuji a to mám s porodnicí "relativně" dobrou zkušenost. Porod je prostě přirozená věc... a pro kritiky: důkazem, že to jde, je nám stále připomínané Holandsko.
|
| MirkaH |
|
(2.6.2007 23:29:59)
Porodní asistentka nejsem, vzdělaná možná také ne.
Své poslední (třetí) dítě jsem rodila už před devíti lety.
Na tyto stránky jsem zabrousila víceméně náhodou a je mi vás opravdu líto.
Když jsem rodila své poslední dítě (v porodnici), došlo při porodu ke komplikacím se srdíčkem děťátka (nevím přesně co-nemám načteno jako vy)...
do pěti minut jsem ale byla na operačním sále a udělali císařský řez, syna pak musel ještě několik minut dětský lékař oživovat, ale dobře to dopadlo a syn je v pořádku. Já nevím co je pravda a co ne (z toho co tady píšete-ono totiž neplatí, ačkoliv si to mnozí myslí, že co je psáno to je dáno), ale ta sprostá slova (podle některých) jsem napsala pro formu, nikoli obsah (viz co je psáno to je dáno)toho co píšete.
Závěrem..jsem ráda že jsem tehdá byla v porodnici (ať už jakékoli)!!
|
| cizinka1 |
|
(2.6.2007 23:51:12)
Mirko,
Ani nas ani nasich deti litovat nemusis, totiz umeni si vyhledat a overit se informace (ja je hledam na vedeckych serverach, a opiram si na solidni studia) je docela dar do toho zdejsiho zivota, a nevyjadrovat se o necim, o cim nevim, je take znamkou inteligence. Takze vedle spoustu dalsich veci a kladnych vlastnosti, moje dite ma co zdedit.
Pokud navazis na prispevek Gatto, v evropskych zemich, kde porod doma je oficialni soucasti porodnickeho systemu, je stejne bezpecny jako ten porodnicni (stejne procenty umrtnosti novorozencu u stejne zdravych matek). Ale doma rodi jen zeny, ktere se na to citi, a toho si preji, neni to nic pro "kazdou zdravou".
Eva popsala pripad, ve kterym nevhodna pece zkomplikovala normalni porod. Pokud rodila jsi pred 9 lety v CR, se vsi pravdepodobnosti dostala jsi kapacku oxytocinu rutinne, ze? Nejcastejsi pricina tisne plodu, ze chudak dite je hnano porodnimi cestami umelem hormonem bez ohledu na to, jestli je na porod spravne otoceno. Ceske porodnice teto hlouposti se vzdavaly s velkym opozdenim. Je to samozrejme jen jedna z mnoha pricin, ale pravdepodobna:).
Ale jsem velkorysa, a nenapisu ze je mi tveho det"atka moc lito, ze ma matku, ktera si neudelala cas postudovat uz tehdy dostupnou literaturu a zodpovedne se zvolit misto porodu;-). Totiz tu porodnici si zvolit neni jednoduche: reklama vetsinou lze, lidi pracuji ruzne skoleny, a system nedovoluje si volit konkretniho porodnika ci PA.
|
|
| cizinka1 |
|
(3.6.2007 0:03:37)
Mirko,
Co se tyka formy vyjadrovani: clovek vzdy voli silna emotivni slova pokud prozije silne trauma (a Eva je prozila, totiz ji slo o zivot a zdravi jeho ditete, ktere kvuli linnosti, nesikovnosti a zabednenstvi personalu bylo ohrozeno, take porodni trauma je pro zenu traumatem sexualnim, prirovnani s nasilnenim, ktere pouzila Eva, je trefne). To je prirozene, totiz po traumatickym zazitku clovek je plny agresivni energii a ta nejakym zpusobem musi ven. Takze slova jsou naprosto adekvatni situaci, ale neni to tim, ze pani Eva je hysterka ci psychopatka. Jen tim, ze mluvi o obzvlast tezkym zazitku. Chces odkazy na psychologickou literaturu na toto tema?
Proc silna slova volis ty, to je otazka. Totiz pro tebe ospravedlneni neexistuje (pokud nevetras vlastni potlacena traumata).
|
| MirkaH |
|
(3.6.2007 12:46:13)
Jako hrách na stěnu házet!!! Do teď jsem měla za to, že v porodnici zachránili mému synovi život! Ale asi ne...ten pupečník okolo pasu a krku (proto asi ty problémy se srdíčkem) měl asi proto že jsem si vybrala špatnou porodnici...asi máte pravdu, byl to traumatizující zážitek a možná bych měla uvažovat o stížnosti...
|
| cizinka1 |
|
(3.6.2007 15:03:43)
Mirko,
Otazkou je, jestli pred tim ho neohrozili. Nikdo netvrdi, ze neexistuji komplikace od prirody, ale vyzkumy a pristup v porodnicke literature, kterou ceske porodnici zatim ve vetsine ignoruji, spise poukazuje na to, ze velka cast komplikaci je zpusobena prehnanymi zasahami v tehotenstvi a behem porodu. Cetla jsi neco od Michaela Odenta (Francouzky porodnik a chirurg, jiste slavnejsi nez vsichni Dvoraky, Unzeitigi a Parizky do hromady)?
|
|
| eva | •
|
(3.6.2007 17:43:41)
Mirko,
samotný pupečník kolem krku nezpůsobuje většinou problémy se srdíčkem - pokles ozev plodu. Jednak dítěti nevadí omotaný pupečník kolem krku - protože nedýchá krkem vzduch, ale bere si kyslík z krve matky přes pupečník. A pupečník je příliš tuhý na to, aby se na něm udělal uzel, který by přiškrtil přívod krve do plodu. Je to jedna z lidových báchorek, která právě přispívá k přesvědčení, že porod je vlastně strašně nebezpečný a bez lékařských zásahů nepřežitelný. S pupečníkem kolem krku se rodí až 30% dětí - výsledek empirických výzkumů.
opravdu hledejte příčinu někde jinde, než v přírodě...samotné lidské tělo má tu schopnost, že pokud plod potřebuje odpočinek od kontrakcí, tělo samo kontrakce zpomalí- sníží například jejich frekvenci či sílu a za nějakou dobu zase porod pokračuje. Pokud ovšem v těle rodící ženy není narušena hormonální rovnováha a přirozený porodní proces, například infuzí oxytocinu a dalšími zásahy......................
|
| Amazonka 4D | 
|
(3.6.2007 21:09:18)
Evo,jen maličkost,na pupečníku se uzel může udělat,je to tzv. pravý pupečníkový uzel a vzniká v době,kdy se mimčo může pupečníkem provlíkat.A opravdu může a většinou působí tíseň plodu při porodu...
A stejně tak může dojít k přiškrcení pupečníkem,nikoli ale dýchacích cest miminka,ty v děloze a při porodu ještě nepracují,ale velkých cév (speciálně krkavice) v krku,která zásobuje mozek kyslíkem...
