Irena | •
|
(8.8.2011 16:08:55) "Otázka tedy zní: Jakou péči věnuje stát rodinám s dětmi předškolního věku?" Já nechci, aby se o mě stát staral! Autorka příliš mnoho zdůrazňuje stát. Jak se ale pozná, že je rodina problémová? Že nemá na vánoce umytá okna? Že jdou rodiče 1x měsíčně na pařbu? Nebo že jsou jen chudí? Největší problémy mohou být paradoxně ukryty pod pláštíkem spořádané rodiny.Takže výkřiky aby se stát staral jsou o ničem.
|
Theend |
|
(8.8.2011 19:33:37) Ireno, pokud nemáš umytá okna a jdeš sem tam na pařbu, stát se o tvé děti starat nebude, neboj. Jde o to, že tam, kde je na spadnutí odebrání dítěte a rodině by se dalo pomoci, aby začala zase fungovat, tato pomoc není dostupná. Takže děti nakonec putují do ústavu a přitom to nemuselo být. Mít v ústavech děti, které mohli vychovávat jejich rodiče, kdyby se jim dostalo včas pomoci, je velmi drahý špás pro státní rozpočet. Ale pro mě je daleko důležitějším hlediskem, že je to hlavně poškození těch dětí, které nemohou vyrůstat v rodině. A v kůži těch rodičů bych také nechtěla být.
|
mil007 |
|
(8.8.2011 21:27:44) V SOS vesničkách můžou žít jako pěstouni i manželské páry a dokonce je to vítáno.Mezi moderním DD a SOS vesničkou není zase takový rozdíl.Není pravda,že v DD dětí neví o tom,že se platí složenky atp.Dnešní DD,kde jsou rodinné skupiny jsou koncipovány podobně,jako by ty děti žily "doma".Každá skupina má svůj byt,kde jsou oddělené ložnice,společný obývák a kuchyńka,kde si mohou připravovat jídlo.Bezpochyby nejlépe je dětem doma,ve fungující rodině,to je bez debat.Já znám osobně sourozeneckou trojici dětí,které vyrůstají od malička v DD,nepravidelně se stýkají s otcem,který pracuje jen příležitostně a kulantně řečeno, není tak úplně ukázkový otec.Matka je alkoholička,tu navštěvují velmi zřídka.Děti přesto mají otce rády,ale nechtěli by u něho trvale žít,protože si už dovedou spočítat,že by to pro ně bylo nevýhodné po všech stránkách.Za léta strávená v DD jsou děti zvyklé na určitý standard,který by ztratily.Dokonce jsem celkem skeptická i k funkci hostitelské péče u starších dětí.
|
mil007 |
|
(8.8.2011 21:29:24) Jo a zapoměla jsem napsat,že žijící rodiče,kteří mají příjem, musí platit na své dítě v DD.Není pravda,že je to odkladiště zadarmo.
|
Binturongg |
|
(8.8.2011 22:12:03) mil - 1. kolik jich ten příjem má? 2. kolik ten poplatek za DD stojí rodiče a kolik stát? 3. Ten systém v děcáku, co popisuješ sice existuje a snad se chválabohu rozmáhá, ale není to tak všude...
|
|
Winky | •
|
(8.8.2011 22:15:57) no, máš pravdu že rodiče musí platit výživné na dítě v DD, v dnešní době to dělá "drsných" asi 1500,-Kč a ani to ti rodiče nejsou schopni platit - buď si seženou potvrzení že jsou bez příjmu, anebo se na to vyprdnou a prostě a jednoduše NEPLATÍ, tím DD narůstají dluhy které nedokáže vymoct a pak má akorát průšvih účetní, protže staré dluhy nesmí odepsat, ani když třeba rodič dítěte zemře a prostě to nemá kdo zaplatit.... taky trošku úřední šiml.
A že děti v DD kde jsou rodinné skupiny se líp připravují na "život venku" - no, nemám tu zkušenost. Jako určitě je to lepší než drátem do oka, ale .... všechno dostanou (zničila jsem si boty? hm, dejte mi jiný), vařit si smí jen 1x týdně (normy, spotřební koš, nutriční hodnoty atd atd.... jednou jsou "instituce" takže tohle vše se musí hlídat), složenky apod. věci určitě nepotkávají. Max tak to praní a žehlení. Přesně jak tu někdo psal - zvyknou si na "vyšší standard". Nenaučí se jak vyjít s málem.
