| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Stanovisko odborníků k "létání miminek"

 Celkem 528 názorů.
 remus 


Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 8:48:37)
Nedávno na toto téma proběhla na Rodině diskuze, stanovisko lékařů tu asi nikoho nepřekvapí.~;)
 Hilly. 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 9:09:40)
No právě, vyjádření lékařů určité typy alternativních matek rozhodně respektovat nebudou, protože jsou přesvědčeny, že se snaží svými zkostnatělými postupy v léčení jejich miminku tak akorát ublížit.
Pokud by toto prohlášení vydala nějaká "batikovaná objímačka stromů", která alespoň dvakrát rodila doma a žila minimálně pět let mezi jihoamerickými indiány v pralese, tak snad možná.~k~
Odcházím do MC batikovat~;), večer si to tu přečtu.


 remus 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 10:00:39)
~t~nestraš! Upřímně domarodky mi teda vůbec nevadí, ale já jsem na porod doma moc velký srabík~n~! každopádně létání je opravdu kravina, celkem by mě zajímalo, která chytrá hlava to vymyslela!~4~
 Hilly. 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 13:38:46)
:-)Mně domarodky taky nevadí. Domácí porody mě nezajímají, tudíž mi spíše vadí, že některé na toto téma chtějí donekonečna diskutovat a hádat se, když o to ta druhá strana evidentně nestojí.
 mamina 
  • 

Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 18:21:51)
Jednou jsem viděla nějaký pořad o tom jak artisti připravujou svoje děti, aby byly jaksepatří pružný a pohyblivý a tohle video je jak kdyby bylo z toho pořadu, takže - pravděpodobně tuhle volovinu mezi normální lidi zanes nějakej cirkusák!
 Bellana 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 11:13:34)
Jak souvisí domácí porod s létáním miminek? Jak (zmíněno níže v diskusi) souvisí odmítání měření miminka po porodu s létáním miminek?
Jestli mě něco fakt frustruje, tak lidská blbost.
 malaa 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 11:16:38)
Je jednoduché zabalit všechno do jednoho alternativního balíku ~d~.
 Bellana 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 11:18:16)
No jasně, alterntaivní balík. Takže když jsem rodila doma a mám ve skříni jedno sárí s rádžasthánskou batikou, nedá se svítit... dopíjím kafe a jdu si zalítat s dětmi (s tím pětadvacetikilovým se asi dost nadřu) ~j~
 malaa 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 11:21:20)
Jak vidíš, lidi to tak vidí........možná, že si i o mě někdo myslí, že lítám, když nosím batiku ~:-D
 Bellana 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 11:26:20)
No jo, batika, to je nebezpečná věc ~z~
 cizinka1 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 11:51:40)
Kdysi litalo na kosteti, ted se lita na batice (takovy textilni krizenec evropske batiky a orientalniho koberce).

 cizinka1 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 11:54:25)
je pardon, mela jsem na mysli ... krizenec evropskeho kostete a orientalniho koberce.

Tyhle carodejnicke technologie prece mela bych mit zmaknute.
 malaa 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 12:22:26)
~:-D a já jsem totálně nealternativní matka - porodnice, kočár, maso pojídám ve velkém ( a je mi putna, jestli je někdo opak) - akorát miluju 70-tý léta, tak jsem občas batikovaná.......ovšem na Petráky jedině na koštěti ~:-D
 remus 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 12:45:59)
Tak šup šup, hezky hromadně se přiznejte, v čem všem to vlastně lítáte, hezky jedna po druhé~:-D!

P.S. jsem také masová a obě moje děti také, narodily se v porodnici, protože na domácí porod jsem moc velký srabík~;)
 Mili+5 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 12:16:48)
Bellano, kafe??? Tak to ses zbláznila, chtěla jsi říct bylinkový čaj, doufám.~q~ Jinak bys musela ze spolku pryč.~b~
 Zuuuza 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 12:18:03)
Mili, a to si ještě ty bylinky musela vlastnoručně nasbírat a usušit ~;)
 zuzini 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 12:31:05)
Nasbírat je ale musí pouze za měsíčního svitu 2 minuty po půlnoci. V jiném případě ji pravé alternativky zavrhnou
 Ananta 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 13:13:54)
Já bych řekla, že to souvisí spíš s tím myšlením. Jsou typy, které si budou stejně meldovat svoje a ohrožovat děti.
 Hilly. 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 13:31:45)
Bellano, to neřeš...to bylo jenom velmi nadsazené přirovnání. Myslím, že to moc dobře chápeš a jenom se chceš hádat.
Pokud by si opravdu nechápala jak jsem to myslela, tak o té blbosti, co si psala, by to přesně sedělo spíše na tebe.




 Bellana 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 20:27:48)
Hilly, nikoliv, opravdu nechápu, co je podobného na myšlení žen rodících doma a žen, co létají s miminky. Jak to spolu vzájemně koreluje a kde jsou příčinné souvislosti.
Spatlat do sebe všechno, co ti zavání alternativou, mi příliš chytré nepřijde.
Hádat se nepotřebuju, s dětmi nelétám a vysvětlení se očividně nedočkám ~y~
 Hilly. 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 21:20:20)
Bellano, přijdeš mi hrozně vztahovačná. Pokud jde o můj příspěvek výše, tak nepřemýšlej nad jednotlivými slovy, ale nad celkem.
Prostě jsem spojila pár věcí, které společnost považuje za alternativní, abych dokreslila obraz osoby, která by vyvolala, dle mého, u určitého typu žen, větší respekt, než lékař s dlouholetou praxí.
To je stejné, jako kdybych vylíčila studenta informatiky, či klasického "ajtý", jako hubeného, neupraveného a obrýleného čahouna ve vytahaném svetříku, co se u počítače láduje pizzou a hned by se tu do mě pustili všichni co nosí svetry, jí pizzu a mají brýle...Klasičtí IT by se tomu smáli, protože jsou inteligentní a rozhodně by se jich to nedotklo.
Bylo to notně nadsazeno, proto se opravdu nemíním bavit o obhajování batiky, domácích porodů, či Jean Liedloffové, na kterou jsem narážela. Chtělo by to trochu nadhledu.
To k tvému dotazu výše.

Příště si už raději rozmyslím, jestli použiji spojení "rodit doma" či "domácí porod", protože tu některé vyloženě číhají na to, aby si na toto téma "svého života" mohly zapáleně zadiskutovat a já tu potom prosedím desítek minut nad vysvětlováním něčeho, co je jim velmi dobře jasné, jen předstírají že ne.
 Eva 
  • 

Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 21:30:37)
Pěkné vysvětlení Hilly, i já tě tak pochopila.
Několik měsíců jsem nebyla na rodině a je to tady pořád stejné. Pěkné i horší články, fajn i hádaví lídé, ale hlavně pořád stejné jména. Buď Bellana nebo Monty nebo někdo podobný, kdo se tady objevuje pořád se tady s někým pohádá a začne se mluvit úplně o něčem jiném, než jaké bylo téma. Proto mě to tady už moc nebaví. Škoda že není víc tolerance (ne tolerance k létající a tedy možná ohroženým dětem, ale k tomu jak lidé žijí, čemu věří jak se oblékají atd.)
 cizinka1 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 21:54:28)
Hmm, nevim jak Bellana, Hilly, ale nehlede na to, ze jsem velmi dobre pochopila jak jsi to myslela, neznamena to, ze musim souhlasit.

Nevim co je podivneho nebrat za smerodatne stanovisko lekare s dlouholetou praxi, vyjadrenym o necim, s cim praxi nema zadnou. Kdyby se vyjadril o necim, s cim praxi ma, pak je to jinna. Nevim jaky logicky krok by vedl k tomu, ze zajemkyne o cviceni by spise jako autoritu braly nejakou "alternativni" zenstinu~d~. Vzdyt jde o otazku, proc tyto lidi chodi cvicit touhle metodou - ty vis? Ja ne. Cetla jsem nazory, ze je to ucinna alternativa Vojtovce. Ty vis, zda to je pravda? Ja ne. Pak je to otazka, zda zminena rizika jsou pouze spekulativni varovani, nebo skutecne prokazane, a podezrenim mne naplnuje fakt, ze o leta praktikovane metode nemluvilo se pred videem v TV, teda ze vyjadreni pana profesora neni z praxe a je ryze spekulativni. Kdyby nejake realni dukazy o skode ci nefunkcnosti prinesl clovek z praxe, bylo by to jine, at byl by alternativni, nebo ne.

Tim nechci hajit ani metodu ani zajemkyne o nej, ale neznamena to take ze se citim opravnena je hanet. Co mi na teto diskusi vadi, je vymysleni se nepodlozenych stereotypu o lidech, o kterych motivech a vysledcich se media ani odbornici neobtezuji informovat. Jsi zmanipulovana a nekriticka, dle meho nazoru.

A protirecis se, Hilly. Pises, ze hadat se nechces, ale z tve retoriky jaksi se to nepozdava, vid?


 kili 
  • 

Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 22:55:40)
když už se chcete vyjadřovat k profesorovi a hrát si na kompetentního soudce, měla byste si prvně přečíst v názvu diskutované stati, kdo ono vyjádření vydává. Bez toho jsou Vaše pseudokritiky stejně pitomé jako invektivy potřeštěné učitelky v diskusi porod doma. Bloudící cizinou vydávají se někdy za světa znalé.
 Bellana 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 22:20:07)
Jasně, celé dny poctivě číhám na to, až někdo na Rodině použije spojení "porod doma".

Jo, mimochodem, fakt mi vadí házení jednotlivě nesouvisejících věcí do jednoho pytle s nápisem "podezřelá alternativa". Na to nemusím být ani moc vztahovačná.
 kili 
  • 

Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 22:59:02)
Zdá se, že se dokážete přiznat :

Bellana
Re: Hormony, bonding a surrogátní mateřství
25.2.2010 22:26:11
Kili by klidně mohl mít i batikovaného oteploucha na lemroucha. Ale radši bych ho nejmenovala, aby se nám tu zase neobjevil a my ho nemusely zahánět strašidelnými obrázky trpaslíků.

 Bellana 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(26.2.2010 0:01:09)
A jéje, někdo vytáhnul bonzbloček ~y~ Kili, když tě na PD tak iritujeme, tak máš o důvod víc tam nelézt a před spaním si číst třeba Příhody Brouka pytlíka.
 Eva+1 
  • 

Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 20:32:46)
Tohle přesně mě taky zarazilo... Nedivila bych se, kdyby se ta diskuse brzy zvrhla na téma porody doma, jak tu bývá zvykem:-)
 Daša 
  • 

Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 11:27:07)
,,Hilly ovsem preji vylecit si mindraky, a znovu vratit se do ramce uvazovani a vyjadrovani mimo hranice trapnosti.,,
Tolik na Porodu doma od cizinky.Přečti si to, Hilly, já souhlasím s tebou.
 cizinka1 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 11:46:51)
Daso, ale jdi, nechtela jsem se vyjadrovat zde, protoze fakt o tematu pramalo vim. Mohla jsi to zkopirovat cele:

"adelaide, kdyz se snazim byt pro Hilly spravedliva, musim priznat, ze predstava, ze dite musi nutne chodit do nejakych krouzku a cvicit cvicit cvicit a obrozeny trend domaciho porodu pochazi a zatim rekrutuje priznivne ze stejne spolecenske vrstvy: stredni a vyssi stredni mestanske. Teoreticky nejake pokryti by tam mohlo byt.

Jinak nic o letani nevim, diskuse v mediich je nechutna a informacne chuda. Prez drsnost prezentace hloda mne otazka, kde jsou ti vsechnai postizeni deti, kterych se melo za ta leta letani nahromazdit se, vidte? Takze spise nez letani, pohorsuje mne neschopnost medii a odborniku informovat o rizicich bez toho, aby na verejnost rvali a ohromovali.

Osobne nevim, proc bych neco takoveho delala, teda ani nevim, proc dite nutne potrebuje cvicit neco, co prevysuje jeho prirozene pohybove schopnosti - ta predstava je mi jaksi ze zasady cizi, ale tyka se i ruznych rychlostnich a vykonnich sportu pro vetsi deti

Hilly ovsem preji vylecit si mindraky, a znovu vratit se do ramce uvazovani a vyjadrovani mimo hranice trapnosti."¨

 Liška s banem :) 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 12:21:14)
Cizinko, Bellano - létá s v A-centru v Praze, v A-centru v Praze má také svou ordinaci domarodá porodní asistentka Ivana Konigsnerová (či tak nějak se jmenuj). A-centrum prostě přitahuje určitý typ klientek, které mají řekněme vyšší sklon k alternativním praktikám péče o dítě. Takže statisticky (kdyby se to sledovalo) by nejspíš opravdu vyšlo, že domarodky létají s miminky častěji než porodnicorodky. A propo - s batikou a jiným etnickým oblečením to nemá nic společného. Já to nosím a jsem čistá porodnicorodka a nelétačka a ani homeopatika nepoužívám a očkuji.:-)
 cizinka1 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 12:27:35)
Jasny Lisko, ty alternativni fluidy prosakuji prez zdi, a IK take do prace lita, to videly vsechny:)

Az nejake studie budes mit v ruce, tak je laskave predloz, a nevymyslej si.
 Liška s banem :) 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 13:48:36)
Cizinko, ta tvá obsese studiemi a statistikami je vyloženě směšná.
 bono 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 13:50:51)
paní Sudíková v Událostech komentářích (snad to bylo kolem 3.2.2010) odsekla Jakubovi Železnému, že žádné studie na toto téma nemá. Takže máme smůlu.~n~
 kili 
  • 

Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 14:05:38)
asi na nich teprve pracuje
 Zdena 
  • 

Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 23:08:01)
Nepracuje na nich. Ona ví, že je to správné a žádné studie k tomu nepotřebuje.(To je sarkasmus, to osoba se mi hrubě nelíbila.)
 kili 
  • 

Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 23:24:18)
Ve svém vyjádření ke stanovisku odborníků sděluje, že se chystá prokázat cosi. A taky žalovat.
 cizinka1 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 15:42:06)
Lisko, statistiku zminila jsi tady prvni, tak ja jsem pozadala o data. Smesna je spise tvoje agrese proti vsemu, o cem vis jen z nekvalitniho medialniho podani. Dospely clovek nemel by se nechat manipulovat sebou jako male stenatko. Ne, zeby nekdy se mi to nestalo, ale snazit by se mel. A rozlisovat, co vim, a co si pouze chci si myslet. Tak vis kolik domarodek chodi na kurzy letani? Vis houby, vid?
 Bellana 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 20:30:16)
Liško, já ti nevím, když může každá domarodka být i "lítačka", tak každá batikovaná je alternativka. Aspoň to máme hezky zjednodušené a nemusíme se moc namáhat myšlením a rozlišováním jablíček od hruštiček ~z~
 Liška s banem :) 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(26.2.2010 12:03:50)
Bellano, nauč se číst a pokud budeš mít problém s pochopením slov: "vyšší četnost" "vyšší výskyt", tak mi napiš.
 Hilly. 


ježiš, aha 

(25.2.2010 13:09:36)
Já se otřela o porody doma...Koukám že stačí malá doutnající jiskřička a havěť začíná lézt z děr...
Není to tak trochuá fanatismus?
Nicméně proti porodům doma nic nemám a haštěřit se tu na toto téma opravdu nehodlám.
Vůbec jsem netušila, že se tu pod mým příspěvkem nějaká maminka pozná, ty příklady znám spíše ze svého okolí.~;)

 Ananta 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 13:18:16)
"adelaide, kdyz se snazim byt pro Hilly spravedliva, musim priznat, ze predstava, ze dite musi nutne chodit do nejakych krouzku a cvicit cvicit cvicit a obrozeny trend domaciho porodu pochazi a zatim rekrutuje priznivne ze stejne spolecenske vrstvy: stredni a vyssi stredni mestanske. Teoreticky nejake pokryti by tam mohlo byt."

Jen vsuvka, že ty vrstvy o ničem nesvědčí, protože cokoliv nové a alternativní ať je to dobré nebo volovina se rekrutuje z těchto vrstev.
 cizinka1 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 15:57:20)
Ananto, vzdyt to je presne to, co jsem psala: domaci porod s litanim nema nic jineho spolecneho, a musi clovek hodne snazit, aby nasel alespon ten spolecny socialni puvod napadu a predstav. Prave proto tam jsou ty smajliky, ktery by mely i mene literarne gramotnym osobam naznacit, ze jde o zert.

No, jeste mne napada jedno psychoanalyticke vysveteleni, proc pri cetbe vylicenych rizik "letani" napada "porod" a v nekterych pripadech muze vzbuzovat nutkani nekoho nutne obvinit. Ale ten si radeji necham pro sebe~;)

 Anadar 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 10:53:48)
Pro někoho to negativní vyjádření pediatrů je prakticky doporučením k příslušné aktivitě.Kdo to nevyzkoušel,ten na to vlítne.
~o~
 Mickey16 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 11:07:35)
Tatínek je asi v dobré kondici, já furt čekala kdy mu dítě vyletí z ruky a bude dál pokračovat odstředivou silou proti zdi, nebo kdy sejme tu televizi~e~ Vypadá to teda hodně odvážně.
 Vera 
  • 

Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 12:18:18)
A nejlépe to dítě před létáním pořádně něčím nacpat.Výsledky se záhy dostaví.Což je samozřejmě vtip.Synovi jsou tři a ještě jsme nezkusili ani kolotoč.
 Liška s banem :) 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 12:23:34)
Zvláště za jednu ruku.... Zkus někde viset za jednu ruku, jak nepřirozený pohyb to je. Chudák děcko. Tatínek je pěkný magor.
 sarmi 


vice tolerance, mene agresivity 

(25.2.2010 14:26:16)
hodne me prekvapilo, jak jsou nektere prispevky agresivni. diky markete, ktera poslala link na zminenou lektorku letani, jsem si precetla jeji stanovisko - velmi zajimave! neni to sice uplne muj salek caje, ale pokud si lektorka umi svuj postoj obhajit, tak proc ne?
zrejme nikdy s detmi "letat" nebudu, zustaneme u obcasneho plavani, jizde na kole, behani za balonem a podobnymi klasickymi pohybovymi aktivitami, ale nebudu proto plivat na nekoho, kdo dela veci jinak.
kazdemu, co jeho jest.
osobne se take priklanim spis k tomu, ze prudke pohyby muzou zpusobit drobna krvaceni a pod., ale nemusim byt proto sprosta na ty, kteri to maji jinak. je to jejich riziko.
pobourenym maminkam: nikdo vam nerve deti z ruky a nehulaka po vas "letej, letej"! nebo ano?~2~~;)
 Binturongg 


Re: vice tolerance, mene agresivity 

(25.2.2010 14:29:42)
Omyl! Není to jejich riziko, ale riziko pro ty děti! ~q~
 DitaB 


Re: vice tolerance, mene agresivity 

(3.3.2010 15:45:56)
"Není to jejich riziko, ale riziko pro ty děti!"

V souvislosti s tímto výrokem se zamýšlím nad tím, co všecko může být pro děti riskantní v tomto našem světě (zůstanu v ČR ~;). Napadá mě namátkou:

- když se rodí císařským řezem nebo pod vlivem nepotřebných léků
- když jsou rutinně očkovány bez ohledu na rizika
- když jim rodiče sami nabízejí sladkosti nebo je překrmují
- když rodiče a další spolubydlící kouří
- když se smí dívat na televizi a "dětská" dvdčka
- když smí hrát hry na počítači (už od batolecího věku!!!)
- když se o ně nikdo "nestará" a nezajímá se o jejich duši a city
- když chodí do školky a jedí špatnou stravu, která je založená na spotřebních koších z roku raz dva, kdy jsme museli zkrmit to, co naši jézédáci vypěstovali
- když jejich rodiče mluví vulgárně
- když se rodiče před dětmi hádají
- když se dostanou do školy, kde nejsou milovány a vnímány jako osobnosti
- když si kupujeme jejich lásku věcmi a dárky
- když... (doplňte si sami)

Rizik může být opravdu hodně, záleží na tom, co jako riziko vnímáme. A nemusí to nutně souviset s nižší mírou odpovědnosti nebo vyšší mírou "alternativnosti" ;-). Více snad s tím, jak moc či málo důvěřujeme světu, jak moc či málo jsme v zajetí strachu, úzkosti. Také z jakých zdrojů čerpáme informace a zkušenosti.

Tímto nechci říct, že je "létání" bez rizik. Ale podle mě ani nespadá do kategorie týrání, čili je zcela na zodpovědnosti těch kterých rodičů, kteří se mu chtějí věnovat, aby si zjistili potřebné informace.

Stanovisko České pediatrické společnosti a Odborné společnosti praktických dětských lékařů naprosto akceptuju a chápu - vychází z jejich poznatků a zkušeností. Faktem ale je i to, že se o této praktice u nás moc neví. Je škoda, že paní Sudíková nebyla dostatečně přesvědčivá (ale to bychom v případě propírané reportáže nebyli asi nikdo v ničem, protože styl posledních reportáží, co jsem měla možnost vidět, více než hraničí s bulvárem a zfušovanou novinařinou ~:( ). Pozitivně vnímám to, že se rozhodla shromáždit tým odborníků a iniciovat studii o problematice létání miminek. Na jejích webových stránkách lze najít i její reakci na Stanovisko odborníků.

Sama jsem zvědavá, co ze studie vyplyne. Protože mně osobně se létání velice líbí a narozdíl od většiny kritiků ve mně pohled nad něj vzbuzuje radost a pocity štěstí (podotýkám, že jsem viděla létat pouze rozřehtaná a šťastná batolata - nikoli mimina, nikoli plačící).

A nakonec se chci přidat k výzvě "více tolerance, méně agresivity" ~;) - a to nejen v této diskusi.
 Colombi 


Re: vice tolerance, mene agresivity 

(25.2.2010 15:06:17)
Nevím proč je špatně, že nás to pohoršuje. Co mi na tom nejvíc vadí je to, že dítě nepozná, že se děje něco špatného. Má to vědět ten rodič a pokud je rodič hloupý a dítě se bránit nemůže, tak mě to fakt štve. Zvláště může-li jít dokonce o život. Takže tak.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: vice tolerance, mene agresivity 

(25.2.2010 23:31:17)
nepozná??? Tak v té reportáži v televizi ty děti nevypadaly moc happy. Řekla bych, že řvaly děsem....
Jo některé "matky" fakt stojí za to.
 Colombi 


Re: vice tolerance, mene agresivity 

(26.2.2010 10:42:33)
Co si budem povídat, děti řvou, i když se neděje nic špatného (třeba je chceš jenom přebalit a jiné podobné prospěšné věci), tak to bylo myšleno.
 SnowWhite 


Re: vice tolerance, mene agresivity 

(28.2.2010 15:25:20)
Ty jsi vtipná! Co takhle vyzývat k větší toleranci ke Kláře Maurerové? Taky Ti nikdo Tvoje dítě nerve z ruky a neřve na Tebe strč ho do díry pod schody a nech ho tam o hladu a případně ho chvílema zmlať.... taky se nejedná o tvý dítě a tedy je tolerance na místě, ne?
Pokud je někdo tak hloupej, že je ochoten ublížit vlastnímu dítěti, je třeba mu to dát vědět a snažit se mu vysvětlit, že by bylo fajn svůj postoj změnit.
 M+J+ 5 (2 holky -3 kluci) 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(25.2.2010 21:26:01)
no když jsem to ted viděla běhal mi mráz po zádech...bych toto udělala s rodičem toho dítěte a pak bych se zeptala jak se mu to líbílo..
~o~~o~~o~~o~~o~~o~~o~~o~~o~~o~~o~~o~
ano byla tady na to diskuze.....nějaka novinka nabídnutá rodičům a kolik rodičů je s prominutím tupých a jde na to a nemysli vubec na možné nasledky a někteří to možna ještě obhajují..~q~~q~..toto létaní....

můj mozek mi řika že nejsem tak blba a mám svoje děti natolik ráda že toto bych nikdy nedělala.
 metty, 3 kluci 


každá koruna dobrá... 

(25.2.2010 21:34:25)
Tak mě napadá, kolik asi takový kurz stojí? Vypadá to na docela dobrý obchod s lidskou blbostí.~a~
 Blanimour 


Re: každá koruna dobrá... 

(1.3.2010 14:43:27)
Na kurzu létání jsem v Áčku byla skoro před pěti lety, takže si to už nepamatuju. Mám ale pocit, že to bylo něco okolo stovky za zhruba dvouhodinový kurz. Takže určitě nic, na čem by organizátoři zbohatli. Navíc jsem to považovala za zajímavé a podnětné (i když jsem pak s dcerou zkoušela jen některé, méně děsivé prvky), rozhodně jsem němala pocit, že by to byly vyhozené peníze. O dnešních cenách přehled nemám, ale v řádech se to určitě lišit nebude.
 Matouška 


Re: každá koruna dobrá... 

(7.3.2010 6:47:17)
ten pediatr v rozhovoru na čt 24 říkal, že hodina 300kč, takže taky dobrý byznys
 Jana 3 děti 
  • 

Re: Týrání nelze nazývat létáním 

(26.2.2010 23:04:45)
Týrání nelze nazývat létáním !!!!!
Nechápu motivace rodičů, které to svým dětem mohou dělat, snad nějaká duševní choroba...
Video zde uvedené ve mne vyvolalo stejné pocity jako záběry s kuřimské kauzy. FUJ, fuj a fuj
 Gabriela, 19ti mesicni syn 
  • 

Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(27.2.2010 1:06:40)
Ani jsem se na to nedodivala. Je smutne, ze nektere deti maji holt retardovane rodice!!
Co si jako ten magor myslel? Ze nas tim uchvati? Je mi z toho k placi.
 Matouška 


Re: Tak to asi nikoho nepřekvapí 

(1.3.2010 13:24:09)
pořad o tomto tématu jsem viděla a udělalo se mi z toho špatně,hlavně z té lektorky.Pevně doufám, že kromě pediatrů se nad tím pozastaví i naši politici a podobné kurzy zakážou.~o~
 Hilly. 


Stejně 

(25.2.2010 8:55:23)
Stejně si myslím, že se najde hodně maminek, které se budou snažit toto doporučení zpochybnit.
Někdy se hrozně divím, když ty samé maminky, co propagují "létání", se pohoršují nad tím, když jejich miminku někdo v porodnici náhodou natáhne nožičky, aby je mohl změřit...A potom s ním o tři týdny později mávají ve vzduchu za jednu nohu jako na centrifuze.~e~
 hataika/97,02,08/ 


Re: Stejně 

(25.2.2010 9:16:49)
~R^
 adelaide k. 


Re: Stejně 

(25.2.2010 9:24:20)
Hilly, fakt? A které například to jsou?
 MrakovaK 


Re: Stejně 

(25.2.2010 10:55:36)
No, beztak většina těch, co létá..
 zuzini 


Re: Stejně 

(25.2.2010 12:34:04)
"Beztak" vypovídá o všem
 MrakovaK 


Re: Stejně 

(25.2.2010 13:18:04)
Neumíš lépe argumentovat? Chceš mluvit spisovně? Ta jedovatá houba ve tvé ikonce taky vypovídá o všem~2~~t~
 zuzini 


Re: Stejně 

(25.2.2010 13:23:37)
evidentně jsi nepochopila ~;)

spisovně nemluvím ~y~

 MrakovaK 


Re: Stejně 

(25.2.2010 13:24:36)
dobrá.~6~
 zuzini 


Re: Stejně 

(25.2.2010 13:26:52)
~x~
 Terinka4444 


Re: Stejně 

(25.2.2010 10:44:27)
Já to teď viděla poprvé, diskuze jsem četla, ale teď na to zírám a jsem naprosto v šoku~e~~e~~e~~e~~e~~e~já vůbec nevím, co na to napsat, tohle nemůže dělat normální, alespoň průměrně inteligentní člověk~a~~a~~a~~a~~a~ mně to prostě hlava nebere.
 Liška s banem :) 


Re: Stejně 

(25.2.2010 10:51:01)
Hilly, přesně. Natažené nožičky miminek při měření jim vadí, ale točit s nimi nad hlavou je v pořádku. ~a~
 Nasuada 


Re: Stejně 

(25.2.2010 10:54:30)
Zjevně máte dámy nějaké tajné statistiky, ze kterých se dá vyčíst, že matky, které létají s miminky zároveň odmítají změřit dítě po porodu. Mohla bych taky nahlédnout nebo to je jen pro vybrané?~;)
 Liška s banem :) 


Re: Stejně 

(25.2.2010 12:24:25)
Přidávám i pro Nasuadu - Cizinko, Bellano - létá s v A-centru v Praze, v A-centru v Praze má také svou ordinaci domarodá porodní asistentka Ivana Konigsnerová (či tak nějak se jmenuj). A-centrum prostě přitahuje určitý typ klientek, které mají řekněme vyšší sklon k alternativním praktikám péče o dítě. Takže statisticky (kdyby se to sledovalo) by nejspíš opravdu vyšlo, že domarodky létají s miminky častěji než porodnicorodky. A propo - s batikou a jiným etnickým oblečením to nemá nic společného. Já to nosím a jsem čistá porodnicorodka a nelétačka a ani homeopatika nepoužívám a očkuji.
 kili 
  • 

Re: Stejně 

(25.2.2010 12:32:00)
IK lítá v něčem úplně jiném
 Nasuada 


Re: Stejně 

(25.2.2010 13:48:08)
Liško, paní porodní asistentka se jmenuje Ivana Konigsmarková (přehlasované "o"). Víš, je nepřehlédnutelné jak nevinné slovo "alternativní" dostavá z tvých úst spíše pejorativní podtón.
 Nomisa  
  • 

Brrr... 

(25.2.2010 9:00:33)
Já jsem vůbec nemohla dokoukat tu videoukázku, vstávají mi z toho vlasy hrůzou na hlavě!
 malaa 


Re: Brrr... 

(25.2.2010 9:34:21)
Taky.
 Tee81 


Re: Brrr... 

(1.3.2010 8:27:30)
Uff...
Delalo se mi spatne a trpela jsem s ditetem.
Vseho moc skodi...
 s s 


Re: Brrr... 

(26.2.2010 0:50:54)
Taky jsem to musela stopnout!
 malaa 


Selský rozum 

(25.2.2010 9:03:01)
Pokládám se za maminu se zdravým selským rozumem a zrovna k této "miminčí" aktivitě ani názor odborníků nepotřebuju ~y~.

A i kdyby za pár let přišla banda odborníků na to, že je to vlastně mimčům prospěšné a jak je to úúúžasné, stejně bych svůj názor na tuhle akrobacii nezměnila ~j~.
 malaa 


Re: Selský rozum 

(25.2.2010 9:06:55)
Samozřejmě zastávám názor, že je to hnus :-©.......z mého příspěvku by to nemuselo být zřejmé :-)
 Grainne 


Re: Selský rozum 

(25.2.2010 9:23:34)
Já se bojím, že selský rozum zvítězí až v okamžiku, kdy nějaký idiot a debil zabije své dítě.
 remus 


Re: Selský rozum 

(25.2.2010 9:31:50)
Jedno je jisté, ty to nebudeš~;)!
 Binturongg 


Re: Selský rozum 

(25.2.2010 10:25:05)
Grannie - až nějaký debil nebo idiot zabije své dítě, spokojeně se to ututlá. Pokud ho zmrzačí, což hrozí ještě víc, bude tahat doktory po médiích, popř. soudech, že nepomohli jeho dítěti a z toho je jasné, že na lékařské vyjádření nelze brát zřetel!
Pořídí si jiné, zdravé dítě a budou létat dál... ~q~ ~p~ ~4~
 Terinka4444 


Re: Selský rozum 

(25.2.2010 10:46:27)
A zbytek lítací populace bude tvrdit, že je to proto, že měl špatnou techniku~o~~o~~o~
 adelaide k. 


Re: Selský rozum 

(25.2.2010 9:26:19)
No ta ukázka je dost děsivá ~e~~e~~e~
 malaa 


Re: Selský rozum 

(25.2.2010 9:29:25)
No ale vidíš, že ne všechny to děsí, jinak by do toho nešly :-©. Nevím, je to potřeba být jiný nebo už neví co "dobrého" by pro své dítě udělaly ? Chce se mi zvracet....kde je nějaká mateřská intuice?? ~:(
 remus 


Re: Selský rozum 

(25.2.2010 9:33:26)
V pr...:-©
 Colombi 


ťuk ťuk na hlavu 

(25.2.2010 9:37:34)
No, ve chvíli kdy to dítě v ukázce chytl už jen za jednu ruku jsem se musela přestat dívat :-©. Ani nechci domýšlet co by se stalo, kdyby mu to dítě vyklouzlo z ruky.
Nechápu to, zrovna v této době - porodů do vody, neměření dětí v porodnici, důsledného podpírání hlavičky do x měsíců, zavinování, klubíčkování a já nevím co ještě někdo vymyslí toto ~q~.
 Lina 
  • 

Re: ťuk ťuk na hlavu 

(25.2.2010 13:29:57)
Týnání dítěte v přímém přenosu, nic víc.
 jana38 


Video 

(25.2.2010 9:44:52)
Aniž bych chtěla létání miminek jakkoliv obhajovat (na to o tom vím prd), tak to video na konci článku není z českýho létání miminek, je to nějaký španělský (myslím) video. Nikdo takhle s miminkama v Čechách nelétá (alespoň co jsem viděla těch pár českých videí, co se na netu dřív vyskytovaly).

Nemám ráda tuhole virtální realitu, lidi jsou fakt schopný uvěřit všemu, co viděj na netu a co se tam dočtou, protestujete doufám na španělským velvyslanectví proti tomu, jak španělští rodiče trápí svoje děti.... ~t~~t~~t~
 Ekaterina 


Re: Video 

(25.2.2010 10:06:27)
Kočajdo, já do jedné s diskusí dávala české video z youtube (už je asi odstraněné, nedá se najít). Tam paní, pokud si dobře vzpomínám, tak lektorka nějakého kurzu, létala s miminkem velmi podobně jako na tomto španělském videu, i když přeci jen alespoň pomaleji. Ale používala taky držení jen za dvě končetiny, apod., což tedy i můj selský rozum říká, že je u několikaměsíčního dítěte hodně rizikové.
 DENISA 


Re: Video 

(25.2.2010 11:09:23)
No ja bych rekla, ze tento pan na videu lita s ditetem jeste tak nejak prijatelneji nez jak s nima hazely ty zenske v te reportazi CT. Ty to vubec neumely a tak si myslim, ze jim to mohlo uskodit daleko vic. Tenhle pan to mel technicky vymakane a dobre nacvicene, cimz nerikam, ze to neni debil, co kdyby mu to dite vyklouzlo. A uz vubec nepremyslim o tom, jak a jak dloho a na jakych detech a s jakymy nasledky si to svoje letani nacvicoval a piloval.
 DENISA 


Re: Video 

(25.2.2010 11:09:33)
No ja bych rekla, ze tento pan na videu lita s ditetem jeste tak nejak prijatelneji nez jak s nima hazely ty zenske v te reportazi CT. Ty to vubec neumely a tak si myslim, ze jim to mohlo uskodit daleko vic. Tenhle pan to mel technicky vymakane a dobre nacvicene, cimz nerikam, ze to neni debil, co kdyby mu to dite vyklouzlo. A uz vubec nepremyslim o tom, jak a jak dloho a na jakych detech a s jakymy nasledky si to svoje letani nacvicoval a piloval.
 zuzini 


Re: Video 

(25.2.2010 10:13:48)
Kočajdo, amen

 MrakovaK 


Re: Video 

(25.2.2010 10:59:33)
No, já nevím, ale to, co ukazovali v České televizi, že se u nás v tom kurzu děje, byldo dost drsný..
 Liška s banem :) 


Re: Video 

(25.2.2010 12:32:04)
Horší než to co ukazuje tento chlap.
 Insula 


nedokoukala jsem to 

(25.2.2010 14:35:07)
Nemohla jsem to dokoukat. Přijde mi to šílený. ~a~
 ivysek 


Taky jsem to nedokoukala 

(1.3.2010 9:47:28)
Dělám s dětma různý blbiny, ale tohle je na mně moc.
 Kristýna 
  • 

Re: Video 

(2.3.2010 23:28:14)
Dobry den, jen bych rada podotkla, ze video, ktere je pod clankem podle me s letanim, ktere dela Blanka Kolarova Sudikova opravdu nema nic spolecneho. Ja sama jsem s dcerou letala a kurz jsem absolvovala. A tohle bylo i na me moc....To video je hrozne zavadejici. Je to o tom, jak se nejaky chlapek predvadi, ale ne o tom o cem to ma byt. Nechci resit letani, ale jem mi prijde nefer tam davat video, ktere opravdu neni o letani, jak o nem mluvi Blanka. Zdravim KRistyna
 Binturongg 


Re: Video 

(2.3.2010 23:35:56)
Kristýno - to už se tu řeší několik dní, ale o to přece vůbec nejde.
Před chvílí jsem to psala:

Pokud se nemýlím, ten doktor na ČT1 neviděl španělské video, ale naše. Předpokládám, že ani čeští odborníci nesoudí z 1 videa na Youtube - to je prostě jen chyba redakce Rodiny.
 genova 


Neobhajuji, ale... 

