| Eva | •
 |
(29.3.2011 22:31:22)
Půl baráku dostal tatínek a půl baráku dostala Anuška, aby ji někdo neošidil. Tak proč ne půl baráku Věrušce a tátovi nic, ptala se maminka. Nebo celý tátovi a on ať se pak rozhodne.
___________________________
Vero
nejak nechapu proc tvoji tolik mamince vadilo, ze babicka a deda se svym majetkem udelali to, co uznali za vhodne.
Anusku babicka vypiplala, vychovavali ji do 5 let, a od 10 let ji zase vychovavala babicka - asi Anusku brali jako dceru a ne jako vnucku a svuj majetek babicka s dedou spravedlive rozdeli obama svym detem na pul...
podle toho co pises tvoje maminka chtela aby to tatinek dal do poradku a
aby pul domu mela Anuska a pul domu Veruska?
to jako aby tu Anusku tvuj tatinek vydedil?
a aby na tebe 13 letou cacorce tatinek prepsal celou svou polovinu baraku, nez se tam maminka nastehuje?
taky se mohl tvuj tatinek sveho dedictvi zrict ve prospech sve dcery Anusky..
ono vlastne defacto Anuska babicku s dedou dochovala
vy jste bydleli jinde, Anuska bydlela s nima..
myslim ze jsi psala ze se tvoje maminka a teta Maryska sveho dedictvi z domu na Kysucich ve prospech bratra zrekly..
|
| hmr | •
|
(29.3.2011 22:45:04)
(taky jsem myslela, že Clarisska je dcera), ale teď musím říct - ano Vám Anuška vadila - a dodnes leží v žaludku. Proč se právě nad tohle nedokážete povznést? Ona přišla už na samém začátku o mámu, to je hodně zlé... Kdo to dneska zažije (a hezkých pár desítek let nazpátek) a může posoudit?
|
|
| štěpánkaa | 
|
(30.3.2011 16:22:43)
Evo, já zase nechápu tebe. Naopak mi připadá logické, že když už přepisovat baráky, tak každé vnučce stejnou část, ne? Pokud chtěli být spravedliví. Pokud ale spravedliví být nechtěli, pak samozřejmě si každý se svým majetkem může dělat co chce.
|
| Eva | •
|
(30.3.2011 19:21:04)
Stepanko
ja jsem pochopila Veru tak ze babicka si vnucku Anusku osvojila
stejne jako vera ma osvojenou Clarisku
na osvojene dite pobirala babicka destske pridavky (mozna tam byl i sirotci duchod po mamince)
chuda pradlena si za poctive vydrene penize v dobe celosvetove krize koupila barak
syn komunista=predseda ROH si v dobe rozkvetu komunismu svuj vlastni barak pro novou rodinu koupit nemohl???
chudak sirotek Anuska
|
| štěpánkaa |
|
(30.3.2011 21:16:47)
Evo, jistě, holčička, které umře maminka je určitě chudinka, to je bez diskuse. Ale z popisu mi připadá, že se o Anušku starali hezky, jak jim síly stačily, dokonce bych řekla, že na tu dobu až nadstandartně. Který tatínek např. v této době (mých prababiček a pradědečků) vzal o víkendu děti na výlet? To je vysloveně výjímečné a bral je obě, ne jen "novou" holčičku Věru. Nemyslím si, aspoň z toho co bylo napsáno, že by Anuška trpěla jejich nezájmem nebo neláskou. Připadá mi, že si projektuješ nějaké své špatné zkušenosti nebo zážitky z tvého okolí do tohoto příběhu.
|
| štěpánkaa |
|
(30.3.2011 21:18:24)
P.S. moji prarodiče (švadlena v domácnosti a zámečník) si ve stejné době postavili zděnou chatu za Prahou. Moji rodiče ani já jsme si za své učitelské platy nedokázali "našetřit" ani na bydlení. myslím, že o době 1. republiky víme obě houby, těžko můžeme něco hodnotit
|
| štěpánkaa |
|
(30.3.2011 21:24:02)
jo a byli to moji praprarodiče, zase jsem se o generaci sekla
|
|
|
| Eva | •
|
(31.3.2011 0:40:56)
Stepanko
neprojektuji na Verin zivot svoje spatne zazitky nebo zkusenosti
jenom davam otazky kde je mi to co pise Vera nejasne
napriklad ty krtiny
nekdo to nazval "stourani"
proc je jedno dite pokrtene v katolickem kostele a druhe dite a Ceskobratske cirkvi?
Je to jenom proto, ze Pepisek byl chlapec a jako chlapec by zdedil cely dum Pepicek?
nesl by jmeno rodu Nemcu a proto Pepicka maminka "musela" nechat pokrtit Pepicka tchanovci v jejich cirkvi a jejich vire?