Takže ač se do vašeho "sporu" plést nebudu,v tomhle pravdu prostě nemáš
|
| eva | •
|
(4.6.2007 8:08:25)
Však já jsem také napsala, většinou nezpůsobí...nepopírám, že by nemohl způsobit..., pravý pupečníkový uzel je naštěstí vzácně se vyskytující komplikace. a proto taky chodíme rodit do porodnice, že.Mně se jen zdá, že těch plodů v tísni je v současné době příliš často příliš hodně. Když vidím těch 30% žen v Holandsku, co rodí doma, tak nechápu, že Holandani ještě nevymřeli....))))Ocenila bych, kdybychom chodili rodit do porodnice proto,aby porodníci řešili tyto vzácně se vyskytující komplikace a ne ty, o kterých je prokázáno, že vznikají na základě mnohdy zbytečných a nevhodných zásahů do porodu.Už jen poloha na zádech v II.době jsou otevřené dveře komplikacím....
Mně už se podařilo zjistit, ve které moravské porodnici fungují bez zbytečných záasahů ( dirupci provádí jen při úplné dilataci, pokud vůbec...ano,já vím, mohou nastat důvody pro časnější durupci...ale není smyslem to tu rozbítŕat do detailů.) A smyslem tady toho celého, je otevřeně sdělit, že Hradiště k těmto porodnicím nepatří a dokonce ani není snahou primáře k těmto porodnicícm patřit - tedy následovat současný světový trend v porodnictví.
Ženy by měli vědět, že porodní stoličku mají v Hradišti ve skutečnosti jen na ukazování.....ač Vám v kursech tvrdí, že si polohu můžete vybrat.jediné, co si tu můžete vybrat, je akorát to, jestli budete rodit na porodním stole v opěrkách nebo bez...A pokud jste v hradišti někdo rodil na stoličce, napište, s kterým lékařem či porodní asistentkou, jak jste toho dosáhli, ať je nehážeme všechny do jednoho pytle....
Jediným mým cílem bylo poskytnout ženám reálné informace o tom, jak to v prodnici v Hradišit funguje.....kdybych já takové informace měla, nikdy bych sem rodit nešla.
Je dobré, že napsalas a máme kolem problémů s pupečníkem víc jasno.
|
| eva | •
|
(4.6.2007 9:11:34)
cizinko1, gatto písněte mi prosím na polisenskae@centrum.cz díky
|
|
| eva | •
|
(4.6.2007 9:11:35)
cizinko1, gatto písněte mi prosím na polisenskae@centrum.cz díky
|
|
| cizinka1 |
|
(4.6.2007 10:15:41)
Evo, muzu jeste doplnit?
Amazonko, pokud smim tlumocit tu porodnickou literaturu, ktera vice duveruje prirode, neni to o tom, ze se mysli, ze priroda je bezchybna, a neexistuji zcela spontanni komplikace, ktere vedou ke hypoxii ci tisni plodu. Ale pointou je, ze p. smura neni obycejna snura, ktera by casto zafungovala jako skrtici nastroj bez varovani. Na co spoleha porodni asistentka, ktera asistuje u prirozeneho porodu, chodi k porodum doma nebo provozuje porodni dum?
1) Na intuici rodicek. I kdyz je to velice zvlastni, ale doma se stava mene komplikaci, ktere by potrebovaly okamzity zasah. Treba autori holandske studie, citovane v porodnicke prirucce od expertu WHO, mluvi o "sebeskanovanim" tehotnych. Do toho jsou ty, ktere se na to citi. Pokud jde o jakousi hormonalni vymenu mezi matkou a ditetem nebo pouhou predtuchu, neni jasny.
2) Pokud miminkovi neni dobre, da se spolehnout na hormonalni vymenu mezi matkou a ditetem pres spolecny krevny obeh. Adrenalin a jine nouzove hormony od miminka matka pociti jako strach drive a citliveji nez jakykoliv technicky nastroj. A hned se jede do porodnice (nebo v porodnici vola se lekar a kontrola). Jezdi se tak castej a preventivne na pouhe znameni strachu - docela velke procento prevezenych zen porodi i po prevozu bez jakehokoliv zasahu.
3)Pokud miminkovi nedari otocit se tak, aby stahy ho nezatezovali, porod nepostupuje. Na zatklade informaci od miminka matcino telo tlumi stahy. Doma nezustava se dele nez 24 hod. od zacatku porodu, a PA sleduje dalsi nesrovnalosti a poveli odjezd jestli ji neco nezda.
Jeste jednou, priroda neni bezchybna, u porodu bohuzel umira se (take i v porodnici), i kdyz vzacne. Vtip je v tom, ze lekari neumeji lepe nez zdravy prirozeny proces. No a co se tyka Mirky, jeji komplikace nastaly kvuli oxytocinu nebo prilis brze amniotomii s mnohem vetsi pravdepodobnosti nez kvuli opravdu vzacnym patologiem snury.
Evo, napisu ti, ale zajimalo by mne, o ktere Moravske porodnici jde? Sympaticky se prezentuje Vyskov ale nic blize nevim. Asi to by zajimalo vice zen.
|
| MirkaH |
|
(4.6.2007 12:35:59)
Skoro s ničím cizinko nemůžu souhlasit....jak se můžeš spoléhat na jakýsi instinkt, či varování od miminka když každý porod je jiný? (rodila jsem 3x-vím o čem mluvím...). A co ty co rodí poprvé? Jak rozeznají že jsou ve stresu ze samotného porodu, nebo z toho že se něco děje s miminkem?
Jen pro informaci-mě se ta komplikace stala jen chvíli po příchodu do porodnice-byla jsem na 4cm otevřená, odtekla mi voda (sama) a žádný lék mi nepodali...pokud bych rodila doma, byla bych dnes bez syna...
|
| cizinka1 |
|
(4.6.2007 12:53:52)
MirkoH, neni moji povinnosti te vzdelavat. Tady padly odkazy na stranky HAMu (Hnuti za aktivni materstvi). Jsou tam preklady porodnicke prirucky WHO a take rozsahla bibliografie v cestine, pokud te tema zajima. Vynikajici jsou stranky UNIPA (unie ceskych porodnich asistentek), ale odkazy na clanky jsou tam v anglictine.
Se svymi tremi porody jsi vazne smesna: normalni empiricky vyzkum, podle ktereho se posuzuje jestli nejaka metoda je prinosna, bezpecna, nebo nebezpecna se provadi na stovkach a tisicech porodu zen a stejne velke kontrolni skupine srovnatelneho zdravotniho stavu. Rika ti neco pojmy statisticka pravdepodobnost a empiricky vyzkum? Vis kdo byl Francis Bacon? Na jeho zcela primitivni filosofii jede ta podstatna cast prirodovedeckeho vyzkumu, a uz nekolik set let, predstav si. Nebo tebe ve skole toho neucili?