(25.2.2010 9:54:34)
Take mi běhal mráz po zádech a nemyslím si, že bych se do takového cvičeni měla někdy pustit, ale na druhou stranu kategoricky to odsuzovat se mi take nechce.
Víme o tom velké nic a tudiž skutečně nevím co si o tom myslet. Co říká pediatrická společnost je mi celkem ukradeny, klusají vždy v závěsu události: např. nošení miminek v šátku. Před několika málo lety napadali maminky šátkařky, že ubližují miminkům (záda, kyčle, a cosi kdesi).
O lidském těle toho stále víme zoufale málo a tudiž atˇ si každý rozhoduje za sebe (a své dítě) a pokud možno necha ostatním stejné rozhodovací právo.
 remus 


Re: Neobhajuji, ale... 

(25.2.2010 10:02:27)
Anarad, kdyby jsi měla dítě s hypermobilními kouby, jako mám já, několikrát by mu vylétla ručička z kloubu, tak by jsi to opravdu odsoudila~a~. Miminko si to neřekne, také jsme to zjistili, až když si to byla schopná ukázat a nějakým způsobem nám to říct.
 Ekaterina 


Re: Neobhajuji, ale... 

(25.2.2010 10:03:06)
No, bohužel se obávám, že ty děti o sobě moc rozhodovat nemohou - jestli se s nimi bude lítat, nebo ne~:(
 genova 


Re: Neobhajuji, ale... 

(25.2.2010 10:10:10)
Píšu "za sve dítě". Mrňouskove nejsou soběstačné jednotky aby o sobě rozhodovali, tak to prostě je.
 malaa 


Re: Neobhajuji, ale... 

(25.2.2010 10:08:56)
Obvykle je mi fuk, jakým způsobem si kdo žije, jak kdo dítě rodí a v čem ho nosí apod.......ovšem tohle neskousnu. Tohle je prostě hazard a kdo se rozhodne hazardovat s životem či zdravím dítěte, je.......no, řeknu nezodpovědný ~;)
 MrakovaK 


Re: Neobhajuji, ale... 

(25.2.2010 11:04:04)
Ale toto létání rozhodně není pro ty děti bezpečné. Chyba z matčiny strany se může vloudit, dítě spadne a je mrtvé. A pozitivní účinky této metody nebyla schopna do kamery říci ani ta batikovaná obhájkyně a pořadatelka kurzu. Tahle doba je úplně bláznivá. S miminkem létat~a~
 genova 


Re: Neobhajuji, ale... 

(25.2.2010 11:06:08)
Ani očkování není bezpečné...
 MrakovaK 


Re: Neobhajuji, ale... 

(25.2.2010 11:12:35)
Ale u očkování získáme vyšší imunitu proti konkrétním nemocem. Létání je na dvě věci..
 genova 


Re: Neobhajuji, ale... 

(25.2.2010 11:27:24)
Váš názor na očkování nesdílím tak úplně...
A ty rodiče praktikující "létání" jsou nejspíš vedení touhou nějak dětem prospět (stejně jako Vy očkováním). O co konkrétně se jedná nevím, tématu nerozumím ale pochybuji o tom, že jsou vedení touhou ublížit (stejně jako Vy očkováním). Mimochodem, nejde jen o očkování, co takhle fluoridové tablety? Nebo jesle?...
 MrakovaK 


Re: Neobhajuji, ale... 

(25.2.2010 12:04:01)
No, s jeslemi se shodnem, s očkováním asi ne. Ale o tom létání si něco přečti, podívej se na video a selský rozum tě musí nakopnout, že je to nebezpečné pro dítě.. Jestli to má nějaká pozitiva-dokazatelná, tak mi je napiš. Očkování sem netahej, jsem ráda, že tu nejsou epidemie, článek je stejně o létání. Je mi jasné, že matky, co šly do létání, nechtějí svému dítěti ublížit, to nikdo netvrdí, že to chtějí, ale musí být asi hloupé nebo bláznivé, když tohle s dítětem provádí.žádná lidská generace ani zvířecí druh se svým dítětem/mládětem nehází, nerotuje, nepohazuje. Konkrétně létání je prostě na hlavu. (můj názor)
 MrakovaK 


Re: Neobhajuji, ale... 

(25.2.2010 11:12:36)
Ale u očkování získáme vyšší imunitu proti konkrétním nemocem. Létání je na dvě věci..
 DENISA 


Re: Neobhajuji, ale... 

(25.2.2010 11:13:55)
Anarad, naprosto nesouhlasim. Je to stejne, jako by jsi videla na ulici matku, ktera do krve bije sve dite a nezasahla jsi. Je to jeji dite tak co, at si s nim dela co chce. Co na tom, ze to male nebohe dite se nemuze branit. Kdyz budeme vsichni takto lhostejni, kam to asi povede?
 genova 


Re: Neobhajuji, ale... 

(25.2.2010 11:34:02)
Do KRVE bít dítě jsem na ulici nikdy neviděla (doma také ne), což samo neznamená, že se takové věci nedějí za zavřenými dveřmi. Ale nepůjdu poslouchat k cizím dveřím, a úpřimně doufám, že to nedělají ani ostatní protože za chvíli se začnem bát i přebalit mimino proti jeho vůli.
Vidět bít dítě do KRVE, samo zasáhnu, rodič to těžko zdůvodní touhou mu prospět, což s tím "létáním" nejde srovnávat.
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Neobhajuji, ale... 

(26.2.2010 11:08:14)
V tom případě při létání děti řvou asi štěstím.
Kolik bylo už případů, kdy dítě zemřelo po třesení? Kolik asi "supermatek" to odsoudilo a pak si šlo hodit svým dítětem. Nezlobte se na mě, ale tohle je za hranicí normálnosti. Navíc ta paní superodbornice se to prý naučila v Rusku. Už moje babička říkala, že z Ruska nepříjde nikdy nic dobrého. (nejsem zastáncem ani Ameriky ani žádného jiného státu)
 genova 


Re: Neobhajuji, ale... 

(26.2.2010 12:14:58)
V tom případě lze říct totéž o čemkoliv jiném, například o Vojtovce - děti tam asi take neřvou štěstím, nebo ano? A přesto to matky dělají pro jejích dobro. Asi stejně jako tady ktitizované matky.
Mimochodem, dítě v tom videu vůbec neřve, nebo ano?
 Amina 
  • 

Re: Neobhajuji, ale... 

(1.3.2010 12:33:18)
Mě taky kritizovali, že dcera při Vojtovce řve. Přesto si nemyslím, že je to totéž.
 Lyster 


Re: Neobhajuji, ale... 

(3.3.2010 1:26:19)
Zdravím, Vím že Vojtovka dala dala hodně poznatků, ale momentálně jsou i jiné metody.
Absolvoval jsem pár hodnin přednášky s dětskou pediatričkou. Měla tam s sebou jednu holčičku, která ve 4 letech byla na úrovni asi 8 měs. dítěte, s nějakou vadou, kterou naši lékaři ještě neznali. "Mučili jí Vojtovkou" při kterém chudák brečela, jen když přišla na toto cvičení. Nsštěstí ji někdo poradil, ať jde k nějaké pediatričkce. Té pediatričce trvalo přez 2 měcíce, než se vůbec mohla té holčičky dotkout, aby nebrečela.... celé dva msíce když s ní rodiče přišli, ji jen hladila a utěšovala ji, aby poznala že od ni bolest žádná neni..... za cca 6 měsíců normálního cvičení, se ta holčička naučila, co pez Vojtovku za celé cca 2 roky.... bez trápení, bolesti. Kdyby jsem to neviděl, tak neuvěřím. Ta fyzioterapeutka je vážně machr..... sama Vojtovku zná, umí ji... ale proč to dělat s bolestí a proti vůli ditěte, když to jde s úsměvem a bez bolesti.

PS: Z toho co jsem se dozvěděl, tak důvod proč všichni doporučují Vojtovku je ten, že za to zdravotní pojišťovny platí nejvíc.

Tímto paní Fyzioterapeutku zdarvím. Děkuji ji za zajímavé informace která nám jako budoucíl Lektorům předala.

 Lyster 


Re: Neobhajuji, ale... 

(3.3.2010 1:33:30)
Tedy, těch překlepů tam mám hafo, omlouvám se, doufám že se to dá rozluštit. :)
 kili 
  • 

Re: Neobhajuji, ale... 

(3.3.2010 8:16:54)
- dětská pediatrička je pojem, který charakterisuje sám od sebe odbornou úroveŇ informace budoucího lektora, krom toho odbornost pediatrie nezavdává kompetenci využovat fysioterapii

- jiné metody byly vždy a jsou i dnes, relfexní metody dle Vojty mají své indikace, ve kterých sjou nezastupitelné

- věta ".vadu, kterou naši lékaři ještě neznali.."
je úsměvná a bylo by vhodné takové sdělení upřesnit uvedením co za vadu tu je

- "Mučili jí Vojtovkou", to je výraz, zpochybňující jak věrohodnost dané informace, tak správnost přístupu scdělujícího, stejně tak sdělení, že někdo dokáže takovou vývojovou ztrátu (úroveň 8 měsíců ve 4 letech věku) zrušit během půl roku, je sdělením evidentně smyšleným

- v PS je holý nesmyssl a svědčí to opět o validitě podaných informací
 Jana 
  • 

nelíbí 

(25.2.2010 10:07:47)
Když opomenu všechna ta zdravotní rizika popisovaná odborníky, nabízí se mu ještě jeden pohled. V těch ukázkách co proběhly v TV většina miminek "létání" ořvala. To znamená, že jim to není příjemné a přijde mi od rodičů šílený, že ten brek ignorují a pokračují. To mi na tom přijde nejhorší, jak těm nemluvňatům musí být, když nemají šanci prosadit svoje "dost" a jen čekají kdy už to skočí.... Strašný. Takže kromě rizik tělesných tam vidím velké trauma psychické.
 Ema 
  • 

Alegorie 

(25.2.2010 10:19:35)
Není to video nějaká alegorie na to, jak stát zachází s daňovými poplatníky?
 Vera 
  • 

Re: Alegorie 

(25.2.2010 12:16:08)
No alegorie to bohužel není.Jako daňový poplatník si ale také tak připadám.Trefa
 Beruška syn 7,5 a 24tt, dcera 3  
  • 

já na létání byla 

(25.2.2010 10:22:27)
ahoj holky,
já na létání byla, tehdy mé dnes tříleté holčičce byly asi tři měsíce. Vytáhla mě kamarádka, má stejně starého chlapce.
Jak tu již někdo psal, české létání nevypadá jako to na videu, že někdo tahá 5 minut miminko za jednu ruku.
U nás to tehdy předváděla.. nevím jak se jmenuje, ale ta paní, která zatím stojí v celé ČR, tehdy to předváděla se svojí 4letou dcerou.
Byla jsem jen na této jedné ukázce, řekla mi, že dcera je v křeči, že proto pořád brečí a potřebuje uvolnění a kdesi cosi...doma jsme si zkusili jen pár cviků a to žádné drastické tahání za jednu ruku a podobně, ale dcerka u toho stejně tak vřeštěla, jako u všeho ostatního, že jsme po jednom vyzkoušení více nepraktikovali. Stejně i tak se do dvou let takměr prořvala.. :)
Když to dnes vidím, jsem ráda, že jsme nelétali, mě to tehdá nepřišlo přirozené, ale ze zoufalství a z celodenního i celonočního řvaní dcerky jsem byla tak vyfluslá a ochotná vyzkoušet takměr cokoliv.
Jinak jsem tedy chtěla říct, že ta paní to dokázala dokonale obhájit, popovídat k čemu a jak je to prospěšné.. a i by jí to člověk uvěřil, když jako důkaz mává nad zemí se svou čtyřletou princeznou, která se u všeho neskutečně řechtala..

Nu což... tak mě ukamenujte.. :) tehdy jsem vůbec nevěděla o co jde a jsem ráda, že jsme nepokračovali.

 Liška s banem :) 


Re: já na létání byla 

(25.2.2010 12:28:30)
Beruško, chápu, že jsi byla zoufalá. Já měla děti tak nějak standardně uplakané/hodné, ale dovedu si představit, že někdo má uplakánka, tak hledá a pátrá co s tím.
 Hilly. 


Re: já na létání byla 

(25.2.2010 13:50:38)
Beruško, já létání také viděla "na živo" v plaváčku. Dítě, na kterém to zkoušeli, řvalo také. Věděla jsem, že se tato metoda praktikuje už dlouho, tak jsem jim celkem i věřila, že je to náhrada Vojtovy metody, ale nic by mě nedonutilo si myslet, že je v pořádku, když dítě má evidentně navalenou krev v hlavě a pláče u toho. Naštěstí jsem dala na intuici a do ničeho takového jsem se nakonec nepustila. Opravdu by mě nenapadlo, že v naší zemi není žádná "páka" na to, aby se nějaká škodlivá metoda cvičení provozovala tak dlouho.
Nemusíš mít přece žádné výčitky.
 Beruška syn 7,5 a 24tt, dcera 3  
  • 

Re: já na létání byla 

(25.2.2010 19:25:16)
holky jste moc hodný, výčitky nemám, ale přesně jak píšeš, hrozně mě děsí, že v tomto státě je možné prostě na základě oprvnění cvičení s miminky provozovat něco, co je prokazatelně škodlivé.

prostě každý nejsme ortoped a nabudešený a když člověk je v nouzi sahá po krajních řešeních. Jsem ráda, že v takových situacích dávám na svou intiuci a že jsem malé neublížila. Kdybych ale věřila řečem paní Sudíkové, tak jsem s malou létala pro uvolnění její křečovitosti.
Ta kamarádka se tam právě taky dostala krz vojtovku, že jim to někdo doporučil a bohužel to byla velice uznávaná rehabilitační paní doktorka :(
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: já na létání byla 

(26.2.2010 11:15:08)
A je známý důvod jejího neskutečného řehtání? Nebylo to z důvodu nějakého poškození?
Na mou povahu bych se paní cvičitelky na tohle zeptala, také by mě zajímalo jak její dítě prospívá (myslím duševně) mě by totiž nestačilo, že je přesvědčivá. Chtěla bych nějaké studie o prospěšnosti, ale samozřejmě i o rizicích. Jak se zdá tohle žádná rizika nemá a je to jen prospěšné - to Vám fakt nepříjde podezdřelé?
 kreditka 


To video je drsný 

(25.2.2010 10:27:21)
Ani jsem ho nedokoukala~e~ Teda my jsme malou taky různě houpali za ruce a dělala nejrůznější kraviny hlavně s tatínkem, ale tohle je fakt o zdraví ~4~
 Xantipa. 


Re: To video je drsný 

(25.2.2010 10:39:28)
Tak moje sestra takhle s přítelem blbla se svým synem - znáte to, při chůzi vezme každý dítě za jednu ruku a houpají s ním. Jenže malému se to líbilo, tak dělali velký švihy a dítě lítalo hodně vysoko a něco mu provedli s ramenní kloubem - něco se tam hnulo, či co a muselo se to řešit na chirurgii. Doktor jim řekl, že jsou úplní blbci /teda slušně/, protože dá prý selský rozum, že končetiny dítěte takové zacházení nemohou ve zdraví přežít.
 Éliška  
  • 

Re: To video je drsný 

(25.2.2010 11:13:11)
Já tomu říkám vydělávání na „kultu dítěte“ To jak se dnešní maminky nechají „zblbnout“ jak se některé doslova předhánějí která bude mít pro dítě všechno nej a hlavně bio je někdy skoro nutí že zapomínají popřemýšlet svým vlastním rozumem, Je mi jasné že každá mamča se snaží pro své dítko právě to nej, ale měla by doopravdy někdy používat i ten rozum. V rámci plavání navštěvujeme dětský klub. Po plavání nebo cvičení je pro děti připravená herna, a maminky tam mají možnost dětem ohřát v mikrovlnce jídlo nebo u malého baru koupit hotovku v konzervě. Děti jsou tam rády, je tam prostor který doma třeba postrádají a hlavně první kontakty s kamarády. Mamči si zdrbnou a trochu odpočinou. Baví mě pozorovat jak maminy vytahují pro děti různé pochutiny a někdy se nastačím divit. Většinou, ale není to pravidlem, ty maminy které by samy potřebovaly jídelníček trochu změnit vytahují pro své dítko různé „polystyreny a veškerou ultra zdravou výživu, možná zdravou ale leckdy nechutnou. Dítě jí zblajzne nic jiného možná nejí a je zvyklé, ale maminka si u baru objedná latté a šoupne si k tomu tatranku. Když se sejde mamin víc a maminky svým dětem ohřívají z domova přinesené jídlo, tak to dost často končí tím že dítko s cizrnou se vrhne kolegovi po smetanové omáčce nebo bramboračce. Je zajímavé že většinou ta echt zdravá výživa zůstává nepovšimnutá. Pak mě také šokovalo kolik mamin se přihlásí a zaplatí dost peněz za kurz znakování s miminkem. Proboha proč platit za něco tak přirozeného jako je komunikace se svým dítětem. Kdo zná své dítě lépe než matka. Vždyť si sním denně hraje a to je přirozený základ znakování. Jenomže je to moderní – doba si žádá a některé maminky místo aby použily rozum radši přispějí do kapsy právě takovým odborníkům.
Éliška.
 kreditka 


Re: To video je drsný 

(25.2.2010 12:53:26)
To je fakt, mě přijde znakování zbytečný, ale na druhou stranu narozdíl od létání to dítěti neuškodí. Nezapomanu jak v MC se jedna maminka chlubila tím, že dítě ji znakuje že chce spát, no strašně se divila, když ji jiná maminka řekla, že na svém dítěti pozná spaní podle toho že dítě zíve a mne si oči ~t~
 Nasuada 


Re: To video je drsný 

(25.2.2010 14:19:43)
Kreditko, mě příjde docela fajn, když dítě umí přijít a říct znakem, že něco potřebuje. Líbí se mi na tom ta komunikace. Že se dítku chce spát to asi skoro vždycky každý pozná, ale já někdy koukám na brečící dítě - nabídnu jídlo, nabídnu pití, zkusím něčím zabavit, zkusím uspat, zkusím..... a někdy by mi fakt bodlo kdyby dítě ukázalo znak.~;)
 Xantipa. 


Re: To video je drsný 

(25.2.2010 15:39:30)
Já se divím. Myslím, že spousta matek na svém dítěti pozná, co chce. Já to teda poznala. Už z pláče bylo poznat, jestli pláče kvůli bolesti, nudě, strachu, jestli má hlad .......
Chce to se spolehnout na instinkt, to je celý.
Nicméně, jak psala Tragika - zívání a mnutí očí je taky znakování~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: To video je drsný 

(25.2.2010 17:23:01)
znakování je super pro postižený děti, ty mají jinak problém , když nemluví, ale jinak mám pocit, že to dětem jenom oddálí mluvení, protože co by se namáhaly, když stačí ukázat znak, takže místo pěkné věty "chci jít domů" ještě ve dvou letech spojí ručičky a nemusí vypustit ani hlásku a všichni jsou nadšení, jak se hezky domluví, ve věku, kdy už by se mohli opravdu domlouvat
jsem docela zvěavá, jak se znakujícím mrňatům bude vyvíjet řeč dál, zatím znám max dvouletý
 rybushka 


Re: To video je drsný 

(25.2.2010 19:10:01)
nechtěla jsem reagovat, ale na tohle musím - mé dceři jsou tři roky a znakovaly jsme

né moc, jen to, co jsem vymyslela já sama, bez kurzu, + pár věcí z netu

První, co dcera začala říkat, byly věci, které zároveň znakovala, protože neměla strach, že jí nebudeme rozumět. Mluvit začla cca v roce a půl, od dvou let mluví v souvětích a je k nezadržení

takže rozhodně znakování na vývoj řečí žádnej negativní vliv nemá
jeslti má pozitivni, to těžko soudit

ale moje dítě bylo uřvané až běda a co začla znakovat základní potřeby, hodně to pomohlo

nemám ráda, když někdo haní něco, co nepoznal
 Hilly. 


Re: To video je drsný 

(25.2.2010 20:20:46)
Šmoulata, podle lektorů to údajně řeč spíše rozvíjí a tyto děti mají posléze v budoucnu větší IQ.:-)Ale to tvrdí oni.(Pochopitelně by netvrdili opak) A s tím IQ bych tomu možná i věřila, protože tyto ptákoviny provozují většinou rodiče, co se dítěti, někdy až přespříliš, věnují, takže vliv na IQ to jistě má. Mně to tedy spíše připadá jako zbytečně vynaložená energie(moje).Půjčila jsem si nějaké materiály(DVD)se znakováním a moje dítě se tak akorát naučilo dívat na televizi, žádný znak se nenaučilo...ale určitě jsem nebyla dost důsledná, páč mě to nebavilo...Znakování určitě neubližuje, ale místo toho se dá dělat spousta užitečnějších věcí, dle mého.
 Miriam, 4r + 2r 
  • 

Re: To video je drsný 

(25.2.2010 21:15:42)
Moja starsia ma presne 4r, 3 mes., znakovala od 11. mesiaca, v 19. mesiaci produkovala podmienovacie suvetia (Drzim listok, aby nepadol do vody.). Moja matka na mna v jej 14. mesiacoch apelovala, aby som nebrzdila jej recovy vyvoj. Mladsia ma tento mesiac 2 roky, podmienovacie suvetia este nehrozia, ale hole vety mame uz daaavno za sebou. Slovnu zasobu maju obidve nadpriemernu, akonahle vedeli vyslovit slovo, vyslovovali ho spolu so znakom a postupne znak prestavali ukazovat. Hovorenie je jednou z urovni vyvoja cloveka. Ziadne zdrave dieta nezostane neme, pokial ma okolo seba podnety vo forme reci. A pri znakovani je samozrejme dolezite, ze vzdy sa dany predmet, cinnost aj slovne pomenuje. Nehovoriac o tom, ze recove centrum suvisi s centrom jemnej motoriky a o tu predsa pri znakovani ide.

 Yuki 00,03,07 


Re: To video je drsný 

(26.2.2010 13:11:45)
ono se mi to těžko posuzuje, protože v roce a půl se u nás mluvilo v souvětích, první slovo nejstaršího bylo HAM, bylo mu 8 měsíců, druhý ve stejným věku říkal DEJ a ukazoval na to, co chtěl. takže si uměli říct o co chtěli hodně brzo i bez znakování, zato případy, kteý znám já, znakují ve dvou letech, ale nemluví, a když, tak jsou to jednotlivá slova a ne moc často, spíš citoslovce
ale je fakt, že nemám zrovna moc zkušeností
 kreditka 


Re: To video je drsný 

(25.2.2010 17:24:59)
Právě že tahle maminka byla tak zblblá znakováním z kurzu, že vůbec nereagovala na znaky, kterýma se dítě snažilo naznačit co chce, pokud to tedy nebyl znak z kurzu... např. uvidělo flašku s pitím, pořád ukazovalo na lahev, ale maminka vůbec nechápala co chce, když jsme říkali, že má asi žízeň tak maminka to odmítla s tím, že znak na pití dítě ukazuje jinak - samozřejmě že dítě mělo žízeň~v~
 Yuki 00,03,07 


tatínek se předvedl, jak to umí, ale chudák dítě 

(25.2.2010 17:37:46)
5 minut šílenství, uf
 Miriam, 4r + 2r 
  • 

Re: To video je drsný 

(25.2.2010 21:04:28)
To je super, ze to mamina pozna podla zivnutia. Este viac super je, ked dieta VIE, ze to mamine dokaze POVEDAT. Citis ten rozdiel ? Obidve moje deti znakovali, hoci kurzy na znakovanie sa mi zdaju zbytocne tahanie penazi od rodicov (bohuzial, jeden som absolvovala).
 kreditka 


Ještě dodám 

(25.2.2010 10:32:59)
Rodiče, kteří chtějí toto provádět svým dětem bych nechala někde zavěsit za ruku či nohu a provádět s nimi to, co provádí ve videu rodič s dítětem - možná by pak po vlastní zkušenosti dostali rozum ~a~~a~
 DitaB 


Re: Ještě dodám 

(3.3.2010 16:01:39)
No vidíte, a já bych si to zrovna zkusila - být tak tříletá...
Teď už jsem na to dost velká a těžká a nikdo by mě takto neunesl ~;)
Jako dítě mě hodně fascinovaly kolotoče a trampolíny - z dnešního dospěláckého pohledu mi to taky připadá "nebezpečné" a "nevhodné". Jenomže takto mi připadá i sjezdové lyžování a sáňkování - nesnáším rychlost, kterou musím sama řídit ~e~
 Xantipa. 


tohle kdyby udělal manžel s naším dítětem 

(25.2.2010 10:33:23)
tak určitě vyletím z kůže, nebo ho zabiju. No, to přeháním. Ale co nepřeháním, určitě začnu přemýšlet, kde nechal manžel zdravý rozum a rozhodně zajistím, aby se tohle s dítětem dít nemohlo.
Vím, že na rodině byla diskuze, ale netušila jsem přesně, o co se jedná. To video mě teda dostalo. Taková zhovadilost a příšernost.
Domarodky a objímačky stromů mě nechávají v klidu, vlastně tohle taky /musí/, hlavně ať nikdo nemanipuje takto s mým dítětem.
Doufám, že matky a otcové, kteří toto praktikují u svých dětí, nejsou zmasírované nějakými debilními kurzy a hlavně používají svůj mozek a jsou si vědomi možných následků
 stormer 


Re: tohle kdyby udělal manžel s naším dítětem 

(25.2.2010 11:37:02)
Xantipo, to snad ne? Kdyby si byli vědomi následků a přesto toto prováděli, byli by to vůbec "rodiče"? Já doufám, že to dělají jedině z nevědomosti, jinak :-©
 gabriela 77 


Hrůůza 

(25.2.2010 10:37:41)
Nedávno mi přišel odkaz na Facebook na "létání miminek"~a~...já měla u toho videa a článku úplně husí kůži~:(. Provádí to v Praze nějaká paní, která se tuto metodu naučila v Rusku. To už samo o sobě mluví za vše, nikdy k nám nic dobrého z Ruska nedorazilo~q~. To video jsem ani nedokoukala, jak tam ty miminka plakaly...nevěřila jsem, že to může být prospěšné a názor odborníků to jen potvdil.
 Liška s banem :) 


Re: Hrůůza 

(25.2.2010 10:59:42)
Dělají to v A-centru v Praze 8. To je takové "alternativní" centrum se vším všudy. Můžete si tam zajít (pokud jste těhotné) i na prožitkový seminář jak navázat spirituální kontakt se svým nenarozeným dítětem, za pouhých 2 500 Kč na víkend, bez jídla a s vlastním spacákem.~a~
 MrakovaK 


Re: Hrůůza 

(25.2.2010 11:11:01)
tybláho, takhle se kšeftuje~t~~v~
 DitaB 


Re: Hrůůza 

(3.3.2010 16:04:53)
Výrok typu "nikdy k nám nic dobrého z Ruska nedorazilo" považuju za projev když ne xenofobie, tak minimálně černobílého vnímání světa.
Hlavně že my Češi a Moravané máme patent na to, co je dobré a rozumné ~a~
 kili 
  • 

Re: Hrůůza 

(3.3.2010 16:17:02)
Výrok " Z Ruska k nám nic dobrého nedorazilo" nijak nedeterminuje odpor ke všemu cizímu. Snad i každý může vyhodnotit sám, zda to, co k němu dorazilo, je dobré. Černobílé vidění, no možná, ale co tedy dobrého k nám z matičky Rusi kdy dorazilo ?
 Tajtrdlík 


Děti nejsou věc!!!!! 

(25.2.2010 10:40:20)
Létání miminek je i selskym rozumem strašně nebezpečné. Představte si co dělá mozek miminka v úplně neuzavřené hlavičce. ~o~:-©~q~~4~
 Martina 
  • 

Re: Děti nejsou věc!!!!! 

(25.2.2010 10:54:11)
Hruuza!!!!Je mi z toho videa uplne spatne!!!
Rikala jsem si jestli je to opravdu zive dite, vzdyt jak by tohle mohl nekdo vydrzet?
Tata fakt blbec!
 Nasuada 


Nevím, 

(25.2.2010 10:51:46)
stále se k tomu nedokážu jednoznačně postavit. To video asi není z Čech, takhle se u nás létání miminek nepraktikuje. Když jsem ho viděla udělalo se mi z toho špatně. A když jsem viděla létání miminek naživo u nás jako úkázku od jedné maminky tak mi to nijak hrůzné nepřipadalo. Vypadalo to jenom jako náročnější cvičení. Rozhodně nedržela holčičku za jednu ruku a nemávala s ní ve vduchu...... a ona neplakala, soustředila se.
Trochu se směju když někdo napíše, že děti při tom přece brečí takže i selským rozumem máma musí poznat, že to není to pravé. Ehm, tohle zkuste říct těm x mámám, které denně několikrát cvičí "slavnou" Vojtovu metodu a děti jim při tom řvou jako o život. Taktéž jsem to krátce zažila než jsem s tím sekla s vyřešila to jinak. Myslím, že o létání miminek se zajímají hlavně maminky jejichž děti mají nějaké pohybové problémy a nikoliv ty "které si neváží toho, že mají zdravé děti" (to už tady taky padlo jako názor v jiné diskuzi).
Závěrem ještě jedna myšlenka - opravdu si nemyslím, že by děti měly pořád jenom ležet jako porcelánové panenky v postýlce a kočátku a mezitím opatrně pochovat. Děti jsou plné života už od narození. Já to dobře viděla už v porodnici jak dokáží být děti staré 1-2 pohyblivé když se jim dá možnost. Myslím, že určité druhy cvičení jsou na místě už od narození.
 Binturongg 


Re: Nevím, 

(25.2.2010 11:10:12)
Souhlasím, že jsou děti plné života a nemůžou jen ležet, ale JAKÉKOLI mávání - a nemusí to být extrém jako je toto video - jim ŠKODÍ!
Notabene když se létá už s novorozenci!!!
Stokrát se můžeš vymlouvat na správnou techniku..nikdy nevíš, jak a kdy sebou škubne to dítě = klouby, a jak a kdy jim to způsobí drobná, ale fatální poškození mozku!

Neznalost anatomie a fyziologie neomlouvá a takové rodiče, kteří s miminky létají, by měla přinejmenším popotahovat sociálka za vědomé ohrožování! ~4~
Tu babu, která to vyučuje, by měla popotahovaT policie (je to stejné šarlatánství, využívající lidskou hloupost, jako když léčitel slibuje vyléčit rakovinu, za předpokladu, že se dotyčný vykašle na doktory a léky!!! ~q~ )

A srovnávat to s léčebnou rehabilitací - Vojtovkou, no so si děláš srandu, ne?
Ovšem jestli jsi se vykašlala na Vojtovu metodu a dítě "spravila" létáním, to gratuluju ~t~
 Nasuada 


Re: Nevím, 

(25.2.2010 13:38:39)
Binturongu, jenom jsem konstatovala, že u cvičení Vojtovky děti taky brečí takže podle někoho by mi měl selský rozum napovědět, že to pro děti není dobré. Srovnávat to nechci, obojí mi sice připadá prostě jako cvičení, nicméně chápu, že Vojtova metoda je bezpečná a odzkoušená a funguje. Já jsem s ní skončila protože jsem zřetelně cítila, že:
1. Ničí mě psychicky
2. Ničí psychicky moje dítě
3. Ničí náš společný vztah
Fytioterapeutka mi ukazovala i jiné způsoby jak pomocí mému dítěti, které spíše vypadaly jako hraní si a doporučila mi to ještě k Vojtovce. Já jsem tyto metody za Vojtu vyměnila.
Létání jsem niky nepraktikovala, zřejmě bych měla být též vyšetřovaná policií za to, že to veřejně a jednoznačně neodsuzuji a navíc jsem se na to i dívala a neběžela jsem dotyčnou hned udat.~;)
 Binturongg 


Re: Nevím, 

(25.2.2010 14:28:13)
Nasuado - upřímně: bála jsem se vojtovky strašně a pochopitelně na ni u mého syna došlo. Cvičíme od listopadu dodnes - je mu 8 měsíců.
Nejsem žádný ohnivý obhájce této metody a navíc náš problém není ani tak závažný, takže mám pořád díky vlastnímu rozumu i vzdělání možnost toho nechat, kdybych cítila to, co ty.
Ale zřejmě je to individuální.
Jde o to, že syn to považuje za hru.
Ano, kroutí se u toho tak, jak má, ale nepláče, jen občas "nadává", protože ho to omezuje v pohybu, nicméně daleko častěji se u toho směje nebo povídá, a ač vím, že je to asi nesmysl, mám pocit, že ví, že mě to blbnutí za minutu přejde a je trpělivý.
Díky tomu slavíme dost pokroky.

Nicméně létání nemůže prospívat ničemu (svaly a motoriku lze posilovat i jinak).
Jsem moc zvědavá na ty jejich výzkumy!
 Nasuada 


Re: Nevím, 

(25.2.2010 14:39:53)
Binturongu, upřímně jsi první máma, od které slyším, že to její dítě považuje za hru. Zapamatuji si to a zkusím si popravit svůj ne příliš pozitivní názor na tento druh terapie.
 Binturongg 


Re: Nevím, 

(25.2.2010 14:53:50)
Nasuado - já to taky nečekala, ale čestný pionýrský na červený, že to kluka buď baví, nebo je mu to fuk ~t~ ~2~ . Řvaní jsem zažila asi 3x (a to jsem neunesla a nechala ho být - zcela proti předpisům ~t~ )a párkrát nadával, a to jsem ho nechala nadávat ~:-D .