Vera jako devce by dum "nededila"
byla tady jako dedic uz prvorozena Anuska,
proto "mohla" byt Vera pokrtena v katolickem kostele?
Very rodice se odstehovali z domu v cervenci 1946
Anuska se v tom dome narodila a vyrustala tam,
Vera ne, narodila se jinde a mela domov jinde
tak proto mne i prekvapuje
proc tam Very maminka "neco chtela"
nereknu kdyby v tom dome Anuska a Vera obe vyrustaly
kdyby v tom dome zily dve generace tchanovci i mladi
pak by to bylo nespravedlive na Veru pul domu nenapsat
ale takhle mi prijde ze babicka a deda udelali
podle sveho svedomi zavet a
asi Very tatinek s nima souhlasil
protoze na nic na tom na nalehani sve zeny nezmenil
nevim jak ty Stepanko,
ale ja ma z toho cteni dojem
ze ta rodina Patockova byli z Ceskobratrske cirkve,
panimama Patockova by jako katolicka nevystrojila svatbu
v Ceskobratrske cirkvi
urctite jim statek komunisti sebrali
ale o tom Vera nepise co se stalo s Patockovyma
|
|
|
|
|
| Hanka 75 | 
|
(31.3.2011 17:30:16)
A kdyby maminka Věrušky zemřela a tatínek se znovu oženil, mohla by dědit Věruška jen čtvrtinu té jeho poloviny a nebo nedostat nic. Je to vždycky nejisté. Já nechápu, proč se tatínek nepostavil za obě své dcery. Měla každá dostat polovinu baráku a byl by klid. I maminka chtěla mít dcerku Věrku zabezpečenou.
Též je nefér, že i když do baráku nic nepřinesla, tatínek dal kus své budoucnosti (byla to budoucnost i pro jeho ženu a dcery), maminka dávala práci a svůj čas. To také není málo a není to zcela samozřejmost. Co dával tatínek baráku na Kysucích ?
A jde hodně o pocity, ano každý může naložit se svým majetkem jak chce, ale musí si uvědomit, že může spravedlivě a může nespravedlivě. Byla by nespokojená Anuška, kdyby polovinu baráku tatínek minimálně po smrti babičky přepsal na Věrušku ? Já myslím, že ne.
A byla by spokojená maminka. Vždy je to vůči Věrce nefér. Až by se dědilo po tatínkovi, dostala by ve výsledku menšinový podíl na baráku.
A kdyby to bylo tak, že by maminka Věrky, řekla, že se o Anušku starat nechce, vůbec se o ni nestarala, pak prosím. Postarali se prarodiče a rozdělili majetek takto, ale nikde jsem nevyčetla, že by to tak bylo. Spíše, že to muselo být pro maminku bolestné, když jí babička už Anuška nevrátila, po jejím zotavení.
myslím, že tatínek mohl všechno spravit, nechápu, proč prostě nepřevedl půlku baráku na Věrušku, obě holky by dostaly stejně-proč to neudělal, to je možná i otázka, proč na to maminka naléhala a vnímala to úkorně.
|
|
| Hanka 75 |
|
(31.3.2011 17:38:42)
já myslím, že hlavně mamince vadilo, že si tatínek dělal se svým majetkem co uznal za vhodné (bez ohledu na její přání). Když někdo z manželů dostane dar (tatínek polovinu baráku), tak to není jen zcela jeho věc. Je to také věc jeho ženy a jeho okolí, třeba dětí.
Ano může si s ním udělat co chce, ale když to udělá bez ohledu na přání (podle mne důvodné, převést polovinu baráku na Věrušku, at mají obě holky stejně a stejně jisté), své ženy a drží si ten majetek jen pro sebe, aby v důsledku toho jednou jedna vlstnila většinu baráku a druhá jen podíl na něm (vímě všichni jak je to šíleně nevýhodné pro menšinového vlastníka, je to často vlastnictví naprosto k ničemu), tak chápu zcela, že tím ničí rodin. vztahy. Neudělal dobře, největší chybu udělal tatínek podle mne.
No mohla to napravit i Anuška v dospělosti a převést polovinu své poloviny na sestru. Já myslím, že Věrka by to na jejím místě pro svou sestru udělala - též v tom je možná zakopaný pes. že ona svou sestru milovala moc a trochu jinak než ona ji. Což je ale v tomhle rodiné x-úhelníku docela pochopitelné. Ml to prostě spravit tatínek, a myslím, že celk. nespokojenost všech by byla mnohem menší, než v součtu to co udělal.