A domy na půl cesty apod. - prý ani není zájem (dle informací kurátorky mládeže), protože z DD chtějí děti hlavně "svobodu" a ne dohled, ať už jakkoli mírný.
Taky se divím státu že si nehýčká pěstouny které má a nesnaží se je podporovat víc (třeba i službami, psychology, poradnami pro děti s potížemi apod. aby měli tito lidé oporu v odbornících, když pečují především o nemocné dětské duše).
|
Binturongg |
|
(9.8.2011 8:45:28) Winky - asi tak
|
|
Jája | •
|
(9.8.2011 11:13:12) Winky, přesně. Mně teda strašně vadí, že DD dostane na dítě cca 20.000,- Kč měsíčně, ale když si děti vezmou pěstouni, stát je odbyde almužnou. Schválně jsem si hodila do kalkulačky, kolik dělá 2,3 životního minima na děti: dítě do 6 let = 3.680,- Kč 6 - 15 let = 4.508,- Kč nad 15 let = 5.175,- Kč Třeba u dítěte nad 15 let mi to připadá strašně málo, zvláště když dítě studuje a bydlí na internátě, to pak jen tuto částku vydá za dojíždění, bydlení na internátě a za stravování tamtéž. Doma asi jíst nebude a chodit bude nahaté. Pěstoun ho bude dotovat, takže za práci 24/7 má nula nula nic,k tomu poskytuje vlastní byt a bytové zařízení (v dětském domově když je třeba cokoli opravit, pak se na to zjedná příslušný řemeslník a peníze jdou od státu, obce nebo kraje. Pěstoun tuto možnost většinou nemá, ten hradí všechno ze své odměny nebo případně výdělku, pokud přitom ještě chodí do práce) a ještě je - na rozdíl od pracovníků dětského domova - bit na důchodu. To mi na tom všem připadá strašně nespravedlivé.
|
|
Theend |
|
(9.8.2011 11:39:33) Winky, souhlas. Ještě bych ale dodala, že u dítěte vyrůstajícího v DD není největším problémem to, zda je připraveno na praktický život placením složenek či žehlením. Nejhorší je, že mu není umožněno vytvořit si pevnou vazbu na dospělou osobu. Prostě nikoho pořádně nemá, nikdo není ten "jeho" člověk. A toto zvláště ve velmi raném věku dětí způsobuje poškození osobnosti dítěte a všech jeho budoucích vztahů takřka nevratně. Proto by právě dětem v raném věku měla být věnována obzvláštní péče státu (ve smyslu umožnit dětem vyrůstat v rodině, nejlépe biologické, popř. náhradní), jak se o tom píše v článku.
|
|
|
atisa |
|
(13.8.2011 12:33:08) To je pravda, pokud ovšem nežijí ze sociálních dávek. Funguje to tak, že životní munimum jim zbýt musí a zbytek se strhává... Paradoxem je, že většina je právě na životním minimu,čili nula od nuly pojde. A rodičů výdělečně činných s dětmi v DD moc není.... Takže tak:O(
|
|
|
|
|
atisa |
|
(13.8.2011 12:28:40) Já si myslím,že v tom je ten zakopaný pes. Stát není schopen podpořit rodinu jako takovou, o rodině s malými dětmi nemluvě, natož teprve něco jiného.. Také nechci, aby se stát o mne staral, ale celkově je zde nedostatek jak jeslí, školek, polovičních úvazků, možností skloubení rodiny a zaměstnání.
Do školky se nedostanou, v práci bez školky nevezmou, nedej bože, když dítě začne marodit, chodit už nemusíte...babičky vyvažovat zlatem!! Jsme oba ve směnném provozu a je to skoro k nezvládnutí...A cena soukromých školek a jeslí, když se tedy náhodou tato zařízení vyskytují je katastrofální...
