| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Klub pro rodiny s více než dvěma dětmi. Co vy na to?

 Celkem 589 názorů.
 pajda, 2 děti 
  • 

a proto právě další děti mít nechci 

(16.9.2009 9:16:17)
mám dvě a co se týče normálního fungování rodiny, myslím, že to je v daných podmínkách (3+1 v paneláku, hypotéka a jeden standardní příjem) maximum. Ale absolutně souhlasím s autorkou. Rodiny s více dětmi jsou těžce diskriminovány. Nezůstává jim nic jiného než sedět doma, pokud nemají nadstandardní příjmy. MInule jsem zahlédla článek na idnes, ve kterém Michaela Maláčová soudí, že bohatí lidé by měli mít hodně dětí...a co ti normální smrtelníci, napadá mě...

Co se týče rodinných pasů - tak je to kravina na entou, někdo to těžce ale těžce nedomyslel. Např. v karlovarském kraji na rodinný pas nemají nárok rozvedené matky - prostě platí 2+2 a hotovo...:(((
Velice obdivuju rodiny, které se těší na třetí nebo i čtvrtý přírůstek. Sama znám dvě takové maminky, které zrovna čekají třetí mimčo. Hodně jim držím palce, aby to zvládli.
 nekázanka 


souhlasila bych, ale 

(16.9.2009 9:23:19)
souhlasila bych, ale zmínka o autosedačkám mě naštvala. chápu, že je hloupé, že se čtyři sedačky do auta nevejdou a že rodiny s více dětmi mají problémy někam se dostat, ale jestli se vám někdy někomu stalo, že vám batole zezadu zakrylo oči, když jste vjižděli do křižovatky (mému muži ano), tak byste to nenapsala.
něco jiného je společenská diskriminace, ale tady jde o bezpečnost a o život, o nic víc.
 Insula 


autobus 

(16.9.2009 9:28:57)
Já zase často trnu, když naše děti jedou se školkou na výlet. Jedou samozřejmě autobusem, kde nejsou žádné sedačky pro děti ani bezpečnostní pásy.
 jana38 


Re: autobus 

(16.9.2009 9:32:20)
No právě. Naše dcera jezdí se školkou plavat, autobus je vždycky odporná rozpadlá čmoudící kraksna, o pásech nemluvě. Jednou jsem jedouc autem za nima viděla, jak z toho plavání jeli a na sedmdesátce mezi dvěma vesnicema je poměrně riskantně předjížděl osobák (přes horizont nemoh vůbec vidět jestli něco nejede naproti). Hodně mi běhal mráz po zádech~;((
 Blanka 
  • 

Re: autobus 

(16.9.2009 10:04:51)
Jo tak z toho jsem vždycky taky na nervy, tam to nevadí, že nejsou připoutané ? A ještě aby škola ušetřila, tak sedí na sedačkách po třech.
 Katka,kluci 7 a 10 
  • 

Re: autobus 

(16.9.2009 12:29:43)
Tohle je jednoduché, měli jsme to také tak a na schůzce rodičů jsme si odhlasovali, že raději budme platit dvojnásobek na dopravu, než autobus po třech dětech.Takže být vámi to prostě navrhnu na schůzce.Někdy si vedení školy myslí, že rodiče budou zásadně vždy pro nejlevnější variantu. Není tomu tak, je však třeba to ve škole dát najevo.
 maja 
  • 

Re: souhlasila bych, ale 

(16.9.2009 14:35:15)
problém je také v tom, že oni se 3 sedačky vedle sebe např. do Fabie vůbec nevejdou a aut , kam se vejdou je opravdu minimum. Takže pokud 3 děti, tak auto jak hrom za x peněz....vůbec si nestěžuji, jen říkám, že se s tím musí počítat a myslet si , že odvezu 3 děti v sedačkách v tom samém autě jako 2 je nereálné
 Rosie 


Re: souhlasila bych, ale 

(16.9.2009 22:19:40)
Přesně. Máme 3 děti a jsme bohužel bez auta. Na takové, které má vzadu 3 samostatné sedačky, což je pro mě podmínka, bohužel nemáme. Cestování vlakem je jen pro hodně silné nervy, ať už vezmu prázdninové výluky, čistotu vagónů a v neposlední řadě cenu lístků. Jeden rodinný výlet je pak hodně drahý špás.

Co se rodinného vstupného týče, tak možná v některých zemích ani ono 2+2 není, takže bychom měli být rádi aspoň za to 2+2, nebýt zmlsaní a držet ústa a krok. Ale myslím si, že jako gesto by to bylo velmi hezké. Vždyť všichni rodiče nakonec koupí dítěti na hradě nějaký suvenýr, takže oni na té slevě rozhodně nebudou škodní. Určitě každý zná alespoň jednu rodinu se 3 dětmi, tak ono by se to brzy rozkřiklo "hele, když už tam budete, jeďte se mrknout tam a tam, máte tam slevu na všechny 3 děti." Ono to vstupné 2+2 vzbuzuje někdy takový pocit, že správná rodina podle tabulek je 2+2 a kdo má dítě navíc, je exot nebo něco nepatřičného.
 Tvoje horší já 


Re: souhlasila bych, ale 

(16.9.2009 22:24:05)
Jezdíme golfem, teď už tedy nejstarší může být bez sedačky, ale ty tři sedačky se nám tam vlezly.
 Rosie 


Re: souhlasila bych, ale 

(16.9.2009 22:42:43)
Golf ale není moc prostorný, pokud se nepletu. My nemáme chalupu, kde bychom mohli mít schované třeba kola, oblečení atd., takže všechno od kartáčku na zuby po kola bychom museli tahat s sebou. Proto bychom rádi prostornější přibližovadlo.
 Tvoje horší já 


Re: souhlasila bych, ale 

(16.9.2009 22:44:41)
Hahá. To bys měla vidět našeho golfa s pěti lidmi uvnitř, čtyřmi koly na střeše a kufrem plným zavazadel, beden s jídlem, povlečení atd. atd.~:-D~:-D~:-D
 Myšjulie 


Re: souhlasila bych, ale 

(16.9.2009 22:50:53)
Tak zkuste něco z druhé ruky, dá se sehnat i levnější velké auto.
 Veveruše 


Re: souhlasila bych, ale 

(17.9.2009 1:02:02)
Já mám děti dvě a možná u toho už zůstanu, ale auto pro 3 děti bychom měli - Ford Mondeo - zas tak drahý z 2. ruky není, zavazadlový prostor velký a 3 sedačky se tam vejdou.
 Luca83 


Re: souhlasila bych, ale 

(17.9.2009 16:25:59)
Tady si hodně lidí kupují staršího Renault Scenic, je tak spousta místa a 3 sedačky se vejdou s přehledem.
 adelaide k. 


Re: souhlasila bych, ale 

(16.9.2009 22:24:12)
Já jsme letos pokaždé ve frontě před koupalištěm přemýšlela proč mají slevu 2+2 a 2(dospělí)+1(dítě). Přitom tak 75% návštěvníků jsou 1 rodič s více dětmi. Napsala jsem jim ohledně toho mail a odpověděli mi že je to dobrý podnět a že to pro příští rok zváží.

2+2 je stereotyp, možná by stálo za to se ho pokusit zlomit.
 & 


Re: souhlasila bych, ale 

(16.9.2009 22:29:24)
Adel, kdyz jsi samozivitelka, tak mas smolika na vsechny rodinne slevy.
 Tvoje horší já 


Re: souhlasila bych, ale 

(16.9.2009 22:30:29)
Tak to je ale taky chyba, podle mě. Bohužel, neúplných rodin je hodně, ale jsou to také rodiny.
 adelaide k. 


Re: souhlasila bych, ale 

(16.9.2009 22:35:08)
HM na to nemusíš být samoživitelka, stačí mít vytíženého manžela a jen jedno dítě ~d~
 Sylvie 


Re: souhlasila bych, ale 

(16.9.2009 22:40:16)
Adelaide, na druhou stranu jako žena s vytíženým manželem a třemi dětmi zas využívám rodinné vstupné 2+2, ptž většinou vyjde levněji než samostatné vstupenky 1+3... a ženám s vytíženým manželem a jedním či dvěma dítěti se nevyplatí ~j~
 adelaide k. 


Re: souhlasila bych, ale 

(16.9.2009 22:41:32)
Njn, nám holt ještě jedno chybí ~j~~j~~j~
 Jitka 
  • 

Re: souhlasila bych, ale 

(3.8.2015 9:03:36)
Jsem po rozvodu sama se 3 dětmi a velmi často mi odmítají prodat vstupné 2+2, takže nakonec musím platit víc... je to v dnešní době, kdy je každý druhý rozvedený, diskriminace.
 wer 


Re: souhlasila bych, ale 

(18.9.2009 17:41:51)
když jdu s dětmi sama,často jsem vstupné řešila tak,že jsem nejstarší dítě prohlásila za dospěláka a šla na 2+2
 Hanka 
  • 

Re: souhlasila bych, ale 

(16.9.2009 23:09:19)
Rosie,

zrovna železnice není tak drahá pro rodinu 2+3, když jedeš promyšleně. Víkendové slevy SONE+ za 150 na osobní a 450 na všechny kromě Supercity jsou pro pět lidí, z toho max. dva nad 15 let, pro rodinu se školáky na výlet velmi slušné. V létě se na tu za 150 dalo jezdit denně (pro jednodenní výlet se třemi dětmi to za nijak předražené nepovažuju, platí celý den, jedeš tam i zpět), za 450 jsme měli s dětmi dopravu přes celou republiku na dovolenou.
 Tvoje horší já 


Re: souhlasila bych, ale 

(16.9.2009 23:11:13)
Jo, tuhle jízdenku známe, taky občas používáme na výlety.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: souhlasila bych, ale 

(17.9.2009 12:06:22)
taky si nemyslím, že povinné autosedačky jsou diskriminace a buzerace vícedětných rodin.
Uvědomte si proboha hlavní smysl dětské autosedačky!!!!! A neexistuje nic takového jako "bezpečný provoz po městysi, vesnici nebo přírodě"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je sice smutné, že do standardního auta se více autosedaček nevejde, ale s tím bohužel musí vícečetná rodina počítat. Pokud nemá na větší auto, pak zřejmě bude muset chodit pěšky. To je totiž stejně blbá argumentace jako by lamentovaly matky s jedním dítětem, které prostě auto nemají - že mají nárok, protože autobusová doprava je taktéž pro nepřipoutané dítě nebezpečná.

 Martina 
  • 

Re: souhlasila bych, ale 

(17.9.2009 13:32:08)
myslím si, že pokud si dva dospělí lidé pořizují třetí (čtvrté, páté...)dítě, tak by měli vědět, do čeho jdou a nad těmito věcmi se nepozastavovat. My s manželem čekáme třetí dítě a žádnou podporu nebo úlevy od státu nečekáme - rozhodli jsme se pro dítě my, tak se o něj (o všechny tři)musíme postarat sami. To je ale na každým, jak si to spočítá a co je ochotný pro kvalitu života svých dětí udělat - více pracovat, snažit se na všech stranách. A to nemáme podporu ani u jedněch prarodičů - vše si financujeme sami (3 děti,2 hypotéky). Já prostě budu i na MD a se třemi dětmi pracovat a manžel v práci dělá také maximum, aby dostal přidáno - prostě dle našich potřeb. Lidi by si měli zvyknout spolíhat jen na sebe a ne na stát - ten dává od všeho ruce pryč. Ale jak říkám - to není nic nového, takže každý si může rozhodnout, zda do toho jít, či nikoliv.
 PetrS 
  • 

Re: souhlasila bych, ale 1+1=3 

(21.9.2009 8:48:25)
a co ti, kteří mají jedno dítě a jaksi se přepočítali a pořídili si dvojčata??? Taky to mají mít spočítané - je to tak snadné?
~d~
 Aluska1 


Re: souhlasila bych, ale 

(18.9.2009 9:39:34)
Tak s tím naprosto souhlasím. Povinné autosedačky v autě jsou jen správně. Máme dvě děti a plánujeme třetí.
Tento problém by se dal taktéž odstranit, např. zvýhodněním rodinných aut pro vícečlenné rodiny, samozřejmě dostatečně ošetřeno proti zneužití.
 jana38 


Společné zdanění 

(16.9.2009 9:24:59)
Mně by se moc líbilo to, co jsem před pár dny četla na idnes, že ve Francii existuje společné zdanění celé rodiny, tj. i s dětma. To je ideální, nutí to nebýt na dávkách, ale pracovat a zohledňuje to vyšší náklady vícedětné rodiny.

A konstrukci vstupných 2+2 taky nechápu, v Rakousku, Německu jsem se vždycky setkala, že to bylo buď +3 (což tedy neřeší víc jak tři děti) nebo 2+2 a každé další dítě za nějaký malý obolus (menší než dětské vstupné)
 Nítěnka 


Re: Společné zdanění 

(18.9.2009 18:02:53)
to by se mi taky líbilo~R^
 Moncaka 


Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 9:37:41)
Zmínku o sedačkách nechápu, leda, že by autor se držel tvrzení "Nas mnogo" a že je mu celkem jedno, zda mu nějaké dítě přijde v autě o život, tím, že není v autosedačce, protože jich má hodně. Dost drsné. Normální rodina má ráda každé dítě a chce pro jeho bezpečnost udělat maximum.

Rodinné vstupné v Čechách nefunguje skoro vůbec. Na mnoho míst se snaží, ovšem děti jsou chápány jako osoby od 6 do 10 let případně do 140 cm (což v načem případě tak do 7 až 8 let) a tak ač mám jen 2 děti tak stejně rodinné vstupné využím nemůžeme, protože na ně platím jako za dospělé.
V létě jsme byli v Rakousku, zde jsou děti chápány jako děti do 15 nebo 16 let (už si nepamatuji) a rodinné vstupné mají 1+1 nebo 2+1 (tak i jen matka s dítětem/dětmi má šanci) a každé další dítě za zvýhodněnou cenu (levnější než cena pro samotné dítě).

Jsem fanda velkých rodin, jen nevím zda mi ještě matka příroda umožní se mezi ně řadit.
 jak 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 9:41:56)
tak nevim, ale poznamka o sedackach mi prijde mimo.
to same skola, proste je normalni, ze do skoly, prace atd. se chodi vcas.
A poznamka sefa. Jestli to bylo neco nevhodneho, hodila bych to za hlavu, na svete je spousta jinych veci, ze kterych se muzeme hroutit.
mame doma 3 deti a da se to.
nechapu, ze vsichni porad cekaji nejake ulevy od statu na deti atd.
 jak 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 9:43:10)
poznamka ke skole, kdyz vedu syna pesky rano, 2 km, vstanu v 6, nakojim mimino, vzbudim syna, nasnida se, ja obstaram kojence a v 7 vyrazime. da se to zvladnout.
 marketa 
  • 

Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 9:46:27)
jo, normalne da, ale co kdyz je mimino nemocne nebo ty a mas jazyk na veste. + starsi se kvuli necemu trochu sprajcne. + na pul ceste zjistis, ze jste zapomeli neco, pro co se proste musite vratit ... vzdycky to proste nejde.
 jana38 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 9:56:21)
jak, no úlevy od státu. Nechci úlevy od státu, ale ráda bych, aby stát zohlednil, že víc dětí znamená v budoucnu víc přispěvovatelů do důchodového systému (bavíme se o normálních rodinách, kde všichni předpokládají, že jejcih děti jednou budou pracovat a ne žít na dávkách). Takže buď ať stát dává úlevy na daních nebo docílí toho, že lidi budou mít dětí málo a důchodový systém (tak jak je dneska) se zhroutí.
Stát by měl rodiny s dětma podporovat nebo jim alespoň neházet klacky pod nohy, jinak Evropa jak ji známe dnes bude za padesát let minulostí a Evropani druh na pokraji vyhynutí.
 brzobohatka 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 10:00:06)
Jenže to se dá i obrátit-čím více dětí nyní, tím z nich později bude více důchodců. Nechcete snad, aby jsme se rozmnožovali geometrickou řadou? To by byla cesta do pekel.
 jana38 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 10:07:06)
brzobohatko, říká ti něco slovní spojení prostá reprodukce? Přečti si ten článek znova od začátku, je to hned v prvním odstavci.
 brzobohatka 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 10:14:39)
mysli globálně, jednej lokálně. tedy nezaměřujme se jen na naši malou kotlinu, lidí na světě je jak much. kam myslíte, že půjdou, až si "doma" všechno sní, nebo až jim bude těsno. musíme počítat s migrací. že nebude dost lidí, aby zabezpečilo naši ekonomiku, je omyl.
 jana38 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 10:19:23)
brzobohatko no na multikulti přistěhovalců bych moc nesázela, zvlášť pokud budou z úplně jiných kultur, tak až jich tu bude dostatek, aby měli dostatečně rozhodovacích práv, tak se obávám, že první co zrušej bude momentální solidární důchodovej systém.

Mmch nemám pocit, že ve Francii nebo Holandsku imigranti zachraňujou tamější důchody a celá země šílí nadšením, že je tam v tak hojném počtu mají.
 brzobohatka 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 10:27:32)
já osobně tím taky dvakrát nadšená nejsem, ale holt je na naší imigrační politice, jaké si nastavíme pravidla. jestli umožníme vstup lidem, kteří mají zájem pracovat, naučit se česky a začlenit se do naší společnosti, nebo naopak... Řešením ovšem nebude neprodyšné uzavření hranic a příkaz-češi ploďte češata!~;)
 brzobohatka 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 10:28:58)
a propos-nechci být škarohlíd, ale důchodový systém v této podobě je neudržitelná záležitost
 & 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 10:46:41)
Kocajdo, v Holandsku tohle fuguje taky. Plus treba pokud mas dve deti ve skolce tak mas na ne slevu.. nebo treba na skolnem v Montesorri skole atd...
Pak ruzne rodinne vstupne za 2+2 paltis stejne, jako za 2+3..
 borovice + 5 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 13:50:13)
Máme 4 děti, kdyby jsme neměli na to se o ně postarat, tak jsme si je nepořizovali. Do auta se nám vejdou, všechny mají autosedačky. Ty starší navštěvují kroužky jaké chtějí a kolik chtějí, přídavky už dooooooouho nedostáváme.