Zkratka, jestli z pododu mas stres, nevyznas se v sebe, tak doma nerod, ani zadna PA te by se na svuj krk nevzala, spise by doprovodila te na porodnici. Porod doma je pro suverenni zenu s velkym sexualnim sebevedomim a PA si to zjisti, jak dotycna pani s tim projektem mysli vazne. Ale je bezpecny stejne jako ten porodnicni, pokud jsou splnene jiste podminky. Tebe vazne ani nezajimalo co to u tebe bylo a proc to bylo?
|
| cizinka1 |
|
(4.6.2007 13:50:26)
Mirko,
Musela jsem na chvylku odbehnout a nenapsala jsen to podstatne: zjistovala jsi nekdy jak presny nastroj je elektronicky monitor, to jest ta bedna, kterou ti zjistovali tisen plodu? A pokud budes mit chut cist smutne porodni pribehy, napadne te, kolik mimin by zilo anebo zilo kvalitneji, jestli personal poslouchal, co rodicka rika. Je fakt, ze kazdy porod je jiny. Ale vazne veris, ze porodnicka technika je dost dobra na to, aby zachycovala problemy, ale nehlasila falesne poplachy. Schvalne, nebudu ti napovidat, vyhledej si treba na prirucce WHO informace a dalsi odkazy. Nechci ale rikat, ze na techniku a porodnice se da vykaslet. Tam se zachranuji zivoty, o tom zadna. Problem je spise tom, ze zatim obcas kvuli spatnemu a nevzdelanemu pristupu se take promarni anebo pokazi.
|
| eva | •
|
(4.6.2007 15:29:34)
Když už sme u monitorování plodu...ve zdejší porodnici se někdy stane, že porodní asitentky v noci tvrdě spí, místo co by se věnovali rodičkám a to se potom případné komplikace( tíseň plodu) zjištuje se solidním zpožděním.....no nevím, jestli je tahle porodnice zrovna místem, kde udělají cokoliv, abyste odešli zdravé se zdravým dítětem...
ale tak kdo si na noční občas nezdřímne že?Opravdu si vemte sebou doprovod, který bude třepat na sesterně s tvrdě spícíma porodníma asistentkama s tím, že vy už asi opravdu rodíte.Ne že by ženské tělo nebylo schopno porodit dítě samo, ale tak když už se do té porodnice obtěžujete jet....
|
|
|
| Věra. | 
|
(4.6.2007 20:06:53)
Cizinko píšeš o porodu doma:
Ale je bezpecny stejne jako ten porodnicni, pokud jsou splnene jiste podminky.
Není to pravda, není bezpečný stejně, je riskantnější.
Existují totiž u porodu stavy které přicházejí znenadání, přitom celé těhotenství běželo normálně.
I porod běží zcela normálně -- a najednou lup ho, potřebuješ do pár málo minut dostat ženu na sál.
U porodu doma to nemáš šanci stihnout .
Ten časový limit potřebný k tomu aby dítě nemělo následky /nebo žena nevykrvácela/ .
Můžeš se stavět na hlavu, můžeš zde vypisovat stránky a stránky /nechápu kde na to bereš čas/ pseudopsychologických a pseudo - odborných elaborátů, až hraničících s posedlostí.
To celé co zde předvádíš mi přijde jako obsedantní neurosa, sorry......nemohu si pomoct.
Jde tomu u odborníka pomoct, někdy.
Zpět k porodům ---
Tyto stavy existují a každý kdo něco o porodnictví ví je zná.
Porod doma je rizikový , zcela zbytečně rizikový.
Na masáž ega doporučuji jiné aktivity, než porod doma --- třeba zvyšování "sexuálního seběvedomí", které sem taky cpeš....:o))))...to klidně....:o)))))))....věta že porod doma je pro sebevědomé ženy mě hezky rozesmála....:o))))))......ano, typické kastování, "my sebevědomé na to máme, heč heč"......
Díky.
|
| cizinka1 |
|
(4.6.2007 20:13:17)
Vero, siris o sebe ze jsi zdravotnice, ale mi se nechce verit. Pdmaturovala jsi alespon? Neumis argumentovat a nevis co je argument v lekarske vede? Posli mi alespon jednu EVROPSKOU studii o tom, ze porod doma je vice rizikovy. O EVROPSKE podminky totiz Cesky usiluji. Dekuji. Jinak, doufam, ze se omluvis za lez.
|
| cizinka1 |
|
(4.6.2007 20:21:07)
Mimochodem, ja doma nerodila jsem ani rodit nechystam. Jen reprodukuji to, co se normalne mysli na zaklade zcela serioznich studii. To sexualni sebevedomi - no bohuzel, od doby Odenta, porod je predstavovan jako sexualni zalezitost. Zena, ktera veri, ze je schopna rodit je asi sexualne sebevedoma, ne?
Mas nejake komplexy? Rodila jsi s epiduralem, no a co? Musi ted vsichni take si dat epidural, abys citila lepe;-)? Jak to je s tvoji neurozou? Ja totiz docela dobre snasim, kdyz nekdo je sexualne sebevedomejsi;-).
|
|
|
| Alena | •
|
(4.6.2007 21:28:22)
Milá Věrko,
je velmi hezké, že zde na místě k tomu nejvhodnějším brojíte proti porodům doma a jejich rizikům. Rozumné čtenářky a čtenáři si jistě sami vyhledají dostupné věrohodné informace a rozhodnou se sami, co jim nejlépe vyhovuje. Rozhodnutí rodit doma, myslím, nemá nic společného s hlazením svého ega. Jde prostě o to, že každý jsme jiný a zatímco někdo dojde klidu, pokud má kolem sebe lékaře s horou přístrojů, někdo si přeje císařský řez jiná epidurál a někdo je spokojený ve svém soukromí, nikým nerušen. Já jsem velkým zastáncem toho, aby si ženy mohly vybrat jak a kde chtějí rodit a dostalo se jim náležité informace od lékaře nebo porodní asistenky v kurzu přípravy na porod.
Myslím, že je možné se shodnout aspoň na tom, že není dobré rodit osamocená bez pomoci - někdo kdo porodům rozumí a pomůže se jistě v takové situaci hodí. Je také pravda, že při porodu se může lecos přihodit (to i v těhotenství).