Nedávno mi jeden policista řekl, mám tolik dětí kolik zvládnu=1.Také na tom něco je,všichni mí známí i my řešíme jestli druhé dítě tedy vůbec a někdo rodí a je mu jedno co s dítětem pak bude...
|
angielie |
|
(14.8.2011 14:23:47) no, v něčem máte pravdu, ale doby, kdy byl za vše odpovědný stát, už dávno minuly. Takže si musí všichni zvyknout na to, že stát nemůže všechno..a že si tady stát pěstuje přestvářku a tvrdí, že zde žádné sociální problémy až tak nemáme, ale máme rasismus, a to je zlé.....no, stát je vlastně také pokrytec, a to velký. Nemá cenu rozebírat, jaké děti a z jakého důvodu jsou umístěny v jakém DD a kdo na ně platí....je to všude jinak. Už dávno neplatí, že DD nepřipravují děti do života. Spousta jich má programy, kdy už dva roky před zletilostí učí děti samostatnosti, některé DD i umožňují cvičné samostatné bydlení. Abych se státu trochu zastala - většina těchto programů je z rozpočtu EU a státu. Dále také sanace rodin probíhá formou soc. služeb, které provádí např. Člověk tísni. Jedná se o sociálně aktivizační služby pro rodiny s dětmi, kdy se snaží podpořit péči o děti přímo v rodinách a naučit rodiče to, co se od svých rodičů nenaučili....Jinak sociální pracovnice z úřadů se snaží pomáhat také, ale jak je psáno - je jich málo, proto by měly sloužit soc.služby jako doplněk - návaznost. Takže abych to shrnula, ideální stav je, když se do DD dostanou pouze děti, které ze skutečně velmi vážných důvodů nemohou setrvat v rodině.Prostě se ale smiřme s tím, že "ideální stav" existuje možná jen v naší fantazii nebo v přísně sterilním prostředí!:o) jsme prostě jen lidé...
|
Jája | •
|
(15.8.2011 10:37:07) Státu se zastávat nebudu, má másla na hlavě dost. Z čeho se platí programy EU a jiné dotační programy? Z daní, které stát sebere občanům = z toho plyne, že daně a odvody státu jsou vysoké. Kdyby řadě lidí zbylo více peněz, nebáli by se mít děti, zbyly by jim zdroje na péči o ně a stát by nemusel rodinám děti odebírat ze sociálních důvodů a dávat je na výchovu v DD. Dotační programy a adaptace na život mimo DD? Tím myslíš dvouhodinovou přednášku, která probíhá na základě dotačního programu? To je směšné, jsou to vyhozené peníze a dětem to nepomůže. Řadu věcí MUSÍ zažít a naučit se v praxi. Tak, jako se třeba v rodině pere prádlo, měly by to dělat děti v DD. A ne v pondělí donesou vyprané a zašité z ústavní prádelny. Totéž úklid, mytí oken, ale i nákupy, vaření, mytí nádobí... Promiň, ještě jsem neviděla DD, kde by děti myly nádobí nebo mohly do kuchyně a tam by pomáhaly při přípravě stravy, aby se večer mohly navečeřet. A představ si, že sebelepší přednáškou to ty děti nenaučíš, stejně jako je nenaučíš poznání, že když si koupíme plazmu, že nám nezbyde na nájem. I to se děti musí naučit v praxi. Naučily by se to v rodinách, ale s tou almužnou, kterou za to stát dává, ty děti nechtějí ani pěstouni. Ta právě toto je začarovaný kruh. Stát tak cpe peníze někam, kde to je naprosto kontraproduktivní, ale bohužel je nedává tam, kde by to smysl mělo. Poptej se v prvním DD, který potkáš. Na děti mají peněz dost, děti mají životní úroveň, jakou by v rodinách nikdy neměly. Je to dobře? Co se stane, když takové zhýčkané dítě, které do 18 let bylo finančně zabezpečené (státem) a nemělo žádné povinnosti, vypustíš do života? Kromě neskutečné frustrace mu zajistíš život na šikmé ploše, protože dítě si na vlastní finanční zabezpečení prostě nevydělá, protože to neumí, a navíc neumí samostatně hospodařit. DD už mu nepomůže, na rozdíl od rodiny, která svého člena padnout nenechá a pomůže mu do začátku.
|
|
Renata | •
|
(24.8.2011 16:07:47) Nemyslím, že ideální stav je tak nedosažitelný, to by kolem nás nebylo plno států, které DD třeba ani vůbec nemají, nebo má podobu záchytného zařízení na několik hodin či dnů, trošku něco jako byl původní smysl Klokánku. Pěstounská péče je u nás těžce podhodnocovaná a odsouvaná stranou, i když by v žádném případě nebyla dražší.
Práce s rodinou je věc jiná, nemuset děti odebírat by bylo nejlepší, stát tu má co vylepšovat, ale stojím za tím, že pokud v rodině chybí náznak zájmu o změnu, těžko se to někomu zvenčí může podařit.
|
|
|
|
|