Štvě mě že část lidí si myslí že vícečetné rodiny se automaticky = sociální případy. že si děti pořizujeme kvůli sociálním dávkám, že se nám nechce pracovat apod. I když alespoň u nás v Praze se setkávám vesměs s pozitivními reakcemi na naší rodinu.
To že vstupné rodinné je 2+2 nebo dokonce někde i 2+1 považuji za diskriminaci a štve mě to z principu. Ne proto že byl hrozný problém vytáhnout z peněženky o pár korun víc.
že se do důchodu počítá jen 6 let rodičovské považuji rovněž za diskriminaci. I když mě se to netýká já jsem byla na rodičovské dovolené jen 3 roky, pracuji z domova.
Myslím si že stát by měl zohlednit při vypočítávání důchodů, placení daní rodiče kteří si pořídí více dětí než je běžné, pracují a platí zdravotní a sociální pojištění.
 Tvoje horší já 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 14:07:57)
Májo, s šesti lety rodičovské do důchodu nemáš pravdu, počítá se všechna.
Co se ale nepočítá, je praxe. To je těch šest let. A dost mě to nakrklo, když jsem to po třetím dítěti zjistila.
 jak 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 10:10:56)
Kocajdo a jak ma stat zohlednit, ze vice deti rovna se vice jednou prispivajicich do systemu?
ja mam taky 3 deti doma, chlapa porad v cudu , mimino, prvnaka a pubertaka. takze cely dny nekde litam, znam to, jak to chodi.
a nikdo si ze me na zadek nesedne, ze jo:))) tak proste se o ty deti postarat musime. ale ja nevim, ale nejak nic necekame. ulevy od statu uz vubec ne.
nikdo nas nenutil mit 3 deti.
 jana38 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 10:15:54)
Jak, no třeba těma úlevama na daních, kdy pak bude mít rodina s více dětma díky většímu příjmu stejnou šanci zajistit dětem vzdělání jako rodina s jedním dítětem. Protože přiznejme si, zaplatit jazykovku, hudebku, plavání a dejme tomu jednou školný na škole je jednodušší pro jedno dítě než pro tři.

Mmch třeba v Německu nebo ve Švýcarsku si člověk může do daňovýho přiznání uplatnit školné pro děti jako odpočet ze základu daně.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 10:20:53)
Uplatňování školného, hlídání, atd. jako odečitelných položek, to by byla imho rozumná cesta.
 janna001 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 12:16:45)
To si děláš srandu, ne? Ty vážně čekáš, že rodina se třemi dětmi jim dopřeje tolik jako rodiče jedináčkovi? Tak to by ti spíš měl stát přispět na nějaký kurs reálného vidění, omlouvám se za hrubost. Jak už tu někdo psal, nikdo nás nenutí mít víc dětí, je to jenom naše věc, jaký máme priority.
 Luckaaa 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 12:47:46)
můžeš mi tohle vysvětlit ?
 jana38 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 13:30:35)
janna, proč tak urážlivě? To jako by měli lidi s třeba dětma sedět doma na zadku a mělo by to tak být správěn? My máme tři děti a dopřávám jim tolik, kolik bych dopřávala jednomu, ale potíme u toho krev. Mimino chodí plavat, prostřední cvičit a do tanečního kroužku, nejstarší má angličtinu, hudebku, tanečák, plavání a přípravku do soukromý cizojazyčný školy. Pravda, musíme se uskrovnit jinde, třeba na oblečení a dovolenejch, ale slušný vzdělání jim zvládnem zajistit. Nicméně, kdyby stát zohlednil to, že místo cigaret a alkoholu utrácíme peníze za dětský zájmy a vzdělání, třeba právě tím odpočtem z daní, tak bych to chápala jako dobrou podporu rodin s dětma.
 janna001 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 13:37:54)
Zcela souhlasím a fandím vám. Právě - tři děti můžou žít na stejné úrovni jako jedno, ale postarat by se o to měli rodiče. Úlevy na daních vidím jako nejlepší řešení ze strany státu, podpoří vícedětné rodiny, pokud alespoň jeden rodič pracuje.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(17.9.2009 12:14:29)
souhlasím. Úleva na dani pro rodiny z dětmi s podmínkou, že otec pracuje. Aby byla motivace. A spravedlivé dělení.
Pokud dají solidní odpočet na dítě, pak si klidně můžou nechat rodičáky, manžel nás uživí. Nebaví mě ale, když vidím jeho výplatní pásku a to, co odvádí na daních a zpátky se nám to nevrací nijak. Kdyby aspoň ještě fungovalo společné zdanění manželů. I to motivovalo mimo jiné i k tomu, aby se lidé penzijně připojišťovali apod.
 Tvoje horší já 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 14:09:38)
Taky bych žádala tohle od Jany001 vysvětlit. Vůbec nechápu, kam míří.
 janna001 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 19:18:35)
Asi jsem to napsala nesrozumitelně. Jak už tady někde píšu, úlevy na daních pro pracující rodiče považuju za dobrou věc, ať mají větší úlevy rodiče více dětí. Ale rozhodně se mi nelíbí, když někdo čeká, že mu stát "dorovná" peníze tak, aby díky tomu měly jeho 3 děti stejný komfort, jako sousedovic jedináček. Zkrátka životní úroveň celé rodiny závisí na rodičích a stát by měl pouze něco přispět nebo alespoň to nestěžovat.
 jana38 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 19:36:58)
ty janno, ale já myslím, že tu nikdo nepsal, že by měl stát cosi dorovnávat, vždycky to bylo o daňových úlevách a odpisech, čímž by se automaticky zrušilo plození dětí na kšeft.
Já bych upřímně zrušila klidně i ten tříletej rodičák, stačilo by mi, že by si mě mohl manžel jako manželku v domácnosti odepsat z daní.~;)
 šudla 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 19:42:05)
Kočajdo, moje řeč. Přesně.
 Luckaaa 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 23:07:13)
no počkej, ale manžel dělal i letos danně sám a dostal na mne jako na další vyživovanou osobu slevu...dostali jsme naspátek cca 25,000...dokonce tam byla nějaká podmínka že si nesmím vydělat víc jak cca 60,000 za rok (dělala jsem nějakou práci na dohodu)
setrvačně dělal sám DP i když už nešlo o společné zdanění...a pak jsme si říkali že jestli to tak bylo i dřív o kolik jsme mohli míti našetříno....
 Tvoje horší já 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 19:47:28)
Jenomže to ztěžuje.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(17.9.2009 12:16:22)
někteří lidé si bohužel neuvědomují, že příspěvek nebo podpora znamená, že stát přispěje, nikoliv vše zacvaká.
Na své živobytí si každý musí vydělat sám, na luxus v podobě bytu, auta, dětí obzvlášť.
Lidi si pořád neuvědomili, že kdykoliv může náš úžasně štědrý sociální systém krachnout a nebudou dostávat nic. A ti, kteří si z toho udělali existenci se asi budou hodně divit.
 jak 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 10:06:37)
Marketo ano, tak ale pak proste musi pomoci otec, vzit rano dite do druziny treba.
ja myslim, ze nejvic by vsem pomohla duchodova reforma a zkracene uvazky matek.
cert vem materskou, rodicak.
 marketa 
  • 

Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 13:52:35)
exituji i otcove, kteri jezdi na sluzebni cesty. prace jim zacina drive nez otevre skolka atd.
 jak 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 14:38:42)
marketo ano, mam jednoho doma. Dnes odjizdel v pet.Ale tak neni problem vstat driv a doma si to zorganizovat. hele holky, neni to zas takovy problem.
ale proboha, treba skola a skolka mi prijdou jako instituce, kam se proste chodi vcas.
 marketa 
  • 

Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 15:31:27)
to je prima, ze s tim nemas problem. ja kdyz jsem nemocna a mam 38 tak teda problem sakra mam. nastesti muj manzel dite do skolky odveze a pokud jsem nemocna tak se domluvi se sefem a misto aby mel poledni pauzu, priveze mi dite zpet, ale tohle stesti nema kazda a pak se proste muze stat, ze to obcas nevyjde. asi tak.
 jak 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 15:36:37)
marketo, ale to je jasne, ze ojedinele to jde. Pokud to neni pravidlo nekolikrat tydne, tak podle me kazdy sef v praci pochopi a vyjde vstric.
tak pak nevim, v cem je problem. Obcasna nemoc je bezna zivotni situace a pokud nekdo nezvladne reseni takove standartni situace, tak nevim. Nektere maminky mi prijdou, ze ocekavaji dozivotni soucit a pochopeni a ohledy.
 marketa 
  • 

Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 16:06:24)
myslet si, ze kazdy sef to pochopi a u kazde prace je mozne si posunout poledni pauzu tak, jak se to zamestnanci hodi je naivni.
 Luckaaa 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 23:11:40)
jen pro ilistraci
třeba můj muž si jaksi nemůže dovolit přijít později - řídí štiku městské dopravy
 Pavla, tři děti 
  • 

Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(19.9.2009 10:33:52)
A kolikrát ročně máš teplotu nad 38 stupňů? Jednou, dvakrát? Když to vezmu podle sebe, tak maximálně jednou za rok, jestli vůbec... a v tom případě se to dá určitě nějak zařídit, aby ti s dětmi pomohl jejich otec, pokud žijete spolu...
Jinak taky nechápu, proč si všichni myslí, že stát je kvočna a musí se postarat... nemusí, postarat bychom se měli hlavně my sami, když už se rozhodneme mít více dětí... sedmimístné auto se dá zánovní pořídit od 100 tisíc, nemusí se kupovat jen nové za milionek, a jinak u nás v domě třeba fungovala domluva tří maminek, že vždy po dvou dnech vede děti do stejné školky ona, pak druhá a pak třetí... a uvítaly jsme to všechny...
Vždycky se všechno dá vyřešit, jen to chce zapojit hlavu a občas i ruce, ale všechno jde...
 Aneka_ 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 14:05:58)
Musí jít, bylo to svobodné rozhodnutí mít 1,2,3,4,5.... dětí a tak nezbývá, než přestat lkát a zařídit se podle toho svého rozhodnutí,že i když se dítě šprajcne, je nemocné, je třeba se pro něco vrátit, že i přesto budu v práci/ve škole/školce včas atd.
 Tvoje horší já 


Re: Sedačky?Rodinné vstupné? 

(16.9.2009 16:41:49)
Svobodné rozhodnutí by bylo, pokud bychom nebyli závislí na společnosti.
Pokud společnost zvýhodňuje bezdětnost a znevýhodňuje děti (čím víc, tím hůř), potom se o svobodné rozhodnutí nejedná.
 marketa 
  • 

vstupne 

(16.9.2009 9:43:57)
mam za to, ze deti do 16 let by nemely o kulturnich pamatek platit zadny vstup.
 Ráchel, 3 děti 


Re: vstupne 

(16.9.2009 17:00:40)
ve Francii mě příjemně překvapilo, že do velké části památek (galerie apod.) měly vstup děti zdarma do 18ti. Dospělé vstupné bylo relativně vysoké, ale dětí jsem mohla s sebou mít, kolik jsem chtěla
 janna001 


Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 9:45:47)
No nevím, nějak s tím článkem nemůžu souhlasit. Máme 2 děti, o třetím uvažujeme. První 2 argumenty v článku bych vůbec nekomentovala - to je prostě o lidech, bezdětné ženy taky kolikrát v práci slyší řeči, po kterých probrečí noc. Autosedačky považuju za důležitý a neumím si představit, jak v běžným osobáku vozím na zadním sedadle bezpečně víc než 3 děti - nepřipoutané. Nad DPH jsem se doposavad moc nezamýšlela, ovšem něco na tom je. A návštěva památek je často i nad naše finanční možnosti a číslo 1 - 2 návštěvy za rok se mi teď, když máme doma batole, zdá jako celkem idylický. Nemyslím si, že to rodiny s více dětmi mají nějak jednoduché. Ale je i dost rodina např. se dvěma, které na auto nemají vůbec a co jim pomůže nářek nad tím, že ubohé děti musí jezdit MHD? A co třeba matky dvojčat? S kočárem nikde neprojedou, rodičák taky dostávají jeden, i když náklady mají dvojnásobné... Osobně se přikláním k méně skuhrání a více osobní snahy.Klub je ovšem dobrý nápad.
 Tvoje horší já 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 14:12:20)
Je to nepochopení problému.
Stát málo podporuje rodiny s dětmi, naopak existující systém důchodového zabezpečení je přímo vysává.
Nejde o skuhrání či neskuhrání.
Jde o odstranění nespravedlností.
O to, že vychováváme lidi, kteří jednou budou daňoví poplatníci pro tento stát, a jsme za to biti.
 jak 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 14:19:36)
Jano Budilko, jaka nespravedlnost? Nikdo nikoho nenuti mit deti. Ja nevim, ale prijde mi normalni, ze se o ne postaram a taky mi prijde normalni, ze si na duchod setrim uz od 25 let. Proste nespoleham na stat.
To je jako, kdyz zednik hejka, ze ma mene penez nez lekar. Proste rovnost ve vsem skoncila a je jasne, ze se tremi detmi nebudu kazdy rok letat na dovcu v lete a v zime jako ten, kdo ma dite jedno. Ale to si musi vsichni srovnat v hlave.
Stat by mel vice podporovat treba nemocne, zamestnanost matek atd., ale rodina se ma o dite postarat. A mam deti tri podotykam.
 Tvoje horší já 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 14:23:07)
To je moc hezké, že nespoléháš na stát.

Taky bych na něj radši nespoléhala a důchodový systém nechala zrušit. Protože děti, které vychováváme, budou jednou platit důchody i těm bezdětným. Kteří do výchovy dětí nic neinvestovali a ještě jim zbyly prostředky na spoření.

Já osobně si na důchod nepřispořuji, aspoň zatím. Protože zatím všechny prostředky spolykala právě ta výchova dětí, hlavně tedy pobyty na rodičovské dovolené.

Jinak, je moc hezké, když někdo vyznává individualismus, ale v tom případě by neměl profitovat na bonusech, které tento systém poskytuje.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 17:02:09)
naprostý souhlas, napsalas to za mě ~R^
 Ráchel, 3 děti 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 17:02:15)
naprostý souhlas, napsalas to za mě ~R^
 Hanka+2holky 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 19:11:11)
Někteří by dali za děti cokoliv,kolik trápení si musí užít,začneme-li teda všechno přepočítávat na peníze-tak taky kolik je to stojí a nic......
Svoje děti mám,protože jsem je chtěla,počítám,že je budu živit a nečekám na stát.Jo,mám štěstí,máme práci,ale politika-ty máš tolik dětí,tak se budeš mít,ty nic-tak smůla-dost hrozný ne?Pak začneme třeba ve zdravotnictví počítat-a taky už je vyčerpáno,tak nebude léčba-prostě systém solidarity je a hotovo.Oni zase ti bezdětní nemají mateřskou,chodí stále do práce,odvádí daně.....Všechno má svoje.
 Stáňa a dva kluci 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 19:12:58)
Hanko se solidaritou souhlasím, ale zaujalo mě, že nemají mateřskou a chodí stále do práce...já jsem se nikdy tak nenadřela v práci jako na mateřské~t~.
 Hanka+2holky 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 19:21:15)
To já si mateřskou nemůžu vynachválit~2~.Jako zvyklou na noční mě vstávání nerozhodilo,takže to v pohodě.Holky jsou sice živý,ale chtěla jsem je,holt stará matka~:-D a užívám si je,do práce chodím částečně od 8M(abych nevypadla).Dřív jsem dělala úvazek 1,0+dalších 80hodin navíc ve službách-takže fakt dobrý:-)
 Hanka+2holky 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 19:30:56)
Jo,a doufám,že třeba ještě jednou....Velké rodiny-zvlášť ty,co nefňukají,děti mají plánovitě-i s ohledem na starosti a osobní uskrovnění-prostě obdivuju.Kolega má 4,vyslechla jsem si od jedné známé,že nezodpovědnost-ale oni je chtěli,těšili se,žijí jinak-bez dovolených u moře,tak jak jim to vyhovuje.A tak je to se vším.Místo moře za rok,bych raděj jezdila s kočárem,což se ale neslučuje s představami mého muže.Dost naříkání z mé strany.Hlavně že ty dvě jsou!
 Levandulka+3 


Re: Zdá se mi to scestné 

(18.9.2009 7:43:53)
No, akorát že spousta z těch, co by "za děti dali cokoliv" se rozhodne je mít až po třicítce a pak se diví, že to nejde~a~...Ona ta příroda se zas až tak obalamutit nedá....Možná by nebyla špatná nějaká osvěta, aspoň v rámci biologie na střední škole se podívat, jak po kterém roce věku klesá plodnost, zvyšují se rizika potratu a narození postiženého dítěte. Možná by si pak víc lidí po vystudování odřeklo několik zahraničních stáží, cetování do exotických zemí, šetření na super bydlení a 2 auta (aby se pak přece rodina měla s dětma dobře...). Možná mám v tomto ohledu zvláštní zkušenost, ale z naší "výběrové" gymplové třídy jsem v téměř 30 letech ještě s jednou kamarádkou (která ale otěhotněla neplánovaně a je svobodnou matkou~;(() sama, kdo má děti~d~.....Jsem dost za exota~y~...
 jak 


Re: Zdá se mi to scestné 

(18.9.2009 7:47:15)
ale Lucko, moje kamaradky maji prvni dite v 35 letech a v pohoder. Nemuzes zobecnovat.
 Levandulka+3 


Re: Zdá se mi to scestné 

(18.9.2009 8:21:31)
Úplně zobecňovat nechci, vztahuji to na tu naši třídu, vlastně i na třídu manžela, ten byl o 2 roky výš, takže pár (ale opravdu ne mnoho..) dětí už jeho spolužáci mají....Takže to je cca 60 lidí..Někteří z nich se núspěšně snaží, některým těhu nedopadlo úplně nejlíp....Nicméně i mezi našimi dalšími kamarády ze studií, kterým je po třicítce, jsme se 2 dětmi a jedním na cestě velcí exoti~d~....Normální mi to teda rozhodně nepřijde.
Ještě ale k tomu zobecňování - to, že po třicítce schopnost přirozeně otěhotnět klesá a riziko vroz. vývoj. vad stoupá, je vcelku nenapadnutelné, to se učil už manžel na medině.....
 Levandulka+3 