Nemohu s Vámi ovšem souhlasit v tom, že komplikace v průběhu normálního porodu obvykle přijdou najednou a neočekávaně (normální porod je terminus technicus a jeho vysvětlení je možné nalézt například na stránkách WHO - světové zdravotnické organizace - v doporučeních věnovaných postupům při normálním porodu). Zkušená porodní asistentka nebo lékař a nakonec i sama rodička ve většině případů rozpozná, že něco neběží tak jak má a včas zareaguje. Pokud pracujete v porodnici a znáte pouze průběh porodů do kterých se neustále zasahuje a žena je při nich neustále vyrušována ze svého klidu, pak je nesporné, že tam může zřejmě dojít ke komplikacím neočekávaně a najednou :( Takové porody ovšem s normálním porodem nemají nic společného :(
Normálním porodům zdar (ať už se odehrají doma nebo v porodnici).
|
|
|
|
| haha haha | •
|
(14.6.2007 1:09:23)
Úplně souhlasím s MirkouH.Jsem zdravotní sestra a z toho dopisu co píšete Evo o tak příšerném porodu je mně zle.To je velice pěkné že ste si přečetla tolik naučné literatury,ale měla ste to přečíst před porodem.Můžu se zeptat jestli ste chodila do předporodní přípravy?jestli ano tak vám snad tam vysvětlili porodní doby,průběh porody apd.
Za prvé porodní asistentky jsou od toho aby "asistovali"a ne aby to odrodili za nás.
Za druhé měla ste u porodu manžela?ano?tak nechápu od čeho tam byl když vám nemasíroval kříže.
Za třetí mám syna ,kterému je rok.Rodila jsem v UH.V těhotenství jsem byla zcela zdravá.Přijali mě pro pozdní gestózu,trombocytopenii .Tři dny sem ležela na porodním sále.Z důsledku zvedajícímu se Tlaku krve a zhoršenému krevnímu obrazu mě porod také vyvolali.měla jsem 12 hodin porodních bolestí,několik krevních konzerv,infuzí.Po devíti hodinách se u mě začala rozvíjet preeklampsie-(paní Eva určitě ví co to je když toho tolik přečetla)je to křečové stádium celého těla,porucha zraku a vědomí.Přestala jsem chodit,měla jsem ochrnutou jednu nohu a na půl i druhou.Proto mně velice ochotné sestřičky za pomoci manžela přemášely z postele na porod. židli,polohovací postel a naopak.po dvanácti hodinách začala prudce klesat srdeční akce mého syna, a proto mě rachle odváželi na sál-císařský řez.syn měl 3x omotanou pupeční šnůru,která měřila pouze 600mm. Ačkoli jsem chtěla rodit přirozenou cestou.Po porodu šlo všechno báječně,syn
přibíral a já měla jet nadruhý den domů z porodnice,ale opět komplikace.opět transfuze a navíc píštěl v operační jizvě dlouhá 16cm.Po punkci, podotýkám že se to dělá bez anestezie,jsem ležela ještě tři týdny v nemocnici sama ze synem.
Když sem odjížděla děkovala jsem všem a ani jednou mě nenapadlo stěžovat si na nějaký bazbolestný porod bez komplikací a už vůbec ne na újmu na psychice,protože když se podívate na toho malého drobečka, v tu chvíli zapomínáte na všechnu tu bolest a trápení,které ste musela prožít.A říkám si,že bych šla hned ted rodit a to do UH.
|
| cizinka1 |
|
(14.6.2007 8:27:42)
Lenko,
S tim nactenim pred porodem chces rict, ze na spravnou peci maji narok jen ty rodicky, ktere pred tim chodi na kurzy a nastuduji? Totiz podstata stiznosti pani Evy byla ta, ze ji provedli amniotomii prilis brzo a bez zeptani na jeji svoleni a tak vystavili ji dal komplikacim, ktere skutecne statisticky se vyskytuji casteji po tomhle zasahu, ktery ve svetove porodnicke literature se nedoporucuje. Neni ten tvuj argument trochu na hlavu? Nac jsi chodila do zdravotni skoly, jestli pak zadas, aby kazdy pacient se informoval sam? Informovanost je zadouci, ale povinnosti to je Breziny a tvoji, ne pani Evy.
Je mi lito, ze jsi mela tezky porod, a je mozny ze za to nemohl nikdo a ze ti tam pomohli. Ale nevetrej si prosim svoje traumata na nekoho, kdo ma opodstatnenou stiznost. Jestli chces se cpat nekomu za vzor, tak na to nemas.
|
| amálkaZ | 
|
(14.6.2007 9:24:12)
Dobrý den,
já jenom trošinku k té debatě tady.
Myslím,že paní Eva udělala správnou věc.Vysvětlení si jistě zasloužila.Jestli měla pocit,že se stala chyba,byla její stížnost oprávěná-myslím,že pomohla určitě nějaké další rodičce.
Myslím,že hysterická byla,ale na to musí být pracovníci porodnice připraveni, uklidnit ji a pocit bezpečí klidu jí dodat.
Na druhou stranu-to,že PA "křičely"-nekřičte!(jak p.Eva píše),určitě nebylo osobní.Je to prostý fakt,že když rodička křičí,nemůže pořádně tlačit.
Taky p.Eva nepsala o tom,že si nechala dát epidurál(nabo jsem to přehlédla?)Psal to až primář.
Cizinka jistě poslouží statistikou-co je větší riziko klešťového porodu epidurál nebo amniotomie??
A masáže,aromaterapie apod -proč neposloužil manžel?Já rodila tedy jen jednou,ale tohle dělal manžel.
A ještě bych poprosila cizinku-není třeba urážet každého,kdo má jiný názor.To,že si myslíte,že všechno víte(znáte všechny porodnice na západ a mentalitu všech lidí z postkomunisticých zemí,a další:)))není důvod být hrubá na toho,kdo si to nemyslí.Zase zná určitě něco jiného.Tady píše každý svůj názor a na urážení a řeči o nevzdělancích není zvědavý.A je to škoda,protože vaše argumentace a přehled tak ztrácí na ceně.
|
| cizinka1 |
|
(14.6.2007 9:39:13)
Rosino,
"Na druhou stranu-to,že PA "křičely"-nekřičte!(jak p.Eva píše),určitě nebylo osobní.Je to prostý fakt,že když rodička křičí,nemůže pořádně tlačit."
Blbost, krik je hluboky vydech, a kazdy fyzioterapeut-cgyropratitk ti rekne, ze vedle psychicke ulevy zpusobi uvolneni svalstva. U normalniho porodu nekdy tlacit ani se nechce, tlacici praci udela stahy delohy. (Treba MIchel Odent povzbuzovani tlacit nedoporucuje: prekazi to rodicce poslouchat svoje telo a vede k vaznym poranenim delozneho cipku.) Jen je zadouci, aby rodicka byla ve vertikalni pozici. O tom mluvila se spoustu zenami, a mam dojem, ze krik u porodu je zakazan jen v nekterych ceskych porodnicich.
"Taky p.Eva nepsala o tom,že si nechala dát epidurál(nabo jsem to přehlédla?)Psal to až primář.
Cizinka jistě poslouží statistikou-co je větší riziko klešťového porodu epidurál nebo amniotomie??"
