Terka79 |
|
(4.3.2013 10:09:54) V naší společnosti jen strašně neradi přijímáme nějaké změny věcí, které jsou dogmaticky zakořeněny. Osmá hodina ranní je pro výuku brzo, to se ví už dávno, a nikdo s tím nic nedělá. Chápu, že některé děti musí chodit ráno do družiny, ale pořád mají možnost tam odpočívat, a nemyslím si, že by to posunulo jejich odchod ze školy domů, stejně si je rodiče zase vyzvedávají v družině. Známkování u malých dětí je přežitek, a ověřila jsem si u své dcery, že je to spíše demotivující. Slovní hodnocení říká naprosto jasně, co je dobré a co ne. Jenže pro učitele je to hold moc práce navíc, takže to stejně neprojde.
|
Líza |
|
(4.3.2013 10:44:55) Terko, ale to zůstáváš u dětí v prvních třech ročnících. Ale i ti starší snad můžou občas vidět sluníčko jinak než z okna. A ti už do družiny nechodí, zato jim ale přibývá vyučovacích hodin, které za den mají, a už tak končí dost pozdě.
|
Terka79 |
|
(4.3.2013 11:05:21) Když se člověk může ráno vyspat déle, hned se to projeví na tom, že třeba děti nebudou tak brzo unavené atd. Tělo se nastartuje na celý den prostě lépe. Já osobně bych radši byla ve škole o hodinu déle než absolvovat ranní vstávání. Děti na 2. stupni mívají výuku do 13.30, tak by ji měly do půl třetí, což si myslím, že není až tak hrozné. Odpolední vyučování by se odbouralo tím, že by místo něj děti právě vstaly třeba jednou týdně na 8. Takové to vstávání na 7, to je úplná vražda. Jako dítě jsem dost trpěla na bolesti hlavy, a vstát na 7 mi prostě pokazilo celý den.
|
Líza |
|
(4.3.2013 12:06:27) Děti na druhém stupni mívají běžně do tří nebo do čtyř. Ne do půl druhé.
|
|
|
Klarisanek |
|
(4.3.2013 12:55:48) Ja fakt nechapu porad dokola vykriky o tom, jak chudaci deti neuvidi slunicko, nebudou moci jit ven apod. Jde o hodinu, ne o pul dne proboha. V zime ho neuvidi tak jako tak, tam je to jedno. V lete sviti do 9ti, takze tam je to taky jedno a jestli existuje par dni na podzim a na jare, kdy by se clovek zrovna trefil do pekneho pocasi a chtel byt venku a ono se driv smraklo, tak to je fakt desna komplikace, ve srovnani s tim, jak je telo pripraveno v 8 rano na nejakou cinnost, jak ukazuji odborne studie.
|
Anička; |
|
(4.3.2013 13:28:08) A co to třeba nechat ve stávající úpravě - tedy rodiče jsou zodpovědni za výchovu, tak asi vědí, co je pro jejich rodinu a děti vzhledem k celému provozu (práce, dojíždění atd.) vhodné a co ne? Vždyť i dnes je možné, aby se rodiče domluvili se školou a stanovili jiný začátek výuky, když je jich údajně tak mnoho, kteří o to stojí. Školy v našem okolí o žáky zájem mají, tak se na tyto věci ptaly - a s podivem o pozdější začátek školy zájem nebyl. Osobně jsem proti tomu, aby stát tyto věci plošně předělával, protože některé děti jsou sovy a jiné skřivani. Někde se pracuje od 6 a jezdí nějak autobusy, někde se pracuje od 9. Některým rodičům se hodí, když jejich dítko bude doma o hodinu později, jiní rodiče chtějí s dítětem odpoledne ještě něco víc stihnout. Není nutné všechny školy a rodiny zuniformovat, protože jistá skupina obyvatel chce prosadit pro sebe nějaké vhodnější řešení!