Já si myslím, že je to dost dané konkrétním cvikem, jak dlouho to trvá, jestli to to dítě náhodou nebolí (což by nemělo), jak je mrně naložené atd.atd.
 Dani.K, K 05, P 09 


OT - Vojtovka 

(1.3.2010 16:03:53)
Přidám se s názorem.
Kubík strašně řval, brečela jsem s ním, ale věřila jsem, že mu vojtovka pomůže. A snad i pomohla. Ale na psychice jeho dětské dušičky mu to rozhodně nepomohlo. S druhým synem taky cvičím. Už před jeho narozením jsem si řekla, že pokud budu muset cvičit vojtovku, tak to nebudu tak přehánět (tzn. nebudu cvičit tak často, prostě dám víc na svůj cit k miminku). A ejhle, Peťka se na mne při cvičení většinou směje. Když brečí, tak je to hlady.
Každé miminko je osobnost, i když jsou sourozenci ~;).
 *Niki* 


Re: Nevím, 

(25.2.2010 14:47:54)
Binturong, jsi se vším moc rychle hotová. Snad to tobě ani tvým dětem v životě moc neuškodí.
 Binturongg 


Re: Nevím, 

(25.2.2010 14:55:51)
Mono - hm, od Tebe to teda sedí ~t~ ~t~
Příště se nebudu tak trapně rozepisovat, když vše sfoukneš jednou větou a zřejmě i myšlenkou ~t~
 MrakovaK 


Re: Nevím, 

(25.2.2010 11:14:57)
No, i u nás se mává a houpá za dvě končetiny, přetáčí se kolem hlavy a rotuje. To je prospěšné?~a~
 vera 
  • 

Re: Nevím, 

(25.2.2010 12:21:56)
Ty děti na videu vypadaly příšerně vyděšené.A to řvaní je zoufalství.A mimochodem vojtova metoda je o pomalé stimulaci,není to mučení jako létání.Cvičila jsem s dcerou rok vojtovku a nemůžu si stěžovat.Díky ní dcera chodí.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nevím, 

(25.2.2010 17:26:21)
srovnávat s vojtovkou létání snad nejde, u vojtovky se to sice dítěti nelíbí, ale nemůže mu to ublížit, léání se někomu líbit může, (proč ne, jsou i děti kaskadéři, můj nejstarší by byl nadšený, druhý by řval a třetího by to asi nechalo chladným,) ale létání ublížit m§že a věřím tomu, žei škodí, sice to není poznat třeba hned, ale až za pár let, tím hůř, to už souvislost rodiče vidět nebudou
 Miluna,2 deti 
  • 

To nejsou rodice,ale magori 

(25.2.2010 10:53:16)
Videla jsem jiny video, na tohle se ani koukat nechci, ani to prvni jsem poradne nedokoukala,chce se mi z toho zvracet. Ja osobne bych chtela videt ty rodice, kdyby nekdo takle tocil a hazel s nima, jak by jim asi bylo. Me je blbe jenom 5minut na kolotoci, natoz kdyby me nekdo vzal za nohu a tocil se mnou 3 hodiny nad hlavou. Pred par lety jsem cetla o jednom pripadu ze zahranici, nejaka au-pair se mela starat o miminko, to plakalo, ona s nim prudce zatrasla, zpusobila mu krvaceni do mozku a naslednou smrt. Takze asi tak. Dle myho tohle muze praktikovat jen clovek, co neni normalni.
 Éliška 
  • 

Re: To nejsou rodice,ale magori 

(25.2.2010 11:15:52)
Já tomu říkám vydělávání na „kultu dítěte“ To jak se dnešní maminky nechají „zblbnout“ jak se některé doslova předhánějí která bude mít pro dítě všechno nej a hlavně bio je někdy skoro nutí že zapomínají popřemýšlet svým vlastním rozumem, Je mi jasné že každá mamča se snaží pro své dítko právě to nej, ale měla by doopravdy někdy používat i ten rozum. V rámci plavání navštěvujeme dětský klub. Po plavání nebo cvičení je pro děti připravená herna, a maminky tam mají možnost dětem ohřát v mikrovlnce jídlo nebo u malého baru koupit hotovku v konzervě. Děti jsou tam rády, je tam prostor který doma třeba postrádají a hlavně první kontakty s kamarády. Mamči si zdrbnou a trochu odpočinou. Baví mě pozorovat jak maminy vytahují pro děti různé pochutiny a někdy se nastačím divit. Většinou, ale není to pravidlem, ty maminy které by samy potřebovaly jídelníček trochu změnit vytahují pro své dítko různé „polystyreny a veškerou ultra zdravou výživu, možná zdravou ale leckdy nechutnou. Dítě jí zblajzne nic jiného možná nejí a je zvyklé, ale maminka si u baru objedná latté a šoupne si k tomu tatranku. Když se sejde mamin víc a maminky svým dětem ohřívají z domova přinesené jídlo, tak to dost často končí tím že dítko s cizrnou se vrhne kolegovi po smetanové omáčce nebo bramboračce. Je zajímavé že většinou ta echt zdravá výživa zůstává nepovšimnutá. Pak mě také šokovalo kolik mamin se přihlásí a zaplatí dost peněz za kurz znakování s miminkem. Proboha proč platit za něco tak přirozeného jako je komunikace se svým dítětem. Kdo zná své dítě lépe než matka. Vždyť si sním denně hraje a to je přirozený základ znakování. Jenomže je to moderní – doba si žádá a některé maminky místo aby použily rozum radši přispějí do kapsy právě takovým odborníkům.
Éliška.
 MrakovaK 


Re: To nejsou rodice,ale magori 

(25.2.2010 11:19:38)
Těžko říci, jestli je znakování na škodu. Mně se ten nápad líbí. Jsou případy, že maminka opravdu svému dítěti nerozumí, takhle ten problém odpadá.~d~
 stormer 


Re: To nejsou rodice,ale magori 

(25.2.2010 11:31:02)
Naprosto s tebou souhlasím ..Blbost lidská je nekonečná~t~. Kult dítěte mi taky vadí, ale snad je to lepší, než když někdo své dítě zanedbává.
 Afima 


Re: To nejsou rodice,ale magori 

(25.2.2010 11:41:04)
Máš pravdu, kult dítěte to je, myslím ještě v kombinaci s touhou zaujmout za každou cenu. Mám známou, ta ulítává na všem alternativním, nikdy mi to nevadilo, ani jsem se nad tím nepozastavovala. Až jednou mi vstaly vlasy hrůzou nad tím, že tahle holčina šátkovala skutečně za každou cenu - když řídila a mimino měla v šátku na břiše. Ani domyslet, kdyby do ní drclo zezadu auto a nemusela by to být žádná velká šlupka. Tohle lítání je myslím zrovna takový extrém. Viděla jsem něco na tenhle způsob, kdy rodič cvičil (nebo jak to nazvat) se zhruba čtyřletým dítětem v podobném duchu. Sice nelítali, ovšem točili se jak čamrdy. Přišlo mit o sice trochu divoké, ale věřím, že se u toho bavili oba. V tomto případě se baví evidentně jen rodič a nezbývá než doufat, že se jeho robátko dožije alespoň batolecího věku. To si ale tenhle "rodič" najde zase jinou zábavu.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Reakce Blanky Sudíkové 

(25.2.2010 11:20:33)
Reakce Blanky Sudíkové na toto prohlášení zde (je to na odkazu v pdf):
http://www.plavacek-deti.cz/plavani-s-detmi/pg-hmenu.php?ID=18
 MrakovaK 


Re: Reakce Blanky Sudíkové 

(25.2.2010 12:15:36)
Díky za odkaz. Jsem zvědava, co na tom vyzkoumají za prospěšnosti. Nemají to ani ničím podložené, hlavně, že létají.
 kili 
  • 

Re: Reakce Blanky Sudíkové 

(25.2.2010 12:29:16)
správný a dobrý postrřeh. Pani píše, že prokážou neškodnost. Po x letech létání. Experiment na dětech, jakési tušení o zlepšení hrubé a jemné motoriky, a včíl to dokážme.
 remus 


Re: Reakce Blanky Sudíkové 

(25.2.2010 12:23:55)
Já bych paní Blanku také tak pěkně vyvěsila za jednu nohu a pohoupala, dosela by mě zajímalo, jak dlouho by jí pak vydržel kyčelní kloub!
 x x 


Re: Reakce Blanky Sudíkové 

(25.2.2010 13:01:25)
Myslím, že zjistit si případná rizika a vyhodnotit bezpečnost této hrůzy měli dávno před tím, než jim prošlo pařáty 1500 dětí.
 zuzini 


Re: Reakce Blanky Sudíkové 

(25.2.2010 13:12:26)
To zajisté udělaly, viděla jsi létání na živo? Ne to, co provádí muž na onom videu, ne to sestříháne cosi v reportáži ČT?
 MrakovaK 


Re: Reakce Blanky Sudíkové 

(25.2.2010 13:28:10)
To sestříhané sice bylo sestříhané, ale matky v tom videu mávají s dětmi nad hlavou.. Pro mě dost šokující. A samotná Sudíková říkala, že v rukávu žádnou podloženou statistiku či výzkum o vlivu létání na dítě nemají. Teprve ji budou vytvářet.~d~
 DENISA 


Re: Reakce Blanky Sudíkové 

(25.2.2010 17:27:19)
Hele nejmenujes se nahodou pravym jmenem Blanka Sudikova?
 zuzini 


Re: Reakce Blanky Sudíkové 

(25.2.2010 20:13:36)
Ne nejmenuji, dokonce s dětmi nelétám a létat nikdy nebudu. Ale narozdíl od ostatních jsem hledala informace i jinde než v TV.
 metty, 3 kluci 


Re: Reakce Blanky Sudíkové 

(25.2.2010 21:18:18)
To já taky, pořád mi to ale vychází stejně - jako pěkná kravina. A nepřesvědčilo mě ani vyjádření paní Sudíkové ani její ukázková videa - dělá se mi z nich stejně špatně, jako ze španělského videa pod článkem.
 Binturongg 


Re: Reakce Blanky Sudíkové 

(25.2.2010 14:19:35)
Žabátko - ~R^ přesně!
 kreditka 


To bych trestala 

(25.2.2010 20:05:05)
Tohle zacházení s dětmi bych trestala minimálně jako pokus o ublížení na zdraví~4~ Kdoí jak by bylo té ženské zavěsit ji za nohu a mrskat s ní sem a tam ~4~
 maja 
  • 

Re: Reakce Blanky Sudíkové 

(25.2.2010 22:34:30)
Tak jsem si také prohlédla a přečetla . ...je to drsný....obzvlášť video č. 2 . ....chudák dítě.
 stormer 


Chlapi ... 

(25.2.2010 11:34:13)
já nechci být sexistická, ale takovou hovadinu může vymyslet jedině chlap. Napadlo by snad některou z vás provádět s miminkem takové příšernosti, jak je to vidět na videu??? Já být manželkou onoho pána, odstěhuju se i s dítětem.~q~~q~
 DENISA 


Re: Chlapi ... 

(25.2.2010 13:37:45)
Vlasatice, i kdyby to vymyslel chlap, tak tady vidis, ze na kursech s detmi mavaji hlavne matky. (teda jestli se da rikat matka zene, ktera tohle dokaze svemu diteti delat).
 Lenka 
  • 

Trestní odpovědost 

(25.2.2010 11:48:21)
Tito "pečovatelé", kteří takto zacházejí s dětmi by měli být trestně odpovědní za týrání dětí. Je to stejné jako třesení dítěte, které do kategorie týrání dětí jednoznačně patří.
 vera 
  • 

Re: Trestní odpovědost 

(25.2.2010 11:59:56)
Souhlasím.A každý inteligentní člověk ví,že dítě je nezpevněné,a hlavička mu lítá sem a tam,tak že je z toho jasné co se děje z jeho mozkem.A paní školitelka je asi totální blbka,když nechápe,že dítě se tomu chechtá ze strachu.Brání a chlácholí se histerickým smíchem.Chtěla bych vidět,jak by se jí líbila centrifuga.A co je pro mě nepochopitelné,ty žvásty od odborné způsobilosti a výzkum.Jen kecy-nic víc.V tomto případě takové kurzy nepovolit.To bychom pak mohli tvrdit,že když hodíme dítě z okna 3.patrového do sněhu,že mu to otužování prospívá.Když tam bude toho sněhu hodně,tak se přeci nezabije.Alespoň né hned.
 Irena 
  • 

Létající krávy 

(25.2.2010 12:01:42)
Dobrý den, nikdy jsem neodsuzovala žádné metody, které lidi rádi nazývají "alternativními" - jako např. nošení dítě v šátku (to sem vůbec nechápala proč to někdo soudí), porody doma a atd. Co je alternativní je velmi těžké soudit, je každého věc jak si co zařídí. Létání miminek je ale naprostá hovadina, to vidí na první pohled každý normální člověk. Létání miminek sem viděla na internetu, bylo to české létání, prováděla ho paní v hnusných brýlích, obtloustlá, v triku bez rukávů a vypadalo bez podprsenky (fakt nádhera), v dlouhé sukni (batikovaná asi nebyla, ale působila tím dojmem). Dělala s malým miminkem tak děsné věci, až se mi ježili vlasy na hlavě. Přece každý víme, jak je miminko křehké, a takhle s ním třískat a třepat? Nikdy neslyšeli o syndromu třeseného dítěte apod? Paní vypadala jako ženy, o kterých se říká, že jsou "alternativní". Já si to nemyslím, podle mě ta paní byla jen švihlá a její zjev tomu odpovídal.To že se k nečemu kloním přece neznamená, že musím vypadat jako neforemná zrůda s chlupy pod paží a třepat s 3 měsíčním mimčem co se do něj vejde.Také z rozhovoru se zakladatelkou létání v ČR jsem měla pocit, že není zcela zdravá.Jsou to normální krávy.
 Vera 
  • 

Re: Létající krávy 

(25.2.2010 12:13:24)
Problém je,že kráva by se svým teletem tohle neprováděla.Chtěla by to výraz z neživočišné říše.Ty chudáci zvířata se musí cítit ukřivděně.Jinak souhlas.Šoupnout instruktorku do ždímačky,to by se jí mohlo líbit.
 Taodvedle 


Re: Létající krávy 

(25.2.2010 12:32:55)
nechapu ze vas tohle tolik rozciluje, vsak to nedelate ne? a uz jste slyseili o nejakem letajicim miminku ktere ma z toho poskozeni? ja ne?
 x x 


Re: Létající krávy 

(25.2.2010 12:37:55)
Danielo, asi jde o to, že negativní věci se neprojeví hned, že jo. Pokud notabene dítě nevyklouzne. Nicméně za pár let asi těžko kdo bude dávat někdo zdravotní problémy dítětě do souvislosti s létáním prováděným před xyz lety. Tj. že pokud nějaké dítě neexne přímo při činu, nic se dít nebude. Mmch nevím proč by člověka nemohlo čítil to, že někdo hazarduje se zdravím dítěte? Byť cizího?
 Datlice Klárka7/04aFilda 9/00 


Lítacímu tátovi tleskám 

(28.2.2010 18:56:16)
Je borec ,jak krásně to cvičí.A úžasný je ten smích miminka nakonec.
Také si pamatuju ten chechot a vejskání u obou dětí.
 Datlice Klárka7/04aFilda 9/00 


Lítacímu tátovi tleskám 

(28.2.2010 18:58:25)
Je borec ,jak krásně to cvičí.A úžasný je ten smích miminka nakonec.
Také si pamatuju ten chechot a vejskání u obou dětí.
 Datlice Klárka7/04aFilda 9/00 


Lítacímu tátovi tleskám  

(28.2.2010 19:00:33)
~s~Je borec ,jak krásně to cvičí.A úžasný je ten smích miminka nakonec.
Také si pamatuju ten chechot a vejskání u obou dětí.
 x x 


Re: Létající krávy 

(25.2.2010 12:38:26)
Danielo, asi jde o to, že negativní věci se neprojeví hned, že jo. Pokud notabene dítě nevyklouzne. Nicméně za pár let asi těžko kdo bude dávat někdo zdravotní problémy dítětě do souvislosti s létáním prováděným před xyz lety. Tj. že pokud nějaké dítě neexne přímo při činu, nic se dít nebude. Mmch nevím proč by člověka nemohlo čítil to, že někdo hazarduje se zdravím dítěte? Byť cizího?
 x x 


Re: Létající krávy 

(25.2.2010 12:35:00)
~g~
Ale jinak vzhled dotyčné dámy bych do toho netahala, mluví o člověku pramálo, stejně tak může takové zhovadilosti provádět seriozně vypadající člověk. Tj. že je někdo tlustý a nevyholený ještě neznamená, že to musí mít v hlavě v nepořádku.
 MrakovaK 


Re: Létající krávy 

(25.2.2010 13:16:00)
pravda
 x x 


Re: Létající krávy 

(25.2.2010 12:35:08)
~g~
Ale jinak vzhled dotyčné dámy bych do toho netahala, mluví o člověku pramálo, stejně tak může takové zhovadilosti provádět seriozně vypadající člověk. Tj. že je někdo tlustý a nevyholený ještě neznamená, že to musí mít v hlavě v nepořádku.
 zuzini 


Re: Létající krávy 

(25.2.2010 13:20:41)
to že měla brýle a chlupy v podpaží vypovídá o všem, bože můj ~t~
 *Niki* 


A co to dítě? 

(25.2.2010 12:28:02)
Shlédla jsem video. Koukala asi na něco jiného než ostatní, sledovala jsem stále jen výraz tváře dítěte. Cekala na výraz utrpení, bolesti, nelibosti. Nedočkala jsem se. To dítě vypadalo šťastně a rodič jako někdo, kdo v každém okamžiku přesně ví, co dělá.
Věřím, že existují rizika pro děti, pokud s nimi takto manipuluje nějaký amatér. Nicméně tohle dítě mělo dle mého odhadu aspoň 9 měsíců, takže žádný spomínaný novorozenec, a otec jako někdo, kdo přesně ví, co dělá, a umí to.
S dětmi nelétám, každopádně k honu na čarodejnice se nepřidám.
 x x 


Re: A co to dítě? 

(25.2.2010 12:32:53)
Myslím, že nejde ani tak o hon na čarodějnice, jako spíš o střízlivé zhodnocení naprosto objektivních rizik pro 9 měsíční dítě. Podívej, když půjdu poprvé skočit trojné salto s 5 vruty, šťastně se tvářit nebudu, ale pokud ho půjdu skočit po 10256, bude to pro mě rutina a budu se tvářit jako když si jdu mazat rohlík s máslem. Pohodička. Z videa bylo zřejmé, že toto nebylo první akrobatické číslo dvojice. Dítě si hold zvyklo.
 *Niki* 


Re: A co to dítě? 

(25.2.2010 12:36:09)
Z toho je skutečně vidět ta velká nezodpovědnost a nebezpečnost. Zalétáš si 10 256x a tváříš se usměvavě. jak to? Měla by jsi jako mimino být minimálně postižená.
Rezignované a zvyknuté dítě vypadá jinak.
 x x 


Re: A co to dítě? 

(25.2.2010 13:05:39)
Z videa nebyla zřejmá mimika dítěte. Salta budu skákat na základě vlastní dobrovolnosti s přihlédnutím ke svému zdravotnímu stavu. Dítě na takové odstředivky prostě není uzpůsobené. Nejsme opice, pro krista pána. I opičátka se drží maminy než začnou samy skákat po větvích a začnou to činit až v době, kdy dosatečně fyzicky vyspějí. Mimino po narození je plně odkázáno na péči rodičů, neumí sedět, chodit a nic podobného. Natož létat. Myslím, že někdy je rozum člověku spíš na obtíž, vymýšlí pak kraviny.
 Binturongg 


Re: A co to dítě? 

(25.2.2010 14:17:40)
Mono - zaprvé soudíš zas jen z jedné věty a jednoho videa (pust si ten odkaz na vyjádření "cvčitelky", jsou tam i česká videa s tou někým zmiňovanou oplácanou a chlupatou paní ~t~ - ta teda devítiměsíční mimino nemá). Když si o létání něco přečteš, zjistíš, že se mává s dětmi téměř od narození - nelétá jen ten tatínek na videu se "šťastným" dítětem!!! :-©

A když to chceš brát dle spokojenosti dětí - ano, některým, hl. starším dětem se to může líbit. Dokonce často. Takže z toho podle Tebe vyplývá, že je to fajn.
Hm. Děti taky milují fast foody, hrát si se sirkami a ostrými předměty a šťastný smích navodí občas i trhání křídel mouchám...
Umožněme svým dětem být šťastné a nebraňme jim v (sebe)destruktivních činnostech!
A začněme jiz v novorozeneckém věku ~t~
BTW:
Mně se taky ohromně líbilo, když se mnou táta mával za ruce, jako je to na videích. Taky byl opatrný a mával se mnou tahem, nikoli trhem, což je podstata. A taky do smrti nezapomenu tu strašlivou bolest, když mi vykloubil loket a já křičela, co to dá, abych ji přehlušila. Táta na to určitě nezapomene taky.
Byly mi necelé 4 roky a je to jeden z mých velmi jasných a přesných zážitků z raného dětství...

()
 zuzini 


Re: A co to dítě? 

(25.2.2010 12:39:03)
žábátko střízlivé? Pohledej diskuse na netu, nic střízlivého na tom není, je to hon a pořádný.
 *Niki* 


Re: A co to dítě? 

(25.2.2010 12:43:47)
Taky jsem v této diskusi nic střízlivého a racionálního nenaznamenala, čest výjimkám.
 x x 


Re: A co to dítě? 

(25.2.2010 13:06:14)
Myslím, že v tom případě ale zasloužený.
 malaa 


Re: A co to dítě? 

(25.2.2010 12:56:26)
To je těžké, moje dítě je taky šťastné, když např. pojídá špinavý ne-li psy počůraný sníh :-©) a já jsem ta, doufám, rozumná matka, co mu to štěstí nedopřeje ~d~....a to nejsem žádná frfňa. Dítě může být šťastné v mnoha situacích, které mu můžou být nebezpečné......
 zuzini 


Re: A co to dítě? 

(25.2.2010 13:00:24)
Maloo, mluvila jsi někdy s nějakou maminkou co létá? Znáš důvod proč to dělá? Víš, že se mnohým podařilo vyhnout Vojtovce, právě díky létání? Viděla jsi někdy létání na živo?

Nic z toho viď, ale soudit je tak lehké. Stačí jedna dobře sestříhaná reprotáž v televizi.
 malaa 


Re: A co to dítě? 

(25.2.2010 13:35:30)
Nikdy nediskutuji o něčem, o čem vůbec nic nevím.
 Dana, dvě děti 
  • 

Re: A co to dítě? 

(25.2.2010 15:55:14)
Tak to radši Vojtovku!
 x x 


Re: A co to dítě? 

(25.2.2010 13:07:39)
~R^
Od toho jsme rodiče. Jasně, že nenechám lézt dítě do okna, protože ono je přece strašně blažené, že se může dívat dolů z 6. patra. ~t~
 *Niki* 


Re: A co to dítě? 

(25.2.2010 13:18:18)
Fajn, od toho jste rodiče. Svých dětí. Nelétejte s nimi, nedovolte jim jíst sníh ani lozit na okno. A rodiče jiných dětí to zas dělají jinak. Smiřte se s tím.
Každý jsme zodpovědný za to, co děláme, a za své děti.
 malaa 


Re: A co to dítě? 

(25.2.2010 13:28:36)
Ale doufám, že o tom můžeme diskutovat ~;). A taky si nejsem vědoma, že bych někoho v této diskusi urazila. Krom toho, počítám, že taky občas s někým, či s jeho počínáním nesouhlasíš ~;).
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: A co to dítě? 

(26.2.2010 12:06:18)
Nezlob se, ale to se mám například smířit s ženskou obřízkou? Rodiče jsou taky v Africe přesvědčený, že to k něčemu je. Takhle argumentovat je ubohý. Jinak máš studii, že se vyhli Vojtovce? Nebo je to jen jejich názor, že házet s dítětem je lepší než Vojtova metoda?
 Andy,2 děti 
  • 

Re: A co to dítě? 

(26.2.2010 21:39:14)
Aha,takže dát klapky na oči a nevidět.. Zajímalo by mě, jak by skončili ti kluci z kuřimské kauzy, kdyby se tím soused nezačal zabývat..
 MrakovaK 


Re: A co to dítě? 

(25.2.2010 13:23:48)
Ale ty matky jsou v tomto amatérky.. Tato metoda ani nemá nic prokazatelně pozitivního pro to dítě. Sama propagátorka létání řekla, že žádné statistiky nemají, ani výzkumy nebyly provedeny. Teprve je budou dělat, ale kšeft je to tedy jistě dobrý.~d~
 x x 


Tak jsem konečně zjistila... 

(25.2.2010 12:29:12)
... o co že vlastně jde. Televizi nějakou dobu nevlastníme (paráda!) a po shlédnutí videa u tohoto článku se mi udělalo dočista mdlo a musím se stanoviskem pediatrů jednoznačně souhlasit. Nechápu jak může někdo takto jednoznačně hazardovat se zdravím a budoucím vývojem svých děti. Důvody proč tuto šílenou horskou dráhu s dětmi neabsolvovat jsou neoddiskutovatelné a měly by být pochopitelné i pro ty nejalternativnější "matky". Na jednu stranu poutáme děti v aute min. do 1 roku proti směru jízdy kvůli případnému zranění krční páteře (hlavička kojence je velká a těžká a krční svaly slabé!!!) a na druhou stranu budeme svoje dítě dobrovolně vystavovat tak obrovskému přetížení, naprosto nepřirozenému pro děti tohoto věku? Myslím si, že kdyby přiroda (či Bůh) měla v úmyslu, aby kojenci létali, nejspíš by jim nadělila křídla. Je to jako kdyby dospělý nevytrénovaný člověk byl vystřelen na oběžnou dráhu, či minimálně posazen do Migu a vystaven 3 G. Destrukční účinky na tkáně atd. jsou zřejmé. Takže moje stanovisko je nekompromisní a myslím si, že takto jednat můžou jen rodiče, kteří si neváží svých (zatím) zdravých dětí. My ostatní víme své...
 x x 


Re: Tak jsem konečně zjistila... 

(25.2.2010 12:29:55)
Jinak, tatínek z videa se zřejmě bavil výborně. ~Rv~4~
 Lea 
  • 

proc to zahranicni video? 

(25.2.2010 12:30:27)
Nejak mi neni jasne, proc je u vyjadreni CESKE pediatricke spolecnosti ono (zrejme) zahranicni video. Pokusila jsem se dohledat, ze ktere je zeme, lec bez uspechu.

Pochopila-li jsem to spravne tak takto drsne to u nas nikdo neprovozoval. Pokud chteji pediatri a jini odpurci vyvolat opravdu objektivni diskusi, chtelo by to predevsim objektivni video a objektivni zpravy o tom, co se opravdu deje/delo TADY v CR.

Ja jsem na zadnem letani nebyla (nez tohle vypuklo, ani jsem nevedela, ze neco takoveho existuje) a jedine, coi jsem videla, je ponekud manipulativni reportaz CT od te damy, co nerada kojeni, satky a vlastne cokoliv jen trochu alternativniho, dale video v clanku (ktere zrejme neni z CR), spoustu komentaru o tom "jaka je to hruza".

Bylo nekde neco trochu objektivnejsiho? Koncept letani jako takovy se mi nelibi (mne by se to nelibilo, tudiz bych to nedelala ani s detmi), ale nechci nekoho kamenovat a palit na hranici na zaklade neobjektivnich informaci.
 MrakovaK 


Re: proc to zahranicni video? 

(25.2.2010 13:33:15)
pediatři viděli video z ČT nesestříhané. A už dle sestříhaného vidí, že se s dítětem-miminem háže, drží se za dvě končetiny. Prostě to jednoznačně odsoudili, nic překvapivého.
 Evka13 


Re: proc to zahranicni video? 

(25.2.2010 14:13:52)
Většinou nereaguji. Je mi jedno, z jaké země video pochází. Princip a podstata je stejná, že? Pochybuji, že se nějaký odborník( a na tituly před a po jménu teď nekoukám) se bude vyjadřovat event. ztrapňovat pouze po shlédnutí jednoho jediného videa! Předpokládám, že jakožto lékař musí mít nějakou praxi a zkušenosti, jinak by asi nemohl fungovat natož si nabalovat další tituly. A tuším ,že z praxe asi ví, co a jaké pohyby mohou dětem ublížit!!!
Je mi jedno, jestli maminky(tatínci), které toto se svými dětmi provádějí nosí batikovaná trička a slaměné sandály a rodí doma, do vody... na slámě... to je jejich věc! V momentě, kdy už mají určitou zodpovědnost za jiného člověka, ač ne dospělého, musí zapojit selský rozum a nechovat se stádovitě jako banda slepic.... protože to dělá sousedka...kámoška....a kdo ví, kdo ještě.
Nemyslím, že nějaká paní,která se tuto metodu naučila někde v Rusku má odbornou znalost a může zhodnotit DLOUHODOBĚ vliv na miminka. Kouření Vám také neuškodí ze dne na den, že?
 Marcellina, 2 dcery 


Re: proc to zahranicni video? 

(27.2.2010 14:05:48)
Leo,
Na hranici se upalovalo zásadně na základě neobjektivních informací ~:-D
 Gábi, 2 děti 


Zcela přirozená reakce 

(25.2.2010 12:42:25)
Přiznám se, že jsem o létání miminek slyšela až nedávno z médií, asi je to tím, že moje děti už jsou poněkud odrostlejší.
Nijak mne tahle aktivita nanadchla, instinkt (nebo předsudek ?!) by mi asi bránil ji se svým dítětem praktikovat, ale protože jsem to nikdy neviděla na vlastní oči ani nezkoušela, rozhodně jsem daleko od toho to hodnotit,
Teď mi nedala ta absolutní většina odsuzujících reakcí zde v diskuzi - tahle masová hodnocení ve mě vždy vyvolávají podezření. Jako obvykle se jedná o vyjádření "většiny", která nemá žádné informace, ale má názor. V svém životě jsem se tolikrát setkala s reakcí prvotního odsouzení (s cílem hlavně vyjádřit, že "mám názor") a naopak udržováním "rodinných" pověr a tabu - "kdo má jiný názor, je nepřítel a já ho nebudu poslouchat".
A "Stanovisko odborníků" mě nechává chladnou - kolik jsem už jich za posledních 20 let četla a většina se týkala právě problematiky porodnictví, neonatologie a pediatrie ...(P.S. Zrovna tohle by napsal kdokoliv, kdo se orientuje v obecně platných názorech v dané problematice.)
A tak se nepřidám k většině a počkám s hodnocením ještě pár let.
 Lea 
  • 

Re: Zcela přirozená reakce 

(25.2.2010 12:48:06)
Presne tak, citim to stejne. :-)
 Eva 
  • 

Re: Zcela přirozená reakce 

(25.2.2010 22:38:14)
Co se týče toho "nespravedlivého odsouzení bez nějakých hlubších vědomostí", myslím, že většina lidí, kteří video odsoudili tady na Rodině mají děti. Kdo má děti, ví z vlastní zkušenosti, že miminka mají rády:
- teploučko
- měkoučko
- klid nebo menší milý rozruch
- jemné zacházení.
Každé mimiko, které jsem kdy držela v rukách (bylo jich nejméně 10 různych) se leklo když se s ním mávalo, prudké pohyby je znepokojovaly a křečovitě se drželo, když se s ním hýbalo rychleji než pomalu.
Vysvětlení, že létání pomáhá nepokojným hyperaktivním dětem? Že se uvolní? Co takhle raději jemné protahovací cvičení, ke kterým jsou miminkovská tělíčka přizpůsobena? Nebo třeba pravidelné procházky na vzduchu? Nebo něco jiného, přirozeného, co se zdá příjemné a přirozené, z čeho máte dobrý pocit.
Mimodem, co je tak špatného na Vojtově metodě, že se některým "šťastným" maminkám podařilo jí vyhnout? Není prokázaně učinná a užitečná? Jemná a přirozená lidskému tělu?

 Hilly. 


Re: Zcela přirozená reakce 

(26.2.2010 9:19:23)
Moc příjemné je i cvičení s miminky na balonu. Většinou se jim to líbí. Miminko se položí na balon, na plínku, jemně se drží za tělíčko(když už je pevnější tak za kyčle) a jemně a plynule se balón vychyluje ze strany na stranu, miminko zapojuje spoustu svalů. Potom se s balónem mohou dělat osmičky. Je také možno položit miminko na zádíčka, ale to už jsem nezkoušela.
Také jsme zkoušeli plavání ve vaně, pod dohledem instruktorky, drželi jsme mimi za bradičku a to si spokojeně plavalo, nebo za kyčlíky..Potápění už je kapitola sama o sobě, ne že by se jí to líbilo, ale že by se jí to nelíbilo to také ne.
Chce to jen miminku naslouchat a dělat jen to, co se mu líbí.
 .Žaba 


Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 13:05:32)
Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov!

“Rychlá změna směru pohybu” môže spôsobiť poranenia? Tak to mám na svedomí všetky tri svoje deti, pretože som ich kočíkovala, a pritom rýchlo menila smer pohybu – dopredu, dozadu, dopredu, dozadu....

“neexistují žádné důkazy o prospěšnosti tohoto typu „cvičení“” A čo takto dôkazy o neprospešnosti tohoto typu cvičenia, tie existujú? Nie, neexistujú.
Mne samej sa lietanie veľmi nepáči, a so svojimi novorodencami by som ho neprevádzkovala. Vy ale zneužívate svoju funkciu i titul k tomu, aby ste očierňovali niečo, o čom ste si nezistili zhola nič! Z Vášho článku som sa nedozvedela nič viac, než z nejakého diskusného fóra plného “slepičieho kotkodákania”. (A to mnohé z tých tzv. “slepíc” vie o lietaní viac, než Vy.)
 zuzini 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 13:07:14)
~:-D Trefné
 x x 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 13:13:58)
Spíš zcestné. To, že odstředivky takového rozsahu můžou způsobit uvedené potíže je nasnadě, to samo o sobě vylučuje prospěšnost metody. Jasné, že nějaká mikrokrvácení do mozku nejsou patrná a následky se třeba projeví za 20, 30 let.
 zuzini 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 13:15:38)
žábátko, naposledy, to video nemá s létáním v čr moc společného, takto opravdu nevypadá.
 x x 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 13:16:15)
Vypadá to ještě hůř, já vím. Tady aspoň bylo vidět, že chlap to má secvičené a má jistotu.
 zuzini 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 13:18:23)
hůř??
Před chvílí jsi psala, že jsi vůbec nevěděla oč jde a najednou víš, že vypadá hůř?
 DENISA 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 13:43:33)
Tak to s tebou opravdu musim souhlasit. Ten pan na videu to ma dobre nacvicene (nepatram jak a kde a na kolika nebozatkach si to nacvicil), narozdil od te baby z repo CT, ktera s detma hazela jak pominuta a bylo videt, ze to moc neumi, natoz ty matky co to zkousely poprve.
 zuzini 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 14:24:49)
Jaké matky co to zkoušely poprvé? myslýš snad, že začátečnik přijde do kurzu a hned mává s dítětem nad hlavou?
To si opravdu někdo myslí?
 zuzini 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 14:25:49)
myslíš samozřejmě ~f~

 DENISA 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 17:24:26)
Myslim samozrejme, bylo to v te repo pekne videt, jak ty ucastnice zacatecnicky pohazuji detmi. Nehlede na to, ze nejak a na nekom se to naucit musi a bohuzel k tomu nepouzivaji figuriny, ale rovnou ty svoje deti. Fakt se ti divim, ze takovou kravovinu obhajujes, ale na druhou stranu me tesi, ze jsi tu snad jedina.
 zuzini 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 20:11:07)
Tak to asi špatně čteš
 MrakovaK 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 14:28:06)
Nedivila bych se, kdyby to tak bylo. Věřím, že příjdou na první hodinu s dítětem a za pár lekcí už létají. Takhle~z~
 x x 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 13:11:42)
Naštěstí se na to alespoń dívá z pohledu svého postu lékaře. Myslím, že z čistě technického pohledu na věc je to co píše pravda. A promiň, srovnávat jízdu v kočárku s casnováním dítěte a prudkými odstředivkami je trochu mimo. Nebo Ty s kočárem jezdíš rychlostí vím já 60 km/h a v této rychlosti prudce měníš směr? Chodíš tak zhruba rychlostí 6 km/h. Pokud ti ovšem kočár neujede.
 .Žaba 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 13:19:00)
Žabátko, pokiaľ viem, tak sa vo svete "lieta" už viac než 10 rokov. To sa akutočne za celú tú dobu nenašiel nikto, koho to poškodilo, keď je to teda tak rizikové, ako píše pán profesor? Obzvlášť, keď je to aktivita vzbudzujúca takú masívnu vlnu odporu...

Pán profesor o lietaní nič nevie, svojim titulom akurát zapcháva medzeru, ktorú vo vedomostiach o lietaní miminiek má. Netvrdím, že to nie je dobrý pediater, zrejme je, ale to neznamená, že sa môže vyjadrovať k niečomu, o čom nič nevie, mávajúc na nás svojim titulom a funkciou. Ak sa k tomu laicky vyjadrovať chce, tak samozrejme môže, ako my všetky, ale v tom prípade nech si titul radšej schová.
 Evka13 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 14:26:38)
Už jsem reagovala výše v diskuzi, ale zopakuji. Nemyslím si, že se nějaký lékař s dosti dlouhou praxí s dětmi bude ztrapňovat, nebo se nechá nachytat na něčem, o čem by neměl páru. Pravděpodnobně už za svůj život pár poranění viděl a ví, co je způsobilo a jaká jsou rizika. Většina maminek zde v diskuzi tyto experimenty (jinak se to nedá nazvat) odsuzuje, ale je jich zřejmě ještě dost, které potřebují napsat do čeho jdou, černé na bílém.
Vliv na děti to nemusí mít okamžitý- co takhle poškozená vaziva... až bude dítko mít problémy s chůzí.... to se zjistí, až bude chtít chodit!
Možná, že tvoje hodiny létání s dětmi v kočárku jsou ekvivalentem létání jako na videu či ČT, ale většinu maminek jsem s kočárkem létat neviděla, asi ještě neabsolvovaly ten správný kurz!
 s s 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(26.2.2010 0:58:37)
Ve světě se dělá více než deset let ženská obřízka........ to, že se "to" ve světě dělá řádku let neznamená ještě, že to je ok ;)
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(26.2.2010 12:17:21)
Tak to už musí být studie o prospěšnosti téhle metody, zvlášť pokud za ni někdo bere peníze. Pokud vím tak tahle metoda je z Ruska, už jen to mě příjde podezdřelé. Dle tebe úmrtí dítěte z důvodu třesení bude taky asi hovadina.
 .Žaba 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(26.2.2010 15:33:00)
Prečo máte potrebu sa do mňa navážať? To fakt okrem Zuzini a Kopřivky nikto nepochopil o čom píšem?

Skúsim ešte inak. Keď sa vyberiem na odbornú prednášku na tému “Príčiny vzniku finančnej krízy”, kde bude prednášať profesor ekonómie, ako človek o túto tému sa zaujímajúci, budem očakávať istú úroveň. Takže ak na prednášku prídem, a tam mi profesor medzi dvermi povie čosi v tom zmysle: “No to viete, ľudia si požičiavali viac, ako dokázali splácať...”, budem mať pocit, že pán proferor to odflákol, vy vari nie? Vám by to ako odborná prednáška stačilo?

Barčo, ja nejdem dokazovať, či je lietanie prospešné alebo škodlivé. Mne je momentálne lietanie ľahostajné. Ja som si naň názor urobila (lietať nemienim). Keď ale chce o lietaní písať niekto z pozície odborníka, mal by si s tým dať viac práce, a svoje závery niečím podoprieť. A tým myslím niečím serióznejším, než tým, že si pozrie jedno - dve videá, potom vezme tužku a za 15 minút má hotovo.
 kili 
  • 

Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(26.2.2010 18:26:51)
zjevně jste nepostřehla, kdo vydal ono stanovisko. Zato dobře víte, že to odfláknul. Úžasné.
 Marcellina, 2 dcery 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(27.2.2010 14:14:23)
Žabo,
všichni nemají potřebu se do tebe navážet, mně se tvoje příspěvky líbí.:-)
Ale znáš to - kdo má jiný názor než "většina" může skončit i na hranici, pozor na to. ~;)
 kili 
  • 

Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(27.2.2010 14:22:10)
Jistě, Pozor na to. Na hranici právě žaba pálila ono stanovisko jako jiný názor, navíc odfláknutý.
 Ananta 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 13:26:06)
A já se mu vůbec nedivím, protože jak vidíš, tak i přes to, že je to jasné i laikovi, tak jsou matky schopné něco podobného provádět, takže... jako pro blbý.
 DENISA 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 13:41:28)
Zaba, och ty si taaa chytra. On dle tveho nemuze odbornik posoudit vliv techno pohybu na telo kojence, kdyz to vidi na videu?
 .Žaba 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 14:54:20)
Ale isteže môže, to od neho i čakám. Ale čakám, že to urobí tak, ako sa od jeho vzdelania očakáva, a nie ako kofa na trhu, (s prepáčením).