Psala to Eva sama. Amniotomie, jak je videt i z Evou citovanych studii pusobi vetsi bolestivost porodu. Totiz plodova voda je nejen polstarek pod hlavickou miminka (proto po odebrani casto dochazi k tisni plodu kvuli nesnesitelnemu tlaku na lebku) ale i polstar, ktery tlumi porodni bolesti matky. Epidural zvetsuje riziko klestoveho porodu (odkazy na studii v diskusi 8370), ale pani Eva mozna by ji nepotrebovala bez amniotomii.
Nejsem na nikoho hruba. Jsem prisna na nevzdelane odborniky (a Brezinu za nej povazuji, jedine zeby tady placl nejakou fundovanou studii na obhajobu svych metod, pak bych mu vycitala jen kulturu sluzeb, to jest tu lez v prezentaci porodnice na Aperio). A take jsem prisna na hrube a nevychovane lidi, kteri si cpou za priklad a soudi kdo je "hystericka". Jsem take mirne ironicka na lidi, kteri si mysli, ze postup porodnika je veci "nazoru", nepodlozeneho na vyzkumu. Odbornik nemuze se vymystet si o svete prirody. Musi zkoumat.
Jestli mas pocit ze nekym "vychodnim" pohrdam, to je ryze tvuj subjektivni pocit. Takto neni.
|
| cizinka1 |
|
(14.6.2007 9:40:00)
Fyzioterapeut-CHYROPRAKTIK. Pardon:)
|
| eva | •
|
(14.6.2007 12:29:47)
Vítám v diskuzi i hradištské zdravotníky,jejichž názor jen potvrzují opodstatněnost mé stížnosti primáři.
Z názoru zdravotníků mám pocit, že by žena měla před porodem absolvovat studium nejméně oboru porodní asitence a její partner u porodu navíc ještě masérský kurs.
S masáží křížů bylo asi tak, že nejdřív dostal manžel nařízeno, ať po me uklidí, pak zas sprchu do ruky,aby mi sprchoval záda a břicho.tehdy jsem si myslela, že PA přece nejlépe ví, co žena u porodu potřebuje...dnes už vím, že PA má ke každé rodičce přistupovat individuelně.tohle jsem před porodem nevěděla.Konkrétně tahle porodní asistentka šoupne každou rodičku do sprchy,aby od ní měla pokoj...
O masáž se manžl snažil, nicméně není zkušný masér ani zdravotník,ani nemá praxi z předcházejících porodů,takže jeho snahy se minuly účinkem...ale to mi potvrdí asi i jiné ženy, že PA to umí líp..ty ženy, které PA masírovali,ty ženy, které rodily se svou známou lékařkou či lékařem-takže PA se podle toho chovali,či jsou zdravotní sestřičky. prostě klasika.
A navíc partnera si k porodu bereme především jako psychickou oporu...ne aby zastával práci PAtek.
Když už sme u psychiky, za křik jsem dostala vynadáno při dirupci-jasně píchnutí vody nebolí,ale zákrok zřejmě pokračoval manuálním roztažením či uvolněním hrdla ( zřejmě, ptala jsem se jiné soukromé PA co mi to asi v porodnici dělali..)a to už bolestivé je.a rovněž to pak hodně krvácí, jasně míchá se krev s plodovkou.Ten hadr proto, že po opuštění ošetřovny to ze mne teklo tak, že vložka nestačila, manžel sháněl další....kde byla PA v tu chvíli?Já nemám pocit že by mi pomáhala porodem.
epidurál ve stížnosti uvádím, ano, na vlastní žádost,ale také uvádím, že nebýt předčsné dirupce a nevhodného, necitlivého chování personálu,nebyl by možná třeba.Možná masáž, věta maminko, nebojte se,klidně si ulevte křikem,by byl stokrát účinější epidurál..jenže to znamená mnohem víc práce...rodili sme tu noc dvě, personál byli 2 PA a jedna studentka,obě sme porodily až ráno..
Je smutné, když si žena nechá dát epidurál,aby pesonál neobtěžovala křikem...dnes už vím, že porodu nemůže nic víc,když si žena uleví křikem,když žena křičí,správně dýchá,a když křičí,má otevřenou pusu a ovírá tak i děložní hrdlo a během několika okamžiků bolesti přivykne a ani už tak neřve....a když se snaží zuby nehty nekřičet,svírá se do křeče,takže nakonec mimovolně sevře i svaly hráze...takže nazvaly byste porodní asistenku, která takhle přivítá prvorodičku v porodnici porodní asistentkou?Já ne.
a proč tu tak propaguju psychiku u porodu,protože stresové hormony brání činnosti děložní svaloviny...takže opravdu není nic důležitějšího,než klid a pocit bezpečí,u zdravé rodičky pak jde porod jako po másle i bez dirupcí a dalších. já šla do porodnice s klidem a důvěrou k personálu,bohuželjsem tam o ni okamžitě přišla.
A opravdu nechápu,proč jste vy, při vašich těhotenských komplikacích, vůbec zkoušela rodit vaginálně.Je zajímavé, žee Vy jako zdravotnice, rovněž přehlížíte důležiost faků, jako je třeba volba polohy v II.době porodní. Že je poloha vleže na zádech ta nejméně vhodná, bylo výzkumem dokázáno už pře 25 lety.Ale je to pohodlné pro zdravotníky a je směšné, jaké argumnety jsou lékaři i PA schopni vymyslet,aby nás na záda dostali.A ještě si do letáčku napíší...ale to už tu bylo řečno několikrát.prvorodička aby si najala soukromého detektiva......
práce porodní asistenky je nesmírně těžká, a zároveň krásná.a já si vážím každé, která se snaží především žen pomoct, uklidnit ji,dodat ji odvahu do porodu.Porodní asistenka musí především dobře ovládat sama sebe,aby ženu nezneklidnila, musí pečlivě volit slova, odhadnout rodičku....to je její práce. A takových je bohužel málo.