|
Klarisanek |
|
(4.3.2013 15:28:47) Tak ja si myslim, ze individualne by se mohlo rozhodnout max. par skol ve velkych mestech, ostatni skoly jsou zavysle take na dopravni obsluznosti. Takze proc jsou odpovedni ne na 9tou je jasne, protoze vsechno ostatni je od 8mi. Proc je vsechno ostatni od 8mi, protoze skola je od 8mi. Kdyz by byla od 9ti, muselo by byt vsechno ostatni zmeneno. A to je dlouhy proces a jde jen o to, jestli by to lidi privitali kvuli vstavani, ne kvuli navaznosti ostatniho a pokud ano, jestli by byla vule ke zmene toho navazujiciho.
|
Líza |
|
(4.3.2013 17:15:20) Deniso, tato škola je ve velkém městě a v tzv. lepší čtvrti, přesto nenaplní třídu od devíti.
|
|
|
|
Nevímsirady |
|
(4.3.2013 20:03:11) tak děti naučte chodit spát v čas a nemusíte mít depky z toho jak jsou ráno nevyspané, takhle akorát budou o to déle vzhůru a zase budou unavené a nic se nevyřeší. Jediný rozumný argument, který tu zazněl je ten, ať se zruší letní a zimní času, to by v tomto mohlo pomoci a myslím, že mnohem více než to, že se ustoupí v podobě pozdějšího vyučování. Střídání těchto časů má na organismus mnohem větší vliv než to, že sovám nejsou schopny ráno pracovat
|
Klarisanek |
|
(4.3.2013 20:09:35) Bathory se stridanim letniho a zimniho casu s tebou souhlasim. Ale uz jsi slysela neco o tom, ze kazdy ma jiny biorytmus, takze nekomu staci 4 hod spanku a nekdo potrebuje 10? Moje chodi spat po vecernicku a presto rano v 7 breci kazdy den. Ja s bratrem jsme to meli jako deti stejne. Takze na sve strane bych chybu nevidela.
|
Nevímsirady |
|
(4.3.2013 20:25:52) jasně že slyšela, proto si myslím, že kdyby se zrušilo to střídání času, nebyly by tyhle problémy, je vědecky dokázáno, že tělu trvá ten půlrok než si na tu změnu zvykne, a po půl roce je tu další změna... Takže naše biorytmy jsou pořád rozházené, tím, že posuneš začátek školy ničeho nedosáhneš. Pokud ti pořád budou lítat "hodiny v těle" Sama říkáš, že i když jsou spát po večerníčku, což je kolem 19 hodiny, no kdyby se chystali, nějaká pohádka... tak kdyby děti usly ve 20:00 a vstávaly v 7 hodin, tj 11 hodin spánku, což je o hodně více než doporučují odborníci jako nutný spánek pro dítě. I kdyby tvým dětem ta jedna hodina (tj 12 hodin spánku stačila), stejně se najdou další, co zase budou tvrdit, že je to málo, nemluvě o dětech, co budou naštvané, že ve škole jsou o hodinu déle... Já nevím, taky jsem byla dítě a co vím, raději jsme končili dříve, každé prodloužení bylo akorát utrpením
|
Nevímsirady |
|
(4.3.2013 20:38:56) jinak aby to nevypadalo, jak mám vzorné děti, moje taky každý den ráno kňourají, ale u nich to není po 11 hodinách spánku kvůli nevyspání, ale kvůli tomu, že se jim do školy/školky prostě nechce, tak dělají jak jsou šíleně unavené. Nezasvěcený by je i politoval, ale udeří sobota a neděle a není pro ně problémem vstávat dobrovolně před 6 hodinou a mučit rodiče
|
|
kreditka |
|
(4.3.2013 21:07:25) Dodnes nezapomenu jak na střední vyrukovali s novinkou, krom běžných odpoledek v ostatní dny byla přerušená vyuka, prostě okolo 13. hodiny byla pauza na jídlo - hodinová, po půlroce se měnil rozvrh - byli jsme naštvaní my jako žáci, rodiče, o kroužkách jsme si mohli nechat zdát nehledě na dojíždění, místo ve 14 hodin jsme museli končit v 15 hodin - otrávení učitelé, otrávení žáci hodina na prd, každej chtěl mít odpoledne volné. Dokonce spousta z nás chtěla raději nultou hodinu než tento výmysl - který se po půl roce zrušil
|
|
Pawlla |
|
(5.3.2013 6:54:17) Souhlas s Bathory,letní/zimní čas zrušit,je to k ničemu,ale školu nechat na 8.