I podľa zahraničného videa vidíte, že to nie je lolálny, český výmysel a tiež vieme, že sa s deťmi "lieta" už pekných pár rokov (Viac než 10). Tak sa pýtam, kde sú odborné vyjadrenia zahraničných lekárov, ktorí na nebezpečenstvo museli upozorňovať pred viac než 10 rokmi? Kde sú tie zástupy poškodených detí a rodičia žalujúci nebezpečné kurzy? Alebo si vážne myslíte, že česi sú ten osvietený národ, ktorý prvý rozpoznal nebezpečenstvo "lietania"?

Znovu opakujem, lietanie by som si svojimi novorodencami neprevádzkovala, nezdá sa mi to bezpečné, celé toto píšem len preto, lebo očakávam od odborníkov ODBORNÝ názor, a nie túto napodobeninu odborného názoru, ktorý si môžem prečítať na ktoromkoľvek diskusnom fóre, toto nevynímajúc.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 15:16:24)
Žabo, souhlasím. Nepůsobí to na mě tak, že by si odborná společnost sehnala dostatek informací, spíš že se nechali strhnout mediální senzací...

S kojencem nelítám.
 DENISA 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 17:32:26)
Prosim Te pekne, co jeste za dalsi vedecke informace k takoveto kravovine potrebujes? Odbornici vyjmenuji seznam zraneni a nasledku ktere to muze zpusobit a co by podle tebe jeste meli delat? Ano, mohly by provadet jeste rozsahle vyzkumy a studie dopadu takoveho traumatu v rannem detstvi na psychiku ditete apod., ale ja bych byla radeji, aby se takovato blbost rovnou zakazala a odbornici se venovali vyzkumu nemoci a leku.
 s s 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(26.2.2010 0:59:46)
Deni, souhlas.
 DitaB 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(3.3.2010 16:17:54)
No, to oni odborníci rádi vyjmenují spoustu všech rizik. Bohužel naše zdravotnictví je hodně založené na strachu a zachraňování všeho, nejlépe dříve, než k tomu vůbec může dojít. A nazývají to prevencí... Tu opravdovou prevenci naopak praktikuje málokdo. (Viz např. problematika očkování, které je v našem státě nechutně přebujelé a v minimu případů opodstatněné.)
 kili 
  • 

Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(3.3.2010 16:19:42)
Co je v očkování přebujelého a co opodstatněného jen v minimu případů ?
 DitaB 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(3.3.2010 17:02:38)
Očkuje se proti příliš velkému množství nemocí. Navíc plošně a povinně!
Nikde jsem nenašla věrohodné informace o tom, že by v současné době bylo tolik očkování nutných či dokonce potřebných - naopak, podle mého naopak poškozují jak rozvoj imunity, tak zdraví jako takové. Čím víc toho o očkování vím, tím víc mi to povinné očkování připadne jako totalitní přežitek.
Ale dle Vašich otázek nemyslím, že byste na toto téma měl stejný názor jako já ~;)
 Binturongg 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(3.3.2010 17:24:32)
Tak neočkovat děti, to je snad ještě lepší než s nimi létat! ~e~

Je to fakt - brání to přirozenému výběru, přežívají i slabší jedinci a lidí je moc. Odolní, kteří by si x nemocí prodělali, resp. přežili by je, by byli očkovaní jen tím přežitím, ohromně by se ušetřilo a hurá zpátky na stromy! ~t~

Z některých názorů mám skutečný mindrák.
Dítě moje nešťastný!
Přišlo na svět díky IVF, v porodnici - císařem, je a bude očkované, nelétá, a když stůně, dostává léky... To je pomalu na sociálku ~t~
 cizinka1 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(3.3.2010 19:50:53)
Aha Biturong, ti nekdo vycital to IVF, cisar, ockovani, neletani nebo leky? Asi mas nejaky mindrak, kdyz se citis pronasledovana, kdyz vidis nejakou jinou volbu, co?
Ve kterych skolach staci tak mizerne umeni pochopit o cem je rec a co je psano?
 Binturongg 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(3.3.2010 20:03:26)
cizinko - to byl sarkasmus, nikoli výzva k boji, takže bez komentáře. ~Rv
 cizinka1 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(3.3.2010 20:11:02)
Sarkazmus ohledne voleb a nazoru cizich lidi - do kterych nic ti predevsim neni - neni konfliktni, teda vyzva k boji?

Ja te prece o necem poucim:

Kdyz chces o necem diskutovat, tak musis snazit se diskutovat k veci, ze jo, a predevsim ujasnit si, co o tom vis, jak dozvedet bys mohla, a jaka bude jistota vedeni. Svihat nejakymi otrepanymi cliche, pocitami co te napadlo, umi kazdy poulicny lump, pro damu s dvemi VS to se jaksi nehodi, ze ne?
 Binturongg 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(3.3.2010 20:17:01)
Sakra, asi jsem ještě studovala málo - o čem to, prosím, hovoříš?
 cizinka1 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(3.3.2010 20:25:11)
Snaz se~x~ ~x~
 Binturongg 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(3.3.2010 20:35:04)
Ty jsi fakt cizinka, co?
Už několik příspěvků sleduju Tvé chyby, které nazýváš překlepy a děsnou stylistiku, ale nechtěla jsem rejpat, nicméně bohužel, v posledním příspěvku jsi překonala sama sebe (co do skládání slov ve větě)a já opravdu netuším, oč jde, takže nemůžu ani hodit na hrubý pytel hrubou záplatu.

Každopádně myslím, že své jsem už řekla a nemíním tady provozovat pavlač s někým, kdo se pouze chce dohadovat.

Diskutovat mě občas baví, ale pokud se dialog odehrává stylem "já o voze, ty o koze", slovíčkaří se a mele se zcela mimo téma, to mě opravdu nijak nenaplňuje, sorry.
 cizinka1 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(3.3.2010 20:47:11)
Binturong, jsem fakt cizinka, a nemivam cas prispevky redagovat. Je to pouze diskuse, zabava a ja mam jine povinnosti. Diky za zhodnoceni, jsi mila a sladka, jako vzdy.

Chtela jsem ti rict, ze tvuj sarkazmus v tomto kontextu naopak nemohl vyznet nekonfliktne, - totiz tvoje veta "To byl sarkazmus, ne vyzva k boji" nema smysl. Co te proboha zere? Kolegyne cvici divne? Tak nejdriv zajimej se jak a proc to dela, pak odsuzuj. Nekdo rodi doma, vybira si ockovani nebo neockuje - co je ti do toho, kdyz chces o tom vedet, nejprve se ptej zkoumej. Diskuse je o hledani pravdy a o jeji ohleduplne formulace. Tak to melo byt normalni, ne?

A chtela jsem ti rict, ze od zacatku diskuse provozujes pavlac - bohuzel.
 Binturongg 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(3.3.2010 21:33:46)
Pokud je na mě někdo milý a sladký, nenastavím druhou tvář ~;)

Cituji:
"Svihat nejakymi otrepanymi cliche, pocitami co te napadlo, umi kazdy poulicny lump, pro damu s dvemi VS to se jaksi nehodi, ze ne? "

Já si nezačala, jelikož i z této nesrozumitelné věty je jasná urážka ~;) ~3~

Ovšem pokud diskusi tohoto typu považuješ za zábavu, pak doufám, že to není jen Tvá zábava jediná ~;)
A za cizinku se omlouvám - pokud není čeština Tvá mateřština, je to slušný výkon ~R^
 cizinka1 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(4.3.2010 7:39:48)
Binturong, no, nezacala - zacala. Na otrepanem klise (cliche) je zalozeje treba tvoje hanlive hodnoceni nazoru DityB na neockovani. Tema je opravdu velmi slozite, kdyz si o tom zacnes zajimat vazne, a ptat se, kolik toho vime? Ja nemam na to vyhraneny nazor, ale mi vadi fackovaci sarkasticke reakce na nazory a volby cizich lidi, kteri ti prece nic nevnucuji ani z neceho te neobvinuji.

Velmi se mi nelibily tve posmesne reakce na Monu - neni nic vysmechuhodneho za to, ze clovek ma sklon zastavat se slovne lincovane mensine. Nelibili se mi take tvoje charakteristiky pani S. - o ktere obe dve vime pramalo. Sice chapu, ze clovek necha zmanipulovat se mediami a dela zavery na ktere nema podklad, jde na ten linc presvedceny, ze je to jeho nazor. Ne ze mi se nikdy se nestalo neco podobneho. Ale zkratka - nelibi se mi takova nepremyslivost a i nezodpovednost u nekoho, kdo se zaroven posiluje vahu svych slov jako ten z oboru.

Jo, a zase k veci. Co by rekli nepripraveni odbornici, kdyby jim ukazaly nacvikove stroje pro piloti? Asi ze tohle neni fyziologicke cviceni pro lidske telo, ze jo? Castecne meli by pravdu: dat mne do toho, nebo a i silneho ale nepripraveneho chlapa, vytahli nas v komatu nebo mrtve. Ale presto se tam piloti s postupnou pripravou cvici, a nic se jim nestane, ani sitnici ani mozku. Kdyby bylo takove riziko u silneho pusobeni odstredni sily, bylo by to hodne kontraproduktivni, ta nahla ztrata zraku u pilota, ze jo?
 Hilly. 


Piloti 

(4.3.2010 8:18:42)
Na některých diskuzích o létání lze nalézt i vyjádření pilotů. Zděšeni jsou také. I jim občas při těchto cvičeních praskají kapiláry a mají různé problémy, jeden můj známý dokonce ztrácel na zlomky sekund vědomí...co teprve novorozenci, kterému je pár týdnů, že...
 cizinka1 


Re: Piloti 

(4.3.2010 8:26:25)
Hilly, ale cviceni na STROJI vystavuje lidske telo naprosto jine zatezi, ze jo? Kdyby nekdo dal kojence do takoveho stroje, tak vis co...

Praskaji kapilary u tech mimin? Copak matka toho by se nevsimla? Kdyby jo, pak byla by to jasna znamka, ze zatez je neprimerena. Vzdyt potapec (lovce perlu treba) by ti take vypravel, co potapeni jim dela za problemy. Ma takove problemy tvoje dite? Kdyz jo, proc pokracujes?

Ten primer s pilotskou centrifugoj je spise miren k tomu, proc neni dostatecne hodnotit dle videa. Bez videni postupu cviceni, postupu zatezovani a nasledku na cvicici.

 Hilly. 


Re: Piloti 

(4.3.2010 8:59:50)
Vidím, že se snažíš odvádět pozornost jinam, od svého blbého argumentu s piloty, to jsem ostatně očekávala.
Nyní tu nebudu, zkus do své "zajímavé úvahy" o trénování "malých pilotů" zapojit ostatní, třeba se chytnou...
 cizinka1 


Re: Piloti 

(4.3.2010 9:06:52)
Hilly, ja neodvadim pozornost, moje uvodni formulace prispevku o pilotech byla naprosto presna: "co by rekli nepripraveni odbornici..."

Teda je jasny, ze primer uvadim ke kritice rychlych soudu odborniku dle videa. Kdyz jsi to nepochopila, vysvetlila jsem ti to, no.
 kili 
  • 

Re: Piloti 

(4.3.2010 9:16:14)
jací nepřipravení odborníci, na co nepřipraveni. Dle Vašich metodologických fantasmagorií by doktor měl zkoumat co všechno aby mohl zahájit péči. Jakkoli to nechápete, přesto jsou věci, které lze vidět na první pohled a betřeba je dokazovat. Když se někdo postaví na zábradlí nuselského mostu, netřeba se hrabat ve statistikách a zjišťovat, kolik lidí z této polohy spadlo vně a kolik dovnitř a jaká jsou risika a následky oněch pádů. Je zřejmé prima vista, že ta poloha je nebezpečná a že je třeba toho člověka z toho rantlu dostat pryč.



 cizinka1 


Re: Piloti 

(4.3.2010 9:18:32)
Hilly, mimochodem ty jsi vlastne jeden z mala primych svedku: jak casto v Plavacku vidis deti s cervenymi ocima? Hypoteticke riziko drobneho krvaceni v ocich je relevantni jak pro potapeni, tak pro letani.

A odpovez mi prosim, ja fakt chci vedet od nekoho, kdo tam dlouho chodil: jak oficialni je teorie "ignorovat plac"? Ja opravdu jsem velice proti "pokoreni" ditete tim, ze strci se rvouci a vztekajici se pod vodou, nebo jim zasviham. Nevidela jsem to na vlastni oci, ty svedcich o "nekterych instruktorkach", pak zase o "teorii", to insinuuje, ze je to jakasi obecna teorie firmy. Tak jak to je?
 Hilly. 


Re: Piloti 

(4.3.2010 19:23:38)
Jak oficiální je, to nevím, prostě jsem se tam s tímto přístupem několikrát setkala.
 cizinka1 


Re: Piloti 

(4.3.2010 19:28:30)
Hilly, dik. U jednotlivych instruktorek?

A co ty cervene oci:)? Videla jsi nejake?
 Binturongg 


Re: Piloti 

(4.3.2010 21:39:35)
cizinko - Mně se zdá, že se chceš donekonečna rýt v úplně nepodstatných detailech, a aby ses tím mohla bavit, pokládáš neustále dotazy, které jsou nesmyslné, zavádějící a totálně ignoruješ, že Ti na ně někdo odpovídá.
Proč si nepřečteš kiliho a nereaguješ na něj? Proč pořád nesmyslně vyslýcháš Hilly?
Kili Ti jasně vysvětlil, že:

"mikrohaemorrhagie nemusí být spojeny s "prasknutím" kapilár."

Z toho i podprůměrně inteligentní člověk vyčte, že červené oči nemusí být k vidění ~:-D a to nemluvím o tom, že by mě zajímalo, jestli by Ti neměla Hilly podat i důkaz o tom, zda viděla krvácení do mozku, což u létání hrozí taky.
Může být tak nepatrné, že nikdy nevíš, kdy a jak se projeví, což by snad potvrdil kili, ale Ty budeš chtít odpověď po někom, kdo Ti ji při nejlepší vůli nemůže dát a Ty budeš konečně vítězem... ~b~ ~g~

Ale kiliho jsi označila za trolla a zjevně nejsi schopná vést debatu s ním - zřejmě proto, že se vyzná v oboru jako ti padouši, co zmanipulovali medializaci chudinky paní Blanky ~t~ ~t~ ~t~

"
 cizinka1 


Re: Piloti 

(4.3.2010 22:04:24)
Binturong, ja jsem venovala kilimu rok snahy diskutovat. Nectu ho ted a cist nebudu, proto ze on diskutovat nechce. Jeho obvykla strategie je argumentovat ad hominem, vymyslet si zkreslene stanovisko oponenta a nekonecne to opakovat - popirani, upresneni nefunguje.

Hilly psala o prasknuti kapilaru v ocich - u pilotu. Tohle fakt da videt pouhym okem, ze jo? Jak by to jinak poznali ti piloti? Nechci po Hilly aby pouhym pohledem sledovala lidske mozky, do dokazou pouze nekteri cesti odbornici, kdyz vidi takove krvaceni ve videu~t~.


Hilly je mezi nami jediny ocni svedek, nevyslycham, ptam se jak to je, totiz mi v jeji vypovedi prislo neco zvlastniho. Kdyz si nekdo predstavuje nesouhlas jako hadku, otazky jako vyslech, je to jeho problem, predevsim.

Je to az tak nesmyslna pripominka, ze riziko cviku nejde hodnotit bez znalosti, jak dlouho a jak cvicici k nemu se chystal a trenoval?
 cizinka1 


Re: Piloti 

(4.3.2010 22:18:18)
A mimochodem, Binturong, poradis mi jako odbornice, mam se opravdu tak moc bat odstredive sily a obzvlast zmen smeru pohybu, a nedovolit batoleti na houpacku? Kdyz jako normalni dite se houpal od utleho veku a nemel za zady zastup odborniku, aby odbornymi ocimy skenovali stav jeho mozku, ma asi tam same mikrokrvaceni, jako i ty letajici deti, co?

Nebo prece autori Stanoviska se sekli v davkovani slov o riziku, a i drobatko zesmesnili se v oduvodneni?
 kili 
  • 

Re: Piloti 

(4.3.2010 23:03:15)
směšnou pýchou dovádíte k dokonalosti obraz vlastní hlouposti.
 Hilly. 


Re: Piloti 

(4.3.2010 22:13:28)
Hrotíš to už do extrémních podrobností.Ty červené oči, co to je za otázku?
Ničeho jsem si v tomto ohledu nevšimla, takže ti ani nemůžu odpovědět...

K dalšímu...Nedá se nic paušalizovat. V něčem byly některé kurzy B.S dobré, něco se mi nelíbilo, s létáním nesouhlasím dokud nebude patřičně ověřeno, že je bezpečné(což asi nebude), to je vše. Jinak je vše napsáno v mých předchozích příspěvcích.
S touto diskuzí na nějakou dobu končím, nemám už na ni náladu. S tebou to momentálně nesouvisí, musím řešit jiné věci. Zatím
 cizinka1 


Re: Piloti 

(4.3.2010 22:29:29)
Kdyz jsi nevsimla cervenych oci, Hilly, co u kojence bylo by velmi zvlastni, vid, znamena to asi, ze kojencum se nestava v Plavacku to, z ceho byly zdeseni piloti - praskani kapilaru v ocich. Ztratu vedomi by si vsimla jak matka tak cely cvicici sal cele cvicici zhromazdeni vic krat by neprisli. To je vse.



 Binturongg 


Re: Piloti 

(4.3.2010 23:10:15)
cizinko - tak opravdu potřetí a naposledy:

"mikrohaemorrhagie nemusí být spojeny s "prasknutím" kapilár."

Z toho i podprůměrně inteligentní člověk vyčte, že červené oči nemusí být k vidění - nekrvácí se jen viditelně, že?


Tím s Tebou též uzavírám tuto absolutně nesmyslnou debatu, jejímž cílem je žvanění pro žvanění, jen aby se žvanilo a plkalo!

~3~ ~3~ ~3~ ~3~ ~3~

~v~ ~v~ ~v~ ~v~ ~v~

~c~

~h~
 cizinka1 


Re: Piloti 

(4.3.2010 23:20:36)
Biturong,

I hodne podprumerne inteligentni clovek pochopi, ze odpovidam pro Hilly, ktera psala o ocich (citovala piloty), a nikoliv o mikrokrvaceni.

Takova debata opravdu nema smysl.
 cizinka1 


Re: Piloti 

(4.3.2010 23:22:59)
nikoliv o mikrokrvaceni OBECNE.

 cizinka1 


Re: Piloti 

(4.3.2010 23:35:30)
A mimochodem, když odstrediva sila se zmenou smeru pohybu jsou tak nebezpecne, proc ceska pediatricka spolecnost nebroji proti zakazu ruznych poutovych atrakci? Sice nejsou to stroje jako u tech pilotnich, ale nejsou ani takova slabota jako shoupnuti lidskou rukou, ze jo? Co sitnice, co mozky nasich deti? Trochu starsich, sice ale jak ceska pediatricka spolecnost prisla na to, ze jsou bezpecna? Take skenovanim pohledem hlav bavicich se na pouti?
 kili 
  • 

Re: Piloti 

(4.3.2010 23:42:10)
Na málokteré pouti je provozován takový cirkus, v němž dospělý drží děcko za nohy a mává jím v luftu.
Krom toho je třeba ptát se přímo. Možnmá Vás přijmou za čestného člena-korespondenta.
 cizinka1 


Re: Piloti 

(5.3.2010 7:30:59)
Sorry, nebroji PRO zakaz.

Jeste mne napadlo nekolika dulezitych bodu, proti kterym by mela CPS prisne se vyjadrit a povolat si dav virtualne vyblit se na jejich provozovatele.

Piloti a letadla. Hrozi jim nahla ztrata zraku, kvuli cvicenim, ktererymi musi prochazet. Kdyby takovy nezodpovedny osleply hnup spadl s letadlem na muj domov, vite, kolik deti bylo by mrtvych?

Vsechny sportovni aktivity, zvlast ty vrcholni. Vite co to znamena ritit se na ledu rychlosti skoro auta a treba jeste mlatit se u toho holemi? Sablikova nebo Jagr vubec nemuseli byt mezi nami.

Vylety autem, tramvaji, autobusem ci vlakem. Pri nahlem narazu v poslednich trech deti nejsou pripoutanyc - co je proti tomu nespolehlivost lidske ruky, ktera, predpokladam silu a pohyb planuje a davkuje. Auta se maji zakazat vubec, nehodovost je nejvetsi.

Lidi, kteri nic z toho pro deti neplanuji, nepouzivaji dopravni prostredky a nedovoluji jim ani houpat se na hristi nebo na pouti, meli by dostat darek od GPS baleni Kostiku po te, co prijdou s prohlasenim "take jsem se vyblil na ..." a predlozi svuj prispevek na netu. ~t~~t~~t~

 Sceptre 


Re: Piloti 

(5.3.2010 9:44:45)
Musím reagovat. Opravdu byste měla číst. Všechny Vámi zmíněné aktivity provádějí lidé dobrovolně, sami se rozhodli. I větší děti, které jdou na kolotoč se rozhodnou samy. Když jim je potom blbě, už na něj znovu nejdou. Ale těch miminek se nikdo neptá, jestli chtějí nebo ne!
 cizinka1 


Re: Piloti 

(5.3.2010 11:46:25)
Vis Sceptre, musis cist ty. Ja jsem psala, ze pokud neco z toho je provadeno s ditetem proti vuli: opravdu vztekajicim se a vzpirajim se sviha ve vzduchu, potapi v bazenu - pak je to opravdu velmi spatne. Ale treba p. S. v poradu rikala, ze je treba se ptat, proc dite place - takze plac vnima, a nevim, zda detem je neco vnucovano. V reportazi bylo vnucovano neco divakum: rev pozadi pusobil desicim dojmem, ale neni zadny dukaz, ze tam plakalo dite, ktere zrovna cvicilo, a kvuli tomu, ze cvicit nechtelo.

Ja jsem tak ambiciozni matka, ze myslim, ze poznam, co memu diteti libi ci nelibi jeste pred tim, nez nauci se mluvit, a nemam absolutni duvod si myslet, ze jine matky toho schopne nejsou. Ja vim, ale ze jsou takove, ktere provozuji vule "lamaci" prostredky - pouzivaji fyzicke tresty, sprchu pro zvladnuti zachvatu vzteku, metodu "nechani vyrvat" u miminek. Neni to problem jen - moznych "letajicich" tyranek. Co si budeme povidat, spolecnost je ke krutosti k diteti docela tolerantni.

Opravdu pochybuji, zda dite, ktere jede tramvaji na vylet (treba kojenec a i starsi dite) anebo dite, ktere jde houpat na pouti je poucene o rizicich, a rozhodne informovane - s vedomim, ze tramvaj muze se vybourat, a centrifugova poutova atrakce muze - velmi hypoteticky - mu zpusobit mikrokrvaceni v ocich, anebo se zaseknout, a rozplacnout ho na zem. O "vysocich" rizicich pro piloty oslepnout, jsem se "dozvedela" az ted, a uprimne, te "vysokosti" neverim.
 Sceptre 


Re: Piloti 

(5.3.2010 11:59:54)
Jsou rizika, která ovlivnit nemůžeme, jako například vybourání tramvaje, nebo auta.
Jen mi něco nejde na rozum. Mám 2 syny s každým jsem chodila x měsíců na kontroly nožiček, jestli jsou již zralá kloubní pozdra, muselo se široce balit. Z laického pohledu mi držení za nožičky příjde nebezpečné. A bohužel si myslím, že poškození se nemusí projevit hned, ale možná až v dospělosti.
Počkám si na studii, jestli nějaká bude, v čem je létání prospěšné. Mně už se to netýká, ale třeba proto, kdyby mé syny, až budou mít vlastní děti, něco takového napadlo.
 cizinka1 


Re: Piloti 

(5.3.2010 12:07:30)
Sceptre, ja take pockam si na studie nebo nejake hmatatelnejsi dukazy o skode, nez si na nekoho vybliji.

Jak jsem psala - nevim proc bych do neco takoveho sla, zeny ktere tam sly, sve duvody mely, subjektivne maji dojem, ze jim to spise pomohlo.

Ale nelibi se mi, kdyz ve spolecnosti siri se umele strach a nenavist a u toho se pripletou i lidi, kteri svoje slova by meli dvakrat vazit.
 kili 
  • 

Re: Piloti 

(18.11.2010 16:53:48)
cizinka1
Re: Piloti
5.3.2010 12:07:30

" Ale nelibi se mi, kdyz ve spolecnosti siri se umele strach a nenavist a u toho se pripletou i lidi, kteri svoje slova by meli dvakrat vazit. "

Zdá se, že šířen nebyl strach až tak umělý.
 cizinka1 


Re: Piloti 

(5.3.2010 12:10:42)
Jeste p.s. ty cviky s novorozenci, miminka nekolika tydnu siroke verejnosti ukazane nebyly, pak jak muzeme vedet co muze, ci nemuze poskodit a jak postupne do toho se jde, ze? Fakt by tezko predstavit, aby 8 let nejaky lump svihal novorozencem bez ohledu na hlavicku a krehkost telicka, a na to se neprislo - v nemocnici.
 cizinka1 


Re: Piloti 

(5.3.2010 12:36:44)
jo, a tu tramvajovou ci auto bouracku muzes ovlivnit alespon tim, ze u toho nebudes - nejezdit s detma na vylety~;) Kdyz je to vysoce rizikove, CPS se vyjadri, a budou mit vsechny deti zaracha.
 kili 
  • 

Re: Piloti 

(4.3.2010 23:26:55)
i hodně podprůměrně inteligentní člověk ví, že oči mají i sítnici, sklivec, přední komoru a tam že prostým okem vidět není. Teda obecně.
 kili 
  • 

Re: Piloti 

(4.3.2010 22:56:17)
taky nevím, co tu mele pořád o červených očích a co to má co společného s retinálním krvácením. Aler to je úplně jedno. Nebezepeční zřejmé na první pohled netřeba dokazovat. Jak jsem, dříve napsal, když na rantlu nuseelského mostu stojí člověk, není pro zjištění, že je to nebezpečné, sledovat ve statistikách, kolikrát spadl vně a kolikrát dovnitř a co ten který pád měl za následky. Normální řověk ví, že tu ösobu je třeba z toho rantlu odvést. Representantka kulturní adedemické mimočeské půdy ale bude hledat, zda jisté procento osob nemůže na tom rantlu bezpečně stát dosud.
 kili 
  • 

Re: Piloti 

(4.3.2010 23:01:31)
stejně tak stupidní příměr k tréninku pilotů nebere vůbec v potaz, že už tím, že jde o dospělé, jednající ze své vlůle, jde o jinou věc a také, že onen dospělý se při schopnosti předvídat dokáže připravit na změny. K takovému poznání netřeba žádných extra znalostí. A ani k tomu, že i ten dospělý je pod bedlivým lékařským dohledem, což činí mezi tréninkem pilotů a oním cirkusem zásadní rozdíl.
 kili 
  • 

Re: Piloti 

(4.3.2010 9:08:14)
mikrohaemorrhagie nemusí být spojeny s "prasknutím" kapilár. Dospělý přistupuje k trénuinku vědomě, ví, co má očekávat, připraví se na to. Trénující pilot je v trenažéru zabezpečen, děcko držené za nohy rukama cvičitele nikoli. Je řada dalších věcí, pro které je takové srovnání nesmyslné. Někdo ale potřebuje za každou cenu ukázat, že jeho znalosti v oboru, který nevystudoval, jsou větší a lepší než znalosti těch, kteří se jím zabývají celý život.




 kili 
  • 

Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(4.3.2010 8:36:09)
mezi výcvikem pilota a "létáním" malých dětí je natolik zřetelný rozdíl, aby ho každý soudný dokázal snadno rozpoznat a byť by i neznal somatické rozdíly a odlišnosti fysiologie mezi dospělým a malým dítkem, postřehne skutečnost, že ti piloti to dělají dobrovolně, kdežto ta dítka z plezíru jiných osob, že ti piloti jsou pod bedlivou kontrolou odborníků, kdežto provozovatelka onoho cirkusu se až po letech rozhodla vytvářet odborné týmu k posouzení následků své pitomé činnosti. Jen zarputilá snaha obhájit za každou cenu evidentně riskantní počínání zavdává tak nesmyslná srovnání a k rádoby vznešené argumentaci typu "kolik toho víme?" jako ukázku své náležitosti k západním akademickým kultůram na české i-netové chatě.
 cizinka1 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(4.3.2010 8:57:44)
...Lync, lyncovat... pardon. Ani nevim proc pletu i a y v posledni dobu. Zebych na zaklade pocestenosti zacala jsem je stejne v duchu vyslovovat?
 kili 
  • 

Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(3.3.2010 22:03:30)
říká se, názor a skutečnost mohou být dvě výrazně odlišné věci. Váš příspěvek je toho zrcadlem.
 DitaB 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(3.3.2010 16:14:19)
Taky to Stanovisko vnímám spíš jako nějaké "předběžné opatření" a varování, pro jistotu...

 Eva 
  • 

Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 22:59:48)
Mě by spíš zajímalo kde jsou ty pozitivní informace o létání v zahraničí? Nemůžu nikde nic najít (anglicky samozřejmě). Zajímalo by mě jaké jsou na to jinde ohlasy. Jestli něco máš (píšeš, že se v zahraničí létá přes 10 let, tak o tom asi něco víš) tak prosím vlož odkaz.
 Eva 
  • 

Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 23:00:51)
To bylo pro Žábu-Slovenku
 Binturongg 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 23:41:04)
Přišlo to z Ruska, takže pokud nepíšeš na PC azbukou, těžko něco ~;) najdeš .
Někdo, tuším, že "mamina" tu psal, že podobně cvičili od útlého dětství své potomky ruští cirkusáci, artisté - to by odpovídalo. Vždycky to byli extrémisti. ~Rv
Pak se toho chytne nějaká baba a zařídí si živnost na základě lidské blbosti... ~o~
Jak jsem tu už psala - je to stejná kategorie jako šarlatán, který léčí rakovinu meduňkou a levandulí - s tím rozdílem, že návštěvník šarlatána je zpravidla zoufalý a ochotný zkusit vše, zatímco čůzy a idioti bez jakýchkoli základů fyziologie, zoufalí nejsou, jen nejsou s to děti rozvíjet normálně a neohrožují sebe, ale bezbranné tvory, kteří mají tu smůlu a narodili se k nim do rodiny ~q~ ~:(
 kili 
  • 

Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 23:43:27)
bykl bych přísnější k provozovateli než k matkám
 kili 
  • 

Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 13:57:24)
z Vás profesor hlupáka neudělal
 kajkule+2 kousky 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 15:24:52)
To jako srovnáváš lítání mimin (neboli spíš házení) a jízdou v kočáře? to jsi hodně blbá.
 Horama 


Re: Pán profesor, vy nás snáď máte za úplnych hlupákov! 

(25.2.2010 15:55:10)
Jak mohlo prosté shrnutí možných rizik "létání miminek" z pohledu lékaře vyprovokovat tak dotčenou reakci?
Myslím, že profesor jasně vyjádřil svoje výhrady a omezil se pouze na žádost, abychom je vážně vzali v potaz, pokud nás "létání miminek" láká. Evidentně jsou takoví, které to láká, jinak by se to nikdy neobjevilo natočené v televizi. A nevidím důvod, proč by mě mělo urážet, že se lékař pokouší varovat před možnými následky určitého manipulování s dětmi prostřednictvím serveru, kde se k diskusím scházejí matky takových dětí.
 Hilly. 


Kočár 

(26.2.2010 9:10:58)
Žabo, z tohoto důvodu se doporučují kočáry dobře odpružené.
 Mapik+Betka+Fili 


Diky 

(25.2.2010 13:45:51)
Diky pane profesore za jasny nazor a jednoznacne stanovisko! Kez by to doslo vsem, kteri se o takovy hazard s vlastnimi detmi byt i jen myslenkou zabyvali!!
 vebalka 


Re: Diky 

(25.2.2010 14:18:34)
Za chvíli někdo vymyslí házení miminek na zem.K čemu je to dobrý-létání miminek.~q~
 kajkule+2 kousky 


Re: Diky 

(25.2.2010 15:11:40)
Rodič, který tohle dělá je asi KRIPL.
 kajkule+2 kousky 


Re: Diky 

(25.2.2010 15:15:47)
Odporný artistický kousek:-© vždyť to děcko drží za jednu ruku pitomec~q~ to si jako vážně někdo myslí, že tím dítěti neubližuje? Tohle je normálně na sociálku.
 kajkule+2 kousky 


Re: Diky 

(25.2.2010 15:21:56)
zhlédla jse to až dokonce i když s těžkým srdcem, ale šlo vidět, jak to dítko postavil, jak začlo vrávorat,asi se mu hodně točila hlavička~:( to dítko s emělo narodit jiným rodičům, co by si ho více vážilo a nedělali takové k.kotiny~4~
 KoproFka 


Re: Diky 

(26.2.2010 11:29:56)
...když se tvoje dítě bude na zemi otáčet kolem své osy, taky pak, až se zastaví, bude vrávorat... a ty taky....náš Kubča se taky takhle rád "zamotává" i já jsem to ráda dělala, když jsem byla malá... no,zřejmě je ujetý po mě...~y~
 Kočanská 
  • 

chybí tu informace z obou stran 

(25.2.2010 16:04:46)
Jak je tomu téměř vždy, nemyslím, že by zde byly k dispozici nějaké průzkumy, které by opravňovaly tuto metodu podporovat nebo odsoudit. P. profesor určitě viděl pouze video, na jehož základě zveřejněné stanovisko sepsal. Také nevím, jestli metoda někomu pomohla nebo naopak někoho poškodila. Také přesně nevím, kde se to tu vzalo.
V diskusi se nicméně sešly nadšené odpůrkyně létání miminek a celkem málo zastánkyň - tudíž to celé viznělo hodně negativně proti létání miminek.
Abych řekla pravdu, tak mi přijde, že bychom se měli věnovat podstatnějším a důležitějším věcem než tomu, že pár rodičů, jistě v dobré víře a s těmi nejlepšími úmysly, provozuje létání miminek.
 karma 


nezavrhovala bych to... 

(25.2.2010 17:55:24)
No, video je už celkem soda, ale různé visy hlavou dolů, houpání, atd považuju osobně za ok. Moc o létání nevím, ale pokud se bere v úvahu, že člověk má s lodoopem stále fyziologicky hodně společného, nemyslím si, že "létání" na něj bude mít horší vliv než budoucí sedavé zaměstnání. Osobně bych seš vyvarovala držení za jednu ruku, pro sichr. Mě spíš bere čert, když vidím matky jak učí chodit děti ještě nepevné tak, že je vláčí za obě ruce. Tam bych viděla přetížené klouby ramen, kyčlí atd víc. (kdysi jsem studovala fyzioterapii)
K Vojtovce: učím děti s dmo, které cvičí Vojtovku celý život, když jsem se ptala, zda bolí, většinou mi říkaly, že jednorázově by asi nebolela, ale když se stimuluje dennne tentýž bod, bolí to hodně asi protoi, že se tam vytvoří podlitina, na kterou se tlačí, což bolí.
 Kočanská 
  • 

Re: nezavrhovala bych to... 

(25.2.2010 20:49:21)
Asi tomu trochu rozumíte :-) Já jsem se nechtěla moc vyjadřovat, protože jsem vcelku laik, který se jen o dost věcí zajímá. Ale na základě toho co vím jsem došla jsem tak nějak ke stejnému názoru a nevidím tam vyloženě nějaké špatné pohyby - jen to držení za jednu ruku mi přišlo už moc.
S tím "učením" chození ve stádiu, kdy je dítě nezpevněné a vláčení za ruce - to naprosto nesnáším a skoro každého kdo byl s našimi dvěma dětmi jsem musela výslovně prosit, aby to mým dětem nedělal.
Nechápu, proč pediatrická komora nevydá radši prohlášení k tomu, protože to dělá daleko více lidí než tohle "létání".
Ale víte - bůh ví, co za tím je. Prostě někdo byl asi někomu trnem v oku :-(
 karma 


Re: nezavrhovala bych to... 

(26.2.2010 15:05:47)
Ale ani tak nerozumím, ale irituje mě ta stádnost a černobílost. S jednou rukou souhlasím.
 maja 
  • 

tohle někdo dělá s dítětem? 