Ale současně je to chyba našeho systému, v zápaních zemích se o ženu v těh. a při porodu stará stejná PA - vědí poč to dělají.U nás jdete do porodnice a nevíte, na koho narazíte.
můžete navštívit 1OO přeporodních kursů,ale jaké to bude a co budete potřebova,zjistíte až při porodu.
|
| lenka | •
|
(14.6.2007 18:07:58)
milá evičko,já mám z těch vašich stížností pocit,že si tak trochu domýšlíte.Přečtěte si vaše písemnosti na této stránce,v hodně věcech se rozcházíte.
|
| cizinka1 |
|
(14.6.2007 18:35:36)
Mila Lenicko,
Fakt? Jsem precetla "pisemnosti" pozorne a nevsimla jsem si. Zebys to nam zkusila dokazat citacemi?
|
| eva | •
|
(14.6.2007 19:06:30)
Pro Sim
Nebojte se, nástřih nevede až na záda.Ale kleštový porod ženě způsobuje obtíže i v jiných oblastech než jen gynekologické.co napáchá na ženě klešťový porod by tu nejlépe vysvětlil neurolog. myslím, že nemá cenu do tu detailně rozebírat.Trvalo mi dlouho, než sem našla způsob,spíš někoho, jak páteř a okolní příslušenství dát do kupy.pro stejně postižené doporučuji dornovu metodu.,
Velmi mě v tomto zklamali místní gynekologové, na to abych zjistila, že bolesti v rozkroku nepochází od jizev,ale od páteře, jsem musela jet zpět do města odkud jsem se přivdala,aby mi tam gynekoložka osvětlila,že to může být i od páteře, a že se to po kleštích stává.A že na to jako laik nemá šanci přijít sama.Je vidět, jak se osazentvo místní gyndy dnes a denně vzdělává ve svém oboru.
jinak nástřh se rád roztrhne až do konečníku, nejen po kleštích,pokud vám bude nějaký lékař tvrdit, že nástřih slouží jako ochrana před roztržením konečníků, nemá pravdu,výzkumy WHO to vyloučily.Je sto let za opicema.Co říkají výzkumy WHO si nakonec může třeba na stránkách HAMu najít každý sám.
pro Lenku,nevim, v čem se rozcházím,ale taky to tu není o rozebíraání jednotlivých situací, to by byla stížnost na 20 stran. nebojte se, personál o klid opět přišel. Minutu po tom, co jsem si lehla na záda dítěti klesly ozvy na kitickou hranici.Celá II.doba trvala pět minut,dle porodopisu. Opravuji, ke konci první doby porodní jsme již hekali v jednom rytmu...spokojená...ale o to tu opravdu nejde.
|
| velmi intimní | •
|
(14.6.2007 19:45:18)
Prosím o radu, roztrhla jsem se při porodu směrem ne ke konečníku, ale dopředu ke klitorisu a to až do velkých stydkých pysků.Stále to nemůžu vyhojit a velmi to bolí.Je možné požádat o plastiku neboli přešití těchto partií?Pokud máte někdo zkušenost, napíši Vám podrobnosti na mail a budu ráda za každou radu.
|
| eva | •
|
(14.6.2007 20:35:51)
naište mi na polisenskae@centrum.cz dam Vam kontakt na někoho,kdo si myslím, že by vám mohl pomoci.
|
|
| Jana | •
|
(14.6.2007 21:46:59)
Nevím jak jste dlouho po porodu,mě se toto stalo v lednu 2006 a citlivé to přestalo být až v květnu tohoto roku. Jinak já se na přešití ptala taky ale prý je lepší až po posledním porodu.
|
|
| pro velmi intimní | •
|
(15.6.2007 7:36:32)
Bohužel radou nepřispěju, jen chci vyjádřit účast. Také jsem se roztrhla dopředu, naštěstí jen malinko. Měla jsem dvě trhlinky těsně vedle močové trubice (a třetí na hrázi), dohromady celkem 5 stehů, takže docela brnkačka. Ale musím podotknout, že umrtvovací injekce přímo do klitorisu, to je chuťovka, to bylo to nejbolestivější z celého porodu.
Tak držím palce, ať brzy najdete pomoc.
|
| eva | •
|
(15.6.2007 8:22:42)
Pokud jde o přešití, je lepší navštívit jiné pracoviště než porodnici,kde vás šili. Zadejte do vyhledavače plasická operace pochvy nebo labioplastika a vyjedou vám specializovaná pracoviště,kde se tímto zabývají.
Není nutné čekat až na poslední porod, proberte svou situaci opravdovým odborníkem.Ne jen s Vaším gynekologem - on není plastický chirurg.Spousta žen si nechá předělat "šití po porodu" už po prvním porodu.
|
|
|
| arsiela, | 
|
(15.6.2007 9:54:47)
tyhle plastiky a tak dělá MUDr.Fahrrad z Pardubické gynekologie,pokud byste měla zájem pokusila bych se sehnat kontakt,nevím jestli tyto zákroky provádí v nemocnici.Každopádně držím pěsti,abyse se to zhojilo.
|
|
|
| viola | •
|
(2.5.2011 23:25:42)
jen nechápu, proč jste vůbec rodila v porodnici? Proč jste neporodila sama doma - horší než v porodnici by to asi nemohlo být. Navíc vedení porodu rozumíte rozhodně lépe než porodníci s mnohaletou praxí
|
|
|
|
|
|
|
| amálkaZ |
|
(14.6.2007 12:58:57)
Já musím souhlasit s tím,že u paní lenky mi to přijde spíš jako porod zpackaný než statečný.Já si nedokážu představit,že po ochrnutí ,preeklampsii,bych se nechala v klidu přenášet a ještě byla vděčná!By je manžel snad zabil!
Evě-já se nepřu a vaši stížnost jsem už níž označila za správnou!A co se týče epidurálu-jasně jsem v závorce připsala možnost přehlédnutí,navíc je to v tomhle případě víceméně fuk.a že uklidnit a dodat pocit bezpečí rodičce má dodat personál,to jsem napsala taky.Tak doufám,že si rozumíme.Masáž manželem-rozumím tím,že není povinná,ale nenašla-li jste tam nikoho kompetentního,napadl by mě on.
Cizince-já nemyslela hrubost k lékřům nýbrž k debatujícím.Ježiš a že máte něco proti lidem z východu jsem snad ani nenaznačila!
|
| cizinka1 |
|
(14.6.2007 13:22:12)
Rosino,
jsi uvedla ten protiklad zapad - vychod, tak proto. Ja spoustu Cesek, vcetne Evy, obdivuji, a spoustu veci v zapadnim porodnictvi bych mohla kritizovat. Samozrejme vsechno v zapade a vychode neznam, jestli to bylo mysleno tak doslovne, a ani nemam narok poznat:).
S temi "nevzdelancemi" a jejich "nazoremi" o "nebezpecnem" domacim porodu (o to ti jde): no, ja nevim jestli Brezina, ktery take ma neco proti, a nekolik tech dam, ktere meli svoje vyhranene nazory, chodili do nejake jedne skoly, kde zaroven tohle bylo zanedbano, ale: je zakledem vzdelanosti chapat, na zaklade ceho clovek muze neco vedet. Samozrejme, ze nemuzu tvrdit, ze jako liberalka VIM, ze treba konservativni videni sveta je "nepravdive", ale mam liberalni NAZORY. Ale o prirode neco VEDET muzu, ne? Na zaklade empirickeho vyzkumu. Ovsem ze je to poznani nedokonale, ale pokud nikomu se nepodarilo prokazat, ze domaci porod je nebezpecnejsi nez porodnicni, pokud jsou splnene jiste podminky, a ze takovych pokusu bylo, a bylo spise prokazano, ze doma se umira stejne vzacne a lekarskych intervenci je mene, spokojenost je vetsi, tak uz to je nejake VEDENI. Jestli damy chtely, mohly se ta studia podle mych odkazu se vyhledat a do nej se kriticky pustit, a to uz by bylo zase prostor na NAZOR, ale proste oni trvaly na svym pravu o svete se vymyslet, no. Tak nazvi to nejak jemnej, ale moje omezena znalost cestiny nuti mne to nazvat nevzdelanosti.