Re: Zdá se mi to scestné 

(18.9.2009 8:22:42)
Vysv. - normální mi nepřijde to, že ostatní děti nemají...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Zdá se mi to scestné 

(18.9.2009 8:52:35)
Lucie,
ale to nic neznamená, u nás to zase bylo a je tak, že z celé třídy nemá děti jedna jediná holka. Bylo mi 28, když se mi narodil syn a byla jsem ze spolužaček jedna z "posledních".
 Levandulka+3 


Re: Zdá se mi to scestné 

(18.9.2009 9:09:57)
Monty a co tak ti spolužáci dělají (jako co vystudovali, jakou mají práci apod..)? Asi jsme fakt byli divná třída~a~. Většina pak studovala VŠE zahr. obchod, medinu, práva.., doteď všichni budovali kariéru (v Praze, Paříži, Bruselu, Lucembursku...)....Tak asi fakt divný vzorek~d~...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Zdá se mi to scestné 

(18.9.2009 9:18:42)
Lucie,
možná tím to bude, z naší třídy šlo na VŠ pár lidí a pokud si dobře pamatuju, žádný extra "kariéristický" obor to nebyl. Z gymplu to nejspíš bude jiné, než z odborné SŠ.
 Levandulka+3 


Re: Zdá se mi to scestné 

(18.9.2009 9:25:40)
Tak to jo. Určitě je v tomto mezi vysokoškoláky a středoškoláky rozdíl (čímž nijak nechci vysokoškoláky vyvyšovat, to vůbec ne, naopak mi někteří se svými ambicemi přijdou dost "mimo")~d~...
 jak 


Re: Zdá se mi to scestné 

(18.9.2009 9:28:35)
Luccko a ty mas vejsku?
Pises, ze Vam je ke 30. A mate treti dite na ceste?
tak ja jen premyslim, jak jsi to stihla a v kolika zacala a do kdy studovala?
 Levandulka+3 


Re: Zdá se mi to scestné 

(18.9.2009 9:46:02)
Jo, mám fildu, manžel medinu. Jsme rychlíci~t~!
 Levandulka+3 


Re: Zdá se mi to scestné 

(18.9.2009 9:48:57)
Prvního syna jsem měla ve 24, zbýval mi rok školy (pak jsem o něco prodlužovala, jen jsem psala DP a dělala pár zkoušek a státnice), manžel udělal poslední státnici 2 týdny před porodem, pak hned začal pracovat. Já jsem akorát zatím pořádně nikde nepracovala, jen učila na živnosťák a minulý rok jedne den v týdnu na gymplu.
 Magda  
  • 

Re: Zdá se mi to scestné 

(18.9.2009 23:02:35)
Jo, tak už to chápu. Ještě na škole si nasekat kopu dětí a pak hejkat, že ti je nechce stát živit, zatímco ti bezdětní třicátníci by zasloužili daňové zatížení jako prase, že jo? Táhne ti na třicet a v životě si nepřeložila stéblo, hlavně, že si chytrá a máš dětí jako smetí. A co budeš dělat po mateřský? Nemáš pocit, že po třicítce se učit pracovat a konečně začít taky přispívat do systému je pozdě? No, hlavně, že vyčerpáno už máš předem.
 sovice 


Re: Zdá se mi to scestné 

(18.9.2009 23:14:32)
Magdo,

nechceš si dát na hlavu mokrý hadr, uklidnit se a jít si lehnout? Nějak ti hrabe.
 Levandulka+3 


Re: Zdá se mi to scestné 

(18.9.2009 23:52:53)
Prosííím~a~??? Já si na nic nestěžovala, jen jsem popisovala naši situaci......Nevím, proč bych se neměla po třicítce naučit pracovat - pracovala jsem při studiu, částečně při rodičovský na živnosťák, živí nás manžel, který odvádí daně docela vysoký....
Psala jsem hlavně o tom, že z biologického hlediska klesá po 30. roce věku šance otěhotnět a stoupá riziko vrozených vývojových vad, tak jsme se tomu chtěli vyvarovat...Nic víc v tom nehledej.....
 Tvoje horší já 


Magdo 

(19.9.2009 8:28:04)
Něco tak neobyčejně sprostého a hloupého jsem tady už dlouho nečetla. Naopak - Lucko, fandím ti. Samozřejmě není pozdě na to učit se pracovat nebo dokonce pozdě na přispění do systému. Pokud si děti někdo pořídí později, holt je s nimi doma později.
Jinak - měla jsem to dost podobně - vysoká škola, taky filda (skončila jsem tedy ještě před 23. narozeninami, protože jsem jednak prošla osmiletou základkou, jednak jsem narozená na konci srpna a taky jsem byla pilná studentka a skončila během pěti let), pak rok a půl práce, ve 24 letech první dítě, pak v 26 druhé, dva roky částečný úvazek, necelý rok v práci, v 31 letech třetí dítě.
A vůbec nemám pocit, že bych byla lempl a flink.
 Levandulka+3 


Re: Magdo 

(19.9.2009 9:52:39)
Jani, díky:-)!
 Sylvie 


Re: Zdá se mi to scestné 

(18.9.2009 10:05:35)
z naší třídy šlo na VŠ pár lidí a pokud si dobře pamatuju, žádný extra "kariéristický" obor to nebyl. Z gymplu to nejspíš bude jiné, než z odborné SŠ.

Monty, obávám se, že dnes je "jiná doba" ~d~ Já chodila na střední zdrávku, od nás šlo na vejšku taky pár lidí, zpravidla na medicínu nebo na nástvbu na porodní asistentku (to tedy nebyla vejška, jenom další tuším dva roky specializačního studia).

Dneska už na střední škole zdravotní sestry nestudují, dneska maturita stačí akorát tak na zdravotnického asistenta. Což je u nás nový obor, něco mezi ošetřovatelkou a sestrou, moje nadřízená mi ani není schopná KONKRÉTNĚ vysvětlit, co tedy asistent může dělat, aniž bych za jeho chybu dostala po čuni já tak se asi není co divit, že naše ZA říkala, že od nich ze třídy šli na vejšku všichni... ona pracovala, ptž "byla blbá" (její slova) a neodvolala se proti nepřijetí... no, tak si něco odpracovala a šla studovat o rok později.

Asi to není ojedinělá uvědomělá třída, ptž na nedostatek ZA si stěžuje i vedení naší nemocnice a ministerstvo zdravotnictví hodlá ZA přejmenovat a zvýšit jim kompetence

Jinak pokud jsem si všimla, toho posunutí k vysokoškolskému studiu se netýká jenom zdravotních sester, ale i jiných oborů.
 Sylva2 
  • 

Re: Zdá se mi to scestné 

(18.9.2009 10:33:49)
Já měla nedávno sraz 20 let po maturitě. V naší třídě 22 holek a 6 kluků. Jedna z holek je zatím bezdětná, ale doufá, že děti ještě stihne. Ale zase skoro polovina holek má už děti 3. Byla to třída z gymplu, skoro všichni mají nějakou kariéru. Kluci jsou dětní všichni kromě jednoho, jeden má zase už děti 4. Takže podle tohohle malého sociologického vzorku by to s porodností nemělo být tak špatné.
 Levandulka+3 


Re: Zdá se mi to scestné 

(18.9.2009 12:04:38)
No, ale to máš generaci o cca 10 let starší, pokud dobře počítám, maturovali jste zhruba v době sametové revoluce....Těch možností pak přecejen bylo o něco míň než za 10 let poté.....
 Hanka+2holky 


Re: Zdá se mi to scestné 

(19.9.2009 22:28:01)
Přesně,mám kamošku-první dítě v 41letech (tragicky jí zemřel předchozí partner),otěhotněla v pohodě,hned,porod-za 2,5hod.A další známá-pokusy od 27roků-už čtvrtý rok nic.Takže tak.
Já si přála být ve třiceti vdaná a těhotná-vyšlo mi to-vdaná jsem byla 7M,těhotná asi 8týdnů.První malá vyšla třetí měsíc,druhá hned-narodila se,když mi bylo 32 a 2M.
 Levandulka+3 


Re: Zdá se mi to scestné 

(20.9.2009 11:12:21)
Nezobecňuji já, ale statistiky~d~...Třeba tady: "Věk a plodnost
Bohužel čas hraje proti naplnění rodičovství. Lidé mají dojem, že když se díky medicínskému pokroku a zdravému životnímu stylu zvyšuje věk dožití a zlepšuje se jejich zdravotní stav, kondice i vzhled, že se posunuje i biologická hranice pro rodičovství [4]. Ta se ovšem neposunuje. Věk ovlivňuje pravděpodobnost početí velmi výrazně u žen (některé zdroje mluví až o 20% poklesu fertility po třicítce, 50% poklesu po pětatřicítce a 95% poklesu po čtyřicítce [5]). U mužů se úroveň plodnosti spojuje především s jejich zdravotním stavem, i u nich se tedy plodnost s věkem snižuje [6] [7]. Odkládání otcovství znamená odkládání mateřství jejich partnerek a tím snižuje šance páru mít dítě. Biologicky daná, s věkem spojená snižující se schopnost otěhotnět a porodit zdravé dítě se odborně nazývá age-related infertility. (Věk není samozřejmě jediným faktorem snižujícím šance mít dítě. Existuje mnoho různých poruch plodnosti, nesouvisejících s věkem, jak u mužů tak u žen.)

Vyšší věk neznamená jen nižší šance na otěhotnění, ale například také vyšší riziko těhotenských komplikací, porodu dětí s VVV [8][9] a potratu. Po sedmnácti letech došlo v ČR k zastavení počtu potratů – jejich počet byl stejný v roce 2006 jako 2005. Změnila se ale struktura potratů, klesl počet interrupcí a vzrostl počet samovolných potratů o 1,1 tisíce [1]. I to je důkaz dopadu odkládání rodičovství. Pomoc lidé hledají v reprodukční medicíně." (viz. třeba Individuální rizika odkládání rodičovství do vyššího věku; Sborník referátů z 15. celostátního kongresu k sexuální výchově, Pardubice 2007, http://209.85.129.132/search?q=cache:gU_WrBGKfg8J:www.planovanirodiny.cz/view.php%3Fcisloclanku%3D2008060201+tabulka+schopnosti+ot%C4%9Bhotn%C4%9Bt+v+z%C3%A1vislosti+na+v%C4%9Bku&cd=1&hl=cs&ct=clnk&gl=cz&client=firefox-a)...No a jak jsem psala, manžel se to učil už na medině..Jinak je samozřejmě fajn, že tvojí kamarádce se poštěstilo, všem to přeju~x~. Ale není to zkrátka moc pravidlem....~a~
 Levandulka+3 


Re: Zdá se mi to scestné 

(20.9.2009 11:14:39)
bez toho "třeba" za "viz.", je to přesná citace..
 Hanka+2holky 


Re: Zdá se mi to scestné 

(2.10.2009 18:51:17)
Netřeba popisovat-učil se to Tvůj manžel,já i moje kamarádka-obě jsme doktorky!V tomto případě nošení dříví do lesa.Jinak učebnicově napsáno.Ale manžel má štěstí,že lékař je on,možná kdybys byla Ty-třeba bys měla dítka taky později.....
 lenka 
  • 

Re: Zdá se mi to scestné 

(25.9.2009 17:26:15)
Tak vidíš, já se o první dítě snažím od svých 24 let...je mi 31 a stále nic...asi už to vzdám (vlastně už nejsou peníze na "výrobu" dítěte, natož na výchovu, pokud by se nějakým zázrakem zadařilo)
 Hanka+2holky 


Re: Zdá se mi to scestné 

(2.10.2009 18:54:42)
Někdy se ději i zázraky-nezoufej!
 Lenkala 
  • 

Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 13:57:54)
Moje sestra nema deti a je svobodna. A diky novemu danovemu systemu vsichni u ni v praci plati mensi danne, protoze maji deti. jen u ni to narostlo o 500 Kc mesicne, coz je hromada penez. Takze jake, ze svobodni a bezdetni neplati.
Nez neco pronesu, tak se prosim poptam.
Nehlede na to, ze je plno lidi, kteri by deti radi meli, ale protoze se to jaksi v zivote nepovedlo,az uz z jakehokoli duvodu, musi byt byti a platit vetsi dane. Kde je teda ta spravedlnost?
 šudla 


Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 14:04:19)
Daně samozřejmě platí každý, kdo vydělává peníze. Mluvím o SLEVÁCH na dani, pro ty, kdo živí děti. To že někdo děti mít nemůže je mi líto, ale opět, ze svého příjmu pak živí pouze sebe a ne 6 lidí, a to je sakra rozdíl.
 Lenkala 
  • 

Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 14:09:17)
Kdyz chce nekdo deti, musi je dokazat taky uzivit a ne cekat ulevy. Ti co deti nemaji, taky necekaji ulevy.
Kde je zaruka, ze vsechny deti az vyrostou, budou pracovat a "vrati" statu to, co ho stali? Nikde.
Myslim, ze je to typicky ceska vlastnost, neustale cekat, ze se o me stat postara. Kazdy by si mel ujasnit, co vlastne chce, co si muze dovolit a jakou cenu je ochoten za to zaplatit. a ne sedet a brecet, ze se mu stala nespravedlnost.
 šudla 


Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 14:14:41)
Lenakalo, o čem to mluvíš?
Tady nikdo nechce od státu žádné peníze. To že chodím do práce je moje rozhodnutí. Můžu se rozhodnout, že do ní nepůjdu a žádné daně platit nebudu.
Ale to že mám děti, je pro stát výhodné, můžeme samozřejmě diskutovat o tom, do jaké míry, ale výhodné to je. Jinak by se stát nesnažil všelijakými nesmlsnými pobídkami (porodné, pastelkovné) občany motivovat k tomu, aby děti měli.
A proto znovu opakuju, své děti uživíme, od nikoho nechceme žádné dotace, ale myslím si, že z peněz, které vyděláme můžeme odvádět méně, než ti, kdo děti nemají.
 Lucie+3 


Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 14:24:12)
tak tohle mám celou dobu na srdci, co je na tom nepochopitelného????
 SnowWhite 


Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 16:51:58)
Mohla bys mi, prosím, vysvětlit PROČ bys měla odvádět méně než ti, co děti nemají? Nějak mi to uniká? Pokud své děti jak píšeš uživíš, proč bys měla mít nárok na úlevu jen proto, že je máš?
Ty argumenty, že ti, co děti nemají, živí jen sebe jsou dost chabé....proč by neživili jen sebe? Mají platit svačiny sousedovým dětem :-)?
Pořád mi uniká význam úlev - navíc na úkor ostatních
Tím, že si někdo pořídí kupu dětí nezaručuje, že v budoucnu budou státu přispívat - třeba to budou povaleči a pokud je mi známo na lidi ve vězení zase platí zbytek populace, ne?
 šudla 


Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 17:07:55)
A můžeš mi Snow White laskavě vysvětlit, proč tedy stát dává porodné, pastelkovné a jiné dementní příspěvky na děti, když o ty děti vlastně nestojí a vlastně je nepotřebuje?
Paradoxně by zřejmě pro všechny bylo lepší, kdybychom děti neměli, protože bychom pak jako stát docela dost ušetřili, že. Všichni bychom si mohli platit vysoké daně, bez jakýchkoliv slev.
Myslím si, že slevy na dani, jsou docela dobrý kompromis. Že výchova dětí stojí spoustu peněz se myslím shodnem. Nejde mi o to, aby mi někdo platil, chci aby mi zůstala část peněz, kterou vydělám. Pokud nevydělám, nezůstane mi nic. Nepořizuju si děti na výdělek.
 linda 
  • 

Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 18:20:39)
me pripada uz dost od statu, ze cesi dostavaji vysokou materskou s dost dlouho. a jeste si mohou privydelat. tak proc potom po materske jeste dalsi vyhody.
nehlede na tom, ze je plno lidi, kteri vubec nepracovali, hned si poridi deti, pak maji samozrejme ber praxe problem misto najit, takze eventuelne zase nepracuji. a v horsim pripade deti doma vidi, ze pracovat neni az ak nutne a kdyz vyrostou, tak jde ten kolotoc zase od zacatku. takze ty dane statu neplati nikdo.
my zijeme v nemecku, materska je rok, nebo 14mesicu, kdyz si to oba rodice rozdeli. suma je podle vyse platu pred materskou, maximalne 67%, minimalne 300€. ale po tom roce nebo 14mesicich je schluß.
 šudla 


Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 19:36:04)
Já neříkám že náš stát dává málo, říkám, že dává blbě.
Právě proto, že ten systém poměrně vysokého příspěvku v začátku mateřství motivuje hlavně ty, kteří nepracují, a pak teda, jak říkáš neplatí daně. Pro spoustu lidí je peněžitá pomoc v mateřství řešení jejich momentální finanční situace, a na to, že za 3 -4 roky skončí nedohlídnou.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(18.9.2009 3:41:27)
Sudlo - krasny prispevek!!!!