Zdá se mi to od něj vlastně hodně nefét, vůči mamince i Věře. Nechápu, jak to zdůvodnoval po smrti prarodičů, že barák nepřevede na Věrušku (tedy tu svou půlku).
|
|
| Hanka 75 |
|
(31.3.2011 22:40:56)
To si tedy myslím, že měl skutečně udělat. Nejpozději po smrti prarodičů svůj podíl na baráku přepsat na druhou dceru, aby měli obě stejně a obě stejně jisté. Nedivím se, že to mamince vadilo (být menšinovým vlastníkem baráku je často skoro na nic, a takto by to pro Věru dopadlo, kdyby po otci dědily obě dcery ze zákona). Vůbec si neumím představit čím rozumným to tatínek mohl zdůvodňovat. Snad jen tím, že Věra bude mít jinde jiný majetek... Myslíš, že by Anuška byla s tímto otcovým rozhodnutím nespokojená ?
A proč ? Ve výsledku by se postaral o obě dcery stejně, tak je to myslím spravedlivé.
Snad ještě kdyby Anuška měla k domu citový vztah (přeci jen tam vyrostla) a mohla se domnívat, že by jí sestra tlačila do prodeje, znepříjemnovala život v tom domě a tak vůbec, ale to se snad tatínek nemohl domnívat, že by hrozilo.
A maminka se neměla stěhovat. Já bych do baráku, který by mě nepatřil (z manželovi strany by to vnímali, že já tam nedala ani korunu a i jiní lidé jako např. ty) tedy nešla. Barák vyžaduje práci a peníze a abych měla přijít o dobrou práci, přátele atd., a starat se o barák, kde to manžel bude vnímat, že je to snad má povinnost a za odměnu v něm bydlím, tak do toho bych nešla. Ta podmínka, že má svou polovinu převést na druhou dceru se mi zdá legitimní. To samozřejmě zjendodušuju, za určitých okolností bych šla, ale po manželovi bych chtěla, aby chápal a zohlednoval také můj pohled na věc. A kdyby měl pocit, že mě na baráku nepatří nic, nebral v potaz mé přání ohledně druhé dcery, tak bych asi nešla.
|
| Eva | •
|
(1.4.2011 23:44:40)
A maminka se neměla stěhovat. Já bych do baráku, který by mě nepatřil (z manželovi strany by to vnímali, že já tam nedala ani korunu a i jiní lidé jako např. ty) tedy nešla. Barák vyžaduje práci a peníze a abych měla přijít o dobrou práci, přátele atd., a starat se o barák, kde to manžel bude vnímat, že je to snad má povinnost a za odměnu v něm bydlím, tak do toho bych nešla. Ta podmínka, že má svou polovinu převést na druhou dceru se mi zdá legitimní.
----------------------------------
Hanko
souhlasim as tim, ze se tam maminka a Verou a tatinkem nemeli stehovat. Z Ceske Lipy je to do Mnichova Hradiste + - 40-45 kilometru.
No tak by tam bydlel nejaky najemnik
ale tohle neudelalo dobrou krev mezi manzely, mezi sestrami, mezi macechou a sirotkem.
Vera uz mela svoje kamaradky, skolu, krouzky, oblibena mista, meli Verku nechat tam kde byla = v Ceske Lipe.
Ja jsem jela poprve vlakem uplne sama jako 11 leta holka, dvakrat prestupovat a kilometr pesky a vzladla jsem to.
Verka by za sestrou Anuskou taky mohla jezdit samotna ze?
Dej penize stranou,
me nevadi ze Very maminka do domu neprinesla ani korunu. Asi to nevadilo ani Verinemu tatinkovi kdyz si ji vzal za manzelku. A ani babicce a dedovi kdyz svolili aby se mladi k nim do domku nastehovali. Spise bych rekla ze Very maminka mela v sobe komplex vuci tchyni-
"Slovena, sluzka bez koruny"
My ale ani nevime jestli ten barak byl pro dve rodiny.
Vzdyt Very rodice z toho domu odesly po roce,
asi z jedne kuchyni spolu tchyne a snacha nevydrzely?
Vera to nazvala dve slepice...
Co kdyz ten domek nebyl pro dve rodiny?
A co kdyz dedic by mohl byt jenom jeden?
Dedil by jenom Pepicek.
Mela to tedy zdedit jenom Anuska jako prvorozena.
Tatinek mel Vere vynahradit polovinu dome finacne.
Zase ale nevime jak to meli s babickou domluvene,
treba na tu Anusku tatinek babicce neprispival ani korunu aby Verce nasetril na veno?