|
|
|
kreditka |
|
(4.3.2013 21:03:24) A co vyřeší když budou vstávat do školy na 9 hodinu??
|
Klarisanek |
|
(4.3.2013 21:12:51) No co by to vyresilo? Obe deti by vstali sami a ne nasilnym vzbuzenim, vypravovali by se rychleji, ubyl by stres a nervozita, protoze jsou na me nastvani, jelikoz jeste moc nechapou proc jim to delam (vubec neodhaduju jaky vliv to bude mit na uceni, protoze nastupuje az pristi rok). Jen tak pro doplneni, za par tydnu mi skonci MD, budu pracovat na plny uvazek, nevim jak odvod ci vyzvedavani vyresim, kdyz jedno dite do MS, druhe do ZS, dost vzdalenych od sebe, doprava autem nepripada v uvahu, manzel nebude moci skoro nikdy, babicky 100 km daleko, kamaradky tu zadne nemam, bohati nejsme abychom nekoho zaplatili. Pro me to proste bude obrovska komplikace at bude zacinat skola v kteroukoliv denni ci nocni hodinu. A nejaky posun mi v reseni te situace nepomuze. Jedine proc jsem vsema 10ti pro, je to, ze bychom alespon byli mene vystresovani, ubuleni a vystaveny.
|
|
Terka79 |
|
(5.3.2013 8:55:01) Například to, že se o půl osmé třeba vzbudí samy, bez násilí a než dojde na výuku, stihnou se probudit. Nemyslím si, že to až tolik souvisí s délkou spánku, ale spíše potřebujeme klidnější probuzení. Což o to, my dospělí si dáme kafe, ale co ty děti? Únava se pak přes týden střádá, a můžeme být vyspaní sebedýl. Naprostý souhlas s Denisou.
|
Klarisanek |
|
(5.3.2013 9:32:30) To jsem rada, ze taky nekdo pochopil. Porad tu kazdy omila, ze jejich autobus, ktery jede na 8mou je plny lidi a moc lidi co pracuji od 9ti neznaji. No proc asi?
|
Pawlla |
|
(5.3.2013 11:14:29) Protože těch lidí je menšina.A to je zároveň i důvod,proč se to nebude měnitTěžko chtít měnit pravidla na základě toho,že pár jedinců se chce ráno vyhajat.
|
Klarisanek |
|
(5.3.2013 12:22:55) Treba je to tim, ze tem lidem nic jinyho nezbyva . Ja bych si to nedovolila nikdy tvrdit, jestli je jich mensina nebo vetsina, protoze jsem je nespocitala. Hlavne proto, ze to spocitat nelze. Zeptej se v zemi, kde zacina skola od 9ti, jestli by chteli zmenu, tak reknou ze ne, protoze jim prace zacina v 9 a bus jezdi taky na 9tou
|
kreditka |
|
(5.3.2013 16:48:29) V demokracii se má menšina přispůsobit většině, tak ať pan Chládek nejdříve udělá pár průzkumů veřejného mínění nebo referendum, ale u nás si i učitelky klepaly na hlavu když se toto téma ráno ve škole probíralo
|
Klarisanek |
|
(5.3.2013 17:49:00) No presne tak, pan Chladek je populista, ktery vykrikne A a nevysvetli B. Protoze to je problem, ktery by se tykal velke casti obyvatelstva, byla by to zmena celeho systemu statu a mela by se udelat nebo neudelat prave na zaklade radnych pruzkumu, nebo referenda. Ale tomu by musela predchazet ucelena koncepce, domysleni vsech dusledku a navaznosti a hlavne siroka osveta, ze by se nejednalo o posunuti dochazky, ale posunuti vseho souvisejiciho, aby se lide mohli rozhodovat dle svych pocitu a ne podle toho, jak jim jede autobus. Kdyz vidim, ze to tu vetsina lidi nechape, tak je jasny, ze pan Chladek placl do vody, bez toho aby domyslel, ze tim vetsinu lidi jen popudi.