Já neříkám že náš stát dává málo, říkám, že dává blbě.
Právě proto, že ten systém poměrně vysokého příspěvku v začátku mateřství motivuje hlavně ty, kteří nepracují, a pak teda, jak říkáš neplatí daně. Pro spoustu lidí je peněžitá pomoc v mateřství řešení jejich momentální finanční situace, a na to, že za 3 -4 roky skončí nedohlídnou.


ja sama uz delsi dobu pisu neco podobneho - odpovedi, kterych se mi dostava, jsou zhruba v tonu

"deti nemuzou jit do jesli, dokud na ne nejsou zrale, dvoulete dite neni zrale jit do jesli. Castecne uvazky se mnoha lidem nevyplati, v EU to vsichni delaji blbe"

vzdycky me potesi, kdyz narazim na podobne smyslejici dusi - dekuji ti!
 šudla 


Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(18.9.2009 8:20:11)
Víš Kimmy, já to asi nevidím tak radikálně jako ty.
Musím přiznat, že mně přijde dobré, že je v Čechách mateřská dlouhá. Do třech let bych jí nechala. Za situace, která tady panuje, určitě. Pokud by se tohle mělo změnit, je potřeba něco udělat s motivací pro zaměstnavatele pro zkrácené úvazky apod. Čtyři roky jsou z mého pohledu zbytečné. Ani bych nic neměla proti výši peněžité podpory v mateřství, za předpokladu, že bychom si to jako stát mohli dovolit.
Je jasné, že si to dovolit nemůžeme, a že za současnou vybranou státní kasu může z velké části právě nárůst dávek jako je peněžitá pomoc, či z mého pohledu naprosto nesmyslné porodné, tak si myslím, že by se s tím mělo něco dělat.
Myslím, že není v pořádku (a to ne proto, že bych to někomu nepřála, ale proto, že si myslím, že si to jako společnost nemůžeme dlouhodobě dovolit) vyplácet tři roky mateřskou velkou jako minimální mzda. Neznám sice přesné údaje, ale myslím si, že počet dětí na jednu ženu u nás není větší než ve zbytku euroatlantické aliance, takže jako pobídka pro plození dětí, to zřejmě také úplně nefunguje.
Proto si myslím, že by bylo potřeba mateřskou snížit a zkrátit na tři roky a zároveň zavést daňové odpočty (v rozumné výši). Ta mateřská totiž nikoho nemotivuje k tomu aby se o sebe staral sám. Daňové odpočty jsou jasné, pokud se nepostaráš, nemáš.

Já sama nejsem přítelem ústavní výchovy, a děti bych do jeslí nedávala, i kdybych žádnou mateřskou neměla.
Ale vyplývá to z toho o čem mluvím, vím, že své děti dokážeme uživit i bez jakéhokoliv státního příspěvku.
 linda 
  • 

Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(18.9.2009 9:20:57)
no nas syn sel do skolky v 16ti mesicich a prestoze jsme si delali starosti, jak to zvladne, bylo to pro nej to nejlepsi, co jsme mohli udelat. strasne moc mu to prineslo a kolikrat nechce jit ani domu, dokud jsou tam jeste deti.
pravda ale je, ze v nemecku to funguje jinak s navykanim na skolku. podle toho, jake dite je, ma dva az tri tydny na zvyknuti, pricemz jeden rodic chodi a zustava s nim tak dlouho, dokud je to nutne.
takze ja jsem pro skolku, ale samozrejme kazde dite je jine, kazde to zvlada jinak a poterbuje neco jineho.
 linda 
  • 

Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(18.9.2009 9:21:55)
ale to je samozrejme jina diskuze a neni treba to tu rozvadet
 Pavla, tři děti 
  • 

Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(19.9.2009 11:09:32)
No tak dává, je to jeho dobrá vůle... nechápu, proč si všichni myslí, že by automaticky museli dostat to a to a to... jen protože mají děti... v první řadě se mají postarat rodiče, jsou to přece jen dva zodpovědní dospělí jedinci... i když občas mám dojem, že je to spíš naopak... zejména, když jde např. o pár, kdy muž je na pracáku, už bez nároku na podporu, ovšem taková či maková práce mu nevoní, vstávat ráno v pět a nevydělávat zrovna miliony nebude, tak raději bude doma, žena buď taky bez práce nebo ještě nedostudovaná, případně čerstvě po škole, trvalý úvazek ještě ani nemá, třeba jen nějakou brigádu, a protože se jí do práce ani nechce, šup na mateřskou, a státe, postarej se... bohužel ve své práci jsem se setkala s tolika podobnými případy, že snad každá druhá velmi mladá rodina s dětmi mezi tyto případy patří... a samozřejmě očekávají, že je stát zaopatří tak, jak všichni ti ostatní, co pracují a pracovali a nestěžují si, protože oni sami se umí o sebe a svou rodinu postarat...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 18:49:18)
Pořád mi uniká význam úlev - navíc na úkor ostatních

protoze v CR stale jeste neni zaveden system osobnich uctu a duchodovy system i zdravotni system jsou zalozeny na prubeznych platbach - cili pokud se nebudou rodit deti, doplati na to predevsim ti bezdetni - protoze oni plati duchod nikoli sobe, ale soucasnym duchodcum - a jestlize jim nikdo platit duchod nebude, tak zadny nedostanou a Paroubek jim to ze sveho da tezko

Malo deti znamena malo odvodu do statni pokladny, malo odvodu do zdravotnich pojistoven a tim automaticky snizovani pece, na kterou by doplatili i ti bezdetni - leda by si navic k odvodum jeste setrili na peci v soukromych zarizenich, ktera by je ale taky mohla stat posledni ponozky.

Za soucasneho systemu je podporovani porodnosti nezbytne - i kdyz CR to dela dost blbe. Ale jako koncept je to nutnost.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 14:05:55)
Nehlede na to, ze je plno lidi, kteri by deti radi meli, ale protoze se to jaksi v zivote nepovedlo,az uz z jakehokoli duvodu, musi byt byti a platit vetsi dane. Kde je teda ta spravedlnost?

nejde o to, aby bezdetni platili vyssi dane - jde o to, aby ti s detma platili dane nizsi

takze treba dneska je rovna dan 15%

Bezdetni by meli platit 15%
S jednim ditetem treba 13%
Se dvema detmi treba 10%

nebo jak je to u nas - standardne je odpis na dite x, ktery si muze z dani odepsat jeden z rodicu (u nas se dane delaji rocne, nestrhavaji se kazdy mesic)
Matka jednoho ditete si ze zakladu dane muze odepsat navic 5%, matka dvou deti si muze odepsat 15%
 Lenkala 
  • 

Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 14:11:55)
Ja porad nechapu, proc by meli lide s vice detma platit mene?
Kdyz berete materskou, jsou to penize, ktere na danich zaplatil nekdo jiny. treba zrovna ten, co deti nema.
Sama mam jedno dite a cekame druhe, ale nechapu, proc bych mela pozadovat ulevy? bylo to prece moje rozhodnuti, ze budu mit deti. Nebo ne?
 Mavis +1+1/2 
  • 

Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 14:19:59)
Co je to za pitomost? Já jsem například 15 let pracovala, než jsem šla na mateřskou. Takže za mě rozhodně tu mateřskou ani rodičovskou neplatí, předplatila jsem si ji těžce dopředu. Jiný si ji zase zaplatí "ex post". K tomu totiž slouží sociální pojištění, milá zlatá.
A stěžujete si, že tady "kolegyně" skuhrají a něco očekávají, "Moje sestra nema deti a je svobodna. A diky novemu danovemu systemu vsichni u ni v praci plati mensi danne, protoze maji deti. jen u ni to narostlo o 500 Kc mesicne, coz je hromada penez. Takze jake, ze svobodni a bezdetni neplati." ....a tohle je co?
 Lenkala 
  • 

Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 14:26:46)
Nechapu posledni vetu..."a tohle je co".
Tohle je jen konstatovani.
Myslim, ze jako ostatne vzdy, je tato diskuze naprosto zbytecna. Jedni maji takovy nazor, druzi jiny. a malokdo je tady tolerantni.
Ze ja jsem se do toho pletla, ale jak se rika, kdo chce kam... :-)

Proste si myslim, ze kazdy ma mit jen tolik deti kolik:
1.chce
2.dokaze pri tom chteni uzivit

a tim koncim s touhle diskuzi, protoze pro me osobne smysl nema, vsem ostatnim preji hodne ststi pri argumentaci
 Lenkala 
  • 

Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 14:26:46)
Nechapu posledni vetu..."a tohle je co".
Tohle je jen konstatovani.
Myslim, ze jako ostatne vzdy, je tato diskuze naprosto zbytecna. Jedni maji takovy nazor, druzi jiny. a malokdo je tady tolerantni.
Ze ja jsem se do toho pletla, ale jak se rika, kdo chce kam... :-)

Proste si myslim, ze kazdy ma mit jen tolik deti kolik:
1.chce
2.dokaze pri tom chteni uzivit

a tim koncim s touhle diskuzi, protoze pro me osobne smysl nema, vsem ostatnim preji hodne ststi pri argumentaci
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 18:12:36)
ano, oficiálně máš pravdu.
Děti chci já, proto si je mám já zaplatit a uživit.
Na druhou stranu, pokud stát rozdává, tak by měl dobře zvažovat, kde se mu to rozdávání vyplácí.

Pokud se státu zdá, že klesá porodnost a chce podpořit mladé rodiny, prosím, buďme za to rádi. Tady se dá hovořit o potenciální investici do budoucna (matka vychovává budoucího plátce daní - ev. důchodů).

Stejně tak bych mohla říct, že je přece blbost platit nezaměstnaným za to, že si neudrželi práci - když se oprostíme od všech emocí - nenašel jsi v místě svého bydliště??? Tak se prostě budeš muset za prací odstěhovat - třeba na druhý konec světa...

To, že nám stát dá něco z pokladny je všechno "dobrá vůle" a my bychom měli být za tu podporu rádi a nedělat si z toho životní existenci
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 14:29:11)
Mavis - ty sis vubec nic nepredplatila - jestli mas pocit, ze statni pokladna, je nejaka kampelicka, kam si nastradas - tak to se hodne pletes.... (to by si ti bezdetni taky mohli v 45 prijit pro milion)

Cesky stat rozhazuje rychleji, nez mu staci pritect penize na ucet a pro tvoje penize to plati stejne.

O nejakem predplaceni bys mohla mluvit, kdyby v CR byl system osobnich uctu - ale neni (bohuzel). Zatim plati "vsichni vsem" a dostavaji jen nekteri...
 Mavis+1+1/2 
  • 

Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(18.9.2009 12:56:16)
OK, měla jsem dát předplatila do uvozovek. Každopádně jsem na sociálním pojištění zaplatila dost a dost na to, abych nemusela mít pocit, že na mě někdo doplácí.
Jestli nechápeš, jak to myslím, což evidentně ne, tvůj problém.
Howg.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 14:20:00)
Lenelko - jisteze je to tvoje rozhodnuti - ale ne vsichni jsou tak uvedomneli jako ty - ani ja ne

ja si myslim, ze stat by mel motivovat lidi k tomu, aby meli deti - a mel by jim umoznit, aby se o ne mohli sami postarat. V CR je danove zatizeni vysoke - takze je spravne, ze rodiny s detmi by mely platit min. Diskutabilni je pouze o kolik.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 14:22:08)
pardon - predchozi prispevek patril Lenkale - nikoli Lenelce ...
 adelaide k. 


Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 14:18:27)
Lenkala, to je IMHO špatný úhel pohledu. Změnil se způsob zdanění a tvoje sestra platí běžné (nesnížené) daně, zatímco její kolegové uplatňují slevu.
 Lenkala 
  • 

Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 14:21:03)
Coz nic nemeni na skutecnosti, ze je to proto, ze je svobodna a nema deti .-)
 adelaide k. 


Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 14:34:34)
Lenelko, a? To je logické ne? Nemá děti, nemá slevu kterou by na ně uplatnila ~d~
 adelaide k. 


Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(17.9.2009 14:36:47)
Omluva za zkomolení nicku

Lenelko i Lenkalo - sorry ~x~
 Jana 
  • 

Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(20.9.2009 15:52:44)
Kde je ta spravedlnost ? Lidi, kteří z jakéhokoliv důvodu děti nemají svým způsobem "těží" z těch, kteří je mají:
v důchodu se budou mít dobře, jelikož za života nedotují žádné dítě, mohou si platit penzijní připojištění
děti ostatních lidí jim na jejich důchod přispívají - zatímco rodiny s dětmi mají málo peněz, protože mají děti a mají málo peněz v důchodu, protože si těžko mohli dovolit spořit
¨to, co by normálně investovali do vzdělání a zájmů svých dětí, investují do vzdělání a zájmů svých = mají obvykle lepší šanci na dobrou práci, kariéru, dobrý plat
mají čas a prostředky pečovat o své zdraví (na rozdíl od běžné uštvané maminy, která se většinou všechno snaží vydržet do poslední možné chvíle a ještě stíhá lítat kolem rodiny)
ženy mají lepší šance v práci, protože nestrávily několik let péčí o děti
Štve mě, přímo neskutečně, jak tato společnost zachází s rodiči a hlavně matkami, zejména mají-li dvě a více dětí (chybí-li v práci, je to špatně,hledají-li práci - nemají šanci.....) . Přesto všechno - klidně bych do toho "šla" potřetí :) protože děti jsou prostě skvělé a když se z nich podaří vychovat slušné, zodpovědné lidi, tak to mělo smysl. Jinak se z nás totiž stane postupně společnost sobců. A mmch - jsou národy, kde mají např. i z náboženských důvodů mnoho dětí. Kdo myslíte, že bude časem tvořit kulturu této země ? Obvykle to bývá majorita - tzn. ti, kteří mají nejvíce potomků.
 Kolemjdoucí 
  • 

Re: Nevite o cem mluvite!!! 

(23.9.2009 12:36:23)
Zkus se zamyslet: kolik odvede na DPH jedna svobodná bezdětná kamarádka a porovnej s tím, kolik odvede na DPH 7 členná rodina. Výsledek je zajímavý...
 Tvoje horší já 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 14:26:10)
Píšeš, že máš tři děti.
Já taky, a musím přiznat, že mi docela vadí, že ty děti budou jednou v důchodu platit těm, kteří nemají žádné děti nebo jen jedno.
Protože důchodový systém je nespravedlivý. Nelze do něj přispět jinak než dětmi, ale nikdo k tomu nikoho nemotivuje.
Mimochodem, to, co platíme, není žádné naše spoření (pokud si tedy neplatíte nějaké důchodové připojištění atd.), platíme jen současné důchody. Naše důchody budou platit jednou naše děti, pokud se tedy systém nezhroutí. A mě by nakonec nevadilo, kdyby se zhroutil, aspoň by moje děti nemusely doplácet na jiné.
 maja 
  • 

Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 14:47:49)
Jsou i lidi, co děti nemají, protože NEMŮŽOU. Ne proto , že by snad nechtěli. My máme děti 3, ale uvědomuji si, že jsou lidé, kteří nemají ani jedno z důvodu vyšší moci. Na ty holt vydělávat ty naše děti budou muset.
 jana 
  • 

Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 15:47:27)
ti, co nemaji deti, nemaji zadne vydaje s nimi. Tudis si na SVUJ duchod maji z ceho nasporit.
 jak 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 18:27:46)
Jano, ty jsi vyborna. Ti, co nemaji deti. Ksakru, je to kazdeho svobodna volba.
A reci o rautech atd. Paneboze.
 jana 
  • 

Re: Zdá se mi to scestné 

(17.9.2009 7:56:10)
ale ja prece nikoho nenutim aby mel deti. Jen pisi,ze kdo nema deti, nema zadne vydaje s nimi. Paneboze.
 jak 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 15:18:04)
Jano Budilko, ale nikdo te nenutil mit tri deti. A ze ta decka budou jednou platit duchod bezdetnym? no jo, ale proboha, spousta lidi deti ani mit nemuze. Ale tvoje deti studuji, take vyuzivaji system. Tak podle me sice jednou vice prinesou, ale ted Vas je vic, kdo vyuziva system: zdravotnictvi, skolstvi atd.
Ad duchod, my zadny mit nebudeme ( od statu.). A myslim, ze spousta lidi ma na to, platit si uz ted treba penzijko, proste se na necem uskromnit.
 Tvoje horší já 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 16:43:15)
Studují? Využívají systém?
Proboha, vždyť stát školství zbudoval proto, aby do něj všechny povinně nahnal.
To není žádný profit a svobodná volba, že děti chodí do školy. Tam musí každý.
 jak 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 18:31:58)
Jano Budilko, tak ke skolstvi, nikdo nezene nikoho treba na vejsku, ze. A ze je skolni dochazka nejakou dobu povinna , to je jen dobre.
Zensky, co blbnete, jak mate spocitany, ze vse, co dostanete na dite, je ani desetina toho, co to stoji?
A zrovna vstupy? Nas pamatky neberou, radsi jedeme cela rodina na brusle nebo kolo. Mozna bych mohla chtit kolo pro druhe a treti dite zdarma? kdyz si to nevyberu na vstupech:)))
 Tvoje horší já 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 19:56:28)
Spočítali to ekonomové. Ne já.
 jana ta druha 
  • 

Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 16:52:26)
penzijko rozhodne doporucuji, az pujdete do penze v 70 letech, bude se vam hodit.
 Rosie 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 22:36:34)
No vidíš, já si na důchod nepřispívám, protože na to prostě nemáme. Díky nečekanému zhoršení manželova zdravotního stavu jsme se před lety dostali do vážných finančních potíží a pomoci jsme se nedovolali nikde. Už je to ale za námi. Jenže díky tomu, že jsme loni o pár stovek (!) překročili měsíční příjem, do kterého máš nárok na přídavky, tak od října máme po přídavcích. I když manžel šel díky krizi s platem dolů a mě spadl rodičák na polovinu, takže náš čistý měsíční příjem (v Praze) teď není ani 23tisíc. Zvládneme to nějak, fňukat nebudeme. Jen fakt nemáme z čeho si na důchod přispívat.
 Luckaaa 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 23:21:09)
to je náš normální příjem ~t~
 SnowWhite 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 14:41:55)
To jsou mi proklamace! Tak ty děti neměj a nevychovávej pro tento stát budoucí daňové poplatníky - to je taky řešení. Nemám pocit, že máme mít děti kvůli tomu, co nám na ně kdo dá, ale proto, že je chceme :-). Cigoši mívaj děti účelově, u běžné české populace jsem se spíše setkala s jiným přístupem. Co se týče rodinného vstupného na kulturní památky, souhlasím, že by mohlo být nižší....pro každé další dítě jen symbolický poplatek nebo tak něco. Ale proč napadat autosedačky? Jen blázen je nepoužívá a nebo se cítí diskriminován zákonem, že je používat musí. Když mám víc dětí, koupím si větší auto. Naštěstí doby, kdy se nasmažilo na zadní sedadlo 5 dětí jsou tytam.
Za chvíli přijde někdo s argumentem, že když máš čtyři děti, musíš kupovat do školy čtyřikrát pastelky a musíš tudíž zaplatit víc než Kropáčková, která kupuje jen jedny. Mě se to zdá normální. Chtěla jsem mít tři děti, musím nakupovat pastelky třikrát. Pokud na to nemám, tak koupím třeba obyčejný, zatímco Kropáčková má dítě jedno a koupí mu třeba pastelky světélkující.... Neoporovnávejte furt, kdo má kolik :-). Jedná se o typickou českou vlastnost - chcípla nám koza, doufám, že sousedovi chcípnou hned dvě
 Tvoje horší já 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 14:44:56)
Já jsem o autosedačkách nepsala.
Připadá mi rozumné používat je.
Ale pokud považuješ to, když si stěžuji na systém, za typicky českou závist, tak si myslím, že nemáš pravdu.
Ohrazuji se jenom proti donebevolající nespravedlnosti v podobě stávajícího důchodového systému.
Na druhou stranu doufám, že se to brzy narovná, ať už volby vyhraje, kdo chce, protože pochopí, že jinak to prostě nepůjde.