(25.2.2010 21:31:38)
Pane jo, tohle někdo opravdu dělá s dítětem? Já to teda vidím poprvé. Metodu neznám, nevím k čemu je , ale takhle od pohledu to vypadá jako naprosto šílené. Se svými dětmi to dělat nehodlám....se divím, že se ten prcek nepoblinkal.
 maja 
  • 

odkaz na článek co to vlastně je to létání 

(25.2.2010 22:08:18)
http://www.vitalia.cz/clanky/pozor-na-bajecne-letani-miminek/
 maja 
  • 

Re: odkaz na článek co to vlastně je to létání 

(25.2.2010 22:11:58)
Tak jestli to chápu dobře, tak u toho se opravdu pohazuje a točí atd s nahými dětmi. Nahými proto , aby se otužovaly . Mají se jim u toho spevnit svaly ,aale hlavně jde o to, že dítě prý získá k matce celmi dobrý citový vtah. Tak s tím citovým vztahem to chápu...když ho nenechá spadnout a vždycky ho zachrání před pádem tak je to základ důvěry. :) :) No, ať si každý věří čemu chce, ale pro mě a moje děti to fakt není. Důvěru si budujeme jinak než "házením" dětí.
 KoproFka 


Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 1:18:44)
Nedá mi to a musím napsat svoji, vlastně naši zkušenost s létání - náš příběh:

My jsme začali létat v Kubíčkově 2,5 měsíci. Od té doby, co se Kubča narodil byl velmi neklidné miminko, špatně spal, pořád plakal.... prostě nebyl milé a pohodové miminko....- už v porodnici jsem se hned druhý den rozbrečela zoufalstvím poté, co jsem ho 4,5 hodiny řvoucího nosila po chodbě a on ne a ne přestat, já nohy jako konve.....Prostě - já jsem zřejmě úplně tupá matka, protože jsem prostě nikdy nepoznala, proč pláče, a nedokázala mu pomoci - nevěděla jsem, proč se neutiší, když si ho vezmu a nosím, houpu, koneším, bylo to takové nervózní miminko... zabíral jedině fén, pračka, vysavač (tzn. slyšet bílý šum), ale na to jsem přišla až později... fakt prostě je, že plakal opravdu nadstandardně (a já tedy hodně vydržím)... Byla jsem dost zoufalá, všichni radili, ale nic nezabíralo...Manžel nebyl moc dobrá opora - radši byl pořád v práci, v našem 1+1 fakt nebylo kam utéct...byla jsem na to naše mímo prostě sama...

Na létání jsem se dostala úplnou náhodou - byli jsme na procházce a já zjistila, že se u nás otevřel nový klub - Plaváček a že pořádá hodinu létání s miminky. Netušila jsem o co jde, ale protože jsem už prostě potřebovala mezi lidi, na hodinu jsme šli. Kubča tam samozřejmě, jako jediné miminko, řval jako tur (připadala jsem si, jako vždy, naprosto neschopná, že ho nedokážu utišit). Paní Sudíková tam ukazovala cviky a vyprávěla o metodě - to co říkala mi přišlo logické, i když ne běžné(pohyby nejsou a nebyly prudké, ale táhlé, plynulé, změny nebyly nárazem...- ta ukázka opravdu není to, co jsem v centru viděla a co jsem pak doma s Kubčou dělala!!!!, klouby u žádných cviků, nebyly ve skrutu, hlavička se nikde bezmocně nebimbala, s dětmi se létalo be oblečení, aby se nemohlo stát, že vyklouznou...atd.atd). A na moje obavy, co když ho upustím, řekla: Nebojte se, svoje dítě NIKDY neupustíte!...

V první chvíli jsem neměla odvahu to vůbec zkusit...no, a protože její holčička byla nemocná, neměla tam tedy žádné dítě, jen plyšáka, tak požádala maminky, zda-li jí některá půjčí miminko na ukázku...no, byla jsem to já - a teď mě kamenujte!...
prostě jsem si říkala, že když to zkusí ona, nemůže se mu nic stát, ona to přece umí! no a já se pak rozhodnu podle jeho reakce a mého pocitu...
řvoucího Kubíčka jsem svlékla a paní Sudíková s ním začala létat... a světe div se...KUBČA PŘESTAL ŘVÁT!!! opravdu přestal!!!po celou dobu létání!!! Vůbec jsem tomu nedokázala uvěřit! Pak jsem to s ním zkusila pomaloučku i já - s takhle malými miminky se začíná opravdu pomaloučku - ani u mne neplakal...a já konečně zažila neuvěřitelný pocit, že k sobě patříme, tak úžasný pocit spojení s mým vlastním dítětem, pocit, že mě konečně přijalo... neumím to prostě ani popsat....
Výsledek byl takový, že po krátkém létání, celkem cca 7-8min jsem Kubíčka nakojila, on usnul a spal asi 1,5h... pak se probudil a nebrečel!... večer jsme vykoupali, nakrmili, plakal míň než obvykle, usnul, v noci se tak moc nebudil, jako obvykle... ten večer a noc která následovala byla prostě tak moc odlišná od toho, co do té doby bylo... v létání jsem se tedy rozhodla pokračovat - já si tedy vybrala jen asi 5 lehčích cviků, na které jsem si troufala, ale opravdu nikdy se mi nestalo, že by náš Kubík u toho brečel-je mi jasné, že to je asi výjimka, ale on prostě už je takový nestandardní - protože pokud by řval, jsem přesvědčená, že bych v tom nepokračovala - řev jsem totiž měla doma i bez létání...
Ukazovala jsem to pak i naší paní doktorce - a to, co já jsem jí ukazovala ona neshledala jako nebezpečné, neříkám, že to schválila ale řekla, že tím mu nijak ublížit nemohu...
Zkoušela jsem s ním i plavat - ale bohužel jsme to nezvládli (měla jsem pozvanou paní, která zkoušla plavání doma ve vaně v tom samém věku, kdy jsme začínali s létáním, ale já bych ho snad utopila - ve vodě sebou pořád mrskal, zakláněl hlavičku..tohle vážně nešlo, tohle pro mě bylo NEBEZPEČNÉ...pak v cca 7-mi měs jsem zkoušla plavání v kurzu - taky krize, vůbec se mu to ve vodě nelíbilo, strašně plakal, ve vodě předkláněl hlavičku...hrůza - raději jsme přestali chodit - byl to stres pro něj i pro mě - bazénu se pak jednu dobu téměř děsil) Zůstalo nám tedy jen létání a masírování...

Já s Kubčou létala do 1 roku - pak už jsem ho neunesla, ale když to shrnu, u nás mělo létání jen samá pozitiva:
1. Kuba přesta tolik řvát a celkově se hodně zklidnil
2. i já jsem se tím uklidnila a přestala být tak vystresovaná
3. Kubča byl a je naprosto úžasný co se osvalení těla a motoriky týče - na 1/2 roce byl na kolenou, všechny vývojové etapy prošel krásně tak, jak mají být, i když každou o něco dříve - fyzický vývoj - ukázkové dítě! vždycky měl a dodnes má moc pěknou, souměrnou, na malé dítě až netypickou postavu - ale to je asi spíš genetické, že:))
4. Nikdy se nám nestalo, že by se mu cokoli vymklo - paní Sudíková říkala a já s tím souhlasím, že tímto cvičením se posilují vazy a šlachy - že dítě v Kubíkově věku má úchopový reflex a je normální, že se udrží za ruce (je to něco, co děti mají aby přežili) - když se takto cvičí, svaly a šlachy se váhou jeho těla posilují a zpevňují a pokud se cvičení provádí pravidelně, tak jak dítě přibývá, tak se tedy přirozeně posilují....mě to přijde logické..žádné trápení...
5. když se Kubča naučil smát, vždycky se u létání smál, čím byl starší, tím více - užíval si to, že je ve vzduchu..dodnes miluje, když ho nosím hlavou dolů -
6. Kubčovi jsem, myslím, nezpůsobila žádnou újmu co se týče psychiky, ani poškození mozku - pokud ano, zřejmě jsem přišla o génia - můj synek totiž od 1,5 roku umí abecedu a čísla do 10-ti, od 2 let dopravní značky a značky aut, od 2,25 let sčítal do 20ti-to jsme počítali v zimě vrány na stromě, před 3-tím rokem zvládl 2 místná čísla - sám si to odvodil, po 3-tím roce 3místná, od 4 let těžce jedeme v dinosaurech umí jejich latinské názvy, teď ho začínají bavit vlajky...

Můj synek se bohužel těžce vtěsnává to tabulek - je to poměrně dominantní, společenský, nebojácný a chytrý chlapeček, který nerad ochutnává a potřebuje málo spánku.
Už v 6-ti týdnech mu ortoped napsal, že je hypermobilní... a to tedy vážně je...Lezl brzy, jak jsem už výše psala, nezačal chodit, ale rovnou běhal...zase ale vlastně nikdy nepadal... tohle já prostě neznám...
Období vzdoru u nás začalo před jeho 2. rokem a trvalo cca 2 roky - teprve od jeho necelých 4 let mám pocit, že se s ním konečně dá domluvit, ale musím se s ním domlouvat! všechno mu dopředu vysvětlit, případně mu dát vybrat, neplatí na něj křik, plácnutí, ani zákazy a příkazy....
Opravdu není jednoduché být maminkou takovéhleho chlapečka...navíc s tím, že tatínek prosazuje naopak metodu "cukru a biče", jak on to nazývá, kterou já nejsem schopna praktikovat...

To je tedy náš příběh - když to shrnu - nám myslím létání opravdu pomohlo a jsem přesvědčena, že jsem svému synkovi ani sobě nijak neublížila...

Jediné negativum které mi létání přineslo je to, že
teď, po těchto reportážích, i přes vše výše uvedené mám pocit, že jsem prostě špatná, krkavčí máma... i když cítím, že to tak přece nemůže být není...

...ano, zřejmě jsem krkavčí máma, já totiž na to mé ubohé dítě s velkým úspěchem zkoušela pevné obětí a fakt na něj nedám dopustit...

Tak a teď se do mě pusťte!!!

P.S. A co se týče tzv. "shake syndromu" - to nemá s létáním vůbec nic společného - tam se s hlavou nikdy netřese!!! ale takhle jízda kočárkem po pražské dlažbě - někdy se maminky podívejte, co v kočárku dělá hlavička vašeho dítěte - já když to poprvé viděla u svého syna, téměř jsem odmítala jezdit po dlážděných chodnících!

Jo a - nejsem domarodka, kočárek jsem měla a nosila jsem jen z počátku v babyvaku na krátké trasy-např. na nákup - bydleli jsme ve 3-tím patře bez výtahu(kočár jsme parkovali v předsíni a já ho musela vynést i s dítětem, protože ho prostě nešlo nechat dole) očkujeme, nebatikuji, maso jíme, auto máme a teď bydlíme v paneláku s výtahem...
 Eva + 2 
  • 

Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 7:45:51)
OK, někomu to vyšlo. Neberu to ale jako univerzální lék pro všechny. Jsou maminky a "maminky". Některé jsou opatrné a neriskují, některé jdou do všeho "po hlavě" a dětem tím mohou ublížit. Vám to pomohlo, otázka je, jestli by se synek nezklidnil i bez toho... prostě dozrála nervová soustava. Tak mi vysvětlete, co bylo špatně na ukázce v ČT, kde většina dětí řvala (nedokoukala jsem... ani to video zde na ukázce). Pokud děti řvou, tak asi moc šťastné nejsou... Prostě by ty maminky měly víc přemýšlet o tom, co je vhodné pro děti a ne pro ně samé! Neriskovala bych to u svých dětí ani za nic. Naše děti nás taky nenechaly vyspat, a byla jsem zoufalá, ale létat bych s nimi nešla... Radši bych se do průvanu pověsila sama :-)
 kili 
  • 

Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 8:09:52)
Tak nějak. Je tu stanovisko odborných společností na straně jedné a na straně druhé reklama této aktivity a tak i možnost vybrat si jedno nebo druhé.
Někdy je reklama klamavá s zavdává reklamaci. Někdy marně.
 genova 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 10:07:12)
Asi stejně jako stanovisko odborných (nebo radši "odborných") společností...
 kili 
  • 

Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 12:53:59)
Pokud je nemáte za odborné, nemusíte brátž jejich stanovisko na vědomí a řídit se tou reklamou.
 genova 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 16:15:05)
Děkuji. Take že neberu.
 KoproFka 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 10:20:38)
no, nepřijde mi moc pravděpodobné, že by dozrání proběhlo v úseku pár minut....

a co se týče toho, že "nám to vyšlo"...
já nevím, proč nám právě tohle zafungovalo, proč jsem se k tomu dostala - připomínám, že to byla velká náhoda - asi se to mělo stát... opravdu bych v odsuzování byla zdrženlivější... I když výroky těch dvou institucí nechci v žádném případě zlehčovat, ale - třeba moje generace byla na základě jejich doporučení - na UM, děti se krmily po přesně daných časových úsecích v rouškách, vše kolem nich a pro ně se sterilizovalo a desinfikovalo, běžně se nechávaly vyřvat, neexistovalo spaní s rodiči v jedné posteli, běžně se už v několika měsících přesouvali do svého pokojíčku, dávaly se do jeslí... atp....atp... a vše pod hlavičkou těchto institucí...

...ono totiž všechno jde dělat na 1000 možných způsobů, když dva dělají totéž, není to totéž...

.... navíc - třeba běhání na tvrdém povrchu, rozuměj např. na chodníku, opravdu zcela prokazatelně poškozuje kloubní pouzdra a chrupavky - tzn. moje dítě bude běhat jen po trávě! no to je nesmysl, že...

...takže asi tak...
každopádně, já si taky myslela, že budu mít úžasnou, usměvavou, milou a klidnou, blonďatou holčičku (prostě celá já:) )...a nemám...
...a protože jsem člověk, který se staví k problémům čelem, tak se prostě snažím najít v rámci možností řešení, pokud to jde (to je narážka na ty matky, které se do všeho vrhají) - taky by se mi víc líbilo hovět si doma s usměvavým a snadno ovladatelným miminkem, ale ono nějak nebylo kde ho vzít...



...a pokud bych na vlastní kůži nezažila, jak funguje pevné objetí, taky bych tomu nikdy nevěřila-už jsem k tomu psala i náš příběh - opravdu, jako když lusknete prsty, tohle tedy fakt nebylo o dozrání mozku!!!....

!!!stejně tak já můžu mluvit podobným rozhořčeným a odsuzujícím tónem o plavání jako o "topení dětí", nezdá se vám...?????

Navíc - po mých zkušenstech fakt nemám ráda, když někdo fundovaně mluví o tom, co nikdy nezkusil.... můj bratr je taky odborník na jablka, přesně Vám vysvětlí, jak která odrůda chutná, jakou má dužinu a bůh ví co ještě...a přitom jablko v životě neměl v ústech - od malinka odmítá syrovou zeleninu a ovoce - a nic s tím nikdo nenadělá ani teď v dospělosti, když si to on sám rozumě vysvětlí - prostě to nepozře!- já ji naopak miluju (jsem prvorozená a jsem rok po sobě)- výchova tedy nebyla nijak odlišná, kde tedy udělali soudruzi z NDR (rozuměj mí rodiče) v jeho výchově chybu??

...každému co jeho jest...proto jsme tolik odlišní...aby to na světě nebylo fádní...co je dobré pro jednoho, nemusí být dobré pro druhého...
 *Niki* 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 10:44:40)
Mirko, děkuju za názor druhé strany, resp. strany, která o létání něco ví a zažila na vlastní kůži.
Gratuluji Tobě i Kubovi k tomu, že jste se sladili a našli k sobě cestu, oba se zklidnili, i když to bylo díky aktivitě, kterou většina odsoudí.
Myslím, že jsi dobrá matka.
 katka 
  • 

Re: Já jsem se synkem létala 

(9.3.2010 23:44:20)
myslím, že to nepsala paní Mirka, ale paní Sudíková - kdo četl několik jejích vyjádření o létání, nebo slyšel v televizi, je mu to jasné :-)
 KoproFka 


Re: Já jsem se synkem létala 

(5.10.2010 8:36:48)
No tybrďo, tak jsem čekala cokoli, ale takováhle reakce mne ani náhodou nenapadla!
OPRAVDU A ZCELA VÁŽNĚ!! - JÁ NEJSEM PANÍ SUDÍKOVÁ!
MÁM DOMA OPRAVDU CHLAPEČKA A NE 2 děti, z toho jednu HOLČIČKU !
A VŠECHNO, CO JSEM SEM NA RODINU DOPOSUD NAPSALA JE PRAVDA PRAVDOUCÍ!

A pokud někdo není schopen přijmout situaci, že jsem natolik odvážná a zastala jsem se, díky vlastní dobrné zkušenosti někoho, na koho je požádán mediální hon, tak vězte - ano, i takoví lidé jsou v dnešní době!
JÁ TOTIŽ NEJSEM ŽÁDNÝ SRABÍK....tak, jako....zřejmě většina populace

SMIŘTE SE PROSÍM S TÍM, ŽE I TACÍ LIDÉ JSOU - A JE VELKÁ ŠKODA, ŽE JICH NENÍ VÍC!

Fuj, to mi ale nadzdvihlo ze židle!!!!!~q~
 Binturongg 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 9:17:52)
Mirko - určitě Tě neodsoudím, ačkoli mi teda z létání miminek trnou zuby, zvedá se mi žaludek a všeobecně mi selský rozum i vzdělání velí, že "tudy ne, přátelé!"

Já Tě úplně chápu, měla jsem se synáčkem první týdny taky potíže.
Syn mi prořval první dva měsíce. Já tedy věděla, čím to je (nadýmal se jako blázen a z jídla byl vystresovaný, protože věděl, že ho to pak zas bude bolet, takže řval preventivně...) a řvala jsem s ním, protože mi bylo strašně líto, jak ho to bolí a brala bych cokoli, abych to zarazila.
I kdybych však tehdy o létání věděla, tady bych se zarazila a nešla do toho, časem se to totiž srovnalo samo, ale muselo se pro to udělat a dělat milión věcí (dávat pozor, co jím, zjistit, že BabyCalm je lepší než SabSimplex, jak cvičit s nožkama atd.atd.)
O létání jsem se dočetla až nedávno a něco si o tom zjišťovala, čistě pro zajímavost, jelikož mi od prvního okamžiku bylo jasné, jak je to riziková věc.

Tobě, resp. klukovi to pomohlo, což je fajn, ale velmi pravděpodobně byste to taky srovnali bez létání a velmi pravděpodobně by byl napřed se znalostmi taky bez létání ~;)
U dalšího mimi už to radši nezkoušej ~;) ~3~

(já ve dvou letech slabikovala, ve 4 letech četla knížky, hypermobilní jsem teda nebyla, ale znala jsem v té době prakticky všechna zvířata z Od agamy po žraloka, rostliny, houby... A je fakt, že se mnou táta létal - tak dlouho, dokud mi ve 4 letech nevykloubil loket ~:( )
 KoproFka 


Re: Já jsem se synkem létala 

(2.3.2010 13:27:22)
No, víš... já sice ten řev zpočátku omlouvala kolikama, dávala SabSimplex a skoro nic nejedla, (ty to ale zcela jistně nebyly - Kubča byl totiž průtokový, stolička prakticky v každé plíně, bříško neměl nafouknuté...), poté že mu rostou zuby (první vyrostl ve 4měs., na 1/2 roce měl už zubů 6), že dostal očkování...atd atd...
Co jsem ale s tím, co jsem s ním zažila (a vlastně doposud zažívám),co načetla a vypozorovala z chování ostatních dětí jsem došla k názoru, že on byl a je prostě "dráždivé dítě". Kdo nepozná, význam tohoto spojení stejně nepochopí.
K tomu všemu je to také chytrý kluk, spánku potřebuje méně než ostatní(od malička v průměru 10,5 max 12 h za 24 h), a jídlo, to je kapitola sama pro sebe - to vše dohromady a ještě další "provozní věci kolem" byl koktejl, který se, podle mne i zkušené mamince těžce ustává...

Za létání jsem fakt vděčná, hodně se tím zklidnil jak on, tak hlavně já....
Pro nás třeba plavání miminek nebylo, zato létání ano...

Nemyslím, že bych teď jednala jinak, než před těmi 4,5 roky.

Jediné co bych udělala jinak v péči o něj by bylo, že bych mu všechno, na čem by ležel, krásně měkoučce vystlala a pokládala ho na deky s chloupkem - ze strachu, aby se nedej bože neudusil, ležel v postýlce na poměrně tvrdé kokosové matraci (pro děti samozřejme!), ani kočárek nebyl nijak extra "vyměkčený", vyjma fusaku, případně zavinovačky, všechno, na co jsem ho jako mimíska pokládala bylo bavlněné, vyvařované...

Poprala jsem se s tím rodičovstvím jak jsem uměla - a čistě egoisticky - nemyslím si, že jsem zklamala...!~y~

 Nasuada 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 9:23:15)
Mirko, máš odvahu, dík, že jsi to sem napsala, alespoň je tady taky něco z druhé strany. ~g~
 KoproFka 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 11:01:19)
...napsala... musela jsem!...protože z toho všeho, co se teĎ kolem létání strhlo jsem měla nejprve husí kůži a bylo mi úzko, postupně se ale dostávám do stavu naštvanosti nad vším tím, co se kolem toho děje ...
prostě jsem musela! ... už jsem prostě taková... krkavčí matka obecná...
 DENISA 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 9:51:45)
Mirko, diky zes to sem napsala. Myslim, ze te tu nikdo neodsoudi a urcite te i chapu. Kdyz ma nekdo takove mimino, tak se i stebla chyta. A nerikam, ze zrovna tomu tvemu to nepomohlo. Ostatni tu treba napisou, ze by se zklidnil za par tydnu tak jako tak, ale treba mu to opravdu pomohlo. Na druhou stranu jak sama pises, delala jsi to opatrne, jenom nektere cviky, ne vsechny, takze to svedci o tom, ze jsi opatrna matka a ne blazniva fanaticka (tak mi totiz pripadaly ta cvicitelka v repo). Nad cim bych se v tvem prispevku hodne zarazila (ale to nesouvisi s tebou) je vyrok pani Sudikove "Nebojte se, svoje dítě NIKDY neupustíte!...". Tady je jasne videt, ze ona to nema v hlave uplne v poradku. Staci zpocene dlane, vykyv vaseho tlaku, zamota se vam hlava, zakopnete o koberec, smekne se vam noha, nekdo vlitne do mistnosti a vy se leknete, proste tech veci je spousta. Vim sama, jak jsem letela ze schodu, protoze se mi zamotala hlava, pak dr. prisla na to, ze mam nizky tlak.
 Klára+2 
  • 

Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 11:27:32)
ahoj Mirko: pár poznámek: hypermobilní od ortopeda neznamemá, že je hodně pohyblivý, ale že má uvolněná kloubní pouzdra. Je otázka, jestli to je následek "létání" nebo ne. Se mnou nikdo nelétal a hypermobilní jsem taky (i když ženy - holčičky - bývají častěji).

jinak Tě naprosto chápu. měla jsem holčičku, ale jinak dvojče vašeho kuby. V měsíci mi prořvala 12,5 hodiny v kuse (beze spánku, jen s pauzami na jídlo). Standardně řvala 5-7 hodin denně. Hodina řevu v kuse - norma. Já byla zas ta krkavčí matka, co dítě nosila v šátku (to pomáhalo), před šesti lety to u nás na maloměstě bylo novum a vyslechla jsem si řečí od bab na ulici a od tchýně. ale že by mi někdo děcko pohlídal, to ne. To mi ho všichni rychle vraceli. Prý "pláče, chce být u maminky". Že u maminky pláče zrovna tak, to nikoho nezajímalo. A tak jsem nosila a nošení učila. Maminky hýkaly děsem, když jsem si dítě kotoulem přes rameno nahazovala na záda. Prostě u takových dětí udělá maminka všechno - cokoliv - co jen trochu pomůže.
Teď mám roční dcerku, která neřve, je mírná, pohodová, klidná. Když pláče, znamená to, že něco potřebuje, a když to dostane, ztichne. Prostě jiné dítě, tak můžu dost porovnávat, jaký to je rozdíl. Náročnost stěží třetinová, mateřská dovolená je s ní skutečně dovolená a já den co den žasnu. Kdo má zkušenosti jen s takovými dětmi, tomu se to radí.
 Klára 
  • 

Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 11:38:10)
jo, a ještě maličkost. létání miminek není žádné novum, ale technika, která mezi alternativci koluje už dost dlouho.
možná si vzpomenete na případ Půlnoční bouře. Je to snad deset, dvanáct let. Dítě se narodilo doma na statku. Rodiče chtěli dát netradiční jméno a skončilo to odebráním děcka a umístěním v kojeňáku.
O rodičích vznikly nějaké krátké filmy, přičemž na tom jednom tatínek s Eliškou Gaiou (schválené jméno), poté, co jim ji vrátili, předváděl právě takovéto "létání"
takže nic nového, jen důkaz moci médií.
 KoproFka 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 11:46:30)
aha, tak to má asi po mě - já nijak necvičím a normálně si svým palcem od nohy podrbu na čele, za zády si úhlopříčně "podám ruce", s prsty na rukou umím hotová kouzla, stejně tak se zápěstím ... měla jsem to tak od malička a to jsem nebyla žádný proutek... nikdo to nikdy nijak neřešil, já s tím dodnes občas bavím lidi kolem a žádný problémy s tím nemám, ani záda mě nebolí....

to sono kyčlí probíhalo strašně - Kuba, klasicky, celou dobu řval a děsně se mrskal - to sono trvalo asi 15 min, lékař byl z toho dost hotový a ptal se, proč tak řve - na to jsem mu řekla, že nevím, ale že podle mne proto, že se nemůže hýbat a že se mu nelíbí, do jaké pozice ho dává. Na zadní stranu snímku pak napsal " hypermobilní!!! obtížně vyšetřitelný!!!" mám ho ještě schovaný:) - a to to bylo mrňavé miminko a on zkušený lékař, kterému denně projdou desítky dětí pod rukama... když jsem to pak vyprávěla kámoškám, všechny se divili, prý je to pohoda...no u nás nebyla....

... a s těmi dětmi... fakt záleží strašně moc na povaze, nevěřila jsem tomu a asi právě proto se Kubča narodil právě mě:))...teď už věřím lecčemu...

...já už druhé dítě mít nikdy nebudu, můj manžel prostě povahu našeho dítěte neustál, oporou mi nebyl ani náznakem, spíš naopak... a já za těch pár let zjistila, že s takovýmhle člověkem jsem asi vůbec být neměla...njn...



 Hilly. 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 12:14:04)
Mirko, otázka je, jestli je ideální dělat s dítětem takovéto manévry, obzvláště, když máte k rozvolnění kloubů v rodině sklony...jestli se nerozvolní ještě více.
Tím tě nechci nějak napadat, evidentně si pro dítě dělala to nejlepší. No stalo se.

Jinak, jak jsem psala výše, taky jsem si létání nechala ukázat v kurzu plavání a byla na něj moc zvědavá(ne tedy na svém dítěti).(S prvním dítětem jsem se zajímala o každou ptákovinu). Navíc se všichni tvářili, že je to nějaká mezinárodní a celkem běžná metoda, nahrazující metodu Vojtovu. Instruktorky léta pracovaly s dětmi a vypadaly důvěryhodně(jejich jakoby šéfová byla paní Sudíková, od níž jsem měla knížku o masáží dětí a celkem se mi líbila)
Moje kamarádka měla problémy se svým chlapečkem, byl pozadu v motorice, tak se toho chytla a nějakou dobu ho doma vyvěšovala naučenými chvaty. Moc se mu to ale prý nelíbilo a co jsem viděla já na vlastní oči, tak i v rukách instruktorky řval.Což nás odradilo a já se touto metodou dále nezabývala.

Nemyslím si, že rodič, který se na lítání nechal nalákat, by měl mít nutně o kolečko míň.Pokud jeho dítě náhodou zrovna patřilo mezi ty, kterým se to líbí, je jednoduché uvěřit tomu, že se jedná o prospěšnou činnost.
Já to taky brala jako alternativu Vojtovky, kterou ale cvičit nebudu, když je to zbytečné a dítě se tím evidentně trápí.
 KoproFka 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 12:53:09)
...to nevím... rozvolněné klouby... vždycky jsem to brala jako výhodu, že jsem pružnější než ostatní:) neměla a nemám s tím žádné potíže, spíše naopak:)... možná, kdybych to využila jinak, mohlo mě to i živit:))...

jestli je má Kubča po mě, to nevím, nevypadá na to - on má problém i jen zaplést prstíčky k "pekař peče housky", vždycky se vzteká, že mě to jde a jemu ne...:) podle mé selské logiky by mu to mělo spíš pomoci - vazy a šlachy, logicky i kolem kloubů, má díky létání pevnější, než je obvyklé, tudíž klouby jsou lépe podepírány a chráněny ... ale nejsem doktor, ani ortoped...
 Hilly. 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 13:03:09)
No jo, však uvidíme co se z toho vyvrbí. Na studiích se prý pilně pracuje :-).K tomu manželovi-možná se časem adaptuje. Můj manžel byl po porodu dítěte asi tak půl roku dost v šoku. Dcera byla dost bezproblémová(relativně), tak se časem spravil. Taky jsem byla z něho dost ze začátku rozčarovaná, choval se někdy dost nespravedlivě. Každé dítě prý znamená pro vztah dočasnou krizi, tak třeba to poleví, držím palce.
 Klára 
  • 

Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 12:32:11)
tak to on to možná pan ortoped fakt myslel spíš tak, že se mrská :-). U nás to bylo tak, že moje dceruška odjakživa doktory milovala, takže vyšetření včetně očkování probíhala v klidu, i když jinak řvala i kvůli pitomému přebalení. I proto mi dětská doktorka nevěřila, co s ní mám doma za cirkus :-)

no jo, já do toho taky šla až po pěti letech. I proto jsem to zmínila - narození mladší dcerky bylo obrovské plus pro mě, manžela i dcerku. Prostě atmosféra v rodině se úžasně změnila a i občasné výlevy starší dcerky (teď má šest, řve pořád a ještě k tomu tříská dveřma) teď bereme tak nějak ve větší pohodě. Je mi líto, že to máš tak, jak píšeš :-(
 KoproFka 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 13:05:03)
...díky za povzbuzení, jsem ráda, že Ti to vyšlo a vůbec... jsi moc milá...

úplně chápu, že mít pohodové dítě v rodině je obrat o 360 stupňů, na psychice všech se to určitě odrazí ... njn, už to nezažiju...



 *Niki* 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 13:25:17)
Mirko, super.

Diskusi je zajímavé sledovat:) Srovnávat létání s třesením miminka, a dokonce s ženskou obřízkou, to je fakt psycho:)
 Marcellina, 2 dcery 


Re: Já jsem se synkem létala 

(27.2.2010 20:44:20)
Mirko, 360 stupňů je moc, stačí 180 :-)
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 13:02:31)
No dobře, máš vyjímečné dítě. Popis chování a inteligence dítěte mi připomíná mého staršího syna, který nelétal. Už ve školce mu dokonce paní učitelky říkaly malý dospělý a nemusela jsem s ním házet. Píšeš tu, že jsi si vybrala jen pět, dle tvého názoru, bezpečných cviků. To ve mě budí přesvědčení, že taky nejsi přesvědčená, že házet dítětem je to pravé. Já hodnotím, že jsi se vůbec přiznala k "létání" a že tvůj příspěvek je bez urážek apod. Ale bohužel ani ty mě nepřesvědčíš, že je to něčemu prospěšné.
 KoproFka 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 14:03:06)
díky, ale hodnotit mě nemusíš~b~, nejsme ve škole..
taky jsem se k ničemu nepřiznávala, jen jsem napsala mou zkušenost...
Vzhledem k tomu, že jsem létání opravdu provozovala (takže jako jedna z mála tady tak trochu vím, o co jde + navíc nám pomohlo) musela jsem se přece taky ozvat, ne?! když už do toho, s prominutím, "kecá" každý...

Nejsem srab a to co dělám vždy hodně zvažuji a promýšlím, nejsem žádný pojančený zbrklouš, takže taky vše jsem schopna zdůvodnit, pokud to uznám za vhodné... navíc jsem nedělala nic nelegálního a myslím, že synkovi jsem nijak neublížila...
Spíš mi přijde s podivem, že se o létání mluví až po takových letech - synkovi jsou 4,5 a určitě jsme nezačali létat mezi prvními, odhaduji, že v ČR se létá tak 5-6 let, možná déle - do té doby to nikoho nezajímalo?? Nikdo o tom nevěděl?? Tomu fakt nevěřím! A jestli ano, to nám ty instituce tedy nějak moc špatně pracují...~o~

a k těm cvikům - co je nebezpečné pro jiného, nemusí být pro mne a naopak...
já bych třeba nikdy nestrkala dítěti hlavu pod vodu ani bych mu nepolévala hlavu kelímkem (vodu do obličeje nesnáší) - to je to samé v bledě modrém - kdyby příroda chtěla, tak máme ploutve, ne??? Taky ho nikdy nebudu nutit, aby objímal na potkání psy u nás na slídlišti, jako ostatní děti, když se jich bojí (už od miminka, a to nemá žádnou negativní zkušenost - prostě jen je nemá rád)...atd.adt.

prostě jsme různí a ke stejnému výsledku se každý dobereme jinou, pro nás tou nejlepší cestou....
 Marcellina, 2 dcery 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 20:02:21)
No, já jsem sice nepřečetla celou tuto diskusi, ale mám dojem, že zastánci létání tady žádné urážky ani vulgarismy nepoužívali. I když připouštím, že těch vulgarismů, urážek a rychlých soudů je tady plno. Na můj vkus opravdu příliš.
 zuzi 
  • 

Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 13:08:42)
Ja myslim,ze ve 4 letech je ponekud predcasne delat zavery, jestli jsi synovi ublizila nebo ne, to se dle meho nazoru uvidi pozdeji. Podle toho co jsi popsala bych spis rekla, ze tvuj syn mel/ma uplne jiny problem nez je nestandardnost. ja bych spis misto letani navstivila detskeho psychologa, kdyz jsi byla tak zoufala a vyzkousela uplne vsechno, jakto ze jsi u zadneho nebyla?
 KoproFka 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 14:18:13)
možná se podivíš, ale byla! Kubovi bylo 2,5...

Řekl, že jsem úžasná máma a že on je skvělý kluk!... že je to jen vývojem a povahou... že se mám řídit podle svého citu a že, a to doslova cituji: "pro Vaše dítě jste Vy ten nejlepší psycholog, Vy ho znáte nejlépe ze všech".
a taky řekl, že "nemá cenu uspávat dítě, kterému se nechce spát" (Kuba nespal přes den od roku)
a ještě mnoho jiných zajímavých věcí...
a taky to, že když odmítá jídlo, nemám ho nutit - takže po 4měsících "nenucení" přestal jíst tak 75% procent toho co jedl, protože jsem trvala na tom, že alespoň ochutná (vyřadil veškeré pečivo, ovoce, vařenou zeleninu, jogurty, ....) ... dodnes jsme se na stejný stav nedokázali vrátit...

takže tak....




 karma 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 15:15:55)
Za tuto reakci jsem ráda, létání je mi celkem sympatické, u dalšího dítěte zařadím prvky...selektivně. Taky mi tohle video přijde účelově odrazující, co jsem viděla jiná, zdála se mi v pohodě. Přesně: přechody si představuju jako plynulé, něco jiného než třesení! Dík fakt za kladný ohlas. MMCh, pamatuju si, co jsem si vyslecha od mámy a tchýně kvůli nošení v šátku. Prognozy o skolioze atd. Že v naší generaci má skoliozu kdekdo, ačkoli šátky nebyly používany si nedaly vymluvit. Aj.
 DENISA 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 15:28:04)
Jezis, chudak tvoje dite. Noseni v satku a letani, to je dost veliky rozdil.
 Marcellina, 2 dcery 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 19:22:44)
Ahoj Mirko,
Asi to chtělo kus odvahy, napsat svůj postoj tady na to místo, kde jsou trochu odlišné matky automaticky bez uvažování odsuzovány a nálepkovány všemožnými vulgarismy. Děkuji ti za to.
S létáním mám zkušenosti pouze jako pozorovatel, ale pochopila jsem, že je to promyšlený ucelený systém a že to dětem prospívá. A samozřejmě je to tak jak říká sama zakladatelka - není to pro každého. Každý se sám rozhodne a najde si svoji cestu.
Autorka Blanka je tady dost nevybíravým způsobem osočována z klamavé reklamy a manipulace s lidmi. Měla jsem spíš dojem, že žádnou reklamu nedělá, nikomu nic nevnucuje a sama říká, že kdo se chce něco dozvědět, může přijít.
Vy, čtenářky, jste si jisté, že jste si svůj názor vytvořily opravdu samy a objektivně? A co zkreslené informace z médií a účelově sestříhané video, ovlivnilo vás? Stačí nám, když má člověk před jménem MUDr., abychom automaticky vzali za své všechno, co nám říká, nebo si dokážeme samostatně tvořit vlastní názory a postoje?
 DENISA 


Re: Já jsem se synkem létala 

(26.2.2010 19:57:15)
Ja bych si dovolila tvuj prispevek trosicku rozebrat: "pochopila jsem, že je to promyšlený ucelený systém a že to dětem prospívá". Tak to velka gratulace k tvym myslenkovym pochodum - vsichni odbornici (ne jeden Dr. se shodli jak je to skodlive, ale ty jedina jsi to pochopila). "Pani Sudikova nikomu nic nevnucuje a sama říká, že kdo se chce něco dozvědět, může přijít". To je samo pravda, ale ze je schopna vymyt nekomu mozek a on pak ohrozuje svoje dite, to je jen takovy nevinny nasledek jejiho pusobeni. "Vy, čtenářky, jste si jisté, že jste si svůj názor vytvořily opravdu samy a objektivně? A co zkreslené informace z médií a účelově sestříhané video, ovlivnilo vás? Stačí nám, když má člověk před jménem MUDr., abychom automaticky vzali za své všechno, co nám říká, nebo si dokážeme samostatně tvořit vlastní názory a postoje?" Odpovim jen za sebe - muj nazor jsem si vytvorila sama, nikdo mi ho nevnutil. Samozrejme ze me ovlivnilo video, muzes mi popsat zpusob jakym bylo ucelove sestrihane? Ty nebezpecne pohyby tam dodelali ve studiu nejakou animaci?, zrychlili zaznam?. Dr. vetsinou vyslechnu a kdyz s nimi nesouhlasim, jdu si pro nazor jeste k jinemu dr., ze by tady tech 6 odborniku, co to odsoudili byli vsichni blbci? Zaverem dodam, ze nastesti si tu asi vetsina matek dokaze vlastni nazory a postoje tvorit sama a ta s tema vymytyma mozkama je tu nastesti v mensine.
 Eva 
  • 

Re: Já jsem se synkem létala 

(3.3.2010 18:40:42)
Diky Deniso za nazor, mluvis mi z duse. Nemohla jsem si nevsimout, ze mamy ktere se teto metody zastavaji byly zoufale, mely nejaky problem, ktery zde resily.
To ale jeste neznamena, ze letani je to spravne reseni! To ze nenasly nic jineho, co by jim pomohlo neznamena, ze jednaly spravne, kdyz vybraly zrovna letani. Proste byly zoufale, sahly po necem novem, zajimavem a ted si nepriznaji, ze to byla chyba. Chybovat je prece lidske, spatne rozhodnuti, ktere je nebezpecne, se neda omluvit, ale proc se toho zastavat jen proto, ze to zkusily a nechteji byt za spatne matky.. Je to tezke si to priznat, ze clovek udelal chybu, ale k tomu je nikdo nenuti. Staci nezastavat se teto pochybne metody provozovane pochybnou pani (viz napr. veta "Vlastni dite nikdy neupustite"... To je jako kdyz sedite v aute s ditetem bez sedacky s tim, ze pri narazu sve dite prece neupustite..)
 Marcela 
  • 

Re: Já jsem se synkem létala 

(4.3.2010 12:02:32)
...Staci nezastavat se teto pochybne metody provozovane pochybnou pani (viz napr. veta "Vlastni dite nikdy neupustite"... To je jako kdyz sedite v aute s ditetem bez sedacky s tim, ze pri narazu sve dite prece neupustite..)...