|
kreditka |
|
(5.3.2013 18:54:41) Deniso z velké části s tebou souhlasím, ale upřímně si nedovedu představit jak pan Chládek vysvětluje podnikatelům že musí upravit nebo posunout pracovní dobu, protože se posouvá vyučování...
|
|
|
|
|
Klarisanek |
|
(5.3.2013 12:25:58) Zeptam se jinak? Jak to vis, ze je jich mensina, tys je pocitala? A jinak co je na tom spatneho, ze se chce nekdo vyhajat, to je zlocin? Ja se priznam, ze krome konzumace alkoholu, pachani dopravnich prestupku a placani deti pres zadek, dokonce jeste k tomu rada hajam - a hluboce se za to vsechno stydim
|
Klarisanek |
|
(5.3.2013 12:31:39) A co teprve ty moji haranti, nezvedeny a nevychovany, ty taky radi hajaj a ja ne a ne to z nich vymlatit.
|
|
Líza |
|
(5.3.2013 13:05:45) Vyhajat? PB
|
Klarisanek |
|
(5.3.2013 13:35:41) Proc kroutis nad timto slovem pod mym prispevkem? Vymyslela ho vyse Pawla.
|
Pawlla |
|
(5.3.2013 13:37:59) No spíš použila,vymyslel ho někdo dávno přede mnou.
|
|
|
|
Pawlla |
|
(5.3.2013 13:15:23) Zločin to není,taky za to nechci nikoho trestat,ale zajímat mě to nemusí.
|
Klarisanek |
|
(5.3.2013 13:20:29) To mas svatou pravdu, tak jako me nemusi zajimat ze nekdo vstava se slepicema. Proste kazdy mame sve predstavy, kazdy se musime nekdy v necem prizpusobit a kazdy mame pravo bojovat za splneni svych predstav, at uz to dopadne jakkoliv.
|
Pawlla |
|
(5.3.2013 13:23:29) No a jsme zas u toho co chce většina
|
Klarisanek |
|
(5.3.2013 13:32:08) Tak uz mi konecne rekni, jak jsi tu vetsinu spocitala
|
Pawlla |
|
(5.3.2013 13:37:08) A ty myslíš,že většina lidí pracuje od devíti a menšinu tvoří lidé pracující od 6,7 a 8?To asi ne...
|
Klarisanek |
|
(5.3.2013 13:44:39) Jesisi na krisi, Pawlo, to snad neeeeeee.... Tahle diskuse trva moc dlouho a porad se mele to stejne dokola. Proc asi pracuje vetsina lidi brzo - mozna proto, ze skola zacina brzo, mozna ze spoje jezdi na 8mou atd. To fakt nema cenu.........
|
Pawlla |
|
(5.3.2013 14:10:24) Lidi pracují tak brzo kvůli škole???A není to spíš naopak?
|
|
kreditka |
|
(5.3.2013 16:54:14) Pracují dle pracovní smlouvy ne? Pochybuju že se někomu mění smoluva kvůli jinému rozvrhu ve škole
|
|
kreditka |
|
(5.3.2013 16:56:45) Deniso tak třeba šichty ve fabrikách bývají 6 - 14, 14 - 22, 22 - 06, když se na to podíváš je to poměrně logické, protože kdyby se mělo začínat např. v 8 ráno tak by to znamenalo že by noční začínala o půlnoci což je čas děsivej, ono všechno má svůj důvod proč je to tak zavedeno. Přiznám se že když mám antibiotika po 8 hodinách taky je beru podle tohoto harmonogramu protože mě to hodinově vychází nejlíp
|
Klarisanek |
|
(5.3.2013 17:41:46) Ja taky zastavam nazor, ze trismenny provoz je nastaven dobre. Ale vysvetli mi prosim, kdyz nekdo dela na smeny, tzn. ranni smenu, kam a v kolik vodi deti do druziny. Uprimne zadnou od pul 6 neznam, takze nejakou spojitost mezi zacatkem skoly tam nevidim.