 SnowWhite 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 14:51:38)
Prostě mi připadá, že když se rozhodnu děti mít, tak se o ně starám, protože je mám ráda a jsou moje a nehořekuju, že by mi měl stát ulevit tuhle a tamhle. Takových skupin je strašlivé množství - to by se mohlo sejít těch požadavků tolik, že by byly k nevyřešení. Nebere jako diskriminaci zákon o používání autosedaček, když se rozhodnu mít další dítě. Auto jsme pořizovali dokonce s ohledem na to, že občas vozím i děti-kamarády dcer..... Pokud půjdu na Matějskou, zaplatím za všechny děti, pokud půjdu kupovat ty pastelky, budu jich muset koupit tolik kolik mám dětí (moje děti nejsou tak vychované, že by si jedny dohromady zvládly půjčovat a nezabít se přitom).....ale pořád jsou to moje děti a já za ně platím. A to, že jednoho dne budou oni platit za ty, co děti neměli???? Nedrásá Tě i to, že dnes platím já za ty, co mají daleko nižší příjmy???? On ten systém je nastaven tak, aby stát nějak fungoval a neustálými úlevami, systému nijak nepomůžeš.... Proto opakuji, nekoukejte pořád okolo sebe, kdo má kolik a co, Stejně je to zbytečný, každej zvládne jen něco (většinou to, na co má)
 Tvoje horší já 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 14:55:05)
Prosím tě, a co za ně platíš? Konkrétně?
 janna001 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 19:32:35)
Třeba platí vyšší daně, tudíž víc přispívá do toho systému.
 SnowWhite 


Re: Zdá se mi to scestné 

(17.9.2009 9:30:57)
Díky :-) za pochopení
 Magda  
  • 

Re: Zdá se mi to scestné 

(18.9.2009 23:49:02)
Do nebe volající nespravedlnost? A co ta nespravedlnost, že čerpáš na SVOJE děti rodičáky, zatímco bezdětní ne? Čerpáš na svoje děti zdravotní péči, kterou platí i bezdětní. A můžu pokračovat. Hořekují snad bezdětní, že přispívají na zdravotnictví/dosaď co chceš/ a vyčerpávají to cizí děti? Z daní bezdětných se hradí např. školství, které využívají ty tvoje děti, ačkoliv píšeš, že je to povinné a tak to stát asi nic nestojí, nobe co. Takoví poplatníci daní, kteří jdou do školy jen pro povinnost, hm, děkuju pěkně, ti toho do systému vrátí.
 Tvoje horší já 


Re: Zdá se mi to scestné 

(19.9.2009 8:31:04)
Magdo, ty jsi opravdu strašně zaslepená.
Ekonomové a analytici jasně spočítali, že lidi s dětmi do systému přispívají víc. Chce to sečíst a porovnat.
Pokud jde o školství, je to asi na jinou debatu.
 remus 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 17:29:23)
Souhlas Jani a k těm autosedačkám - vozím autem dvě školačky a jedno batole, tři sedačky se nám do auta prostě nevejdou, tak nejstarší sedí připoutaná tříbodovým pásem, z každé strany ji chrání autosedačka upevněná na isofix, tak si tedy rozhodně nemyslím, že ohrožuju její život, to bych jako měla dofrčet do školy, holku nechat doma a pak se pro ní vracet??????~q~~q~
 janna001 


Re: Zdá se mi to scestné 

(16.9.2009 19:22:16)
Ale tohle není sociální stát (i když si tak říká). Tohle je možná kapitalistický stát, ale zurzeit spíš stát mafiánů, tunelářů a lhářů.
 Ika, autorka 
  • 

Re: Zdá se mi to scestné 

(20.9.2009 14:13:47)
Matky dvojčat? Rodičák jsem dostávala taky celou dobu jenom jeden, i když jsem na meteřské pečovávala o dvě a jednou i o tři děti naráz. Takže to sem vůbec netahám. Rodičák je na výživu matky, ne dětí. A jinak, matky dvojčat už své kluby mají, ne? A já nemám nic proti tomu, aby ho měly i samoživitelky, jelikož nepochybuji, že i ony překonávají mnohé potíže. Já se beru za to, co znám já, a co trápí klasické rodiny s více dětmi, a mnohé tyto rodiny by mne jistě doplnily o další věci.
Nepochybuji, že, jak tu kdosi napsal, to jsou potíže, které řeší každá žena(proč tedy jen žena? rodič, ne?) ale jaksi mu uniklo, že když pečuje o dětí více, má v různých situacích logicky méně časových možností, jak je k uspokojení trochu zkostnatělého systému vyřešit. Tedy tam, kde běžné dítě má omluvenku z rodinných důvodů třikrát za pololetí, může to v početnějších rodinách být víckrát. A přes těch pár společensky neúnosných pozdních příchodů do ZŠ z něj může vyrůst člověk,od kterého tatáž společnost dost dostane.je příznačné, že naše společnost si dítě zařadí podle termínu příchodu do školy a ne podle toho, co umí a jak se o vzdělání zajímá.
. Ještěže dřív rodiče nebyli pod takovým tlakem na precizní příchody a precizní zařazování se do procesu...., neměli bychom třeba Bedřicha Smetanu (byl v rodině ix-tým dítětem , ani Mendela, ani Freuda, ani Keplera amnoho dalších. Však co, dytˇ by nám to ani nevadilo, no ne? Nevlezli by se do auta 2+3 a rodiče by nestíhali (vydělat na větší auto a obhospodařit přitom dětičky, aby měli vše v penále a na hudebku dorazili za pět půl, jakož zákony kázaly nám).
 PetrS 
  • 

Re: Zdá se mi to scestné 

(21.9.2009 9:22:15)
Úplný souhlas až na tvrzení:
"A co třeba matky dvojčat? S kočárem nikde neprojedou, rodičák taky dostávají jeden, i když náklady mají dvojnásobné..."
Není to pravda, máme nad miminkama v postýlce jeden kolotoč s hračkama a baví je to oba (oči vykulený a koukaj). A šestiletý brácha jim to natahuje (původně to byl JEHO kolotoč). Kurňa, takže jsme vlastně 2/3 ceny ušetřili ~o~~p~~p~:-)~q~
 ivka 
  • 

více dětí 

(16.9.2009 10:18:24)
Jsou zde ještě jiné věci, např.:
- v dálkových autobusech může s jedním dospělým cestouvat zdarma poze jedno dítě do 6 let (byla jsem v situaci, že jsem měla 1 dítě nad 6 let a 3 do šest, bohužel jsem i za ty platila poloviční jízdné - nemáme auto)
- má celková doba na mateřské a rodičovské v kuse byla 9 let, ale bohužel do odpracované doby (započitatelné praxe) lze započítat max. 6 let (už vidim ten superdůchod, jestli nějakj bude existovat za těch x let:))))
 Róza - 05,08 


Re: více dětí 

(16.9.2009 12:10:11)
Započítává se pouze šest let????
Tak tohle mi spíš přijde diskriminační vůči rodinám (matkám) s více dětmi, než to co uvádí autorka článku. ~o~
 Jana + 3 rošťáci 


Re: více dětí 

(17.9.2009 9:35:55)
To slyším prvně!!! Já jsem doma už 12 let.....
 janna001 


Re: více dětí 

(16.9.2009 12:18:29)
Tohle je teda blbý,s tím souhlasím.
 Rapiti 


Re: více dětí 

(16.9.2009 12:45:26)
Záleží určitě na řidiči autobusu a na společnosti, která tu linku provozuje. Ještě se mi nestalo, že bych platila za dítě mladší šesti let, zato se mi dostkrát stalo, že jsem neplatila za dítě do 8 let, řidič mávl rukou a řekl, ať si ty peníze necháme, až to dítě vyroste. Když jsme jeli s kamarádkama na výlet (6 matek, 12 dětí, 2 kočárky) tak jsme platily jen za dospělé. Prostě se potkávám spíš se vstřícným postojem a pochopením.
 adelaide k. 


Re: více dětí 

(16.9.2009 12:51:39)
Rapiti, je to tak, záleží na dopravci. U nás platím v "meziměstském" za jedno dítě skoro vždycky ~:(
 Zdenka_ 


Re: více dětí 

(16.9.2009 13:29:40)
Tak tady bych byla opatrná. Myslím, že kdyby bylo jízdné zdarma pro všechny děti do 6 let, tak z toho můžou být docela nepříjemnosti. Pak by se totiž běžně stávalo, že se dohodne parta mamin z nějaké zapadlé vesnice, posbírají ke svým dětem ještě děti příbuzných, sousedů a známých a pro povyražení na mateřské si udělají výlet, když to mají všechny ty děti zadarmo ... A ze zbývajících vesnic na trase se lidé nedostanou do práce, do škol, k doktorům ... protože ten autobus tam jede jeden - ráno do města a odpoledne zpátky.
 Zdenka_ 


Re: více dětí 

(16.9.2009 13:51:13)
Odklikla jsem to nechtěně dřív, ještě jsem chtěla dodat, že jsem podobnou bezohlednost, i když poctivě zaplacenou zažila 2x na dálkových linkách. V obou případech vykoupeno 35 místenek.
Jednou to byl školní výlet na 150 km dlouhé lince, která jezdí jednou ráno a jednou odpoledne. Projíždí řadou středně velkých měst napříč "hlavním přepravním proudům", takže je to pro většinu z těchto měst jediné vzájemné spojení. Podle toho je také využívána - většina lidí tam cestuje na vzdálenost tak 50-100 km a vystřídá se v tom autobuse přes 100 lidí. Co ti si měli počít? Řidič je musel brát na vlastní riziko na stání do uličky, i když to byl zájezdový autobus, který nemá místa k stání!
Podruhé to byl skautský oddíl na "rychlíkové" lince cca 100 km, která jede většinu cesty po dálnici, takže lidi na stání nevzal. Jezdí sice cca jednou za hodinu, ale ani ten následující autobus není nafukovací. Nevím jak to vypadalo za tu hodinu, já tam byla hodně brzo, takže jsem se do toho autobusu dostala, ale po našem odjezdu zůstalo nástupiště plné lidí ~:(

Takže sice chápu, že je nepříjemné platit někde i za předškoláky, ale jsem přesvědčená, že kdyby to bylo pro všechny děti do 6 let zadarmo, tak budou časté problémy, kdy výletníci budou zabírat místo těm, kteří cestovat opravdu nutně potřebují.
 jája 
  • 

Re: více dětí 

(16.9.2009 14:39:36)
co je to za blbost ještě sem nikdy neviděla aby nějaké maminky posbirali celou vesnici dětí a zabraly tak celý autobus

a to že jezdí jen 1 autobus nebo dva za den to je výdobytek dnešního kapitalismu, dříve jezdilo na každkou vesnice několik autobusů nebo motorových vlaků za den
 Radka/04/06+12/07 
  • 

Re: více dětí 

(16.9.2009 18:21:20)
Zdenko, výletník je mín, než kdokoliv jiný?
 Zdenka_ 


Re: více dětí 

(16.9.2009 21:29:58)
Ano, z hlediska základní dopravní obslužnosti je výletník míň než někteří jiní.
Např. jsem neslyšela o letecké společnosti, která nechá cestovat libovolný počet dětí do 6 let zadarmo, a to přitom letadlem málokdo potřebuje nutně do školy nebo k doktoru. Proč by to v meziměstském autobuse mělo být jinak? Tenhle luxus je možné lidem nabídnout ve vlaku nebo MHD, které obvykle mají kapacitní rezervu hlavně díky bohatým dotacím, příměstské autobusy jsou dotované podstatně méně, meziměstské vůbec.

Výdobytek kapitalismu je to, že zatímco dřív bylo normální 1 auto na 3 rodiny, dneska jsou to 3 auta na jednu rodinu. Takže i když lidi více dojíždějí, tak dojíždějí méně hromadnou dopravou. Provoz autobusu není levná záležitost, aby jezdil prázdný (nebo vozil jen neplatící výletníky), to prostě není reálné. Na druhou stranu dotace jsou leckde vázané na stáří vozového parku, nízkopodlažnost atd. takže úroveň linkových autobusů je slušná narozdíl od těch vraků, na které si tu někteří stěžovali, že vozí školáky a školkáčky na různé akce. A totéž většinou platí o úrovni řidičů. Jenže to by si rodičové museli pár korun připlatit a to se jim nechce.

Kdekdo by chtěl kdeco zadarmo, ale podle jaké logiky? Vstupné na hrad, budiž, tam to jedno děcko navíc ty schody zase tak moc neošlape. Ale v restauraci vám asi poloviční porci zadarmo nedají, tak proč zrovna zadarmo cestovat? Myslím, že těch situací (v meziměstské dopravě), kdy jede s jedním dospělým víc než jedno dítě předškolního věku a jejich cesta je opravdu nutná, je jako šafránu proti těm, kdy jedou jen tak na výlet.

A k tomu případu, kdy šofér vzal bandu dětí zadarmo, to je sice hezké gesto, ale můžete si hodně gratulovat, že se neobjevil revizor. Pokuta bývá okolo 500 Kč a řidič by z toho měl taky pěkný průšvih. A jestli si myslíte, že vás revizor nemůže chytit, když jedete někde z Horní Dolní do Dolní Horní, tak bacha na to, na takové vesnické linky vyrážejí v neoznačeném autě, aby právě ani řidič nic předem nepoznal, a zastaví autobus třeba i mimo zastávku a pěkně ho proberou. To jen abyste se příště nedivili, jak místo ušetřených pár korun přijdete o pár tisíc.
 adelaide k. 


Re: více dětí 

(16.9.2009 21:50:49)
Zdenko, to co říkáš se sice tváří logicky, ale je to nesmysl.

a/ většina dopravců má přepravu skupin nějak ošetřenou (tedy i ty, kde děti do šesti let neplatí, zinkasujou např. za školkovou třídu nějaké jízdné), ale je fakt na hlavu, že pokud jedu: já, moje dvě děti a kamarádka, tak můžu buďto plati sama za dvě děti (a jedno teda pojede za poloviční jízdné) nebo strčím jedno kamarádce a nebude platit nic ~d~ Výsledek je v obou případech stejný pojedou dvě děti ~d~

b/a argument o "potřebnosti" jízdy je už úplně mimo. Co je sakra komu do toho proč a kam jedu??? Nebo bych měla příště lézt s dětma do autobusu jen v případě že budu mít potvrzenou pozvánku od lékaře? ~a~~a~~a~

 Zdenka_ 


Re: více dětí 

(17.9.2009 0:40:57)
Adelaide, vypůjčím si jednu definici:
"Základní dopravní obslužnost územního obvodu je zajištění přiměřené dopravy pro všechny dny v týdnu z důvodu veřejného zájmu, především do škol, do úřadů, k soudům, do zdravotnických zařízení poskytujících základní zdravotní péči a do zaměstnání, včetně dopravy zpět, přispívající k trvale únosnému rozvoji tohoto územního obvodu."
Sem mi ty výlety prostě nepasujou, tak je myslím naprosto fér si tu dopravu zaplatit stejně jako ti, kteří ji nutně potřebují, a ne ještě vyžadovat proti nim výhody.

A něco z přepravních podmínek:
"Cestující s dítětem, které je dle tarifu přepravováno bezplatně, mohou společně zaujmout jen jedno místo k sezení, nejsou-li ostatní místa volná."
"Bezplatně se přepravují:
děti do 6 let věku.
Nárok na bezplatnou přepravu zaniká, jestliže jde o druhé a další dítě v doprovodu jednoho a téhož cestujícího, bylo-li dítěti na žádost doprovodu zajištěno dopravcem samostatné místo k sezení, nebo zaujímá-li dítě s doprovodem v autobuse, jehož místa k sezení jsou plně obsazena, dvě místa k sezení."

Už chápeš, proč 2 dospělí můžou bezplatně přepravovat 2 děti, ale jeden dospělý ne? Jeden dospělý se 2 předškoláky se na jedno sedadlo sotva poskládají. Je to spíš naopak - protože jednoho předškoláka je možné přepravovat v podstatě, aniž by zabíral nějaké místo, tak se mu placení "odpouští".
 jája 
  • 

Re: více dětí 

(17.9.2009 8:39:45)
zdeničko ty seš nějaká přechytrlá s tou dopravní obslužností

jo a jinak , to že má rodina dnes 3 auta, to není žádný výdobytek, ale pěkná prasárna, protože znečišťují o to více životní prostředí a dělají z pozemních komunikací džungli , na které se už pomalu nedá normálně jezdit
 Zdenka_ 


Re: více dětí 

(17.9.2009 13:52:08)
Jájinko, výkřiky, že když někdo udělá ctrl+c a ctrl+v, tak je přechytralý, to je teda argumentace ~Rv
Na vesnici jsou dneska dvě auta v rodině v podstatě nutné minimum, už to není tak, že půlka vesnice dělá v JZD a druhá půlka jezdí do nejbližšího města na směny od 6 a od 14.30, na které je vždycky zajištěné spojení hormadnou dopravou. Dneska jeden z rodičů dělá od 6, druhý od 8, nechtějí mít z dětí "vesnické burany", takže se jim snaží dopřát odpolední kroužky ... Dřív byl stejný výběr a stejné ceny v obchodu ve městě jako v jednotě na návsi, dneska je i pro nakupování auto takřka nutnost. Prostě dopravní potřeby vesničanů jsou dneska tak rozmanité, že je hormadná doprava nemá šanci pokrýt, pokryje jen ty největší přepravní proudy a umožňuje nejnutnější cestování těm, kteří autem nemůžou - stará paní, která sotva vidí a stejně v životě auto neřídila, potřebuje možnost dostat se k lékaři a na úřady. O tom je základní dopravní obslužnost.
 Zdenka_ 


Re: více dětí 

(17.9.2009 14:26:39)
A ještě budu přepřepřepřepřechytralá a zkopíruju ještě jeden odstaveček:
"Ostatní dopravní obslužnost
Ostatní dopravní obslužností je zajištění dopravních potřeb územního obvodu obce nad rámec základní dopravní obslužnosti území kraje. Na zajištění dopravní obslužnosti uzavírá obec s dopravcem závazek veřejné služby a hradí ze svého rozpočtu prokazatelnou ztrátu vzniklou dopravci plněním závazků veřejné služby."
Sem podle mě patří ti výletníci a tady je taky ten problém, proč spoje nad rámec základní dopravní oblužnosti takřka neexistují. Rozpočty krajů nejsou velké, takže zvládnou pokrýt opravdu jen tu nejnutnější dopravu, a o rozpočtech malých obcích hanba mluvit, ty obvykle nemají ani na to nejnutnější, co potřebují, takže určitě od nich nelze čekat sponzorování něčích výletů.
 adelaide k. 