1. Naprostý souhlas, chtěla bych mít 100% jistotu, že své dítě neupustím, to je nemožné!

2.Dost dobře si neumím ani představit, že bych byla fyzicky schopná se svým synem létání provozovat, měl ve 3 měsících 8 kg, já tou dobou nějakých 48 kg. Byl na mně velký a těžký. Určitě bych si nedokázala vsugerovat, že ho vždy udržím...

3. Vždycky mně učili podpírat dítěti hlavičku až do doby, kdy ji sám neudrží, létat s dítětem hned od porodu... nepředstavitelné, pro mně určitě. A nepotřebuju k tomu ani názor odborníků.
 Alena+ 7/93,9/98,3/06 
  • 

I my jsme létali 

(26.2.2010 20:30:56)
Děkuju Mirko, protože váš článek mi mluvil naprosto z duše. Taky jsme létali a považuji to za naprosto úžasnou životní zkušenost. S naší nejmladší dcerkou jsme začali létat v jejích čtyřech měsících po té, co jsme s ní byli na Plaváčkovském pobytu. Od narození byla viditelně slabší na levou stranu, v leže na bříšku se nedokázala o levou ruku opřít, ve vodě se stáčela na bok. Létání nám ukazovali na chlapečkovi, který se měl narodit ve stejném měsíci jako dcera, ale narodil se předčasně o dva měsíce dřív. Viditelně si to užíval, byl spokojený a veselý a pohybově o tolik napřed před naší malou! Začali jsme to také zkoušet a NIKDY se nám nestalo, že by u létání dcerka plakala! Ano, byla období, kdy nám dala najevo, že jí některý cvik nesedí, a tak jsme ho na čas přestali dělat a vrátili se k němu za nějakou dobu, ale už po velmi krátké době bylo vidět, jak se na létání těší. Vysvlékali jsme ji, aby nám nevyklouzla z rukou, nešlo tedy o otužování, jen o bezpečnost. I nám paní Sudíková (které si mimochodem velice vážím)vysvětlovala, že rodič vlastní dítě nikdy neupustí, pokud není opilý nebo zfetovaný, a já tomu věřím. Začínali jsme jednoduššími cviky, nejen kvůli ní, ale i kvůli nám. Aby bylo dítě při létání spokojené, musí z rodiče cítit, že on sám je s létáním v pohodě, že si věří. Vystresovaný rodič to nutně přenáší na dítě, které má pak strach a z toho důvodu pláče. Dcerka ale neplakala, jak jsme řekli "jdeme lítat" a začali ji svlékat, už se smála a nadšeně třepala, a to jí nebylo ani půl roku! Taky v motorice dělala obrovské pokroky, chodit začala před desátým měsícem (bez chodítka, bez držení za ruce), a dodnes (4 roky) je motoricky výrazně napřed před svými vrstevníky, a po nás to rozhodně nemá. Taky je inteligentní, písmenka sice umí až od tří let a značky aut ji nezajímají, ale rozhodně hloupá není, je i společenská, nebojácná, veselá a hodná.Ještě dneska s dcerkou manžel občas lítá, ona ho o to totiž stále prosí. Limitem je podle mě jen fyzická zdatnost rodiče, protože já ji už od dvou let neunesla, on to ještě zvládá. Já sama nejsem žádná alternativní žena, nerodila jsem doma, nešátkovala, podpaží si holím, ale za lítání dám ruku do ohně. Není pro každého, může vadit některým dětem nebo ho psychicky nezvládnou rodiče, ale odsuzovat to, co jste si sami nevyzkoušeli...
 Alena 7/93+9/98+3/06 
  • 

Re: I my jsme létali 

(26.2.2010 20:40:12)
Jen bych ještě chtěla dodat, že na video jsem se podívala až teď a že NEMÁ VŮBEC NIC SPOLEČNÉHO S LÉTÁNÍM, JAK JEJ UČÍ PANÍ SUDÍKOVÁ. To, co dělá na videu tatínek mi sice nepřipadá tak děsivé, ale cviky, které jsme používali my, byly systematické, za obě končetiny najednou, v menším rozkmitu, pouze po dvou třech opakováních, a mezi každým cvikem bylo dítě na mém hrudníku sbaleno do klubíčka, aby si odpočalo a nestresovalo se. Připojené video je zavádějící a nemělo by být spojováno s létáním, které učí paní Sudíková...
 Marcellina, 2 dcery 


Pláč dětí při létání 

(27.2.2010 6:43:04)
Děkuji ti Aleno za Tvůj příspěvek.
Hodně se tady diskutovalo o tom, že děti při létání pláčou. Na nahrávce z centra, kde Blanka vyučuje je slyšet dětský pláč. Ale já mám dojem, že tam pláčou nějaké jiné děti, než ty, co zrovna létají (nebo cvičí). Předpokládám, že v místnosti je více dětí.
Aleno, dívala jsi se na video, které patří k tomuto článku? Co si o něm myslíš?
 Marcellina, 2 dcery 


Re: Pláč dětí při létání 

(27.2.2010 6:46:14)
Tak už jsem si přečetla i tvůj druhý příspěvek a dozvěděla jsem se, co si o tom videu myslíš :-) To co já.

Jen si říkám, kdo tady vlastně s námi manipuluje? Je to určitě paní Blanka?
 ivysek 


napsala jsi to moc pěkně 

(1.3.2010 10:00:23)
Je vidět, že každý jako "létání s miminky" uvádí něco jiného. Kdo to odsuzuje, uvede odstrašující video. Komu to pomohlo, ví o co jde.
Já bych létání jako na zde uvedeném videu nikdy nepraktikovala, video jsem ani nedokoukala, ale se svými dětmi dělám blbinky jako každá jiná máma. Ať už je to houpání, pohazování (mírné!!!) nebo nošení hlavou dolů, hlavně když máme na paměti zdraví našeho dítěte a když se mi to líbí.
 Marcela 
  • 

Re: Já jsem se synkem létala 

(3.3.2010 11:21:10)
Můj syn taky řval, brzy seděl, chodil a počítal, bez létání. A pak nastaly potíže v 1. třídě a zjistilo se, že má LMD. Tyto děti jsou chytré, ale hyperaktivní, neposedné, potíže se soustředěním. Myslím, že létání ne toto nemá vliv... Mého druhého syna jsem nemohla rychleji ani položit na přebalování na vyvýšené místo, na zádech se bál a řval, musela jsem ho přebalovat na zemi. Neumím si představit jaké trauma by pro něho bylo létání... Nikdy v životě!!!
 DitaB 


Re: Já jsem se synkem létala 

(3.3.2010 16:25:50)
Mirko, ~R^ !

Až na to sebeobviňování se a omlouvání se v závěru.
Díky za Váš příběh! :-)
 j 
  • 

Re: Já jsem se synkem létala 

(20.3.2010 19:00:36)
moje holka řvala taky, ale proto, že jsem moc pomoci neměla, tata taky spis v praci a mela jsem triletyho kluka. rvaůla, protoze jsem na ni prenasela nervoziotu mimina maji na to "nos"
 Simca Peta 2,5 roku a karolinka 7 mesicu 
  • 

Re: Já jsem se synkem létala 

(7.5.2010 21:12:33)
Tak pani teda koukam ja odsoudila jen to video ktere jsem videla na netu s tatinkem a klukem to byl fakt mazec.Ale na tom letani asi neco bude a hlavne kazde dite je jine a kazde dite ma rado neco jineho a pokud se dite uklidni a pak se i smeje tak mu to asi nevadi.neco jineho je pokud dite rve jak tur a neprestava tak potom bych to urcite nedelala.Ale vasemu synkovi to pomohlo tak proc ne.Zalezi jen na kazde matce ktera to zkusi jestli to ma cenu v tom pokracovat nebo ne.A nebo at si kazdy pocka na ortel tech chytrejch panaku!!!!
 Daja7677 


TAK TAKHLE NE 

(26.2.2010 9:29:52)
tak tohle teda rozhodně neee!takhle bych zatočil s tím tatínkem a ne s malým miminem.to není normální~o~~q~~4~
 elisakernova 


Re: TAK TAKHLE NE 

(26.2.2010 15:08:20)
No, že jo! Na to se nedá vůbec dívat!!! Poprvé, když jsem video viděla v televizi (bez zvuku), myslela jsem, že jde o reporáž o týrání dětí, ve snu by mě nenapadlo, že toto někdo propaguje, jako zdraví prospěšné. Fakt hrůza!!! Toho chlapa pověsit za nohy z mostu a nechat viset, dokud mu nebude blbě. ~o~
 Levandule. 


Osobní zkušenost 

(26.2.2010 16:18:13)
Ahojky,tak já se tady jen usmívám,zrovna jsem se vrátila z pobytu s Plaváčkem,jela jsem tam coby nelétající a když jsem viděla rodiče,kteří tam létali s miminky,tak to se nedá absolutně srovnat s tím,co jsem viděla v televizi.Miminka byla spokojená,smála se,bylo to souznění dvou lidí,moje děti,které to viděly ,chtěly také,bohužel je už neunesu.A Blanku bych přála každému poznat osobně,je to ženská,která miluje děti,každému se snažila na pobytu vyhovět a nikoho neovlicnovala svým názohem,říká,že záleží na každém,jestli létá nebo ne.Kdybych ji neznala osobně,tak by na mě taky působila v televizi arogantně,naštěstí jsem to viděla až poté,co s ní mám osobní zkušenost.Jen nechápu,jak může někdo vydat prohlášení na základě odvysílání v televizi,pokud vím,tak Blanku nikdo z nich neviděl létat osobně.Byla jsem svědkěm toho,že tam přijela natáčet idnes a sama reportérka byla překvapená,jaký je rozdíl mezi tím v televizi a na živo...
 Hilly. 


Re: Osobní zkušenost 

(26.2.2010 18:39:12)
Levandule a povídala si o té "kauze" paní Sudíková s váma?
Co na to ostatní maminky, asi si z toho dělaly legraci, předpokládám?
Celkem bych i věřila, že se to některým dětem může líbit. Ale i jako pro laika mi přijde dost nebezpečné držet kojence hlavou dolů, viděla jsem to naživo a dost se mu hrnula do hlavy krev, tehdy mě napadlo, jaktože jim to nepřijde nebezpečné, z hlediska případného prasknutí nějaké cévy v mozku, ale říkala jsem si, že asi ví co dělají. A co to držení za jednu nohu? To s tou náhlou změnou pohybů..dobrá,pohyby jsou spíše plynulé, to video výše není příliš vypovídající o tom, co se děje na kurzech, ale ta odstředivá síla, před níž varují lékaři, ve vyjádření výše, je nepopiratelná, zvláště pokud u toho ještě dítě visí hlavou dolů...
Že paní Blanka Sudíková má osobní kouzlo při osobním setkání, nepochybuji, jinak by nemohla dělat to co dělá.
 Marcellina, 2 dcery 


Na videu je něco jiného 

(26.2.2010 19:32:18)
Holky, na tom videu je podle mě něco jiného, než létání miminek tak, jak se u nás v česku učí. Dokonce si myslím, že je to fotomontáž. Létání miminek tak, jak ho učí paní Blanka má svá pravidla, na tom videu je něco úplně jiného.
No jo, ověřujme zdroje informací, než si vytvoříme vlastní názor..
 DENISA 


Re: Na videu je něco jiného 

(26.2.2010 20:00:48)
Souhlasim s tebou, toto video tady u tohoto clanku vubec nemelo byt. Jedna se o clanek odsuzujiciho letani v CR, takze tu spis mela byt ta repo CT z letani pani Sudikove. Toto video je teda mazec, ale pan uz to ma vymakane. Narozdil od letajicich cesek, co s detmi mavaly jak silene.
 Levandule. 


Re: Na videu je něco jiného 

(26.2.2010 21:54:03)
No ono ve skutečnosti se to dělá hooodně pomalu ,viděla jsem tam létat několik miminek i s tatínky a na mě to působilo dobře,neříkám,že všechny cviky vyhovují všem,já bych to tak neodsuzovala,pokud uvidíš někoho dělat Vojtovu metodu,tak je to hrůza.Podívejte se na vyjádření Blanky na www.plavacek.cz.Myslím,že pokud Blanka udělá kroky,které plánuje,tak potom teprve budeme moci něco hodnotit.
 Chochomůrka 


Nejdivnější je 

(26.2.2010 22:45:49)
to očividné a naprosté potlačení všech přirozených instinktů. Nemyslím, že by i tomu největšímu tupému idiotovi netuhla krev v žilách, když tohle poprvé vidí.~q~ co se to pak stane? Řekne si - přemůžu se, budu statečná,~e~ nenechám se zastrašit názorem lékařů...(?)~y~~q~~q~~q~ Chudinky malý~6~~6~~6~, je přece tolik jiných možností šetrnějšího pohybu. Nechápu, jak je tohle možné v relativně civilizované střední Evropě.~4~~3~ Miminko nejvíc ocení fyzický kontakt s matkou a to, že se něco děje. Syna jsem prostě pořád nosila - střídavě v klokance a normálně na rukách, zády k sobě, jednou rukou mezi nožičkama, druhou podpažím přes hrudníček. Do nějaké váhy se tak dá dělat skoro všechno. Je to sice docela fuška, ale odvděčí se pak větší vyrovnaností a hlubším spánkem. ~x~
 Jana 3 děti 
  • 

Re: Týrání nelze nazývat létáním 

(26.2.2010 23:06:13)
Týrání nelze nazývat létáním !!!!!
Nechápu motivace rodičů, které to svým dětem mohou dělat, snad nějaká duševní choroba...
Video zde uvedené ve mne vyvolalo stejné pocity jako záběry s kuřimské kauzy. FUJ, fuj a fuj
 Nasuada 


Re: Nejdivnější je 

(27.2.2010 20:16:08)
Chochomůrko, tak jestli si nosila dítko v klokance tak teda potěš koště - to si mu ty záda taky pěkně rasovala.~2~
 BludickazBC 


Česká peditrická společnost 

(26.2.2010 23:35:27)
V čem věřit české pediatrické společnosti, když doporučuje ke konzumaci Kostíky ?!?!
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Česká peditrická společnost 

(27.2.2010 0:07:02)
~R^
 kili 
  • 

Re: Česká peditrická společnost 

(27.2.2010 8:51:47)
Já tedy o tom doporučení nevím, ale i tak - co se Vám na té svačince nezdá dobrého ?
 Binturongg 


Re: Česká peditrická společnost 

(27.2.2010 9:29:16)
Domnívám se, že dotyčná myslí na reportáž o tom, že Kostíci jsou nejen zcela průměrný výrobek, ale nedávné rozbory ukázaly (tuším, že to bylo v Černých ovcích nebo něčem podobném), že jsou ve výrobku přítomny látky, které brání vstřebávání vápníku.
Houby tomu rozumím, ale v tomto testu to byl téměř nezdravý propadák, takže když ho někdo doporučuje a nemá ověřené účinky a složení, zavání to byznysem.

Což je strašné, protože létání miminek považuju za hrůzu, paní Blanku za podivnou osobu neschopnou dostatečné obhajoby své metody, ale třeba Pediatrická společnost jí hraje na ruku podobnými reklamami, jelikož tak před veřejností pozbývá důvěry a v očích střelených (či zoufalých) matek staví pofidérní a nedůvěryhodnou osobu na piedestal mučednice a trpitelky za chudáky děti, které matky týrají vojtovkou a na nadýmání používají fenykl či kapky, místo aby s nima řádně zatočily ~t~ ~:(
 Hilly. 


Re: Česká peditrická společnost 

(27.2.2010 9:40:52)
~t~Binturong, právě jsem přečetla tvůj příspěvek a musím se smát. Měli jste k snídani vtipnou kaši, či co?:-)
 Binturongg 


Re: Česká peditrická společnost 

(27.2.2010 11:04:42)
Hilly - ale kdepak, to bylo ještě před snídaní ~w~ ~:-D
 Hilly. 


Re: Česká peditrická společnost 

(27.2.2010 11:21:53)
Binturong, tak to máš asi vrozené, gratuluji. ~:-D
Teď mě napadlo, přemýšlela si někdy nad tím, kdy a proč asi vznikl výraz "já s tebou zatočím"? Třeba paní Blanka nakonec přeci jenom dokáže, že se jedná o nějakou pra-metodu, kdy neandrtálci točili svými robátky nad hlavou, aby je připravili na drsný život v tlupě a na únik před predátory.Co víš?:-) Abychom potom, my skeptici, nedostali od ní za uši.~t~
 Binturongg 


Re: Česká peditrická společnost 

(27.2.2010 11:32:17)
Hilly - Já s tebou zatočím! No, to by stálo za historický rozbor ~t~
 kili 
  • 

Re: Česká peditrická společnost 

(27.2.2010 10:01:10)
- nevím, co Černé ovce, ale vím, kdy a jak se ČPS vyjadřuje, takže si nemyslím, že ty svačinky jsou špatné (a s ohledem na pár věcí, které o nich vím, bych řekl, že skutečně patří do vhodné výživy pro děti v určeném věku)

- to je dost těžké říci, zda mlčet a nechat špatnost v utajení pro malou skupinku, které se dotýká, nebo zda se vyjádřit a tak nechat to špatné vejít v širší známost. Americká pediatrická akademie vydává řadu stanovisek a doporučení, ba i se pčastní na kampaních pro některé věci a ukazuje se to jako
účinné a tak i patřičné.
 Hilly. 


Re: Česká peditrická společnost 

(27.2.2010 10:18:19)
Myslím, že je správné se k tomu vyjádřit. Já to oceňuji. V místě kde žiji, prostě s těmito "létajícími" praktikami, v rámci různých volnočasových aktivit pro matky s dětmi, do kontaktu přicházím. Dokonce jsem chtěla jet na plavecký pobyt, kde by zřejmě byla i paní Sudíková. Doposud jsem odolávala ,spíš tak nějak intuitivně, ale těko říct, jestli bych to taky nezkusila, pokud by mi někdo několikrát denně vysvětloval jak je to pro děti prospěšné a jak se jim to líbí.
 DENISA 


Re: Česká peditrická společnost 

(27.2.2010 9:30:58)
Kili, vzdycky se najde spousta lidi, presvedcenych, ze jenom oni maji ten spravny nazor. Vidis, kolik lidi tu odsoudilo odborniky odsuzujici letani. Oni jsou vsichni blbci, protoze jsou to doktori. Videla jsem v Cernych ovcich test potravin a pokud se pamatuju, tak tam rikali, ze Kostici jsou dobry, ale ty susenky navic by tam byt nemely.
 Binturongg 


Našla jsem si i reportáž a rozhovor 

(27.2.2010 0:39:01)
ze začátku února

http://www.ct24.cz/o-cem-se-mluvi/80429-kolarova-sudikova-letani-miminek-je-pouze-fobie-z-neznalosti/


Paní Blanka mi připadá nepřesvědčivá, fanatická, nedůvěryhodná, nepříliš vzdělaná v oboru fyzioterapie a fyziologie a ve všech směrech podivná.
Nemá v ruce žádné podklady, na otázku, zda je létání prospěšné, okamžitě neomaleně zaútočí dotazem, zda má redaktor doklady o tom, že to škodí, není s to odpovídat na otázky a reagovat na fakta, protiřečí si a jediné, co je schopná produkovat, je neustálé omílání různých svých faktů dokolečka dokola...
 Fátima 


Prudký pohyb může ublížit každému drobátku 

(27.2.2010 4:25:05)
To je hrozné. To "létání" hraničí s týráním. Co my jsme to za národ, že tolik lidí létání s dětmi dělá. Doufám že po vydání odborného stanoviska pouze dělalo! Ty maminky nemají k dětem žádný rozumný cit. To je přeci jasné, že každý prudší pohyb může každému mláděti ublížit, vždyť děťátko je tak křehké!
 maminkainka 
  • 

Příbuzní 

(27.2.2010 8:00:50)
Když k nám přijde na návštěvu tátova nová přítelkyně (tedy nevlastní babička), tak má taky tendenci s dcerou furt házet, třást, lítat, dělat ledalo... Dceři se to samozřejmě líbí, ale já u toho pokaždý šílim!!!
 kili 
  • 

Re: Příbuzní 

(27.2.2010 8:50:42)
dítě není hračka a nemělo by být ani pokusným objektem.
 Namu 


létání bylo fajn - vděčná 

(27.2.2010 9:25:46)
U nás v rodině, když jsem byla malá, se s dětmi takto létalo, i když ne tak extrémně jako na videu. Všechny děti jsme to milovaly. Má to vývojově - prospěšné působení na mozek, zvyšuje bystrost a tělesnou inteligenci. Dítě v té situaci registruje všechno, co se s ním děje - rychlost, váhu, směr, změny... a tak i později v životě umí tyto věci bezpečně odhadnout.
Pokud není děcko nemocné nebo rodič k tomu nezpůsobilý, tak bych to brala jako velmi důležitou a prospěšnou věc.

Mám co dělat s dospělými lidmi v konkrétních situacích běžného života a před pár měsíci mi to došlo, že ten rozdíl, proč někdo má své tělo - jeho váhu, rychlost, rovnováhu - v malíčku a někdo ne, by mohl být právě v těchto zkušenostech nebo jejich chybění v dětství. Ptala jsem se těch lidí, jestli v dětství létali, a tahle souvislost mi byla potvrzena. Ti, co nelétali, opravdu mají menší jistotu v zacházení se svým tělem, menší bystrost, více nedůvěry.

Namu
 DENISA 


Re: létání bylo fajn - vděčná 

(27.2.2010 9:28:24)
Kdyby to bylo tak jednoduche....
 Hilly. 


Re: létání bylo fajn - vděčná 

(27.2.2010 9:54:29)
~e~ ~e~ ~e~ neuvěřitelné, o tom bych napsala nějakou knihu, než na tuto spojitost přijde někdo jiný...bude to určitě trhák~k~
A já věřila že inteligenci dětí potrénuji spíše čtením, intelektuálně podnětným prostředím či logickými hrami. A bystrost s tělesnou zdatností budu rozvíjet pohybovými hrami s dětmi na čerstvém vzduchu, sportem, tancem, či plaváním...
 *Niki* 


Re: létání bylo fajn - vděčná 

(27.2.2010 10:41:16)
Hilly, že pohyb stimuluje mozek není pochyb. Studie na to existují. Jen čtení ti nepomůže. Možná by to chtělo se trošku proběhnout~;)
 kili 
  • 

Re: létání bylo fajn - vděčná 

(27.2.2010 10:47:45)
to je ilustrace hned dvou způsobů logického klamu
 Hilly. 


Re: létání bylo fajn - vděčná 

(27.2.2010 10:48:28)
Mono, proběhni se ty, potom možná budeš pečlivěji číst.O pohybu na čerstvém vzduchu a sportech píši hned v druhé větě.
 kili 
  • 

Re: létání bylo fajn - vděčná 

(27.2.2010 10:56:32)
aplikovat skutečnost, že pohyb stimuluje mozek, tak, že tedy každý pohyb stimuluje mozek a případně, že čím extrémnější pohyb, tím lepší stimulace mozku, to je právě ukázka způsobu oblbování lidí. Děcko dokud neplazí, tak nepoleze a nepostaví se a ani nezačne mluvit. Vše má svůj čas. Ani ta opice neskáče hned po narození sama ze stromu na strom. Genialita nemá původ na kolotiči.
 Hilly. 


Re: létání bylo fajn - vděčná 

(27.2.2010 10:59:03)
tak nějak
 JaninaH 


Re: létání bylo fajn - vděčná 

(27.2.2010 11:16:28)
Sakra, že jsem s klukem nezatočila, dokud byl malinkej, hned bych teď před jeho maturitou byla klidnější. ~t~
Ale jestli to nedá, tak s ním zatočím. ~o~
J.
 Hilly. 


Re: létání bylo fajn - vděčná 

(27.2.2010 11:25:00)
Janino ~t~, pozdě bycha honit, teď už by si ho neunesla...prostě si propásla svoji životí šanci a jestli to nedá, tak to máš na triku ty.~3~:-)
 Binturongg 


Re: létání bylo fajn - vděčná 

(27.2.2010 11:27:26)
Hilly - Monu neporazíš a už vůbec nemá smysl se nějak rozepisovat. Musí být v opozici a rejpat za každou cenu, i když je to úplně mimo mísu - nastihla jsem přečíst komentáře k mnoha diskusím, ale mám pocit, jako kdyby si vždycky přečetla pouze diskusi - člnek ji nezajímá, jelikož na něj většinou vůbec nereaguje - a podle počtu PRO a PROTI zaujme nějaký postoj (menšinový), aby mohla vést nekonečné hovory ~t~ ~t~ ~t~
 Hilly. 


Re: létání bylo fajn - vděčná 

(27.2.2010 20:03:43)
:-)
 mikulaska 


na videu není létání 

(27.2.2010 16:57:18)
chápu hysterii a strach, který se kolem létání s mkiminky vytvo řil. Z publikovaného článku je však zřejmé, že lékaři ani nevědí k čemu se vyjadřují. To co je k vidění na videu není létání, které učí Blanka Sudíková. Některé cviky vypadají velmi nebezpečně a jsem přesvědčená, že že by je Blanka matkám (ani otcům) rozhodně nedoporučila. Kde je pak objektivita? Jak si má člověk na věci vytvořit objektivní nezaujeté názory, když média produkují taskové paskvily? Nemusím dodávat, že s naším synem létáme. Je mu rok a půl a velmi si to užívá. To co je na videu bych s ním nikdy nedělala. Mgr. Lucie Sýkorová
 DENISA 


Re: na videu není létání 

(27.2.2010 18:24:17)
Uz se opakuji, psala jsem to sem uz asi 2x. Tento clanek na rodine je opatren spatnym videem. Nasi odbornici se vyjadrovali k letani v Cechach a ne k tomuto videu (snad ze Spanelska). Repo v CT byla z kursi Sudikove a k te se vyjadrovali odbornici jak na kameru, tak ted k tomuto clanku. Letani dle Sudikove je taky priserna zhovadilost, uplne stejne jako toto video, sem nespravne vlozene.
 Alena, 7/93+9/98+3/06 
  • 

Re: na videu není létání 

(27.2.2010 19:17:25)
Dneiso, a vy jste to osobně zkoušela, že to považujete za zhovadilost? Ano, po zhlédnutí výše uveřejněného videa bych se taky polekala, ale o tomto létání vůbec není. Ve videu je mnoho nebezpečných situací, rotace ramenních kloubů, vis za jednu ruku, prohnutí v zádech směrem v zad, celkově rychlý a hlavně dlouhotrvající pohyb. Létání je hlavně o radosti dítěte, sepjetí s rodičem, ne o artistických výkonech. Ale i motoricky je to úžasně prospěšné, viděla jsem to na dceři na vlastní oči. Úžasné bylo, když jí byl rok a udržela se ve vzpřímeném sedu manželovi na dlani, bez jakékoliv opory. Víte, jakou rovnováhu a pevný svalový korzet to vyžaduje? Mimochodem, často se tu s hrůzou zmiňovala centrifuga - také jsme ji zkoušeli. Zajímavé bylo, že za ruce hlavou nahoru se dceři moc nelíbila, ale za nohy hlavou dolů, to bylo její oblíbené :-)Všechny děti se rády točí, na prolézačkách visí hlavou dolů a podobně, asi to mají v nějaké podobě vrozené. Jediné, čeho lituji je, že u starších dětí jsem létání neznala :-(
 Minik 


Re: na videu není létání 

(27.2.2010 19:39:42)
Obdivuji Vás.Na tohle bych fakt neměla.
 DENISA 


Re: na videu není létání 

(28.2.2010 8:39:37)
Narovinu - za zhovadilost povazuji napriklad skakani z pateho patra. Myslite, ze to mam jit vyzkouset, abych se na vlastni kuzi presvedcila, ze je to pitomost? Fakt nemusim byt inn a zkouset vsechno a jeste ke vsemu jsem tak hloupa, ze si myslim, ze me dite je spokojene a stastne i bez litani.
 Marcela 
  • 

Re: na videu není létání 

(3.3.2010 12:22:20)
Mně tedy v roce kluci už chodili, seděli v 6 měsících sami bez opory a BEZ LÉTÁNÍ...
 Minik 


nechápu 

(27.2.2010 19:37:27)
Kdo to pro boha vymyslel?Mam z toho husí kůži.Toho chlapa bych zavřela za týrání dětí.~a~
 Beebie+Honzík 09/07+Luci 06/10 


Re: nechápu 

(27.2.2010 20:14:30)
Video jsem dokoukala sotva do půlky....chce se mi zvracet :-©
 Tygří oko 


Re: nechápu 

(27.2.2010 20:37:10)
zdravím,
víte, matka si může myslet, že dělá pro dítě dobře. Ale:
-já jsem zažila to vyhazování nahoru jako malá a taky si všichni mysleli jak to musí být pro mě skvělé. Ale mě to vůbec nepřišlo zábavné, byl to hnus. Dodnes cítím špatné pocity a pamatuji si je.
-z toho tedy plyne ,,,,dospělí si myslí, že pro nás malé dětičky je to OK. Oni by přece nic špatného neudělali. Jenže raději přestaneme plakat, aby se to neopakovalo. Jenže pro matku je to jasný signál, že se mi to líbí. Pak jsme zaraženi a doufáme, že už nikdy.
Když jsem plakala a zapnul se vysavač, myslíte taky, že jsem přestala, protože se mi ten zvuk líbil?
Mám pocit, že se matky udělají vše pro to, aby děťátko neplakalo, ale dělají to právě jen pro sebe,aby to nemuseli poslouchat. Kdyby maličké dítě mohlo odpovědět asi byste se divily.
 Jety 


Re: nechápu 

(27.2.2010 21:39:43)
Není to tak hrozné, jak to vypadá. Předtím než se pozvracíte je dobré si poslechnout obě strany a teprve potom eventuelně zvracet.
 Hilly. 


Re: nechápu 

(27.2.2010 21:46:34)
Já už mám obě strany poslechnuté. "Létání" vyzkoušené na jiném dítěti. A nyní jsem si udělala názor. Já budu věřit spíše zkušeným lékařům. Když si u něčeho nejsem jistá, tak to prostě dělat nebudu, zdraví mají naše děti jenom jedno.
 Jety 


Re: nechápu 

(27.2.2010 23:18:34)
Každý má právo na svůj názor a rozumím tomu, že pokud tomu někdo nevěří, tak může dítěti opravdu ublížit. Beru to tak, že žádná zkušenost, aktivita nebo prostě cokoli, není zkrátka pro každého a tak to prostě je. A je to tak správně. Jen chci říct, že je to pouze tvrzení proti tvrzení a ani jedna strana zatím nemá důkazy, které by potvrzovaly, že je "létání" prospěšné či nikoli!
 Jana 3 děti 
  • 

Re: nechápu 

(27.2.2010 21:49:46)
Jety škoda jen, že třetí strana ještě neumí mluvit, třeba by se taky vyjádřila až bychom se divili.
 Jety 


Re: nechápu 

(27.2.2010 23:19:46)
Znám děti, které létaly a už mluvit umí a moooooooooooooc se jim to líbí!
 Hilly. 


Re: nechápu 

(27.2.2010 23:45:40)
Jety, nemáš náhodou založené stránky o ekologii? Na nic nenarážím, jen mě to zajímá. Jestli ne, tak na to zapomeň.
 Věra. 


Na tohle člověk nemusí být odborník 

(27.2.2010 23:32:33)
aby poznal že tohle provádět s malým miminem je šílenost.
A že je někdo schopen za podobnou šílenost zaplatit ?

Inu -- šílenost na druhou. Chudáci ta bezbranná mimina. ~n~

 Emzák 


hypermobilita 

(28.2.2010 8:52:33)
M8m takové tušení , že hypermobilita, zvlášť pokud o ní mluví ortoped,znamená nadměrnou pohyblivost, volnost kloubů a páteře, může napříklsd snadno dojít
k vymknutí. Ideální výchozí stav pro točení za jednu nožičku~o~~t~
Pokud je to až následek cvičení, tím hůř.~g~~g~~g~
 Binturongg 


www.plavacek.cz - podobná videa 

(28.2.2010 9:09:29)
Stále se tu argumentuje tím, že létání u paní Blanky je něco úplně jiného než ten magor na vdeoukázce.
Upřímně - já zkoukla obě její létací videa na www.plavacek.cz a nepřipadá mi to o moc méně šílené. Především to druhé.

Takže ti, kteří se ohánějí "nesprávným" videem, nechť vědí, že mně osobně se vůbec nelíbí ani to "správné" ~;)

http://www.plavacek-deti.cz/plavani-s-detmi/pg-hmenu.php?ID=18
 DENISA 


Re: www.plavacek.cz - podobná videa 

(28.2.2010 15:13:30)
No to je fakt husty. Kdyz si vzpomenu jak jsme porad podkladali hlavicku, aby nepadala dozadu a na videu c. 2 jak ji ma chudinka porad v zaklonu. Na videu c. 1 se dite tvari roztomile, tak vsichni zucastneni radostne jasaji nad jeho vyrazem a nikdo se nepozastavi nad drzenim za jednu nozicku. No proste at si kdo chce co chce rika, pro me jsou to KRAVY a tomu domacimu skotu se omlovam.
 Binturongg 


www.plavacek.cz - podobná videa 

(28.2.2010 9:09:30)
Stále se tu argumentuje tím, že létání u paní Blanky je něco úplně jiného než ten magor na vdeoukázce.
Upřímně - já zkoukla obě její létací videa na www.plavacek.cz a nepřipadá mi to o moc méně šílené. Především to druhé.

Takže ti, kteří se ohánějí "nesprávným" videem, nechť vědí, že mně osobně se vůbec nelíbí ani to "správné" ~;)

http://www.plavacek-deti.cz/plavani-s-detmi/pg-hmenu.php?ID=18
 Martina + 2 kluci 


Příští generace 

(28.2.2010 16:27:32)
Média mají dar z čehokoliv a z kohokoliv udělat špatnou nebo dobrou věc, podle toho, co jim umožní vyšší sledovanost(viz úvodní video, kdo na létání byl, jašně uvádí, že tohle nejsou metody z kurzů; ale je příšerné, vzbuzující silné emoce, tak ho sem samozřejmě dali). Nebudu vyjadřovat svůj názor na létání, protože ho nemám. Neznám techniky, nikdy jsem na kurzu nebyla, tomu, co vidím v televizi, přimárně raději nevěřím ... Pokud by mi dítě řvalo ve dne v noci několik týdnů, třeba bych se zoufalství zkusila i tohle. Myslím si, že nevyspané a vyčerpané matky udělají cokoliv, aby jim i dítěti bylo lépe. Jsem docela zvědavá, jak se létání vyvine v průběu let a zda my nakonec nebudeme ty příšerné babičky a tchýně, co budou další generaci nadávat za létání, stejně jako mnoho z nás si vyslechlo názory na šátky, společné spaní, krmení dle potřeb dítět apod.
 Astrit 


Fuj, hnus... 