|
kreditka |
|
(5.3.2013 18:59:13) Deniso tak buď jeden z rodičů pracuje třeba od 7 nebo zmnám případy kdy manželé jedou ve fabrice proti sobě na směny jeden má třeba ranní, druhý noční apod. takto tu má hodně rodin vzhledem k nedaleké velké fabrice. U nás je družina od 6:30 to samé školka, já vodím dceru cca na 7. hodinu a je tam klidně 10 dětí (ze 40 docházejících) pokud jdu na 7:30 je tam 3/4 třídy, později chodí cca 3 děti a to od mamin, které jsou doma s mimčama
|
|
|
|
|
|
Nevímsirady |
|
(5.3.2013 16:09:05) já se ptala v práci a doma a všichni raději půjdou dříve, aby byli dříve doma, včetně dětí, tak možná brala vzorek u nás doma
|
Klarisanek |
|
(5.3.2013 18:14:47) tak jsem celou dobu cekala, ze tu nekdo taky napise, ze ma doma podnikatele, ci sefa a jak by se k teto problematice postavil on, kdyz se tu porad pise o podnikatelich, ktere na sve zamestnance zvysoka kali, maji penez jak zelez a jejich manzelky nemusi makat, tim padem by klidne vozili deti na 10tou. Kdyz se tak nestalo, tak jsem ted zavolala svym dvema byvalym sefum, majitelum male firmy se 70ti zamestnanci, a protoze s nima mam pratelske vztahy, tak jsem je vyzpovidala na toto tema, coz samozrejme o nicem nevypovida, je to jenom jeden nazor z mnoha. Prvni z nich, 2 deti, manzelka pracuje, jezdi do prace MHD, on rozvazi deti rano autem. Jeho reakce na otazku "Chtel bys aby skola zacinala v 9h?" odpovedel: "Vozit deti na 9tou?, no to by byl prusvih, musim hned od 8mi preci zadavat lidem praci". Tak jsem mu rikala: "A opravdu te nenapadlo, ze by i tvi zamestnanci by vozili na 9tou a chteli by po tobe zmenit prac. dobu?". Tak zacal vyjmenovavat profese, kterym by to fakt neumoznil (trismenny provoz, vratny atd.) a pak premyslel o tech ostatnich, jestli by to slo ci ne, a pripustil, ze by to teoreticky slo, jen by s tim byly urcite problemy pri provadeni zmeny. Kdyz jsem se zeptala na jeho osobni preference, tak mi rekl, ze jeste pred rokem by mi jednoznacne rekl, ze zmena urcite NE, protoze obe deti mu brzo vstavaji, s jednim zustala manzelka doma a on odvezl jedno do ZS. Tento rok uz by rekl ANO, protoze manzelka nastoupila do prace a mladsi do MS, takze se rano misto 2 lidi vypravuji 4, manzelka si maluje dobu oblicej, male se samo neobstara, rozvoz na dve mista trva vecnost, takze rano absolutne nestihaji. Druhy sef nema deti, takze jeho nazor, ze on by dal zacatek prac. doby na 11tou, aby mohl vyspavat po navsteve restauracnich zarizeni, neberu jako relevantni
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nevímsirady |
|
(5.3.2013 12:49:51) Deni já jezdila jak v 7,8, i v těch devět a je to nebetyčný rozdíl. Sama říkáš, že jsi s dětmi doma a jak to budeš stíhat. Nevím teda jak na tom jsi, jestli máš doma někoho na výpomoc - úklid apod, jaké máš koníčky, ale upřimně až nastoupíš do práce, zjistíš najednou jak málo času ti z toho dne zůstane a teda pokud není tvojí vyslovenou prioritou jen spaní, budeš chtít z toho dne taky mít něco jiného než jen práci, autobus a lítání. Ona ta organizace dítě - práce je docela drsná a budeš muset určitě více věcí oželet, než je spaní do 9
|
Klarisanek |
|
(5.3.2013 13:19:10) Bathory, proboha jaky spani do 9ti? Kdyz skola zacina v 9, tak se vstava v 9? Musela bych vstavat v 7, co je to za pozdni hodinu? Tim, ze bych dele prisla z prace, bych vecer dele pracovala ci uzivala, tak bych to rano dospala a nevstavala v 6. Ja furt nechapu, ze nekdo nepochopi, ze by mi ta hodina denne neubyla na moji praci a konicky a detem by hodina uceni naopak nepribyla. Proste by se to posunulo. Me by posun vyhovoval, nekomu by zase nevyhovoval, coz naprosto chapu, kazdy to proste mame jinak.