Re: více dětí 

(17.9.2009 9:22:05)
Zdenko, tohle zní logicky, ale nebavíme se o teorii, ale o praxi, která není vždycky takhle přímočará. Např. pokud by rodič dal přdnost stání tak dvě školkové děti se na jedno sedadlo vejdou celkem s přehledem (mimo teda spojů, kde cetující=sedadlo, tam je to jasné)~d~

Ale nevidím prostě souvislost mezi tvým rozhořčením nad matkami s dětmi, které cestou na výlet zabírají místa ubohým pracujícím. S tím placením nesouvisí (pokud teda nechceš razit odvážnou teorii, že je to "dítě zdarma" rozhodující faktor při rozhodování jet či nejet na výlet ~;)).
Když pojedu s oběma dětma na výlet, tak mě možná otráví nelogičnost postupu (nedávno se jednoho mého dítěte "ujala" paní nastupující s námi. Dítě jelo zdarma ačkoliv -ó hrůzo- zabralo celou sedačku pro sebe) ale pojedu stejně, čiliže to na naši přítomnost a zabírání místa ostatním fakt vliv mít nebude ~2~

Přeplněnost spoje je IMHO věc dopravce. Pokud si vzpomínám z táborových výletů, tak jsme jezdili po x-lidech, protože víc řidič prostě nebral ~d~
 Zdenka_ 


Re: více dětí 

(17.9.2009 14:08:48)
Adelaide, dvě děti sedí na jenom místě a rodič stojí na druhém místě, zaplatit 1,5 jízdného za 2 místa prostě považuju za férové. Ten dospělák, co bude stát vedle tebe, taky nepojede zadarmo. Když si pořádně přečteš ty přepravní podmínky, tak je to tam popsané dost jasně - dítě může sedět samo, když jsou volná místa, když je plno, tak by dítě, co jede zadarmo, nemělo zabírat "žádné" místo.
Že by varianta všechny děti zadarmo sváděla ke "zbytečným" výletům, tomu taky věřím. Třeba moje sestřenka chtěla (pak jim to překazila nemoc) jednou jet do Prahy se svými dvěma puberťáky a jejich dvěma kamarády, o víkendu osobními vlaky na SONE. Kdyby za ně měla platit poloviční jízdné, tak tam nepojede ani omylem. Takhle vycházela zpáteční cesta na cca 110 km pro jednoho na 30 Kč a to už přece stojí zato si jen tak vyrazit na výlet, ne?
A jestli myslíš, že se nemůže stát, že výletníci zabírají místo pracujícím, tak kromě těch příkladů, které už jsem psala (fakt mi nepřijde normální skoupit na školní výlet jediný linkový autobus) jsem sama několikrát cestou z práce stála na předních schodech. Nebylo to kvůli výletníkům, ale prostě v nějakou dobu je velký nápor a i když jede několik autobusů za sebou, tak je to prostě někdy na hraně.
A že přeplněnost spoje je věc dopravce, to se na mě nezlob, ale to je pěkná blbost. Já si vypůjčím ještě jeden citát:
"Veřejný zájem, tedy rozsah dopravního zabezpečení ve veřejném zájmu uplatňuje vůči dopravcům příslušný krajský úřad, což by mělo zabezpečit skutečné potřeby obyvatel. Proto tyto potřeby by měly vycházet z požadavků občanů a následně obcí a krajské úřady po posouzení uplatněných přepravních požadavků by je měly smluvně zabezpečit u dopravců."
Dopravce nejezdí, jak se mu zachce, dopravce jezdí na objednávku a co si kdo (ne)objedná, to má.
 adelaide k. 


Re: více dětí 

(17.9.2009 14:31:26)
Zdenko, ale když jeden jeden rodič s jedním dítětem a jeden z nich stojí a jeden sedí (já to např. dělám v autobuse často) je to totéž, prostě jen slovíčkaření ~d~

"Jestli myslíš, že se nemůže stát, že výletníci zabírají místo pracujícím"
... né nemyslím ~d~
Jo, může se stát, že vlivem kumulace výletníků může být nějaký spoj přeplněný, ale to je problém přepravce, řidiče, přepravního řádu ~d~

Pokud bych přistoupila na tvoji teorii, tak bych rozhodně zpoplatnila důchodcům cestování v MHD mezi 7,00 a 9,00. V tu dobu má pracující spěchající do rachoty dost často problém vmáčknout se do spoje přeplněného důchodci. Ačkoliv nikam nespěchají a míří na pokec k doktorovi, nebo do kauflandu na nákup, zabírají místo pracujícím, hlavně teda sedadla. FUJ FUJ FUJ!~2~~2~~2~

Mmch, jezdím od nás několika směry se třemi různými přepravci. Z nich jenom JEDEN zpoplatňuje víc dětí do 6let. Nemám pocit že by se u zbývajících dvou nějak kumulovaly matky s dětmi ~;)


 Zdenka_ 


Re: více dětí 

(18.9.2009 0:46:18)
Adelaide, zpoplatnit důchodcům cestování v MHD mezi 7 a 9 ráno je docela zajímavý nápad ~t~ Taky jsem si s tím už užila své, vedle naší firmy stojí Plus, o kus dál jsou učňáky a jezdí tam jen krátké autobusy, mezi 7 a 8 ráno je to děs ~:(

Ale docela by mě zajímalo, kteří dopravci oficiálně umožňují bezplatnou přepravu neomezeného počtu dětí do 6 let. Prošla jsem na webu přepravní podmínky a ceníky několika dopravců a nějaký seznam osob, které mají nárok na bezplatnou přepravu, jsem našla u 8 z nich a ti VŠICHNI umožňují bezplatnou jen jednoho dítěte do 6 let!
 Ines 
  • 

Re: více dětí 

(17.9.2009 14:31:40)
A co je na tom špatného, že si někdo vyrazí na jednodenní výlet do Prahy a využije přitom slevu? V sobotu neděli jezdí do práce zlomek lidí oproti pracovním dnům a tedy neblokují místa pracujícím. Dráhy jsou komerční organizace a slevu nabídli občanům o vlastní vůli, stát (=my všichni) ji nijak nedotuje.
 Zdenka_ 


Re: více dětí 

(18.9.2009 8:26:59)
Jestli má vlak jet prázdný a nebo se v něm někdo veze za zlomek skutečné ceny, to je samozřejmě lepší druhá varianta. Podobné slevy jsou fajn, nalákají do vlaku aspoň nějaké lidi v době, kdy je málo vytížený. I díky tomu může zůstat slušný počet spojů i mimo špičku. Ale tvrdit, že to stát nedotuje, no to promiň, ale zase jedna blbost.
 Luckaaa 


Re: více dětí 

(16.9.2009 23:29:02)
no Zdeni ale to je chyba dopravce
pokud si jeden autobus zkoupí kupa výletníků , a místenky se kupují v předstihu čili o tom musí vědět, pak má přistavit další bus...hele v Praze (samo chápu že tu nejezdí 1autobus za den...) je jízdné do 6 let zdarma, ale že by tu maminy obsadily spoje....jak nemusím tak nejedu dojdu i pá zastávek radší pěšky
 Zdenka_ 


Re: více dětí 

(17.9.2009 0:49:24)
Předprodej místenek je úplně jiný systém, ty peníze sice nakonec dopravce dostane, ale až řidič těsně před odjezdem si v rezervační kanceláři vyzvedne plánek místenek, do té doby nikdo netuší. Už je to nějaký pátek, možná už to informování dneska funguje lépe, ale tenkrát řidič pěkně nadával, proč se z té rezevačky neobtěžovali je informovat, když někdo skoupil skoro celý autobus naráz (navíc za tolik peněz, že objednat si soukromý autobus přímo ke škole by je vyšlo levněji). Dopravce neměl šanci s tím narychlo něco udělat, když sídlí na druhém konci té 150 km linky.
 Luckaaa 


Re: více dětí 

(17.9.2009 11:29:21)
je mi líto ale komunikovat mají oba mají to mezi sebou špatně dohodnuté, ale za to cestující koupívší si místenku nemůže!
 štěpánkaa 


Re: více dětí 

(17.9.2009 20:24:28)
Zdenko, zajímalo by mě, jak bys dopravu 30 výletníků řešila Ty. Objednání samostatného autobusu je samozřejmě dražší než samostatný bus (ten je totiž pro 45 lidí, takže těch 15 míst je nutné zaplatit). Vlaky bohužel všude nejedou. A od toho jsou přece MÍSTENKY, že každému kdo si je koupí zaručí místo. Když jsou vykoupené, má dopravce zajistit druhý autobus. To že nekomunikuje s prodejcem místenky je jeho problém, ne cestujících. Naštvaná buď na něj a ne na výletníky. Z mého pohledu "přednost" v cestě by měl mít ten, kdo jede dál - když jedu 15O km a mám místenku, tak podle tebe mám někde vystoupit a pustit sednout někoho, kdo jede 20 km do vedlejšího města a za hodinu mu jede jiný bus?
 Zdenka_ 


Re: více dětí 

(18.9.2009 0:36:55)
Štěpánko, v tomhle případě je bohužel rozdíl 30 nebo 35 lidí, právě proto, že zbyde na ostatní jen 10 volných míst. A teda nevím, kolik jsi organizovala autobusových zájezdů, že můžeš tvrdit, že to je dražší? Promiň, ale zase jedna blbost. I kdyby to byla nula od nuly, tak máš pořád tu výhodu, že se jede přesně kdy ty chceš, přesně z místa a do místa, které chceš.
 štěpánka 
  • 

Re: více dětí 

(18.9.2009 13:25:03)
Blbosti pláčáš akorát Ty. Problém je v tom, že dopravce má nasadit 2 autobusy. Nevím, jak je to možné, ale před 20ti lety to bylo naproszto běžné. Když se vykoupil místenkový autobus, ČSAD dodala druhý. Proč to v dnešní přechnizované IT společnosti nejde, nechápu. Když místenka s jízdenkou stojí 150 kč jedna cesta tak si jistě nevyberu objednaný autobus, který je 2x tak drahý. Stále je levnější jet linkovým busem než objednávat autobus, který plně neobsadíš. A to ani neuvažuji "levné" dopravce , třeba SA. Bohužel je to i levnější než vlaky, navíc vlak všude nejezdí. Kdyby sis koupila místenku, tak nemusíš řešit, že se někam nevejdeš!!!
 Zdenka_ 


Re: více dětí 

(18.9.2009 16:09:54)
Místenka jde na naprostou většinu spojů koupit jen z výchozí zastávky! Co si mají počít lidi z následujících několika desítek zastávek? A na příměstské spoje (ale o těch se tu teď nebavíme) nejde koupit místenka vůbec! Takže drtivá většina těch, co jezdí meziměstskými spoji do práce, do škol, k doktorům, prostě musí doufat, že se vejdou, žádnou místenku si koupit nemůžou, i kdyby sebevíc chtěli!
Ani za totality, kdy všechno bylo jedno ČSAD a tudíž ta komunikace v některých případech fungovala podstatně lépe, nebylo samozřejmostí přistavit posilový autobus do 150 km vzdáleného města.
A fakt myslíš, že je nereálné si na 150 km zájezd sehnat autobus za 12 000 Kč?
 štěpánkaa 


Re: více dětí 

(20.9.2009 19:55:15)
V červnu se mi z 10ti oslovených firem (ve vzteku jsem všechny mejly vymazala - když se ukázalo srovnání linkový busXobjednaný bus) ozvali 3 dopravci, nejlevnější byl za 15 000 kč, čímž by se výlet ještě více prodražil. Možná neumím najít levnou dopravu, nevím......
Všimni si, že lidi hledí jinak, kdyby v té grupě dětí bylo i to jejich, tak zajásají, jak ta učitelka umí šetřit. Ale sejít se s těmi "cizími parchanty - pokud je to ještě vylepšeno tím, že jsou z Prahy - to si nikdo neodpustí kritiku - jako Ty.....
 Líza 


Re: více dětí 

(20.9.2009 20:31:03)
štěpánko, samozřejmě, že si můžeš objednat menší autobus, který nemá 45 míst, a ten pak vyjde levněji, než kdybys platila ten velký. A pokud chceš jet v červnu na výlet, tak doporučuju neshánět v červnu, ale aspoň s měsíčním předstihem, abys měla fakt jistotu, že seženeš, a pak taky nečekat, kdo mi odepíše na mail, ale všem dopravcům, které si vytipuješ na internetu, zavolat.
Vlastní zkušenost. Sehnali jsme vždycky.
 štěpánkaa 


Re: více dětí 

(20.9.2009 21:30:35)
Sháněla jsem v únoru - to výlet byl v červnu (samozřejmě takové věci nelze řašit na poslední chvíli, asi jsem to jenom špatně napsala), výsledek jsem napsala. Menší bus stál stejně jako velký, rozdíly v ceně byly minimální. To mi do tel. zdůvodnili srovnatelnou spotřebou. Jediná firma, která byla srovnatelně levná s link.busem se "ztratila", po předběžné objednávce přestali zvedat telefony a už se neozvali (možná zanikla, nevím). Prostě jsem asi neschopná sehnat levnější bus. Lituji jen ztraceného času. Takže jsem cestu tím linkáčem vybrala jako nejlevnější a také nejspolehlivější. Na místě jsem zjistila, že to tak dělá většina účastníků, takže to asi nebude až tak nezvyklé, že školy využívají běžnou dopravu. Příště to vyřeším nejspíš stejně.
 DaVinci 


Re: více dětí 

(16.9.2009 14:26:33)
Proboha, co to je za argument! Cestovat mohou jen lidé max. po třech? My jsme zrovna skupina maminek (konkrétně 5 maminek a 11 dětí), které vyrážíme na výlety a pro zpestření jezdíme autobusem nebo vlakem a moc nás to baví.
 Tvoje horší já 


Re: více dětí 

(16.9.2009 14:13:59)
Toto se podle mě netýká výšky důchodu, týká se to jen platového postupu. Ale taky mě to naštvalo, hlavně kvůli tomu, že jsem na mateřské celkem strávila asi osm a půl roku, ale minimálně rok z toho byl nucený, protože jako učitelka jsem vždy musela nastoupit v září.~;((
 janna001 


Re: více dětí 

(16.9.2009 19:39:18)
Sorry, ale ty prostě furt fňukáš. My učitelky máme zaručený platový postup za odpracovaný léta, navrch se nám do tý doby počítá i rodičák a tobě je to pořád málo? Že jsi byla teda 8 nebo kolik let doma a šest z toho berou, jako kdybys pracovala a máš za to adekvátní platový postup? To je asi jeden z důvodů, proč lidi nemaj rádi učitelky.
 Tvoje horší já 


Re: více dětí 

(16.9.2009 19:45:28)
A víš co, jdi se bodnout. Těch šest let se samozřejmě týká všech, nejen učitelek.
Jestli nemáš ráda učitelky, možná bys mohla hledat příčiny ve vlastní školní neúspěšnosti nebo tak nějak.
 janna001 


Re: více dětí 

(16.9.2009 22:04:37)
Jsi velmi nepozorná. Jsem též učitelka, navíc zas taková mrcha nebudu, když nezištně pomáhám ostatním studujícím.
 Tvoje horší já 


Re: více dětí 

(16.9.2009 22:06:25)
Co, jak, komu pomáháš? Nejsem v obraze.
 janna001 


Re: více dětí 

(16.9.2009 22:15:53)
Tak se mrkni do maila. Ale tu minulou poznámku beru zpět, musela jsem si rejpnout - bylo to nezdvořilé.
 Tvoje horší já 


Re: více dětí 

(16.9.2009 22:21:43)
Ježíš promiň. Jsi velice štědrá, nesobecká, altruistická osoba, která opravdu nezištně pomáhá ostatním studujícím, obzvláště tedy Budilce ostudě jedné, která je nevděčnice nevděčná, své dobrodinkyně nepoznávajíc.
Jinak si ale myslím, že když už stát dává matkám bonus v podobě započítávání praxe při mateřské, není fér, že je to omezeno šesti lety, tedy dvěma dětmi, maximálně tedy třemi v sebevražedné kadenci.
 Sylvie 


Re: více dětí 

(16.9.2009 22:27:26)
Jano Budilko, tak mne naopak po osmi letech mateřský velmi příjemně překvapilo, že šest let se mi z toho započítá do praxe ~d~ Když už tedy se ve státní sféře platí podle vzdělání a délky praxe.
 Tvoje horší já 


Re: více dětí 

(16.9.2009 22:29:43)
Já jsem se vrátila po pěti letech, na rok. A po třetí mateřské mě to docela nemile překvapilo, protože jsem to nečekala, že je to omezené šesti lety.
 Myšjulie 


Re: více dětí 

(16.9.2009 22:34:34)
Myslím, že 6 let stačí. Já je ani nevyčerpala. Nakonec se mohou u dětí oba rodiče vystřídat a pak by se to počítalo oběma, ne? Takže teoreticky 2x6 let.
 Tvoje horší já 


Re: více dětí 

(16.9.2009 22:35:51)
To tedy nevím, jestli by se počítalo oběma. Sylvie by to mohla vědět, ta je v tom dobrá.
 Sylvie 


Re: více dětí 

(16.9.2009 22:43:53)
To fakt nevím, musela bych hledat. Logické by bylo počítat dobu skutečně strávenou na rodičovské dovolené - tedy pokud by žena strávila šest let a muž taky šest let, započítat jim šest oběma... ale v tuhle dobu se mi to fakt hledat nechce.
 Myšjulie 


Re: více dětí 

(16.9.2009 22:48:34)
To nevadí, 6 let stačí až nad hlavu.
 Sylvie 


Re: více dětí 

(16.9.2009 22:35:28)
No dobře, že jo, ale když jsi doma, tak praxi tak nějak nevykonáváš ~d~ To odstupňování dle délky praxe by mělo zvýhodňovat zkušenější před méně zkušenými... jak k tomu holka s dlouhou praxí přijde, aby byla hodnocená stejně, jako ta, která celou dobu prakticky nevykonávala, ptž byla doma s dětma ~d~ (no, ten systém mi přijde nic moc... na druhou stranu nemusíš být ve státním a soukromý sektor na délku praxe nemusí brát ohledy)

MMCH třeba pro registraci sester se jako délka praxe počítá čistě jenom mateřská dovolená (tedy těch cca šest měsíců), rodičovská dovolená už ne.
 janna001 


Re: více dětí 

(16.9.2009 22:54:49)
V podstatě s tebou v mnohém souhlasím, jak píšu někde níže.
 sdafdsdf sydfsaf 


Bez autosedacek ?! 