Co kdyz babicka u sebe mela Anusku osm let na vychovu
(mela ji od desiti let i ten rok s Verkou)
a pak jenom Anusku dalsich 7 let samotnou nez zemrela.
Vsak Vera pise ze kdyz byl Pepicek nemocny
(9x na zapal plic) hlidala je casto babicka aby maminka mela cas na Pepicka.
Kolik informaci zde Vera dala ale foto domku neukazala.
Jenom naznaky ze Anusku asi vzali k soudu?
A zase nevime co slibil umirajici babicce tatinek.
A co slibil tatinek Anusce?
Co sliboval tatinek Verine mamince vime, a vime taky ze to nesplnil. Sliboval to jenom proto, aby mel od hasterive zeny pokoj a klid?
Nevim proc mam pocit ze tatinek Very velice brzy zemre?
Jako by se utrapil.
Jenom Vera pise, ze tatinek byl uz nemocny a tak maminka vydelavala vice penez nez tatinek...smutne..
takze hadky o barak a o penezich tam byly asi casto?
Treba babicce slibil ze tu Anusku nikdy nevydedi...
My taky vubec nic nevime o Anuscine mamince.
Prinesla do rodiny veno?
Mela Anuska na tom dome podil uz se strany svoji mrtve maminky? Slibila babicka umirajici mamince ze se o Anusku postara?
Princmetalova babicka?
nebo jenom obycejna zenska ktera milovala vnucku Anusku?
Very maminka zradila katolickou viru a presla na manzelovou viru kde to v kostele Bohu i rodine prislibila
hned na to zradila Ceskobratrskou viru kdyz nechala Veru pokrtit v katolickem kostele
pro Pepicka dedice byla ochotna zase slibit neco v rodine
i v jejich kostele a zase zradila katolickou viru
a jestli pak vstoupili oba Very rodice do KSC"
( tatinek tam musel byt na 100%) tak jde videt ze Very maminka byla pekne vycurana a sla i pres mrtvoly za svym stestim
stehovat se do domku za Anuskou,
bylo pro Anusku dvoji prokleti=macecha a sestra
nechtely Anusku, chtely polovinu domu
|
| Hanka 75 |
|
(2.4.2011 0:09:08)
Jen jediné to, že rodiče tatínka svolili, aby s nimi mladí bydleli nemuselo vůbec znamenat, že jim nevadilo, že nevěsta nepřinesla ani korunu a že to tchýně nedávala snaše najevo (prý vnímala, že spíše slouží u nich než u Patočků...) ... a víc už nebudu reagovat, mě po vašem sáhodlouhéu příspěvku čím dál více napadá, že vaše reakce už snad ani nejsou normální.
Je to jen nápad, ale nedostala vy jste darem nebo dědictvím něco co lidé v okolí vnímali nespravdlivě, nebo nenaložila jste vy se svým majetkem tak, že důsledek byl stejný - nespokojení lidé vnímající to jako nespravedlivé. A přes Věřinu babičku tu obhajujete sebe nebo své rozhodnutí ? ... byla to jen obyčejná ženská, která milovala svou vnučku... tak to přiznejte i všem ostatním, Věry maminky byla jen obyčejná ženská, která milovala svou dceru a chtěla pro ni stejný podíl jako měla druhá dcera jejího manžela...
|
| štěpánkaa |
|
(2.4.2011 14:09:01)
BINGo! přesně takový pocit mám z Eviných příspěvků já. Nestačím se divit, jak nám tu vytváří paralelní příběh Přitom snad každému je jasné, že Věra líčí příběh subjektivně, jinak to snad ani není možné, vždyť byla v té době sama dítě
|
|
|
| Jana, školkáč a školák | •
|
(2.4.2011 17:52:18)
Evo promiň, ale ty jsi snad paranoidní.
Myslím že téma křtů jsme dostatečně probrali pod pokračováním III.
Dokonce se ti tam vyjádřila i Věra, to ti nestačilo?
Nepřipadá mi nic hrůzostrašného na tom, že maminka chtěla, aby měli obě holky stejný podíl.
Teorií, že tatínka maminka utrápila svou hasteřivostí, jsi opravdu hóódně přestřelila.
Jestli byla maminka vyčůraná, neboť lavírovala mezi dvěma církvemi a nakonec vstoupila do KSČ. No, tatínek byl předseda ROH, takže hlavně tatínek musel být v KSČ. Tatínek byl podle tebe také vyčůraný?
A ještě do toho tahat jakého vyznání byli Patočkovi. Není to snad jedno?
Já se ti opravdu divím, že tě to pořád baví. Jsi snad sirotek, který byl odstrkován a okraden macechou a nevlastními sourozenci?
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)