|
Nevímsirady |
|
(5.3.2013 16:08:06) Tak já si doteď myslela, že bydlíš ve městě, já nevěděla, že někde kde lišky dávají dobrou noc. Já teda žiju na vesnici, holky vstávají o půl sedmé a po sedmé jsou již ve škole a školce (bohužel nesnídají, což mají po matce ) A myslím, že stíhají v pohodě, manžel je do 8 hodiny v práci, jezdí autem, takže celkem pohoda. Já chodím teda na půl sedmé, abych dříve skončila, a kdyby to šlo budu chodit i dříve, jen abych byla brzo doma
|
Klarisanek |
|
(5.3.2013 17:33:51) No vzdyt rikam, proti gustu zadny disputat. Kazdy to mame nastaveny jinak, ty chces byt BRZO doma, ja chci byt BRZO RANO doma. Ale obe se schodneme na tom BRZO
|
|
|
|
|
Líza |
|
(5.3.2013 13:08:54) Deniso, nevím v jakém skleníku žiješ, ale zaměstnavatelům je úplně egál, kdy tvým dětem začne škola. Je jim taky úplně egál, kdy se ti hodí chodit do práce. Drtivá většina zaměstnavatelů v tomhle státě bere děti svých zaměstnanců jako rizikovej faktor, kterej způsobuje ty ošklivý ošetřovačky a nespolehlivost, a pak taky jako něco, co má vědět mzdová účetní, aby správně odvedla příslušné odvody, nic víc. Tvoje představa, že zavedeme plošné začátky školy od devíti a všichni HURÁ začnou taky pracovat od devíti a na devátou budou jezdit autobusy, je naivní, mylná a nesmyslná.
Ale již dnes, bez žádných plošných zákonů, má ta tvoje údajná většina, která chce začínat od devíti, možnost to po školách požadovat - školám v tom nic nebrání.
|
Klarisanek |
|
(5.3.2013 13:41:48) Tak prrrr, najdi mi prispevek, kde pisu, ze vetsina lidi chce skolu od 9ti. Prosim. Zatim jsem tu psala, ze to tak chci ja (holt chci byt svetova ). A nema cenu dokola tady porad vysvetlovat, ze jde o navrh zmeny systemu, ne zacatku vyucovani. A ze by tady ta zmena sla realizovat velmi tezce, to je jasny, tlak na dopravce a na zamestnavatele by musel byt velky, aby se to pohnulo, pokud by lide chteli. Otazkou je, do jake miry jsou cesti lide ochotni neco menit, kdyz to prinasi hodne usili, obetovani casu a osobniho volby. Myslim, ze Cesi radsi budou nadavat. Zaloz diskusi na tema - JAK RANO STIHATE? - ostatne hodne uz jich tady bylo a doctes se, jak kazdy ma rano problemy stihat, jak mu nejezdi dobre spoj, jak to ma vsude daleko, jak, jak, jak......
|
|
|
|
kreditka |
|
(5.3.2013 16:45:57) Terko, ale to je zas určitá skupina dětí tady na vsi není žádný div když v 7 hodin ráno děti skotačí venku. Moje děti jsou zvyklé samy od sebe vstávat po 6. hodině ranní a spát jsou okolo 20. hodiny...
|
|
|
|
|
|
|
|
|