(16.9.2009 10:44:59)
Mila autorko, to snad ani nemuzes myslet vazne? Nerikam, ze kdyz ma clovek starou "stodvacu" a tu nej autosedacku, ze to zrovna moc "vychytal"... ale bez sedacky? ja kdyz jedu jen od nas ze samoty do vesnice, cca 1 kilometr po polni ceste, kde stejne nejedu vic jak 40, tak ji stejne VZDY ji pouziji ... stejne jako VZDY pripoutam sebe .... a nedelam to, ver mi, jen diky predpisum ... no nic, jen jsem se neudrzela, zkratka mi nad touto uvahou zustava rozum stat ...
 Katka,kluci 7 a 10 
  • 

Re: Bez autosedacek ?! 

(16.9.2009 12:24:31)
Též mě ty autosedačky dostaly. Do této pasáže jsem článek vnímala úplně klidně.
 remus 


Re: Bez autosedacek ?! 

(16.9.2009 17:37:41)
Autorka nemyslela zrušení autosedaček, ale to, aby to nejstarší dítě sedící uprostřed nemusel mít autosedačku, pokud se to auta prokazatelně nevejde, zrušení autosedaček je samozřejmě blbost, ale nepoužívat auto kvůli tomu, že mám tři děti, je tedy ještě větší kravina!
 Lucie+3 


podporovat rodiny s více dětmi!!!!!!!!!!! 

(16.9.2009 10:55:27)
http://www.youtube.com/watch?v=UTzEpt49yeU&feature=email Tak dámy, prosím mrkněte na toto, a rozhodně si nemyslete, že je to nesmysl. Myslím, že je na tom hodně pravdy, mám známé ve Francii v Paříži, pravidelně za nimi létáme a ano, hodně lidí v ulicích, v restauracích, hodně přátel našich přátel...a jejich přátel nebo známích je muslimů...Osobně jich znám v Paříži hodně. Ale to je jen tak mimochodem. Sama mám dvě děti, školáka a miminko, ráda bych ještě třetí, ale mám strach, jak to zvládneme finančně. Vzhledem k tomu, stát sám má zájem z pochopitelných důvodů na vyšší reprodukci, tak by měl rodiny s více dětmi podporovat a ke třetímu dítku je motivovat! Jak by to tu asi vypadalo, kdyby každý měl pouze jedno, někdo maximálně dvě děti? Uvědomujete si, že naše populace je jaká je, ale dříve bylo běžné, že rodina měla pět, šest sedm dětí. Jak by hustota obyvatel vypadala, kdyby měli, jen jedno, dvě? Tak nás tu není ani polovina! Mimochodem, musím dodat k té Paříži, že ti muslimové si opravdu na rodině zakládají a jsou to opravdu vícečetné rodiny, tři děti jsou pro něco jako povinnost, ale tím zdaleka nekončí! A dále, proč by stát neměl podporovat větší rodiny? Například to vstupné by opravdu potřebovalo doladit, o tom se snad ani nemusí diskutovat. Navrhovala bych platit max 2+2, děti navíc zdarma....
 Lucie+3 


Re: podporovat rodiny s více dětmi!!!!!!!!!!! 

(16.9.2009 10:59:09)
A ano, ještě musím zmínit autosedačky....nad tím mi tady zůstává rozum stát...bez sedačky bych snad ani dítě do auta nevzala. Je mi jedno, jestli jedu na dálnici, nebo jen pár metrů ke škole, kolem baráku atp.,vždy připoutám děti i sebe, vždyť důsledek by mohl být tragický!!! Tady jde o život a zdraví, tady se autorka zřejmě dost sekla....
 Lucie+3 


Re: podporovat rodiny s více dětmi!!!!!!!!!!! 

(16.9.2009 10:59:42)
A ano, ještě musím zmínit autosedačky....nad tím mi tady zůstává rozum stát...bez sedačky bych snad ani dítě do auta nevzala. Je mi jedno, jestli jedu na dálnici, nebo jen pár metrů ke škole, kolem baráku atp.,vždy připoutám děti i sebe, vždyť důsledek by mohl být tragický!!! Tady jde o život a zdraví, tady se autorka zřejmě dost sekla....
 & 


Re: podporovat rodiny s více dětmi!!!!!!!!!!! 

(16.9.2009 11:03:10)
Kod je stat? Statu je to putna. Dalsi otazka, je spatne nebo dobre, ze tu v Evrope bude vic muslimu nez krestanu a ateistu ~d~
 Petra Neomi 
  • 

Re: podporovat rodiny s více dětmi!!!!!!!!!!! 

(16.9.2009 11:11:07)
Kdy dříve bylo běžné, by rodině měla šest dětí? Ani na začátku minulého století to běžné nebylo, rozhodně ne ve městech a v rodinách s určitou životní úrovní. V dobách, kdy to bylo běžné, byla zas velká dětská úmrtnost. Imho je to celé zbytečná hysterie, až na ty důchody.
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Kdy bylo více dětí? 

(16.9.2009 13:42:18)
No Petro Noemi - já myslím, že bylo. Moje babička byla z 9 dětí, dědeček z 8. Narodili se oba hned na počátku století (1903 a 1902), nejmladší babiččina sestra se za 2 týdny dožije 100 let, tedy je narozená 1909, nejstarší dítě z těch rodiny bylo narozeno 1888. V té době to bylo dost běžné, babi a děda měli oba to štěstí, že se dospělosti dožily celé jejich rodiny (tedy všichni sourozenci).
Jejich rodiče nebyli zrovna bohatí, ale ani žádné "socky". Jeden pradědeček byl dělník a jeho žena prala "lepším rodinám" - tedy patřili spíše k chudším, ale měli pravidelný příjem a všechny děti se vyučily řemeslu. Druhý pradědeček byl živnostník (krejčí) a tak na tom byli trochu lépe. Měl i dva učně a jednoho tovaryš. To už byla slušná dílna. Jeho paní nepracovala (tedy - hmmm - starala se o 15-ti členou rodinu - kromě dětí a muže i o jeho rodiče a ty dva učně - , vařila, pekla vše od chleba po nevím co, šila na děti, obhospodařovala zahradu, nakládala ovoce a zeleninu, chovala králíky, slepice.... a děti u všeho pomáhaly, každé mělo odmala své úkoly...). Dva synové dokonce vystudovali, ostatní děti šly na řemeslo (třeba ta nyní stoletá paní byla švadlena). Takže myslím si, že nemáš pravdu v tom, že početnější rodiny nebyly. Pokud neměla žena zdravotní potíže byla buď těhotná nebo kojící a za život "zvládla" cca 10 těhotenství. Je pravda, že mnohé "nedopadlo dobře", je pravda, že byla mnohem větší porodní a kojenecká úmrtnost, ale určitě před cca 100 lety byl průměr dětí na jednu rodinu mnohem vyšší než dnes. Já bych to tipla tak 4 děti. Třeba by se to někde dalo vyčíst.... Ale nevím kde.
Simča
 Ananta 


Re: Kdy bylo více dětí? 

(16.9.2009 14:20:32)
Víc dětí bylo, ale jak ty rodiny žili? Kdyby dnešní děti měly ten standard co dřív, tak jich uživíme taky dvakrát tolik.
 Moncaka 


Re: Kdy bylo více dětí? 

(16.9.2009 14:30:52)
Víc dětí bylo, i v mé rodině babičky a dědečci byli tak z cca 5-9 dětí (přeživších). Moje maminka je z 5 dětí a táta ze 3, to už je poválečná generace.

Je pravda, že tehdy na počítač, televizi a pod. nebylo, ale ony ty přístroje také nebyly.
Ona tehdy byla větší chudoba a na jídlo mnohdy nebylo ani pro 1 dítě, ale přesto jich měli víc. On taky důvod proč bylo tolik dětí není jen, že je chtěli. Jak mi babička později přiznala, že kdyby existovala rozumná antikoncepce, tak by 5 dětí nikdy neměla. To mne teda zklamalo, babička byla můj vzor.

Ono tehdy bylo normální mít hodně dětí, dnes všichni považují za normální mít děti 2, ale z okolí mám pocit, že se číslo začíná přibližovat ke 3. Bohužel ne všichni, co děti chtějí mít je mají, příroda někdy nechce.
 Jíťa 
  • 

Soupis obyvatel 1829 

(22.9.2009 23:38:00)
Tak jsem si to vyhledala v materiálech:

V r. 1829 žilo dle soupisu obyvatel v Poličském okrese 6322 obyvatel v 920 domech. Průměrně tedy bylo 6,9
obyvatel v jednom domě.

Věkové složení obyvatel: 30 % děti do 15-ti let, 60% v produktivním věku, 10% staří nad 60 let.

Když ta čísla porovnám, tak mi vyjde: z 6,9 obyvatel jednoho domu byly 2,1 děti, 0,7 stařečci a zbytek 4,1 dospělí lidé.

Zhruba to tak i odpovídá zběžnému pohledu na seznamy, kdy ve většině domů žil majitel s manželkou, 2-3 děti, 1-2 svobodní sourozenci majitele a rodič-výminkář.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Soupis obyvatel 1829 

(23.9.2009 8:57:03)
Měření 6322 obyvatel v 920 domech v poličském okrese je fajn, ale pracovat se s tím moc nedá. Je to příliš malý statistický vzorek a krátké časové období (měření z jedoho konkrétního roku - taky mohla zrovna v tom roce na poličsku řádit nějaká epidemie). Navíc je tu ještě jeden faktor - děti odcházely z domu daleko dříve než dnes, tudíž "přítomnost" dvou dětí mladších 15 let v jednom domě neznamená, že nemohly být třeba dvě další někde ve službě.


Fakt nemám čas teď nic dohledávat v knihách, nicméně kdyby byl nejběžnější model 2 - 3 děti při kojenecké úmrtnosti 50% (např.), připadalo by na jednu ženu 4 - 6 porodů za život a to se obávám, že bylo podstatně víc. Liší se to podle krajů, podle sociálních skupin, ale rozhodně to bude vyšší číslo. Jen pro příklad, rodiče Boženy Němcové měli kromě Boženy dvanáct dalších dětí narozených mezi léty 1821 a 1840. V dětském věku jich zemřelo šest, což by zhruba odpovídalo té 50% úmrtnosti, i když je pro tuto chvíli vycucaná z prstu. Ostatní se dožili dospělosti, tj. zemřeli ve více než 20ti letech. Babička Boženy Němcové měla dětí devět, prokazatelně zemřelé v dětském věku z tohoto počtu 4.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Soupis obyvatel 1829 

(23.9.2009 9:21:10)
Tak mi to nedalo.

"Z matričních údajů se dovídáme, že ze sta zapsaných (a tedy narozených) dětí jich umíralo v českých zemích dvacet až třicet dříve, než se dožily jednoho roku. Přitom je nutné si uvědomit, že do matrik byly zapisovány pouze křty a nebyly evidovány mrtvě narozené děti ani děti, zemřelé při porodu nebo krátce po něm, kterých bylo rovněž hodně. Od 19. století, kdy se začaly na celém našem území vést statistiky, již máme o dětské úmrtnosti přesnější údaje. Ale i tehdy zůstávala kojenecká úmrtnost na relativně vysoké úrovni - minimálně 1/4 živě narozených dětí umírala před dosažením jednoho roku.

...

Vysoká porodnost a téměř každoroční těhotenství žen, typické pro celou agrární Evropu, u nás přetrvávaly ještě v 19. století. ... Mít děti, popřípadě hodně dětí, patřilo k přirozenému údělu ženy i k potřebě společenství. Jejich většímu počtu se lidé většinou nebránili - říkalo se, že děti se rodí z vůle Boží. ... Proto mívaly v rodinách dětí jak čečétek (10 - 12) nebo aspoň tolik, jak čmelů v hrnci od medu (3-5). ...

Na Hostýnsku se tvrdilo, že každá žena má mít sedm dětí a má-li jich více, má je za jinou, neplodnou. Větší počet dětí, zvláště když dorostly, znamenal ekonomický přínos a dával i větší šanci na zabezpečení rodičů ve stáří: Má-li grunt prospívat, mosí mět nájmeněj pět děcek.
Více dětí bývalo zvláště v chudých rodinách v horských oblastech jako např. na Rusavě, kde bylo po chalupách šest, osm i dvanáct dětí. ... Podobně tomu bylo i jinde.

Alexandra Navrátilová: Narození a smrt v české lidové kultuře
 Jíťa 
  • 

Re: Soupis obyvatel 1829 

(23.9.2009 14:39:13)
Monty, já se s tebou nechci přít. Je možné, že průměrně měla rodina skutečně o 1-2 děti více, ale zase byl mezi nimi dost velký věkový rozdíl. Takže v době, kdy rodina živila ty mnou zmíněné 2-3 děti, ty starší už byly dávno nezávislé a měly vlastní rodinu.

Do matrik se zapisovaly i mrtvě narozené děti (i ty nepokřtěné), i když pravděpodobně ne všechny a ne všude. Už jsem se s takovým zápisem mnohokrát setkala.

Čerpám z demografické studie p. Kysilky, která vychází z dat sčítání lidu v r. 1829 tehdejšího poličského okresu/panství.

Sama mám dost podrobně prostudované matriky z let 1648-1900 této oblasti a můžu tě ujistit, že průměrný počet narozených dětí na ženu zde byl přibližně 6-7, a stejně tak i počet těch, co se dožily dospělosti je 2-3. Samozřejmě jsou výjimky kdy bylo dětí podstatně více jak narozených, tak přeživších, ale stejné výjimky jsou i opačným směrem. Obdobné zkušenosti mám i z jiných oblastí, i když tam nemám data tak komplexní jako právě z poličska.
 brzobohatka 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 11:12:51)
proč by měl mít stát zájem na tom, abychom byli přemnožení???dříve bylo více dětí, ale také umíraly na běžné nemoci...z osmi dětí se dospělosti dožily třeba jen tři.
 brzobohatka 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 11:18:38)
a o k otázce imigrantů jsem se vyjadřovala výše s Kočajdou
 Tvoje horší já 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 14:17:30)
Bože.
Jsou to kupecké počty.