|
| cizinka1 |
|
(14.6.2007 14:20:48)
Jeste Rosino, musim se priznat, ze kdysi, kdy jsem zacala diskutovat na Rodine, myslela jsem, ze pomuzu nekterym obdivuhodnym zenam tim, ze predvedu trochu kultivovane diskuse, ktera s vyjimkou vzdy obdivuhodne Sylvie (te cerveve) opravdu casto chybela. Ale po tom roce priznavam se ze obcas klamu, totiz se povznest nad urazkou nejde vzdy. Jestli teda povazujes tu "nevzdelanost" za urazku, coz je docela pochybny. Ale ta nelichotiva diagnoza schopnosti diskutovat nekterych dam byla urcena tem, kdo pred tim vynadali Eve do hysterky. "Hysterka" do porodnickych diskusi nepatri ale v tech ceskych je bohuzel temer zakladni pojem. Jak v jedne konferenci prohlasil primar Kavan, hystericke projevy rodicky je vzdy selhanim personalu... Skoda, ze ta slova jeste daleko nezasahli. No pak jeste byla jedna pry "zdravotnice" Vera., ktera diskutovat neumi vubec, jen vynadat nekomu do psychopata, zopakovat nekolik axiomatu a zmizet aby je nikdy nemusela dokazovat ani dokladat. Vazne si myslis ze ty lidi si nezaslouzi ani trochu prisnosti? Ani Kuli, ktera narokuje na slusnost, ale jen pro vuci diskutujicim s jeji "nazorem", a klidne pritaka te nejprimitivnejsi diskuterce?
|
| eva | •
|
(14.6.2007 16:08:46)
ještě doplnění.Při tlačení už mě neokřikovali.Vyřvali se totiž před tím na ženu,co porodila těsně přede mnou. mohli si to dovolit, byla tam sama - bez partnera,duly..prostě jim napospas.Křičli na ni, nechte toho, tím si to jen prodlužujete...a jiné výhružky,co na dnešní porodní sál určitě nepatří.( neviděla sem na ni)
myslím, že v II.DP sme už jen tak hekali společně do rytmu.Na mě si v tu chvíli příliš křičet nedovolili,stál nad mnou manžel.Pouze tam proběhla diskuze na téma porodní poloha, bohužel sem se nechala přinutit lehnout...jakmile mě měli na zádech, uklidnili se......
To jen když mi tu někdo nadával do hysterek, myslím, že tam některé ženy dělají mnohem větší peklo,já sem ani jednou žádnou pracovnici nenapadla,nekopla,nestěžovala sem si, že to dlouho trvá, nebyla sprostá,..prostě jsem uzavřená do sebe v klidu v náručí manžela čekala a snášela bolesti.
hysterická sem možná začala být až ted,až když sem zjistila, že se klešťovému konci porodu dalo předejít a ty následky co po kleštích mám ( předevšm v oblasti páteře )být nemusely.
|
| Sim | •
|
(14.6.2007 16:44:21)
V oblasti páteře? Ještě jsem nikdy nerodila, může mi tu někdo zkušený říct jak velká je jizva po nástřihu a kudy a kam vede? (kolik cm) Přijde mi to strašné. Děkuji
|
| cizinka1 |
|
(14.6.2007 16:56:41)
Sim, o nastrihu muzes nejrychleji udelat nazor tady na Rodine: http://www.rodina.cz/clanek5473.htm. Teda spolu s diskusi - byla tam cela pestrost nazoru. Nastrih nemusi byt vubec, a pokud je, tak neni mozny odhadnout predem jak dlouhy.
U porodu nemusi se dit nic strasneho. Na strankach Hnuti za aktivni materstvi muzes najit seznam literatury, podle ktere si muzes vytvorit vlastni predstavy co chces a co nechces, jen pak nezapomen s tou knizkou zajit do porodnici nejlepe k primarovi a rict si jako u svadleny: chci to takhle:). Zertuji, staci porodni plan. Jinak ta HAMem doporucena cetba pusobi docela uklidnujicim dojmem: zena je moudre ztvorena aby umela rodit aby si neublizila, a kdyz ji nikdo nerusi, tak to docela i umi:).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| arsiela, |
|
(14.6.2007 9:11:16)
Haha normálně nemám ve zvyku reagovat na příspěvky,ale tentokrát mi to nedá.Vám přijde normální,že preeklampsii nechali dojít o takového stádia,že jste byla ochrnutá a další komplikace?A ani v tu chvíli nezasáhli sekcí,ale ještě čekali?Tak to mě normální nepřijde ani náhodou a stát se to mě a mít tam manžela tak už na ně ječí jak derviš.A oprávněně,stejně jako vy jsem zdravotní sestra,sice nepracuji na porodnici,ale preeklapsii jsme brali(ve škole) jako život ohrožující stav a důvod k akutní sekci.Vím o případech,kdy se v tomhle případě dělala akutní sekce i třeba na 28tt a o tom,že by se porod vyvolával nikdo neuvažoval.
Asi jsme každá jiná,ale já bych prostě s takovým to přístupem,který popisujete byla hrubě nespokojená.o píštěli v operační ráně ani nemluvím,to snad taky není standartní jev.
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(4.6.2007 15:15:50)
No,já tohle vážně řešit nechtěla...měla jsem miminko s pravým uzlem na pupečníku a měla jsem porod,který byl málem ukončen kleštěmi pro tíseň plodu...
Vůbec nejsem proti porodům doma,absolutně nejsem proti alternativě ("zauzlovanou" dcerku jsem rodila do vody,a byla jsem v porodnici exot na druhou...do vody a s uzlem)...