(28.2.2010 17:03:21)
Je to hnus, co někdo dokáže dělat s dítětem, ani jsem se na ten klip nemohla dodívat a úplně mi to vehnalo slzy do očí. Selský rozum říká, že tohle přece není normální. Rodiče, kteří takto mávají se svými dětmi bych zbavila rodičovských práv anebo svéprávnosti, protože normální člověk tohle děcku prostě neudělá...FUJ!
 Datlice Klárka7/04aFilda 9/00 


Létala jsem obě děti 

(28.2.2010 18:51:31)
a výsledkem je,že mají v 5+9 letech fantastický svalový základ.Nejsou pokřivení,dělají gymnastiku na velmi slušné úrovni.Rovněž byli delfínkováni,mučeni pod vodou a velmi často léčeni alternativně.Někdy si říkám,zda jsem jim neublížila,ale v brzku se pak naprosto nečekaně ozve nějaký lékař,který shodnotí,že jejich astma,je téměř pryč a jak to,když jsem nepodávala preventivně léky.
Mám ten pocit,že když jsem děti od malička alternativněji vychovávala,nemají takové množství úrazů,protože jsou od základu šikovnější po pohybové stránce.
Sport ,který zkusí,jim prostě jde mnohem rychleji,jak ostatním.
Jejich nemocnost je slušná-ale hlavně,když omarodí,jsou dříve zdravější,jak jiné děti.Nemívají tolik komplikací a vleklých trablů.
Takže za sebe-alternativní těhotenství-péče,porod do vody,plavání,létání,saunování,akrobacie,kupa různých sportů,kupa zájmů´= já říkám JO-super základ pro jejich život.Nebojte se být jiní a věřte si.
 Hilly. 


Re: Létala jsem obě děti 

(28.2.2010 19:19:09)
Datlice, pokud tvoje děti mají, nebo měly astma, tak to nepovažuji zrovna za "slušnou nemocnost". Snad jste nechodili plavat do chlorované vody, ta astma zhoršuje, nebo se má za to, že dokonce u dětí s těmito sklony ho vyvolává.

Tady jsou nějaké odkazy, najdeš jich na na netu mnohem víc, pokud budeš chtít(To jen, kdyby si o tom náhodou nevěděla):

http://www.vitalia.cz/clanky/plavani-kojencu-hazardujeme-se-zdravim-deti/

http://www.medpagetoday.com/Pediatrics/GeneralPediatrics/6893

Plavat jinak chodíme taky, je to fajn relax pro celou rodinu.
 Minik 


Re: Létala jsem obě děti 

(28.2.2010 19:35:43)
Nezlobte se,ale myslím,že každá z nás tu řeknu,že pro svoje dítě udělala to nejlepší a že zrovna to naše dítě je strašně šikovný ať už jsme s ním létali nebo nelétali,plavali či neplavali.akorát bysme se někdy měli zeptat našich dětí co si o tom myslí pokud už jsou toho schopni samozřejmě.Alternativní medicínu neodsuzuju člověk se někdy diví co dokáže třeba obyčejný med.:-)
 Datlice Klárka7/04aFilda 9/00 


Re: Létala jsem obě děti 

(28.2.2010 19:55:13)
No já chtěla hlavně napsat,jak na tom jsou děti po několika letech,kdy se s nimi létalo.Z okolí létacích mamin-nikdo neměl zranění či jiné poškození dítka,žádný otřes mozku,nic.A nemyslím si,že to byla náhoda.
Spíš se jedná o to,že rodič,který pochopil,šel do toho s plným vědomím,co jim to může dát,cítí,kde a jak ještě může a kde už je ta hranice,za kterou nesmí.
Vyjadřuji se k tomu z pohledu té,která to zažila,osahala si to,ví o čem mluví a né z pohledu pouhého zhlédnutí videa.
Autor píše o možných rizicích.Nepíš-kolik dětí bylo poškozeno na základě této techniky.
 DENISA 


Re: Létala jsem obě děti 

(28.2.2010 20:12:05)
Mmmmmch, tak to se musim zeptat svych rodicu, jestli se mnou neletali, protoze ja nikdy nebyla nemocna a zranena............. Uz jsem se jim dovolala, neletali, tak fakt nevim jak je to mozne.
 karma 


Re: Létala jsem obě děti 

(28.2.2010 20:42:28)
odkud jste prosím čerpala vědomosti? můžete mi dát nějaký odkaz? taky do toho s dalším dítětem asi půjdu. Díky.
 Datlice Klárka7/04aFilda 9/00 


Re: Létala jsem obě děti 

(28.2.2010 21:07:58)
Od lektorek Plaváčků bylo asi nejvíc informací kolem plavání,létání.Přes ně jsem se pak seznámila s lektorkou masáží dětí-Janou Hašplovou.A pak už se to různě nabalovalo.Kursy,školy,homeopatický kurs v Brně,aromaterapie od Hašplové ,Šedivých,Harašty a jiných.Reflexka,vše okolo kojení od hodně lidiček,něco o dulách...
 Astrit 


Re: Létala jsem obě děti 

(1.3.2010 11:09:57)
Pardon, a neupadla jste při tom létání s dětmi na hlavu vy??
 DENISA 


Re: Létala jsem obě děti 

(1.3.2010 11:58:53)
~g~~g~~g~~R^~R^~R^
 januska.1 


Re: Létala jsem obě děti 

(1.3.2010 14:01:13)
Datlice,já jsem naopak četla,že hodně"létajících" mimin je zpomaleno ve vývoji.Paní Blanka Sudíková píše ve své poradně,že její dcera byla motoricky velmi pozadu,chodila až v 18 měsících a to byla létaná již v porodnici!Můžu Tě ujistit,že i nelétající děti jsou motoricky zdatné a úrazy také nemají~:-D
 Hilly. 


Skolioza,lordosa a ploché nohy 

(1.3.2010 16:27:32)
Janusko, víš nad čím přemýšlím? Ve vyjádření Blanky Sudíkové jsem našla toto :
"Jako syn Blanky Kolářové Sudíkové bych se chtěl vyjádřit k této bouřlivé diskusi. Je mi 18 let, máma začal plavat s dětmi právě kvůli mě, mám skoliózu, lordózu a ploché nohy. Myslím si, že kdyby se mi odmala nevěnovala takto intenzivně, měl bych teď velké problémy....(dále to pokračuje)"
Hrozně by mě zajímalo, zda lordosu a skoliosu může mít dítě už od narození, nebo jestli se k ní nějak "dopracuje" i špatným držením těla, špatným polohováním, nošením či držením v kojeneckém věku, nebo nepřiměřenou zátěží, cvičením...
Já mám mírně vychýlenou páteř kvůli nošení aktovky na jednom rameni, sourozenec kvůli gymnastice...rozhodně jsme to neměli od narození

 Binturongg 


Re: Skolioza,lordosa a ploché nohy 

(1.3.2010 18:05:41)
Hilly - skolióza může být vrozená. Deformace bederní páteře, čili lordóza, je, myslím, pouze získaná.
S plochýma nohama se taky nikdo nerodí, ale je to dědičné, resp. sklon k plochým nohám - musí se tomu zabraňovat a předcházet tomu od útlého věku. Domnívám se však, že nikoli létáním a plaváním... ~e~ ~2~
 kili 
  • 

Re: Skolioza,lordosa a ploché nohy 

(1.3.2010 19:11:04)
vrozená scoliosa ? Hm, tak těch tedy opravdu je pomálu. Lordosa je deformita bederní pateře ? Jako deformitu bych ji neoznačil. Jaké jiné zakřivení než lordosu by měla mít nedeformovaná bederní pateř ?
 Hilly. 


Re: Skolioza,lordosa a ploché nohy 

(1.3.2010 20:31:17)
Zřejmě měl tou lordosou na mysli nějaké větší vychýlení, než je normální, jinak fakt nevím. Pouze jsem citovala z oficiální reakce Blanky Sudíkové na výše uvedené stanovisko odborníků.
 kili 
  • 

Re: Skolioza,lordosa a ploché nohy 

(1.3.2010 20:42:11)
tak je ale zcela jisté, že pokud měl některou z vrozených scolios, pak takové létání provozovat vůbec neměl.
 Hilly. 


Re: Skolioza,lordosa a ploché nohy 

(1.3.2010 21:14:16)
no těžko říct, co se za tou formulkou "intenzivně věnovala" skrývá
 Stáňa a dva kluci 


Re: Skolioza,lordosa a ploché nohy 

(1.3.2010 21:27:12)
Asi měl na mysli hyperlordozu, což je větší zakřivení páteře než u zdravého jedince. Ta může být krční nebo bederní. U hrudní páteře je normální zakřivení kyfoza, zvětšené hyperkyfoza.
 Binturongg 


Re: Skolioza,lordosa a ploché nohy 

(1.3.2010 22:57:24)
kili - je mi jasné, co je lordóza a kyfóza, ale v lidové mluvě se název lordóza používá pro patologické zakřivení - díky tedy za upřesnění mého příspěvku ~;)
Vrozená skolióza existuje, ale netvrdila jsem, že ji má kdekdo, snad je syn paní Blanky jedna z těch výjimek ~:-D

Každopádně je dost přesné shrnutí Hilly - nadšené létací maminky mají děti s různými patologickými nálezy, k nimž sice může být vrozený sklon, ale létání jako prevence či rehabilitace v tomto případě zjevně moc nezafungovaly ~a~

Ale abychom byli spravedliví, tuším, že tu někdo psal, že má děti po létání zdravé a výrazně napřed ve vývoji...zřejmě odolní jedinci ~t~
 kili 
  • 

Re: Skolioza,lordosa a ploché nohy 

(1.3.2010 23:06:26)
vrozená scolisosa je raritní vada, která má různé příčiny vývojové. Vždy , bez ohledu na ty příčiny, je nějaké létání krajně nevhodné.
 Hilly. 


Re: Skolioza,lordosa a ploché nohy 

(2.3.2010 8:04:30)
Binturong, internet a papír snesou všechno, tvrdit tu může kdo chce co chce :-) Pokud se na ty děti nepodívá nějaký specialista, tak tato tvrzení nevypovídají vůbec o ničem. Nedokážu si představit matku, která by přiznala, že byla tak hloupá a lítala a její dítě má teď nějaký zdravotní defekt...to by si nepřiznala ani sama před sebou, prostě by mávla rukou a tvrdila, že stav jejího dítěte je nyní mnohem lepší, než kdyby nelétala.

 cizinka1 


Re: Skolioza,lordosa a ploché nohy 

(2.3.2010 10:19:30)
Binturong,

Syn pani Sudikove psal, ze ma skoliozu, ale take psal, ze matka s nim NELITALA. Logicky dalo by vyvest pouze to, ze s nim plavala, a to se mi nezda zcestne, totiz plavani opravdu velmi bezne se doporucuje pro napravu nebo zmirneni pohyboveho ustroje.

Ja znam deti, kteri cvicily Vojtovku kvuli neurologickemu postizeni pri porodu, ale presto v 8 letech diagnostikovalo se jim LMD. Da se rict ze rehanilitacni metoda nefunguje? Nikoliv, jen ze neni vsechspasna.

Jestli nejaka metoda neni schopna vylecit vse a ani premenit vino na krev, jeste neznamena, ze clovek, ktery nemel moznost jeji ucinnost videt na vlastni oci, ani nasledky pro ty deti (z jakeho stavu na jaky se postizeni vyvijelo) ani posoudit objektivne porovnavanim s metodami podobnymi, jeho odsouzeni zatim neni legitimni.

Zdravy je odstup od novych metod, kterych ucinnost a dlouhodobe ucinky neni prokazana. Kezbychom vsichni (a i "odbornici" meli stejny na metody lekarske. Neznamena to, ze metoda se nesmi testovat se souhlasem zajemcu. Nezdrave bylo by pouze vnucovani.

Po precteni diskusi vidim jen nasledujici prokazatelne negativni ucinky: manipulativnim prezentacem medii a odborniku podarilo zasvihat emocemi a mysli verejnosti, ze prokazatelne jsou obcasna slepost ve cteni (ze syn nelital), slepa nenavist, vykloubeni logiky, a vysoke riziko poskozeni mozku nadmernou agresi~;)~t~
 cizinka1 


Re: Skolioza,lordosa a ploché nohy 

(2.3.2010 10:21:31)
V prvnim odstavci ... pro zmirneni POTIZI...
 cizinka1 


Re: Skolioza,lordosa a ploché nohy 

(2.3.2010 10:30:55)
No, a ta neschopnost promenit vino na krev metodou litani je opravdu velky hadnicapp. Kdyby mohla, objednavala bych takovou odmenu, a posilala bych vyrobek na vlastni naklady nekterym "novinarum" a "odbornikum". Mozna by si prece nasytili a dali si pokoj s temi hony na lidi, kterych praci nevidely, a nemely moznost ani ochotu objektivne zhodnotit a nemanipulativne podat sve stanovisko.
 cizinka1 


Re: Skolioza,lordosa a ploché nohy 

(2.3.2010 10:39:38)
...handicap...a pardon za jine srozumitelnejsi chyby.
 DENISA 


Re: Skolioza,lordosa a ploché nohy 

(2.3.2010 11:22:28)
Aaaa, koukam ze alternativni Cizinka se po dlouhe dobe zase pridala.
 cizinka1 


Re: Skolioza,lordosa a ploché nohy 

(2.3.2010 11:33:48)
DENISO, "Po dlouhe dobe"? Tobe 5 dnu tak moc se stiskalo?~6~~t~
 kili 
  • 

K "létání" kojenců  

(18.11.2010 16:52:29)
2.3.2010 10:19:30 cizinka1
(vědecký expert spolku, pozn. přispěvatele)
" Po precteni diskusi vidim jen nasledujici prokazatelne negativni ucinky: manipulativnim prezentacem medii a odborniku podarilo zasvihat emocemi a mysli verejnosti, ze prokazatelne jsou obcasna slepost ve cteni (ze syn nelital), slepa nenavist, vykloubeni logiky, a vysoke riziko poskozeni mozku nadmernou agresi "


http://www.ct24.cz/domaci/106667-vedci-potvrdili-letani-miminek-muze-byt-zivotu-nebezpecne/
 Hilly. 


Re: Skolioza,lordosa a ploché nohy 

(1.3.2010 20:08:19)
No prostě mně to všechno přijde divné,ta obhajoba jejích "tělovýchovných a rehabilitačních" metod.Jak psala Januska..s dítětem létala od porodnice a chodilo až v osmnácti měsících, protože bylo motoricky pozadu, synovi se "intenzivně od mala" věnovala a má skoliozu,lordosu a plochou nohu.Tak nějak to nezní přesvědčivě, i když mi je jasné, že ne vše mohl získat až během života, že to mohlo být podmíněno geneticky.
Jiná maminka tu tvrdila, jak díky plavání a létání jsou její děti zdravé a nakonec z ní vyleze že mají obě astma.
No zatím mě tu žádný názor z druhé strany nepřesvědčil.
 Datlice Klárka7/04aFilda 9/00 


Re: Skolioza,lordosa a ploché nohy 

(2.3.2010 11:40:45)
ANo mé děti mají astma- vrozený imunodeficit.
Měly by za normálních okolností být celoročně na lécích,ale zvaládáme to téměř bez nich.Posilujem imunitu,sauna,plavání,sporty,bylinky,homeo.Testem alergoložky se nakonec prokázalo,že má syn plíce výkonnější,jak dítě,co nemá astma.shodla se pak se mnou,že léky nemá smysl dávat preventivně,ale jen při obtížích.A myslím,že když napíšu,že už 2,5 roku bylo dítě bez astmatického záchvatu,tak je to slušné,ne?
 vanilka8 


Re: Létala jsem obě děti 

(1.3.2010 16:13:26)
Astrit,souhlasím s Tebou. Při shlédnutí videa se mi udělalo špatně,slzy se mi koulí po tvářích.Nechápu,jak tohle někdo může udělat svému dítěti. Fuj,je mi z toho na zvracení. Jak ten malý natahoval ručičky a pokračovat nechtěl!Tohle nebyl rodič, ale monstrum!
 gabriela 77 


Re: Létala jsem obě děti 

(1.3.2010 17:49:15)
~R^~R^~R^naprosto souhlasím~t~~t~~t~
 gabriela 77 


Re: Létala jsem obě děti 

(1.3.2010 17:53:11)
Jak já nesnáším slovo ALTERNATIVNÍ~q~...přijde mi alternativní = divný~a~
 Lída+2 


Re: Létala jsem obě děti 

(2.3.2010 10:48:52)
Astmatici budou asi hodně nemocný...mám jich v okolí pár...

Slušná nemocnost...to má u svých dětí taky....první rýma ve věku 4let~t~ u mladšího....před dvěma lety měl chycený ucho...a jinyk nic...je mu 9let~t~~t~~t~
Starší je na tom obdobně, kdyby nechodili co 2 roky k DR tak ani neví ...co to je....nyn teda před rokem lehnul na 4dny po 5leech...

Na výzu má běžně 0 max. 20hodin(an to je jen návštěva očního nebo rodinné důvody- pohřeb babičky a podobně)
za 4 roky staršího a1 rok mladšího , když posčítám hodiny nebyli oba dohromady ve škole 48hodin~t~~t~
 mahakr 


Mrazí mě v zádech 

(1.3.2010 19:33:29)
Celé video jsem nebyla schopná dokoukat, je to hrozný pohled. Vždyť to miminko může vyklouznout z ruky, může mu něco vykloubit nebo se mu stát něco jiného. Teda jestli nějaká maminka na to chodí a nechá to dělat svému dítěti, tak je "odvážná". Tomu přeci nemůžu věřit, že je to pro dítě přínosem. Nechápu, že nemají maminky svůj tzv. selský rozum. Já osobně bych svojí malou okamžitě sebrala a odvedla, taky by mě zajímalo, jestli ti lidé mají nějaké osvědčení, školení nebo jestli jsou to lékaři, ale to tom dost silně pochybuji. Manžel, když to viděl, ta šli na něj mrákoty. Jen doufám, že takový maminek co tam chodí je minumum a že jim někdo řekne a poradí, že je to hloupost.~a~
 Andy, 2 děti,3. na cestě 
  • 

Re: Mrazí mě v zádech 

(2.3.2010 13:37:08)
Taky si myslím, že matka, která tohle s dítětem nebo přímo s novorozencem dělá, je totálně padlá na hlavu a mimo! Blanka Sudíková říká, že se svou dcerou lítala už v porodnici, což mi připadá naprosto šílené a je mi líto holčičky, že to musela zažít! Miminko, které sotva vykoukne na svět, jeho "matka" popadne za ruce a máchá s ním..děs! Miminku je nejlíp v teploučku u maminky v náručí, schoulené, potřebuje cítít její vůni a bezpečí a ne cítit studený vzduch při lítání, proboha!:-(( Nikdo mi nevymluví, že ty nejmenší dětičky u toho netrpí! :-(( Jasně, větším dětem se to líbí, smějí se u toho a můžou si to i užívat, ale zdravotní rizika jsou nesporná, i kdyby tu bylo riziko jakéhokoliv postižení (at už kloubů nebo mozku) minimální, pak nechápu, že ty matky do toho i s tímto rizikem jdou!
Možná pochopím, že maminy, které se setkají s B. S. osobně jsou paf z jejího sladkého medového hlásku, důvěřují jí, už tolik let se věnuje dětem... prostě jdou za ní jak ovce a právě svůj selský rozum nepoužijí.
Alternativní matky...Až jednou budou mít takový zdravotní problém, se kterým jim homeo, lítání apod. nepomůžou, jak pofičí k těm "zatracovaným" pánům doktorům, aby jim pomohli, to jim budou dobří.
 Jana 3 děti 
  • 

Re: Mrazí mě v zádech 

(2.3.2010 14:05:19)
Paní Sudíková se odvolává na osmiletou praxi, za celou tu dobu se prý nic nepřihodilo žádnému z dětí.
Zajímalo by mne kde brala tu jistotu v začátcích, když se objevily její první kurzy.
Že metoda pochází odněkud z Ruska a jinde ve světě s ní nemají zkušenosti je dle mého dosti vypovídající.
Když se například v čechách začalo šátkovat, vraceli jsme se k něčemu prověřenému co znaly i naše báby, navíc všude ve světě se šátkuje.
Létání miminek mi připadá cvičení dětí u cirkusáků a myslím, že je dost možné, že právě v tom Rusku se to také tak bere. Pokud by matky co s dětmi létají měly motivaci pro svoji činnost akrobatickou budoucnost svých dětí, ještě by se to dalo pochopit. Tvrdit, však že je to vklad pro zdraví dětí, odvolávat se na dobrý svalový základ v devíti letech dítěte? To mají mé děti taky a došli k němu obyčejnou pohybovou aktivitou, lítáním po venku a přiměřeným sportováním.
Jak už se tu psalo, rizika jsou velká a představa že s miminkem létám a pak se nedej bože za čas objeví nějaké neurologické problémy, asi bych si to dost vyčítala.
 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(2.3.2010 14:23:15)
Andy, kdyz se bojis nesporneho rizika poskodit dite odstredivou silou pri zmenach smeru pohybu (pred tim clanek tak presvedcive varuje, NIKDY, NIKDY nedovol mu na detskou houpacku. Protoze tam pusobi jak odstrediva sila, tak zmeny smeru pohybu, ze jo. Nedokazane riziko neni nesporne, ze ne?

Velmi pozorne jsem precetla prispevky cvicivsich pani, a udelala jsem se opravneny dojem, ze chodi k doktorum, anez by mely velmi zavazny problem: pediatr, alergolozka - to jsou doktori, ze jo?

Neznam pani Sudikovou ani jeji medovy hlas, nevim jak cvicila se dcerou, nechodila bych na takove cviceni, neslysela jsem o litani pred reportazi Ceske TV. Myslim si, ze ty take ne.
 Jana 3 děti 
  • 

Re: Cizinko 

(2.3.2010 16:13:53)
Cizinko myslím, že na houpačku chodí nejméně roční děti a to už je trochu o něčem jiném než malá miminka, která běžně létají na kurzech paní Sudíkové.
Z reportáže v ČT 1 na mne působí paní Sudíková dost fanaticky, neumí tuto metodu obhájit, když se ji ptají na výzkumy z této oblasti tvrdí, že je nepotřebuje, na co? Tváří se při tom udiveně a rozhořčeně. Tak přece vede kurzy pro matky s miminy!!! Kdo jiný by měl mít podložené, že aktivity, které koná jsou bezpečné?
Asi nikdy neslyšela o syndromu třeseného dítěte:
http://www.rodina.cz/clanek5609.htm, což je při její profesi s podivem.
Docela silný kafe.
 cizinka1 


Re: Cizinko 

(2.3.2010 16:25:35)
Jano, ty jsi ji videla ditetem trast? Byl jediny prokazany pripad urazu, postizeni ci traumatickych priznaku u deti jejich klientek? Ne, nemyslim si, zeby tyhle

Ano, v reportari CT pusobila velmi defensivne. Zkus ale vzit si v jeji kuzi. Kdyz jsem zhledla reportaz, abych pochopila o co jde, nemohla jsem se divat, byla jsem v soku. Ale pak jsem si zacala klast otazky, proc je tam ten rev v pozadi? Proc place ten bobisek, ktery zrovna necvici? Proc nafilmovany material neokomentovala p. Sudikova? Mela moznost? Jaka je motivace klientek? Jaka je jejich zkusenost, pomohlo jim to? Jestli je to tak nebezpecny, proc nikdo nezaloval kvuli urazu? Vzdyt do takovych kurzu chodi vysokoskolacky, zeny ze stredni vrstvy, ty by podvod nenechaly byt? Aha!

Kdo pak tady cim nebezpecne sviha?

Jak jsem psala, nic o metode nevim, ale v podstate cviky se ztratou rovnovahy jsou bezne v rehabilitacnich metodach: treba hypoterapie, cviceni na balonech opira se na princip, ze se zapoji a cvici se svaly, ktery clovek malo pouziva, a tak uvolni se ty premahany. Deti jsou opicky, houpaji se radi. Necvicila bych neco takoveho jen tak, ale nevidim duvod odsuzovat bez dukazu.

Neni na svete tolik carodejnic, kolik se jich maluje.
 cizinka1 


Jeste ta houpacka 

(2.3.2010 16:42:16)
No, cim mensi je vaha, tim slabsi je pusobeni odstredive sily, ze jo? A to nemanipulativni video na Idnes mi se nezda tak sokujici - i kdyz na to odvahu bych fakt nemela, ale je to muj pocit. Dite si to evidentne uziva, hlavicku drzi hezky, a houpa se o hodne mirneji nez na houpacce. Kdyz si zacinam vzpominat, kdy moje synove zacaly jevit zajem o houpaci koniky a podobne srandy - urcite pred ukoncenim prvniho roka zivota. Ale Sudikova take rika - vse primerene veku, rodici a diteti. Proc ji neverit?
 cizinka1 


Re: Jeste ta houpacka 

(2.3.2010 17:41:46)
Oprava, napsala jsem to blbe, cim mensi je vaha, tim mensi je treba sila na rozhoupani, ci spise, jak vypada s tim kojeneckem na video, zhoupnuti a tim padem i mensi je to pusobeni sily. Asi tak?
 DENISA 


Re: Jeste ta houpacka 

(2.3.2010 18:21:00)
Cizinko chapu, ze musis byt za kazdou cenu v opozici, co nejvice alternativni a zapalena pro nove metody. Proc neverit te vymatlane babe? Protoze nedokazala svoje litani vubec nijak obhajit, placala nesmysly. Narozdil od mnoha odborniku (jenze to jsou doktori, coz domorodky neuznavaji), kteri letani shledali jako velmi nebezpecne.
 cizinka1 


Re: Jeste ta houpacka 

(2.3.2010 18:52:41)
Deniso, chapu, ze je ti zatezko pochopit co pisu.
¨
Ja jsem zapalena novou metodou? Kde jsi to vycetla?

Videli odbornici, kteri se zhodli, nekoho postizeneho cvicenim? Sledovali vyvoj cvicicich deti? Jak mohli se fundovane zhodnout, kdyz nevideli a nesledovali?

Mi vadi dve veci: manipulativni reportaz (nerada jsem, kdyz nekdo vyvolava emoce anez informoval), a vadi mne odflaknute vyjadreni odborniku (jako Zabe). S verejnosti tak se nezachazi, ze ne? O metode vim pramalo, a nejsem ani nadsena ani pohorsena.

 DENISA 


Re: Jeste ta houpacka 

(2.3.2010 19:54:13)
No to uz se tu probiralo a padla otazka, co jeste by meli odbornici delat, nez se koukat na video? Videt takove silenosti nestaci? Musi ty deti zkoumat ze vsech stran do jejich 20ti let, aby mohli posoudit, ze provadeny pohyb je nebezpecny? A kdo prisel na to, ze repo je zmanipulovana? To je jako zrychlena, domontovany rev deti, doplneny jine zabery, byl tam dan prostor pro vyjadreni jen jedne strane? To by si mozna dovolili na Nove, ale v CT urcite ne. To se mi moc libi, kdyz nekomu slapnou novinari na kuri oko (v tomto pripade ohrozuji kseft) a uz vsechno zmanipulovali. Urcite zastankyne budou rikat, ze CT na ne Policii postvala a Policie je zmanipulovana.
 cizinka1 


Re: Jeste ta houpacka 

(2.3.2010 20:02:59)
Deniso,

Myslis, ze stacilo zhlednout videa ze Spanelska, Ruska a nevim odkud jinde, a meli hotovo? A proc si myslis prilepili to cizokrajne video? Neni to zrejma manipulace?

Kdyz odbornik rika, ze neco je vysoke rizikove, musi si pokladat otazku, zda riziko je spekulativni - mozny, nebo zda se opravdu uskutecnene. Odborny nazor neni nazor odbornika, odborny nazor se dela dle objektivnich metod a urcite ne bez videni poskozenych nebo cvicicich deti. Vis, ja tech nazoru ceskych odborniku jiz slysela... Je to paradoxni ze zrovna oni ted postradaji studie o bezpecnosti. Drzi oni sami zaveru studii a metaanalyz ve sve praxi?

Cim reportaz je manipulativni popsala jsem vyse - at se neopakuji. Jeste dodam: to malinkate miminko - jiz nevzpominam kolik tydnu melo, bylo pouze zmineno, ale neukazano. Zmanipulovany zdeseny divak udela si nazor, ze jim take bylo svihano jak temi starsimi. Opravdu tak bylo? Ja napriklad vidim rozdil mezi cvicenim se starsimi detmi, a s tim kojeneckem na idnesu.
 DENISA 


Re: Jeste ta houpacka 

(2.3.2010 23:00:41)
No tak to je o tom, ze ja o koze a ty o voze. Jiz se to tu v diskusi x x resilo. Nevim proc Rodina pripojila k tomuto clanku toto video ze Spanelska, proste tim zpusobila akorat zavadejici prostredi pro hadky. Odbornici se vyjadrovali jak primo V, tak tady K reportazi CT a ne k tomuto Spanelskemu videu. V repo CT hazeli malinkatyma miminkama. Nevim jestli jsi tu repo videla, ale o te se tu vicemene porad diskutuje dokola dokolecka. Odbornici jasne mohli videt v repo jak starymi detmi a jakym zpusobem je zachazeno a to mohli hodnotit.
 Binturongg 


Re: Jeste ta houpacka 

(2.3.2010 23:14:39)
Jen poznámka - pokud se nemýlím, ten doktor na ČT1 neviděl španělské video, ale naše. Předpokládám, že ani čeští odborníci nesoudí z 1 videa na Youtube - to je prostě jen chyba redakce Rodiny.
Nicméně už se tu několikrát objevil odkaz na Plaváčka, kde nejsou videa o nic méně šílená.
A jak už jsem psala - paní Blanka mi připadá jak vedoucí nějaké sekty. Oficiálně ničím nepodložené názory, neověřené techniky, útočné jednání,absolutní nepřipravenost a z toho plynoucí arogance (typu nemám komu co vysvětlovat...), neschopnost obhájit metodu, totálně neodborné vyjadřování, mlžení, neschopnost odpovídat na otázky přímo... Medový hlas nestačí, když ve mně vzbuzuje nedůvěru.
Stylem, jakým mluví v TV by mě odradila snad i od kojení, natož od takového nesmyslu, jakým je mávání s dětmi ~t~

Cizinko - mimochodem, co je to HYPOTERAPIE? ~;) ~5~
 cizinka1 


Re: Jeste ta houpacka 

(3.3.2010 7:28:16)
Binturong, sorry, byl to preklep, hipoterapie. Tech preklepu urcite je vice.

Deniso, Binturong, tak jeste jednou. Aby nekdo posoudil riziko, opravdu nestaci videt video. Totiz na video nemuze se vedet, jak dlouho se nejaky cvik provadi. Jak casto dite muze se odpocinout. Jak dlouho, dite jiz takovy cvik cvici. Jak pripravene jeho telo na podobny cvik. Ja opravdu nevim, co posuzovali vazeni odbornici, kdyz se neobtezovali prijt se podivat, ani nevideli ZADNE postizene deti. Jak nekdo muze pak recnit "RIZIKOVE". Co to znamena? Vy s Denisou urcite jste presvedcene, ze jsou cele vykloubene, maji mozek a sitnici znicene mikrokrvacenim. Opravdu maji? A co kdyz nemaji? Je to stale rizikove?



Jakkoliv odvazne mi pripadaly obrazky - a s tim revem v pozadi a zaberami slzicich deti nesnesitelne, jakkoliv si pokladam otazky proc by nekdo to delal se zdravym ditetem, ja odmitam zacit se bat odstredive sily, a s ni i houpacek, kolibek a jinych tradicnych detskych zabav. Odmitam se bat vykloubeni pri celkem obvyklych blbnuti s detmi. Odmitam si trast hruzou, co kdyz omdlim na schodech s ditetem na rukou. Jak casto se to asi stava, co DENISO? Bezne bys brala deti spocenyma rukama abys je pohoupala, bezne bys je drzela na rukou, kdyby ti bylo blbe? Odmitam predstavu, ze svis hlavou dolu na kratkou dobu muze dite poskodit, a nevim jestli nejake dite byva drzeno hlavou dolu dele nez kratkou dobu - tohle z videa nepoznam. Zkratka jako zabe, mi se to vyjadreni zda odflaknuty nezodpovedny textik, ktery je miren na vyvolani strachu.

 DENISA 


Re: Jeste ta houpacka 

(3.3.2010 10:12:22)
No cizinko, nema cenu se s tebou hadat. Litacky a jejich zastankyne vzdy budou mit svou pravdu. Moje kamoska spadla ze schodu a dite melo poranenou lebku, to se proste stava, tak se div, ze se u tohoto videa rozbrecela jako zelva. Nemuzu s tebou argumentovat do aleluja, proste, kdyz dite spadne ze 3. patra, tak se a) muze zabit, b) muze zranit tezce, c) muze zranit lehce, d) nic se mu nestane. A tak je to se vsim, jen riziko je jinak velke. Tudiz, kdyz odbornik vyjmenuje rizika, co se MUZE (samozrejme ale NEMUSI) stat, tak ja nebudu jako byt tvrdit, ze to neni pravda, kor v pripadech, kdy to umim posoudit i svym rozumem, protoze nejsem slepa. Doufam, ze Policie posoudi silene konani pani Sudikove jako tyrani deti, protoze dle meho to je tyrani. Koncim diskusi.
 cizinka1 


Re: Jeste ta houpacka 

(3.3.2010 10:21:06)
No Deniso, ¨

Ty ale predpokladam na hlavu nespadla, a neni tezko pochopit, ze to co pisi, neni ZASTAVANI, ale KRITIKA MEDIALNIHO PODANI.

Dle stejne logiky mela by byt odsouzena tvoje kamaradka, proto ze jaky zodpovedny clovek nosi deti po schodech, ze jo. Koho zajima, proc sla po schodech, koho zajima, zda jeji chozeni po schodech ven tomu diteti nejak neprospivalo - treba ze to byla cesta vzit ho ven. Nikomu normalnimu stat se to nemuze a bla bla bla.

Nehody se stavaji, zivot je same riziko, ale proti nim je treba varovat primerene.

Kdyz vylicim, co muze se stat, ale je to overitelne, ze se to zatim nestalo, nebo neni znamo, ze se stalo, musi se to uvest - jasne. A kdyz uvedu slovne spojeni "vysoke rizikove", tak jiz budu insinuovat, ze mam neco prokazaneho v rukavu - ale maji, opravdu?

Protoze jinak zdeleni vyvola davove lyncovaci reakce: presne jako ta tvoje.
 cizinka1 


Re: Jeste ta houpacka 

(3.3.2010 7:40:03)
A co se tyka zpusobu, jak udelat z cloveka carodejnici v TV, je to opravdu snadny, a jen velmi silny clovek nenecha se zatlacit na defensivni a tim padem neduveryhodne postoje, kdyz na nej nekdo utoci jistym obvinenim a videem, kdyz nekdo je predem je pozvan jak ten "lump" - a tak je s nim zachazeno.

Binturong, Deniso, prectete se svoje texty, jak odpovidate na prispevky, s kterymi nesouhlasite. Jak myslite, byste pusobily v TV, kdyby na vas nekdo utocil? Binturong, podle tvych textu zde jako odbornici bych te nebrala - pripadas uzkoprsa, zbrkla, utocis ad hominem vetsinou bez argumentu k veci, ale to vuuubec neznamena, ze svuj obor neumis. Rozumis? Odpovidat klidne a s rozmyslem je tezky nekdy i na internetu, nejen kdyz jsi v svetle kamer jako "lump".
 Binturongg 


Re: Jeste ta houpacka 

(3.3.2010 8:13:08)
cizinko - vzájemně se zaručeně nepřesvědčíme o svých "pravdách."
Pro mě zůstává létání miminek nebezpečnou záležitostí, protože mám nejen vzpomínku z dětství na vlastní vykloubený loket, díky tomu "běžnému blbnutí", jak to nazýváš, ale také vzdělání v oboru.
Prostě považuju létání za stejný nesmysl, jako dát párdenní dítě na výchovu do ruského cirkusu, kde koneckonců paní Blanka pravděpodobně čerpala své know how ~t~
Nevidím nic úzkoprsého na tom, že odsuzuju nefyziologické zacházení s dětmi, nad kterým zůstává rozum stát, a že se mi nelíbí propagátorka tohoto nesmyslu, která se vyjadřuje fanaticky a nedůvěryhodně písemně i před kamerou (pokud jsem někam pozvaná jako padouch, tím lepší si vyrobím přípravu a obhajobu - nevlítnu tam jak divoženka a nezačnu kolem sebe kopat "medovým hlasem" a plácat nesmysly "z voleje" - na to nemají ani uznávaní odborníci, to nedělá nikdo a svědčí to ne o chudákovi napadaném, ale o aroganci a sebejistotě, takže mě nepřesvědčí, i kdyby to dělala zadarmo a z čité lásky k dětem a soucitu s jejich rodiči ~t~ ~t~ ~t~ )
Mimochodem - s tím čarodějnctvím si nejsem jistá, protože nějak musela oblbnout i lidi, co mají hlavu s mozkem ~t~
 cizinka1 


Re: Jeste ta houpacka 

(3.3.2010 8:25:19)
Binturong-

Ja nemam zadnou "pravdu" - ja mam otazky.