Jediné,co jsem chtěla napsat a napsala je to,že se to prostě stát může a stává...nic víc a nic míň...nic o příčinách,nic o vedení porodu,nic o porodech v porodnici,doma,nic o přístupu dr. a PA...jen a jen o tom,že TOHLE JE MOŽNÉ,TAKŽE PROSTĚ NEMŮŽETE NAPSAT,ŽE SE TO NESTÁVÁ....
|
| cizinka1 |
|
(4.6.2007 16:03:01)
Amazonko, ja te trochu znam, a ani nemela jsem podezreni ze s nami chces polemizovat ze zasady. Je fajn, ze jsi to opravila. Ja jen vyuzila prilezitost vysvetlit, ze ten "prirozeny" pristup neni jakysi primitivni vymysl, ktery se zaklada na fanaticke vire, ze porodni komplikace neexistuji. Bohuzel, to je casty stereotyp, jak se predstavuje domarodicka nebo zena, ktera se preje minimum zasahu. Ale nemyslela jsem, ze to tvuj stereotyp:)
|
| Amazonka 4D |
|
(4.6.2007 17:43:14)
Cizinko,OK....já se snažím k porodům nepřispívat,chybí mi totiž tady komunikace obou stran,nedá se hodnotit práh bolesti a vjemů té které rodičky,ale ani situace která se kolem porodu schumelila (jsem zdravotník,takže na to mohu koukat i z druhé stránky)
Takže jen komentuju daná fakta,která nejsou polemizovatelná .... malinko alibismu neškodí :-DDDDDD
|
|
|
|
| Lucie | •
|
(15.8.2007 13:18:13)
Zřejmě jste byla přítomna u porodu paní Mirky, když jste si tak jistá důvodem komplikací.
|
| sunsung | 
|
(15.8.2007 14:14:07)
Ano domažlická nemocnice má samostatnou místnost - porodní sálek pro každou maminku a tatínek,tam může být po celou dobu s partnerkou
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lucie | •
|
(15.8.2007 13:02:42)
Termín "hysterické stádo porodních asistentek" mluví o úrovni inteligence pisatelek.
|
|
|
|
|
| lefka |
|
(11.6.2007 8:19:39)
Dobré ráno všem,
tyto webové stránky již dlouho patří k mým oblíbeným a nejednou jsem zde našla "to co jsem hledala" a potřebovala vědět:) O to víc mi teď nedá napsat svůj názor, že se tato diskuze zvrhla v osobní vyřizování účtů, kdy jedna ze stran se nemůže bránit a je pouze osočována a promílána všemi zde.
Je mi neskutečně líto, že to málo lékařů, kteří se rozhodli zůstat v ČR i přes podmínky, které zde v současné době ve zdravotnictví panují (nemám teď na mysli soukromý odborný sektor, kde jsou všichni spokojení jako v "růžové zahradě":), je takto napadáno a bohužel protože zůstali v ČR zřejmě neskončí takovéto pomluvy u soudu, jako v jiných zemích, kam odešla již řada z nich (možná i z těchto důvodů).
Předpokládám, že žádná z nás (ani já) nevykonává profesi, kde ručí přímo za lidské životy, potažmo za své podřízené, protože kdyby ano, nemohly byste takto psát, věděly byste totiž co je to za dřinu a obrovskou zodpovědnost, léta praxe a zkušeností, které musíte denně využívat a hlavně - v jeden okamžik ručíte za dva životy, život matky a život dítěte. Gynekologie musí být krásná, jste u zrodu nového života, ale zároveň jste v té nejintimnější chvíli života ženy, u zlomu v jejím životě. Je mi líto, že český národ rád kritizuje, radí a tak strašně málo umíme pochválit. Opravdu si myslím, že server neslouží k tomu, aby se zde šířily pomluvy, ale má být o radách a doporučení a těch si myslím, že již zde k tomuto případu padlo dosti.
Pokud se týče dopisu, který je zde zveřejněn, tak z vlastní zkušenosti, a to kamarádka s klávesnicí jsem:), vím, že pokud se soubor skenuje do HTML podoby, či kopíruje, stane se, že diakritika (čeština je krásná řeč:))bohužel trochu nářočná pro "kompíjůtry", se rozhodí a vznikne to, co je tu prezentováno.
Prosím, zamysleme se nad propíráním a urážením lékařů, kteří nemají čas surfovat po diskuzích a nemají šanci do sporu vstoupit. To opravdu chcete, aby i ti poslední zkušení lékaři odešli na soukromou praxi či utekli do zahraničí a my se v nemocnici museli "dorozumívat" s odborníkem z Ukrajiny? Přeji krásný den všem a hlavně, ať se vám daří:)))
|
| cizinka1 |
|
(11.6.2007 9:58:07)
Lefko, pomluvy? Popremyslej chvyli pred tim, nez neco oznacis za pravdu a za pomluvy. Mame tady odpoved pana primare, a jeho obhajobu zpusobu, ktere jsou v porodnicke literature zastarale anebo alespon velice sporne. A co v dopisu vadi nejsou pravopisne chyby.
Medicina totiz neni souhrn urednich rozhodnuti, co je spravne. Je to veda, a uspech ci skoda, napachane jistym postupem, jsou meritelne jevy. Je povinnosti lekare a porodni asistentky studovat nove vyzkumy a doporucene postupy ve svym oboru, a z dopisu primare je videt, ze nestuduje a nepovazuje za zavazne klientku informovat o smyslu svych postupu. Navic je to sfera verejnych sluzeb, a pacient ci v porodnictvi klientka ma svoje prava, ktere musi byt respektovane. Pokud pan Brezina se nestydi svoje postupy obhajovat, tak jak obhajuje, nema co ve svym oboru delat a az odejde spolu s hejnem svych neschopnych podrizenych, vazne nebude lito. Ty chces medicinu, ktera byla by neco jako provincni ostuvek pro chranene tuzemske lekare? Podle tebe zena mela by se nechat sproneverit spoustu penez na tele svym a sveho ditete z pouheho vlastenectvi, a i presto, ze vi, ze podle vyzkumu postup je skodlivy anebo nebezpecny? Prece i tuzemske farmaceuticke firmy musi mit praci, vid? Ja vlastenectvi se predstavuji jinak. Pokud chces schopne zdravotnici, radeji vol system, kde budou poradne zaplacene - ale pouze ty schopne, ktere obstoji v osobni konkurenci.
Zadna zena se sebeuctou nemusi se libit cokoliv jen proto, ze "gynekologie je krasna" a ublizene lekari odejdou. Kazda ma pravo zadat to, co je optimalni pro jeji zravotni stav a splnuje jeji predstavy o porodu. Pokud chcete dobre verejne sluzby, muzete o nej poprat v mediich ci soudni cestou. Uzitecnejsi je konkurence mezi osobnimi poskytovatelemi sluzeb, ale to cesky system neumoznuje. Jak jinak bys to predstavovala?
|
|
| Hulana | •
|
(29.8.2007 15:31:19)
Pokud se budou chovat slušně a nebudou to kapacity typu Březina, ráda tu ukarajinské odborníky přivítám. Taky si vážená uvědomte, že takové chování jaké si dovolují k nám ženám tady v ČR by si jinde v cizině prostě nedovolili.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. Osobně mi je fuk, jak si kdo rodí, nepotřebuju to řešit. 
Holená jsem byla poprvé (u druhého a třetího porodu jsem rodila v porodnici, kde neholí), holila mě PAtka ze sálu a věř nevěř, byly to dva tahy žiletkou směrem k hrázi, rozhodně mě tím neoholila "na nezletilou holčičku" a věř tomu, že chlupy mi nijak nezahnívaly 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)