Ty rikas, jak pusobi pani S. na tebe - ja ti zdelila, jak na mne pusobi tvuj styl argumentace, bys mne take nepresvedcila. Opakujes, ze jsi odbornice jako argumentem, a myslim, ze je to bohuzel v ceske kulture velmi bezny. V kulture, ve ktere se pohybuji ja - v te akademicke mimoceske - je to prave velmi arogantni. To neni argument:).

Jak muzes rict, co pro to konkretni telo je fyziologicky - predpokladam, kdyz jsi ho nevidela? No ja nevim co by se stalo, jestli s novorozencem se zasvihalo tak jak na tom videu. Neposkodili by ho opravdu tak, ze by ho odvezly za nedlouho sanitkou? A proc ty deti na videu neskoncili v nemocnici?

No, nevim jak bezne je takove blbnuti, pri ktere se vykloubi loket:) Porovnavas srovnatelne?
 Binturongg 


Re: Jeste ta houpacka 

(3.3.2010 9:06:15)
cizinka - to by bylo handrkování donekonečna. Takže jen odpovím na Tvé "otázky."
Se vzděláním se nevytahuju, jen bych ráda, abych nebudila dojem, že se živím třeba účetnictvím a házím tu něco do odborného placu.

Nemíním se už dále angažovat, slovíčkaření mě fakt nebaví. To už je to lepší u zkoušek ~t~

Anatomii, fyziologii, terapeutická cvičení atd. mě učili na několika školách, vycházím tedy arogantně ze vzdělání, nikoli z individuálního přístupu ať už k jednotlivým osobám či metodám, pokud jsou osobami novorozeňata a kojenci a metody při nichž tuhne krev v žilách.

Loket mi vykloubil táta, protože byl "mladej a blbej", létal se mnou jen tak jako blbnutí za ruce cca od 2 let ( při vykloubení byly mi 4), nikdy se nic nestalo, až jsem sebou jednou cukla a bylo to.
A to je další věc - stokrát můžeš blbnout "bezpečně", ale nikdy nevíš, jak sebou hne to dítě.

Ale paní Blanka...chápu..to je úúúplně něco jiného a jsem idiot, že to srovnávám.
Na Tebe zřejmě působí jako fajn ženská, honěná do kouta. Měj si svou představu a já si nechám svůj názor ~;) ~3~
 cizinka1 


Re: Jeste ta houpacka 

(3.3.2010 9:19:53)
Binturong, na mne nepusobi "jako fajn zenska", jen jako obet medii, kterych jsem jiz videla.

Ja jsem ti nerikala "vytahujes se", jsem rikala, ze vzdelani v oboru bez argumentu neni argument.

Jeste jednou se ptam, jak muzes vedet - z videa - bez znalosti pripravy, nastupu, kondice tel, kterym se cviceni doporucuje - co muze ci nemuze to telo poskodit.

No asi mas pravdu, k blbnuti jsou vzdycky dva. Ale jak si vysvetlujes, ze ty urazy nebyly nikde zaznamenany ani hlaseny? Nejde p. S. na to trochu pomaleji, s vetsi pripravou ditete a rodice, kdyz se ji dari?

Mimochodem, kdyz tvuj tata tebou hazel bez pripravy, znalosti a - nezodpovedne - mas nasledky po odstredive sile:)? Co mozek, co sitnice, co trvale poskozeni kloubu? Nezodpovednym nepripravenym blbnutim k tomu fakt mohlo dojit snadneji, ze jo.

 DENISA 


Re: Jeste ta houpacka 

(3.3.2010 10:17:34)
Sudikova je obet medii? A proc? Vzdyt ji dali dost prostoru na to, aby obhajila a vysvetlila svoji metodu. Kdyby sama nebyla uplne dobra recnice, coz se muze stat, mohla klidne privest nekoho jineho, aby to na kameru polopaticky vysvetlil. Kdyz neco delam, at je to cokoliv, tak bych mela vedet JAK a PROC to delam, dokazat to vysvetlit a obhajit. Ono se blbe na kameru rika "je to dobrej kseft a ja na nejaka rizika pri tom nehledim, vzdyt jde jen o male deti".
 cizinka1 


Re: Jeste ta houpacka 

(3.3.2010 10:28:02)
Deniso, nejprve, mela dostat prostor vysvetlit to, co bylo natoceno a nastrihano. Vysvetlit, proc ten rev - rvou opravdu cvicici deti? Nebo neni to spise obvykly, ze tam kde jsou deti, nekdo place, a jini se i pridavaji (treba cekarna u dr., take nekdy byva chutovka). Nosi se tam prece ty drazdivejsi, jak jsi mohla vycest v diskusi, proc matky vyhledavaji takove cviceni. Proc place ten bobisek? Jak dlouho provozuje se tento cvik - ve vterinach ci minutech do odpocinku. Jak dlouho se pripravovalo toto dite (v mesicich) pro tento cvik? V reportazi ona mluvi o sve praci, anez by videla k jak manipulativni reportazi vypoved bude prilepena.

Tak se to dela? Takove media ti vyhovuji?

A nechapu, proc neprectes me prispekvky, kdyz chces SE MNOU se bavit. Proc na tu otazku o manipulativnosti musim ti odpovidat 2x? Je to slusny? Nebo ty chces se hadat?
 kili 
  • 

Re: Jeste ta houpacka 

(3.3.2010 8:28:05)
no, v potaz byste mohla vzít i to, že se tu vyžaduje prokázat, že něco neškodí. To by měla prokázat prvně ta, která ten cirkus s dětmi vede, a to pokud možno dříve, než s ním začne. Pokud někdo poukáže na risika, nemusí zrovna nadvakrát prokazovat, že držet děcko za nohy a mávat jím nad hlavou je nebezpečné počínání. To je naprosto zřejmé a ve stanovisku jsou v obecné rovině faktory nebezpečí popsány dostatečně. Není třeba dokazovat dokázané (tento princip logické úspornost znal již františkán Willima z Ockhamu ve 14. století - "Pluralitas non est ponenda sine necessitate").
 kili 
  • 

Re: Jeste ta houpacka 

(2.3.2010 21:29:47)
jistě, ale to je marné vysvětlíte někomu, kdo chce producírovat svámi metodologickými fantasmagoriemi, počítat nesmyslně odstředivou sílu a její závislost na váze (jakkoli je závislá na hmotnosti a jakkoli jsou podstatné spíše její změny) a další věci a ukazovat, že odborníci jsou manipulátoři, kteří mají bůhvíjaké zájmy škodit. V původní stati je vyjádření ödborných společností a kdo chce, se jich drží a kdo nechce, létá. Mám za správné, že se odborné společnosti vyjádřily, aby tak podaly patřičně zdůvodněné doporučení (v textu je vyslovena prosba). Tím se patřičně postavily proti proklamaci neškodnosti a prospěchu, obsažených ve vyjádření provozovatelky toho cirkusu.
 Andy, 2 děti,3. na cestě 
  • 

Re: Mrazí mě v zádech 

(2.3.2010 17:53:14)
Mě bohatě stačí to, že paní Sudíková obdivuje Igora Charkovského, což je totální magor... Si vygooglujte jeho jméno a pokud umíte anglicky, tak vám budou vstávat vlasy na hlavě z toho, co on s dětmi provádí. A pokud jste viděla reportáž na čt1 nebo přímo rozhovor s pí. Sudíkovou a prof. Jandou, tak ten její přesladký rádoby uklidňující hlásek je tam slyšet. :-) A myslím, že ani nepotřebuji vidět lítání naživo, ta videa na stránkách Plaváčku jsou snad autentická, takže naživo bych asi neviděla nic jiného, ne?
 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(2.3.2010 18:42:49)
Myslite toho prukopnika porodu do vody? Proc je magor? Komu prokazatelne ublizil?

Klidny hlas mi je rozhodne prijemnejsi nez hlas davu. Vite, opakuji, nevim o metode, neznam tu pani, neznam jeji klientky. A to, co vim, je malo na odsouzeni.
 Hilly. 


Re: Mrazí mě v zádech 

(2.3.2010 18:49:52)
Andy, zkus mrknout na tyto stránky, narazila jsem na ně úplně náhodou, když jsem si hledala informace a fakta o létání ( Raději napíši odkaz, abych to nevytrhávala z kontextu):

http://novazeme.ning.com/forum/topics/letani-detiprosim-jaky-je-vas?commentId=1315955%3AComment%3A511640&xg_source=activity

Úryvek.."Ma matka se se skupinou a tajnou kamerou vypravili na jeden jejich 3denni kurz a tam zazivali doslova peklo.ponurou, zlou atmesferu kterou vsechny 4 prozivaly, bolesti hlavy, nemohly spat, zle sny...videli vydesene deti ktere tenhle rus a dalsi jeho priznivkyne (i samotna p. Blanka) potapel do vody aniz by se nadechli v pravidelnem rytmu, oci upreny nekde do prostoru a vydavajici zvuky jako hu, hu, hu...no nocni mura, po nekolika hodinach dite uz ani nervalo, cele modre upadalo omdlevalo"

O té praktice paní Sudíkové s potápěním v pravidelném rytmu se zmiňuje kriticky i v jednom svém vyjádření Eva Kiedroňová, které jedna maminka uveřejnila na internetu v diskuzi(odpovídala jí).

Je to to, o čem mluvíš v souvislosti s tím rusem, nebo jsou ty praktiky ještě horší?
 Hilly. 


Re: Mrazí mě v zádech 

(2.3.2010 19:19:49)
Tak ta její maminka bude zřejmě samotná Eva K. Protože jsem si teď všimla, že text zveřejněný na těchto stránkách, je totožný s tím, co údajně napsala paní Eva. Pokud to tak je, tak si myslím, že se tím veřejně stejně nebude moc ohánět, protože je vlastně velkou konkurencí plaváčka a mohlo by to zavánět podjatostí.
 Andy, 2 děti,3. na cestě 
  • 

Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 9:22:04)
Hilly, ano, to je to, co jsem měla na mysli... A cizinko, pokud tohle ti připadá normální a z tvého pohledu průkopnické, no potěš...
 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 9:27:31)
Andy, co mi pripada prukopnicke?

Ja chvalim metodu, nebo co? Vis, svet neni jen cerny nebo bily, clovek neni jen krava nebo borec, o nejakem fenomenu muzeme se mluvit nejenom jako fenomenu, ale take o jeho prezentaci v mediich. Je tezky se precist pozorne prispevky nekoho, kdyz chces s nekym se bavit?

 Andy, 2 děti,3. na cestě 
  • 

Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 10:27:45)
Tak já nevim, ale pokud čtu dobře tvůj příspěvek a neklame mě zrak, tak píšeš, že I. Charkovsky je PRŮKOPNÍK porodů do vody, proto jsem psala o tom průkopnictví, ale to je jedno, nebudem tu slovíčkařit, ne? :-) Každopádně na těch zahraničních stránkách se o něm dočteš víc a můžu ti garantovat, že se ti to líbit nebude.. Rozhodně nezatracuji alternativní způsoby života nebo medicíny, porod do vody může být určitě "zážitek", když je tedy lékařsky veden, ne někde doma ve vaně, to mi připadá jako šílený hazard, ale ten I. Ch. nutí ženy, aby si samy v bolestech došly odrodit do moře, pak tvrdí, že se dá dýchat i pod vodou, výsledkem toho je modré, téměř udušené dítě, které už ani nepláče, protože nemá síly (tohle provádí s dětmi do roka věku, starší se tomu už brání)..Tak se na mě nezlobte, že mi tento člověk připadá jako magor.. A z toho důvodu mě zaráží, že takového člověka B. Sudíková obdivuje..
 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 10:46:03)
Andy, tak z tveho prispevku jsem fakt nemohla pochopit, co je to "prukopnicke".

O bezpecnosti porodu do vodu existuji lekarske studie - a i jejich metaanalyza na Cochrane databaze, kteri prokazuji prospesnost a bezpecnost.

Dle studii Cochrane, tehotenstvi a porod nizkorizikove zeny, vedeny PA v jeji trvale peci pres tehotenstvi, je bezpecnejsi a pro zdravi prinosnejsi nez porod vedeny lekarem.

Dle studii Cochrane, nejsou absolutne zadne dukazy o vetsi bezpecnosti porodu v porodnicich u nizkorizikovych zen... Ceske preklady a odkazy na originalni zdroje najdes zde: http://www.azrodina.cz/2816-co-je-nadstandardem-v-peci-o-zdravou-zenu-behem-tehotenstvi-pri-porodu-a-po-nem

To jsou vsechno zavery studii, kterych cesti pediatri najednou zacaly tak horlive postradat u p. Sudikove. No, ty se hodi, ale proc v lekarske peci je tolik toho, co studie prokazaly za nefunkcni, neprinosne a skodlive...
 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 10:59:58)
Jeste tato metaanalyza v clanku chybi: http://www.cochrane.org/colloquia/abstracts/adelaide/ADELO219.htm

Clanek ale doporucuji velmi pozorne si precist a zamyslet se na podobne hony na carodejnice v ceskych mediich.
 Andy, 2 děti,3. na cestě 
  • 

Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 11:17:51)
Cizinko, já jsem ale přece nepsala nic negativního o domácích porodech, beru to sice jako rizikové, nikdy nevíte, jak se porod zvrhne a tehdy je pomoc lékařů opravdu nutná, aby se dítěti i matce pomohlo, o tom se snad nebudeme přít, ne? :-)
Důraz v mém příspěvku měl být kladen na to, jak porody do vody vede I.Ch., to je alarmující! A pokud tohle někomu přijde normální, tak jsem asi divná já, no..:-)
A už končím, připaluje se mi oběd...:-D
 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 11:26:44)
Andy, jestli bys venovala pozornost predlozenym zdrojum, vtip je v tom, ze PD ma specificke riziko s prodleni poskytnuti pece ve vzacnych akutnich pripadech, ale to riziko skody na zivoty a zdravi je plne vyvazeno vyhodami: umrtnost je stejna, nemocnost je mensi. Takze o zadnem absolutnim riziku neni znamo, jen o relativnim specifickym. V nemocnicni ty jeji specificka rizika jsou vetsi. Tohle nejde poprit~:-D

O I. Ch. jsem cetla velmi davno, ale jsem si jista ze je to lekar. Co se ti nelibi na lekarsky vedenym porodu do vody? No, vyhledam si vic, ale pomohla bys mne, abys alespon navedla, co te vlastne pohorsuje.
 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 11:45:40)
Hmm, mozna se pletu, mozna mluvime o necim jinym, myslim osobu, ktera je uvadena temer ve vsech knihach o zacatcich "humanizace" porodnictvi. Ten byl dr., podivam se na to az budu mit cas.
 kili 
  • 

Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 11:44:31)
expertka, presentující se jako účastnice mimočeské akademické kultury Vám napíše, že

"PD ma specificke riziko s prodleni poskytnuti pece ve vzacnych akutnich pripadech, ale to riziko skody na zivoty a zdravi je plne vyvazeno vyhodami: umrtnost je stejna, nemocnost je mensi. Takze o zadnem absolutnim riziku neni znamo, jen o relativnim specifickym. V nemocnicni ty jeji specificka rizika jsou vetsi. Tohle nejde poprit "

Příkladem podobné expertky na statistické důkazy je i PA, která donekonečna za základě samostudia kdejakých statistik a metaanalys tvrdí, že se nemůže nic stát, přestože nejméně tři z těch pár jí doma odvedených porodů byly spojeny se život ohrožujícími komélikacemi u novorozence.
A stejně tak je to s těmi risiky létání, které někdo má za studiemi neprokázaná a tak má odborné společnosti za shluky hlupáků ze zapadlé české kotliny. Je zajímavé, že ti největší pseudoexperti
na medicínu jsou charakterisováni především tím, nikdy medicínu nevystudovali. Možná o to více nalétali.


 Binturongg 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 12:43:11)
kili - ~R^
 Andy, 2 děti,3. na cestě 
  • 

Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 13:07:24)
Taky jsem si říkala, jestli čtu správně..:-O Takže domácí porody jsou bezpečnější než v porodnici. Aha...:-)
 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 15:20:48)
Andy, to je mimo tema, ale neni naprosto ZADNA seriozne provedena studie, ktera by prokazala opak. Naposled v Nizozemi, na vzorku 500 000 zen. Je asi tezko uznat, ze to, co povazujes za bezpecne ty, ma take sva rizika.
 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 15:25:07)
jo, a nespletla jsem se ten Rus, opravdu se jmenoval Igor Charkovskij, opravdu byl lekar. Tomu uz musi byt let... Z toho mala co vim, je zajimava osobnost. Co provedl? Ne ze by mne zajimaly ruske carodejnice~:-D
 Stáňa a dva kluci 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 15:30:41)
Cizinko fakt jo~:-D? Tak to jsem zvědavá na reakce~t~.
 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 15:37:28)
Stano, jiste, a podarilo se jim to jeste prestizne publikovat: http://www.bjog.org/details/news/182410/New_figures_from_the_Netherlands_on_the_safety_of_home_births_.html
 kili 
  • 

Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 15:57:58)
ze studie vyplývá akorát to, že tak je to v Holandsku.
 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 15:42:57)
Je, pardon, myslela jsem, ze se ptas o tu NL studii. No jo, no, pry lekar, dle vsech knih, co mam po ruce.
 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 15:16:46)
Binturong, jestli pritakavas tomu trollovi (ja ho nectu), ktery svoje znalosti cerpa z bulvaru, aby vyvratil zavery uznavane v odbornych kruzich po cele Evrope, ty jsi teda odbornice. Jak vysoko jsi dostudovala?
 Binturongg 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 17:10:36)
Cizinko - vysoko. Dvakrát, chystám se potřetí a ještě to drze přiznávám ~t~
 Hilly. 


Re: Mrazí mě v zádech 

(2.3.2010 19:00:28)
Toto jsem našla na emiminu od jakési Jonnys.Autorizované to není, nicméně názor je to zajímavý, ať už by o psal kdokoli.

http://www.emimino.cz/diskuse/kurz-letani-miminek-37240/strankovani/16/


"Holky, poprosila jsem paní Evu Kiedroňovou o její názor, odpověděla a já si dovolila vložit její odpověď sem do diskuse, vzhledem k tomu, že píše, že to také psala do nějaké diskuse:

Milá paní Jano

Prožívám naprosto stejné stavy úzkosti z této aktivity jako valná většina
věřím že rozumných a moudrých lidí v této zemi. Do diskuse jsem vložila
tento příspěvek
Přeji Vám krásné dny.
Eva K

Jestliže jsme schopni potvrdit, že existují nějaká dětská práva a základní
pravidla péče o dítě v souladu s jeho potřebami a psychomotorickou
vyspělostí, pak není možné něčemu takovému bezmocně přihlížet a nedotáhnou
to v zájmu dětí, zcela závislých na naší péči, až do konce. Mají vůbec tyto
děti šanci dovolat se nějakých práv? Tohle je již skutečně týrání dětí za účelem uspokojení naprosto výstředních, extravagantních a ambiciózních
rodičů, které je již za hranicí trestného činu.
Nemusíme být odborníci, abychom dokázali posoudit, že novorozenec a nejmenší
dítě potřebuje co nejšetrněji navázat na podobné podmínky, které mělo
přirozeně k dispozici v nitroděložním životě. Z reakcí dětí jsme přece také
schopni posoudit, že pokud s dětmi maniplujeme citlivě, šetrně a pomalu – v
souladu s jejich orientačními schopnostmi a psychomotorickou vyspělostí, tak
se jeví klidné a spokojené, komunikují, spolupracují, postupně se stále
aktivněji zapojují a celkově dobře prospívají. Tohle považuji za naprosto
výstřední a extravagantní styl výchovy vyhraněný do krajnosti, a za cenu
bezohlednoti vůči bezbrannému človíčku. Žádný milující rodič přece nemůže
přehlížet ten zoufalý pláč dětí, především při „zvykání“ si na létání.
A to ještě nebyla zveřejněna prezentace jejich způsobu „plavání“ s dítětem,
kdy je drží ve schoulené poloze a naprosto periodicky potápějí pod vodu, bez
ohledu na to jak pláčou, pijí vodu a tváří se vyděšeně. Proč s novorozencem
a malým kojencem létat? Dokážeme si vůbec představit, jaká to musí být pro
fyziologicky schouleného novorozence a malého kojence bolest -zavěsit ho za
nohy či za ruce, točit je ve vzduchu a použít odstředivou sílu na jeho
„uvolnění“ či „protažení“? A ten stres při tak rychlých, létajících a
vyhazovacích pohybech? Proč? K čemu mu to je? Opravdu musí zrovna tohle
zvládat již v novorozeneckém a kojeneckém věku? Nechtějí být především
zajímaví rodiče a dítě je jen prostředek?
Neexistují ve skutečnosti jiné, daleko citlivější a dokonce podstatně účinnější metody cvičení? Jakým právem rodiče rozhodli o tom, že zrovna
„létání“ je pro jejich dítě to nejlepší? Viděli jsme vůbec někdy podobné
chování u nějakého druhu zvířat? Samozřejmě, každý si nakonec zvykne, a to
dokonce i na šibenici. A pokud to dítě přežije, nebo se dokonce usmívá, tak
se vlastně nic neděje? Prosím, spojme všechny síly moudrých lidí a nedovolme žádné dítě vystavovat tak nepřirozené a život ohrožující zátěži."
 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(2.3.2010 19:20:47)
Hilly, jestli jsem spravne pochopila, ty do toho Plavacku prave chodis, ne? Ty jsi opravdu neco takoveho videla na vlastni oci, nebo neco, co pripominalo popsane hruzy? Nevim, jak je relevantni divne veci v Rusku, ale mi pripada divne, ze jednak jses v kontaktu s lidma, kolem toho cviceni, vzdyt muzes posoudit spise to, co vidis na vlastni oci, jaci ty lidi jsou, zda neco vnucuji detem ci matkam, zda s novorozencem opravdu svihaji a pod... Na cizim diteti si nechas ukazat neco, co ted odsuzujes. Tak ze mas v tom prsty, co tvoje svedomi?~;)

Ja vis, ja se zdravym novorozencem cvicit bych fakt nesla, nevim proc bych to delala, tak nevim...
 Hilly. 


Re: Mrazí mě v zádech 

(2.3.2010 19:56:32)
S tím cizím dítětem, na kterém nám ukazovali létání...Byla jsem u toho,když to jeho matka chtěla vyzkoušet, protože jí tvrdili, že je to obdobné jako Vojtova metoda a ona měla s chlapečkem problémy(byl v té době pozadu s motorikou).Mě to zajímalo, tak jsem zůstala. Samozřejmě jsem toto nijak neiniciovala..Nikdo jsme v té době netušili o co jde. Takže nechápu, proč bych měla mít špatné svědomí. (mmch dítě řvalo, mělo navalenou krev v hlavě a vypadalo, že ho to bolí)
Narozdíl od ostatních, které v jiných příspěvcích osočuješ, že neví o čem mluví, protože to neviděli naživo, jsem tímto podle tebe ve výhodě, ale to už se ti najednou nehodí do krámu, co?

V plaváčku se potápí fouknutím do obličeje, v Rusku na výcviku, o kterém se v úryvcích zmiňují, jsem pochopitelně nebyla.
Pokud bych vzala skrytou kameru do plaváčku, tak tam jistě nějaké scény, které budou vypadat jako týrání také natočím. To je ale především vina rodičů, že někteří naprosto ignorují dětský pláč a hrůzu z potápění.
Některé instruktorky toto "ignorování pláče" dokonce doporučují.

S tímto názorem jsem nesouhlasila a dítě nikdy nepotápěla, pokud nechtělo, nebo plakalo, takže jsem o přeběhnutí ke konkurenci neuvažovala.Některé maminky tento "tlak", ale odradil a raději přešly ke konkurenci.
 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(2.3.2010 20:12:53)
Hilly, jestli spravne rozumim slovo "osocovat", tak konstantovani, ze nekdo soudi neco, co nevidel, a na zaklade toho opravdu osocuje necim, co je prokazatelne pojorativni slovni obrat ci dokonce stavnata nadavka, neni osocovani. Nemusi se to brat tak defensivne.

Tak ja nechapu... Proc pak tam vubec chodis? Kdyby nekdo vedle mne dite vyslovene mucil... Hmm. Chapu, nekdy clovek se boji kdyz je zavisly, kdyz nekdo muze ublizit jemu nebo diteti, ale tak chodit si nekam, a pak na internetu vykladat tyraci story... Divny. Nerikam ze ti verim ci neverim - nezlob se, nemuzu posoudit, ale je to proste divny.
 Hilly. 


Re: Mrazí mě v zádech 

(2.3.2010 21:04:59)
Cizinko, k tomu druhému odstavci..teď už tam nechodíme. Ale když jsme chodili, tak se nám tam vesměs líbilo(klady převažovaly nad zápory).

Otázka na to, proč jsem tam chodila, když jsem viděla, že nějaký rodič vedle mě, podle mého, trápí své dítě, je sama o sobě trochu zvláštní.
Ty přistupuješ na ulici k neznámým lidem, když máš pocit, že nespravedlivě trestají své dítě a káráš je?; běžíš za cyklistou, který veze v hustém provozu na štangli dítě bez helmy a voláš na něj, ať se nad svým počínáním zamyslí? Pokud ano, tak klobouk dolů, ale já na tohle nemám. Mám zkušenost, že tě většinou tito lidé pošlou(při nejlepším) do háje. Málokdo si nechá "kafrat" do výchovy svých dětí.


 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(2.3.2010 21:17:04)
Hily, tak pockej, nerozumime se.

Samozrejme je tezky intervenovat, kdyz nekdo te nepripravenou zaskoci na ulici, a obecne je to takovy trapas, hranice jsou fakt tezko definovatelny, co je jiz tyrani, a co neni moje vec.

Zde se diskutuje o metode. Ty chodis primo do firmy, ktera je nabizi. Pak je otazka, zda tam vladne skutecne tyraci vnucujici atmosfera, nebo obcasne incidence place muzou byt vysvetlitelne, ze na pocatku rodic neni jisty, dite nema zrovna naladu, a pod. Rozumis mne? Moje deti take obcas placou i pri prebalovani, ci kdyz musim je vypucovat od odolne spiny, ale to jeste neznamena, ze je tyram. Place obcas i pri zabave, kterou jim nabidnu, ale kdyz nebavi, tak to nedelame. Ptam se, zda Plavacek je misto, kde neustale deti "rvou strachem" - pak jak tam muzes chodit?, anebo je to misto, kde lidi s detmi se bavi, nebo hledaji zpusob stimulovat jejich vaznouci vyvoj, ale bere se ohled na vek, na dite, na schopnosti a motivy rodicu, a jestli to prece vetsinou neni radostne?
 Hilly. 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 8:44:11)
Cizinko, já nedotáhla myšlenku, musela jsem běžet za dítětem...
Chtěla jsem říct, že různých "magorů-rodičů", co hrotí výchovu do extrémů je všude plno, takže bych neměla s dítětem ani kam chodit, protože bych musela pořád řešit ostatní.

V Plaváčku bych předpokládala, pokud instruktorka uvidí jak dítě pláče, nebo se bojí potápění, že navrhne rodiči ať dítě nějak uklidní, provozují nějakou náhradní aktivitu, dítě zase pomalu přivyká, zbavuje strachu. Ale ona třeba řekne, ať se s ním rodič nepáře a strčí ho pod vodu..dítě se tím rozhodně neuklidní, řve, naloká se vody, nemůže dýchat a bojí se ještě víc...Toto se mi nelíbí...No a pokud řve dítě, protože cítí nervozitu rodiče? To už vůbec neopovažuji za důvod k nějakému násilnému překonávání, dokud rodič nezačne u sebe.
Jinak považuji plavání ve vodě, která není chlorovaná, za velmi prospěšné.

To samé u masáží..když dítě u nich řve, třeba řeknou, že se dítě zbavuje traumatu z čehosi(teď už nevím přesně z čeho), já tomuto prostě nevěřím, pokud řve, není mu to zřejmě příjemné, možná je mu zima, chce být v klidu, tak ho prostě zabalím a nechám toho.
Masáže jako takové jinak považuji za skvělou věc.

Hodně mi prostě vadí ta jejich teorie, že je u plavání, létání a masáží třeba dětský pláč překonávat a činnost provádět dál. Spousta lidí tu povídá, že se nedá plavání srovnávat s létáním..já tyto dvě činnosti neustále srovnávám, protože mi na tom vadí právě to nucení dětí do něčeho, na co nejsou ještě připravené, nebo to nechtějí, je jim to nepříjemné z jakýchkoli důvodů.

V plaváčku byla jinak atmosféra vesměs radostná, metody plavání z Ruska(to systematické pravidelné potápění) do něj rozhodně zatím nepronikly-naštěstí.Náladu mi kazilo, když jsem tam narazila na nějaké vyděšené dítě a jeho rodiče ho dál potápěli, aniž by ho uklidnili, nebo když jsem nechtěla dítě potápět já, protože zrovna nechtělo a pořád se nás ptali, kdy ho budeme potápět, že teď cvičíme zrovna potápění, a já to musela pořád vysvětlovat, prostě tak nějak na nás tlačili.
Asi jsem to dělala dobře, protože dítě teď vodu miluje a ke konci kurzů se potápělo naprosto skvěle.

Pokud si to tu někdo od nich přečte, tak snad to vezme jako konstruktivní kritiku, a bude nad tím přemýšlet.
Ten pocit, co tu uvádím, mělo i víc rodičů, někteří to neustáli a běželi ke konkurenci.

Plaváček považuji jinak za dobrou "firmu", a služby se mi líbily víc jak u konkurence, jinak bych tam nechodila.


 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 9:03:41)
Hilly, stale jsem z toho trochu zmatena.

Takze existuji individualni instruktorky, kteri nabadaji deti delat neco, co je jim fakt mimo chut. Firma je dobra, NEKTERE instruktorky jsou ale silene v podpore rodicu "magoru". Chapu dobre? Proc jsi nerekla svuj nazor vedeni firmy? To neni totez jako bezet za cyklistou s ditetem bez helmy na sedacce... To je zpozorovana pravidelnost, takovy lidi snad by nemeli pracovat s detmi, ne?

To letani jsi videla jednou... Magorka matka (stavaji se mimo letani a plavani), ktera cvicila pres plac. Takovych magoru v bazenu jsi jiste videla vice. Takze z ceho je zaver, ze plavani (potapeni) je mene magorske? Mirka by mozna rekla neco opacneho, kdyby dle svych zkusenosti hodnotila tebe, ze jo?
 Hilly. 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 14:05:33)
Cizinko, proč jsem jim to neřekla? Jednotlivým instruktorkám při plavání jsem určitě říkala, že dítě nebudu potápět, pokud nechce, nebo se bojí. Kritizovat jejich celkový přístup, nebo teorii jejich plavání jsem se ale neodvážila...to by bylo jako přijít do prodejny Adidas a nábádat je, ať přestanou vyrábět sportovní módu, že já bych radši elegantní.

Asi tu nikde ode mě nenajdeš nějaký příspěvek, kde bych o paní Sudíkové psala s nějakými vulgarismy a totálně haněla její práci. Něco se mi od ní líbilo a považovala jsem to za prospěšné(masáže, některé cviky, plavání), něco mi přišlo totálně ujeté(tak dvě třetiny cviků z létání). Toto mi brání zaujmout nějaký vyhraněný postoj. Nemám chuť paní Blanku lynčovat nebo pálit na hranici, nemyslím si, že by tyto šílenosti dělala s nějakým nekalým, snad i sadistickým, úmyslem...zřejmě bude krapátko fanatická a své tělovýchovné zapálení dohnala v některých věcech do šíleného extrému...škoda.


 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 15:11:00)
Hilly, aha, takze nemela jsi odvahu ozvat se proti necemu, co jsi videla na vlastni oci: na udajne vybadani instruktorek ignorovat plac. Jake teorii to bylo soucast? Je takova oficialni teorie, ze detsky plac se ma ignorovat a dite potapi se i prez vzpirani?

Ted ale zastitena vyjadrenim odborniku, kteri na rozdil od tebe nevidela ani to malo co jsi videla ty, odvahu mas. V davu a pod ochranou "autorit" jaksi ti narostlo sebevedomi. Ale co se ptam ja tebe, narostlo ti take vedeni? Asi ne, vid?
 Hilly. 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 15:49:16)
Tímto se s tebou přestávám bavit, protože začínáš, jako obvykle, urážet, když ti dochází argumenty.
 kili 
  • 

Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 15:55:40)
to nejlepší řešení. Tato dokonalá osoba nečte trolla, ale ví, že čerpá z bulváru, táž osoba se ptá po vzdělánmí druhých, kdežto sama vrtá do věcí, v nichž vzdělaná není, táž osoba píše o výzkumech kdesi a aplikuje je do naprosto jiných podmínek jako beze zbytkuá přenosné, etc., to jsou holt ti zlepšovatelé světa, kteří nikdy nezačnou sami u sebe.


 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 16:03:05)
Hilly, nerekla bych, ze to mne dosly argumenty.

Nechci te urazet ani zatlacovat ke zdi.

Zajimalo mne opravdu, zda donucovani bylo soucasti "teorie". Totiz v jednom prispevku mluvis o individualnich instruktorkach, v druhym zase o teorie.

Ale zamysli si pro sebe: co opravdu vis vice, abys najednou nekoho zacala osocovat za fanatizmus.

Vzdyt parafrazujic reklamu z TV - staci rict ze te proste (ne)chutna. Anebo proste nedelat, kdyz te nikdo ani nenuti (mne ani by nenapadlo na takovy kurs si prihlasit). Na zhodnoceni fanatizmu a extremizmu, a poskozovani vime opravdu malo.
 DENISA 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 16:37:48)
Hilly, fakt se na to vykasli. Ja znam jednu pani, ktera i ted v 21. stol. tvrdi, ze je zeme placata a ty odbornici co tvrdi, ze je kulata, jsou idioti. Odbornici, kteri se divaji na letani pres obrazovku TV, monitor PC, nebo treba pres bryle, ho nemohou hodnotit, protoze proste vidi neco uplne jineho, nez to tak ve skutecnosti vypada. Jestli sis nevsimla, tak v TV jsou lide daleko mensi nez ve skutecnosti (a my je mame jeste ke vsemu zabarvene do zelena). ~;)
 Hilly. 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 17:01:22)
Deniso ~t~
 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(3.3.2010 19:56:24)
Deniso, Ty clovece mas ale zname~t~. Znama veri ve placatost Zeme, kamaradka rozbila lebku svemu diteti, druha (nebo stejna?) dite strka pod studenou vodou kdyz se vzteka (to ti zrovna pripadalo o.k., vzpominam se). No, asi bych take v takove spolecnosti se citila frustrovana a stekala na netu na lide, ktere neznam, stacil by mi jen malinkaty popud ze strany medii~;)
 Datlice Klárka7/04aFilda 9/00 


Re: Mrazí mě v zádech 

(2.3.2010 19:57:30)
Myslím si,že tím,že máš jiný názor ,menšinový.
Před x lety jsem tady byla napadena za fotografii dítěte,kterému jsem se chystala odsávat hleny pomocí improvizované odsávačky na hleny ,připojené k vysavači.Tohle nám kdysi poradila pediatrička.Lidi byli děsně hnusní,chlapi se tu řezali smíchem.Manželovy propočty o tlacích ,o sání,logické argumenty,že v nemocnici se užívá taky odsávačka,jenže je napojena do zdi-to bylo něco jiného.To bylo v pořádku.A za čas tu odsávačku někdo vyrobil jako originál s nádstavcem a popisem k vysavači a děti se začaly převratně luxovat.Jaký to objev!
No lítala jsem,plavala jsem,saunovala se coby těhotná i kojící.Připadlo mi to intuitivně,že v dané chvíli dělám to nejlepší a byla jsem spokojená,mé děti v tu chvíli byli taky v pohodě.
Nijak neprokážu,zda se něco z těch technik na nich podepsalo pozitivně,či negativně-výzkum není.
Ale já věřím,že to vše bylo dobře,ku spokojenosti.
Nech lidi,ať mají svůj názor,že dělají dobře ,když lidi chrání před blázny.
Pořád říkám-kdo nezažil,nepochopí.A také dost záleží,jestli se k problému člověk postaví neutrálně a nechá na sebe pak věci působit.Kdo se zabejčí hned v úvodu,nepohne s ním nikdo.
Neznám tě,ale připadnou mi tvé názory rozumné-jsem ti chtěla napsat.
 cizinka1 


Re: Mrazí mě v zádech 

(2.3.2010 20:47:06)
Datlice, ja vim, ze v diskusi vzacne meni se nazory, ja se jen ptam, je lepe, kdyz lidi popremysli i po diskuse.~;)

At se vam nadale dari~;((

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde

Všechna témata


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.