Porodnost potřebná k zachování populace je 2.1 (2.3, jak uvádí autorka, je pro ČR asi moc), myšleno na jednu ženu v plodném věku.
A loni, v době takzvaného babyboomu, byla u nás porodnost jen ani ne 1.5!!!!!
Znamená to zcela jasně, že se rodí méně lidí, než umírá. I když čísla mohou vypadat jinak, protože rodí početná generace a naopak umírá generace méně početná.
Výsledek je však alarmující. Nebo ne?
 brzobohatka 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 14:23:27)
rozhodně ne. jak jsem psala, nesoustředˇme se jen na naši malou republiku. celosvětově lidí neustále přibývá.
 Tvoje horší já 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 14:28:41)
Psala jsi to ty - think globally, act locally?
Takže z toho mi vychází, že se mám chovat tak, jak je třeba tady. A u nás lidí ubývá.
Přiznám se, že je mi docela ukradené, jestli vymřou Číňani nebo jich bude moc, ale docela mi vadí, pokud by měla zaniknout česká kultura. Fakt jo.
 & 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 14:34:52)
Jano,

me zas je putna jestli, populaci v Evrope tvori tvoje deti nebo jedenact dcer meho kamarada Mohameda. Ikdyz k tem holkam mam bliz a Mohamed se o ne stara vzorne.
 & 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 14:37:15)
Co vim, urcite, tak Mohamed ma ty deti, protoze je chtel.
 Tvoje horší já 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 14:40:30)
To je něco jiného, ty už jsi globalizovaná, vykořeněná. Já ještě pevně vězím v rodné hroudě, v místech, které svýma rukama obdělávaly generace mých předků.
A mám pocit, že oni si zaslouží, aby ta jejich těžká práce nepřišla vniveč. Aby jejich geny existovaly dál v podobě dalších generací. Naprosto jistě vím, že by třeba moje babička, můj dědeček, prababičky, pradědečci atd. měli obrovskou radost z mých dětí. Jaký by měl jejich život smysl, kdyby jejich rod zanikl? Cítím to prostě jako jakousi povinnost - jít dál, mít děti, předat něco další generaci.
Mohamed mi nevadí. Ani jeho jedenáct dětí. Ale chci, aby moje hejno pobíhalo vedle jeho.
 & 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 14:47:00)
At si ma kazdy deti kolik chce/muze. Ale at se neohani tim, ze to dela pro stat nebo ze vychova budouci danove poplatniky. Pokud my prostor v Evrope uvolnime tak holt prijdou Cinani/muslimove/Indove.
Ze se citis zavazana ke svym predkum to je fajn, ale to je tvuj zavazek.
 Tvoje horší já 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 14:51:34)
Ať si myslíš, co chceš, je to tak, že vychováváš státu budoucí daňové poplatníky. Leda bychom udělali revoluci a stát zrušili.
 & 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 14:55:44)
Jano, ja pravdopdobne ne zadnyho danovyho polatnika nevychovavam, ale to je jina historka..
Ale ty fakt mas deti kvuli statu a zachovani generace?
 Tvoje horší já 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 15:00:38)
Na stát kašlu. Ale štve mě, že kvůli státu budou jednou moje děti platit na ty, kteří děti neměli.
Kvůli zachování generace, určitě! Rozhodně ano.
 & 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 15:04:24)
Tak holt prijdou holky Mohamedovic a tu populaci doplni..
 brzobohatka 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 15:14:21)
už jsem to tu jednou smolila-ale je to fuč. mno-zachování generace tomu rozumím. ale nemyslím, že tvoje děti v dospělosti budou doplácet na bezdětné. přece-ty jsi na mateřské-bezdětní pracujou, ty jsi s malým na nemocenské-bezdětní pracujou, tvoje děti jdou studovat-bezdětní pořád pracujou a platí daně. nevím, asi bych to vážně nepřepočítávala. stejně asi dopadneme tak, že na důchod se každý bude muset zabespečit sám.
 Tvoje horší já 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 16:45:45)
Tak si představ, že někteří se namáhali to spočítat a vyšlo jim, že rodič dostane od státu jako bonus (v podobě porodného, mateřské, rodičovské, slev na dani, případně u těch nuznějších přídavků) asi tak deset procent toho, kolik ho to stojí. A to se mluví jen o dávkách, ne třeba o ušlém zisku, čase atd.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: nesmysl 

(17.9.2009 6:16:16)
Jana Budilka

Na stát kašlu. Ale štve mě, že kvůli státu budou jednou moje děti platit na ty, kteří děti neměli.

utesuj se tim, ze ty bezdetne stve ted, ze ti musi z dani platit PN, PPM, RP a OCR ~t~
 brzobohatka 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 14:54:03)
chápu tě, ale doba se mění. globalizace je tady a zastavit ji nelze. jestli je to dobré nebo špatné-to nevím.
 jája 
  • 

Re: nesmysl 

(16.9.2009 14:51:02)
jo a až se tady ti tvoji Mohamedi rozlezou a budou páchat terorismus, to taky budeš ještě tak spokojená??

Kdesi sem četla , že arabáci nás získají a přemůžou přes ženské dělohy, a zatím jak vypadá se jim to daří, úspěšně se množej, stejně jako ostatní nežádoucí imigranti, ale arabáci vedou
 Petra Neomi 
  • 

Re: nesmysl 

(16.9.2009 14:53:59)
Ale houby... kolik je v ČR Arabů? Mnohem víc je tu asiatů, ale upřímně řečeno, mně osobně je dost jedno, jestli má vnoučata budou míšenci. Je jasné, že národnostní státy, tak, jak je známe, tu nebudou na věky.
 babiki 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 17:25:02)
jeziskriste, se podivej do historie, kolik "terorismu" napachali za ta staleti krestane...
skoda ze neexistuje stejne debilni slovo pro cechy jako je vyraz "arabaci", asi by se k tbe hodilo
doporucuju cist mene blesku a zacit pouzivat vlastni mozek

Jinak souhlasim s HM, je mi uplne fuk jestli budouci deti pobihajici po ceske kotline budou trosku tmavsi... jsme vsichni lidi, o to preci jde...
 jája 
  • 

Re: nesmysl 

(17.9.2009 8:50:47)
babiki, nejsi také jedna z těch v čádoru zahalených českých pipin, které posluhují manželovi arabákovi, kteří si hrají na cudné že jejich manželky musí být zahalené, a přitom za rohem mají celý harém který jednu po druhé znásilňují? a ještě teroristickou základnu? haha.

a to že v čecké kotlině budou jednou pobíhat přičmoudlí a šikmooký, to mi docela vadí
 adelaide k. 


Re: nesmysl 

(17.9.2009 9:27:47)
Jájo, mě spíš vadí, že tu pobíhají lidi s tak křiklavou absencí mozku jako ty ~;)
 jája 
  • 

Re: nesmysl 

(17.9.2009 9:34:36)
adelaine, a co je na tom za absenci mozku?

Dyť je to úplně do očí bijící, je tu tisíce cizinců, Ukrajinců, šikmookých a dalších, kteří páchají kriminalitu, znásilňují, dělají binec v pronajatých bytech kde bydlí po deseti po patnácti, policajti nemají pravomoci s něma něco dělat a my na to jen koukáme... a ještě nějaká krá...va babika napíše že jí nevadí že tu jednou budou místo Čechů pobíhat přičmoudlí a šikmooký? to fakt nedovedu pochopit, leze Vám už ten kapitalismus na hlavu nebo co?
 babiki 


Re: nesmysl 

(17.9.2009 10:46:27)
Jajo, Jajo, holka vzpamatuj se! Jak by se ti libilo kdyby tobe nekdo rikal bila chatra!
Ja sice zahalena nejsem, i kdyz ti do toho nic neni, ovsem tvuj slvonik a zpusob vyjadrovani je k bliti.
Absence mozku: skvela diagnoza.
Radsi at tu pobihaji miliony Asiatu a muslimu, pokud to jsou slusni lide, bo ty tu uzasnou ceskou kulturu fakt nevytrhnes ~t~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: nesmysl 

(17.9.2009 10:52:02)
Jorubové v Nigérii říkají bělochům "bílí psi". Samozřejmě ale tvrdí, že to označení znamená v jejich jazyce "bílý muž". ~t~
 babiki 


Re: nesmysl 

(17.9.2009 11:27:09)
to je dobre vedet, Monty ~t~
 jája 
  • 

Re: nesmysl 

(17.9.2009 12:27:11)
babiki , já sem zatím žádného slušného nepotkala, ani šikmookého, Ukrajince, arabáka... všechny co znám z doslechu tak pacháj nějakou trestnou činnost, znásilňují /to hlavně ti UkrajincI/, bydlí v bytech po deseti a otravují život nočníma pitkama ostatním slušným nájemníkům, tvořej mafie a gangy atd., nechtěj se přizpůsobit naší kultuře a chtějí si žít po svém. Dokonce teď v první třídě, kam mi holka nastoupila, jich polovina tvrdila učitelce, že ti jejich spratci neumějí ani česky. Ta z nich měla teda radost, místo aby se věnovala učení prvňáčků, bude muset učit nějaké podělané cizince česky. Proč sem lezou když nejsou ochotní se ani naučit naši řeč v naší zemí.

Ale možná ty seš milenka některého z nich, a z nějakého důvodů ti přičmoudlý vyhovuje /zřejmě maj větší péra,co?/, tak je jasný, že se jich budeš zastávat....
 Tulka 


Re: nesmysl 

(17.9.2009 12:32:26)
jájo,dej si radši mokrej hadr na hlavu~v~,nějak ses nám tu rozparádila~a~
 jáje 
  • 

Re: nesmysl 

(17.9.2009 12:43:30)
Tulko , studenej hard si dej ty, neboť to co píšu o řádek výše je bohužel z vlastní zkušenosti, a jestli je jich pár slušných , tak je to asi menšina
 Tulka 


Re: nesmysl 

(17.9.2009 12:58:57)
jájo,tak to jo,já zkušenost s jejich "pérama"nemám,ale když je to z tvé vlastní zkušenosti,tak se ti fakt omlouvám~y~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: nesmysl 

(17.9.2009 13:03:02)
Jájo,
doufám, že můj syn nechodí do stejné první třídy jako tvoje dcera. Bytostně nerada se setkávám s primitivy, i když by to mělo být jen jednou za čtvrt roku na třídní schůzce.
 jája 
  • 

Re: nesmysl 

(17.9.2009 13:27:51)
vy jste fakt slepice, monty a tulka, píšu že mám zkušenosti s kriminálním chováním cizinců a jejich neochotou přizpůsobit se zdejší kultuře a zvyklostem, když se do téhle země nastěhovali. S pérem má zřejmě zkušenosti babiki když se jich tak neotřesitelně zastává /což sem napsala spíše v ironii. ale vy vždycky hledáte jen to co se Vám hodí viďte?/

a taky jsem ráda monty že dcera nechodí do stejné třídy, nerada bych se tam potkávala s primitivním fanatikem. /k náboženství prý tíhnou ti, co se nedokázali odpoutat od dětství a uvědomit si, že už sou odpovědní sami za sebe - toť výklad nějakého psychologa , jehož jména bohužel teď nevzpomenu/.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: nesmysl 

(17.9.2009 13:40:10)
Mám zkušenosti s kriminálním chováním našinců a jejich neochotou přizpůsobit se zdejší normě chování, zakotvené v platném zákoníku. Dokonce ani ten pán, co občas chodí po Petříně v dlouhém kabátě, pod kterým je kompletně nahý a čas od času udělá na nějakou paní či slečnu "ha!" se mi nejeví býti Vietnamcem, Arabem či Ukrajincem.
Na příslušnost k jakékoli církvi mám obecně vzato velmi podobný názor, léč přílušnost k církvi a víra v Boha jsou dvě naprosto odlišné věci. ~;)
 Lassie66 


Re: nesmysl 

(17.9.2009 13:42:23)
Monty, nevíš kdy tak zhruba tam ten pán chodí - čtvrtek v pět, úterý v sedm? ~t~
 babiki 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 17:25:17)
jeziskriste, se podivej do historie, kolik "terorismu" napachali za ta staleti krestane...
skoda ze neexistuje stejne debilni slovo pro cechy jako je vyraz "arabaci", asi by se k tbe hodilo
doporucuju cist mene blesku a zacit pouzivat vlastni mozek

Jinak souhlasim s HM, je mi uplne fuk jestli budouci deti pobihajici po ceske kotline budou trosku tmavsi... jsme vsichni lidi, o to preci jde...
 brzobohatka 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 14:38:38)
jojo, to jsem psala já. ale pochopila jsi to právě naopak. myslím tím, že to, co se děje na jednom konci planety (v této souvislosti vysoký populační přírůstek, např.Indie) se přímo dotýká i nás. tedy, pokud vím, že nám začíná být planeta těsná, neagituji za zvýšenou porodnost.
 Ananta 


Re: nesmysl 

(16.9.2009 15:59:05)
Nějak to nechápu a kdo to má jako sponzorovat a podporovat?
 Marico 
  • 

XENOFOBNÍ VIDEO NA YOU TUBE 

(17.9.2009 9:11:34)
Pustila jsem si to video v tvém odkazu. Když skončilo, první pocit, který jsem měla, bylo: "bože, musíme s tím něco udělat, to je strašný!!" Pak jsem si uvědomila, že mi na tom videu něco nesedí. Začala jsem o něm přemýšlet a uvědomila jsem si, že mi připomíná socialistické týdeníky v kině. Je natočeno tak, aby vyvolávalo strach, ne jenom aby informovalo. Pozor na ně! Ty barvy, to ladění, ty proporce... má to vyvolat negativní emoce! Ale proč? Svět se mění. Mění se už deset miliard let. Žádná kaše se nejí tak horká, jak se uvaří. Myslím, že lidi by se měli spíš naučit, jak žít spolu než jak se trumfovat, kdo má víc dětí. Už takhle je planeta přelidněná, takhle nás Země neuživí. A z jiného soudku. V muslimském světě jsou taky kostely. Žijí tam Křesťané. Žijí tam i ateisté. Právo šaría, kterého jsou teď plné noviny, platí pro muslimy. Ti, kdo s ním nesouhlasí, se stále častěji ozývají. Ženy, homosexuálové, menšiny. I v muslimském světě dochází ke změnám. Že představitelé muslimů vyhrožují svatou válkou a obsazením Evropy beze zbraní? A kolik podobných nesmyslů říkají a říkali naši papežové o muslimech? Myslím, že místo sledování xenofobních videí na you tube bychom se měli zaměřovat stále více na multikulturní způsob života. Naučit se sdílet konečně tenhle svět s ostatními místo rvaní se o svůj kus proti všem. Všimli jste si někdy, jak se mění postavení jazyků ve světě? Kde je dneska řečtina? kde latina? kde francouzština? Nejvíc lidí na světě mluví čínsky. Svět se prostě mění a je na nás, abychom se starali, aby byl dobrým místem, kam se nebudeme bát rodit děti. Mimochodem už nějakou dobu uvažuju o tom, že si najdu přes internet nějakou kamarádku nebo kamaráda na dopisování z muslimské země. Proč? Nemám k nim žádný zvláštní vztah, moc mě nezajímají, ale vadí mi, že jediné zprávy z muslimského světa, které slyším, jsou ty o týrání žen, o úchylných náboženských praktikách, o militantnosti a o zastrašování. Nepřišlo vám to někdy všem divné? V takových podmínkách by přece nikdo nechtěl žít. Musí tam být i něco dobrého. Znám některé muslimské pohádky. NA rozdíl od našich jsou v nich moudré ženy, které stojí za svými muži a pomáhají jim, vládnou skrze ně. To je ale sakra jiné postavení než ta otrokyně, kterou tak zhusta ukazují naše média. Co vy na to?
 Gabča 
  • 

Re: XENOFOBNÍ VIDEO NA YOU TUBE 

(17.9.2009 9:56:02)
Já teda xenofobní nejsem (aspoň si myslím), ale přesto mám z téhle situace strach, i když ten bych měla ať by se jednalo o jakékoliv náboženství nebo seskupení, které potlačuje lidská práva. Ano určitě nejsou všichni muslimové takoví jako jsou v různých zprávách v televizi, ale spousta to hrozné právo šária (omlouvám se, nevím jak se to píše) vyznává a zbytku to lichotí, takže kdo nám zaručí, že nakonec nezvítězí. Rozhodně bych svým dětem nepřála, aby museli v něčem takovém žít. Nepochybuju o tom, že spousta žen v muslimské společnosti v tom "umí chodit", ale zároven je spousta žen, které ničeho a nikdy nedosáhnou, protože jim to nebylo/nebude dovoleno. A nemyslím si, že by měly možnost odchodu, i kdyby chtěly.
Já si myslím, že jakékoliv náboženství, které jde až do takových to extrémů je hrůza. Netýká se to samozřejmě jenom muslimů, jenže ti mají tu smůlu, že spousta z nich se s těmi šílenými praktikami ještě chlubí....
 Iren 
  • 

Re: XENOFOBNÍ VIDEO NA YOU TUBE 

(17.9.2009 12:33:04)
Musím s vámi nesouhlasit. Muslimové nechtějí žít v míru a přispůsobovat se. Právo šaría platí pro muslimy, ale když jako žena muslimka nechcete být muslimkou, myslíte, že to bude někoho zajímat? Vaše poznámka o homosexuálech kteří se ozývají, je více než úsměvná - např. v Íránu je za homosexualitu trest smrti a bohužel se dodržuje. Nebo vám přijde v pořádku trest 20 ran bičem pro ženu která se napila piva? Ano naši papežové o muslimech také mluvili všelijak. Mluvili. Ale u nás je velký rozdíl v tom, že víra nezasahuje do státní moci. Je defakto na úrovni dobrovolného spolku. Kdežto v mulimském světě víra vládne a to je moc špatně.S muslimi se v míru žít nedá a stala se obrovská chyba v západním světě, že si je tam natahal. Jsme svědky toho, že neví co s nimi. Např. s asiaty problém není, takže to není o rasismu a xenofobii ale o tom, že s muslimi opravdu není něco v pořádku.
 Marico 
  • 

Re: XENOFOBNÍ VIDEO NA YOU TUBE 

(17.9.2009 13:17:43)
Vidíte, sama dokládáte to, co jsem říkala. Citujete zase ty stejné dva články, které jsme si všichni mohli v minulých týdnech přečíst o trestu smrti pro homosexuály a o bičování za jednu sklenici piva. Vím, že soužití s muslimy není snadné. Pracovala jsem pro muslimskou obchodní společnost. Jen říkám, že oni dokážou žít a pracovas společně s Křesťany. Měli jsme třicet lidí a fungovalo to. Šéf byl Pákistánec. Muslim. Dodržovali jsme jejich svátky, ale i ty naše. Musela jsem se naučit, jak s ními jednat, ale i oni se učili od nás Čechů. Byla jsem tam jediná žena, ale necítila jsem se mezi nimi utiskovaná. Vím, že kdybych žila třeba v Pákistánu, bylo by to jiné. Jen tím dokládám, že když oni chtěli pracovat a žít v Čechách, přizpůsobovali se. Mnohdy se divili tomu, jak se tu žije, něco se jim nelíbilo, ale něco jiného zase ano. Jen se snažím upozornit, že výroky jako: "natahali jsme si je sem, nevíme, co s nimi, "nepřizpůsobí se, nechtějí žít v míru" jsou přesně to, co k n ičemu nevede a nikomu to neprospívá. Nechci před problémy zavírat oči, nebagatelizuju je. Jsou to velké problémy. Ale nepřekonáme je tím, že budeme nad muslimy ohrnovat nos a zatracovat jejich způsob života.
 Ráchel, 3 děti 


Re: XENOFOBNÍ VIDEO NA YOU TUBE 

(19.9.2009 18:54:40)
ano, musí se přizpůsobovat - dokud jsou v menšině - ne, že se chtějí přizpůsobovat. a o tom to právě je.
 Ráchel, 3 děti 


Re: XENOFOBNÍ VIDEO NA YOU TUBE 

(19.9.2009 18:52:51)
ano, máš pravdu. v muslimských zemích žijí křesťané. a jsou perzekvováni takovým způsobem, že se ti o tom ani nezdálo, včetně toho, že jsou zabíjeni, upalováni atd. V řadě těchto zemích, pokud muslim konvertuje ke křesťanství, znamená to, že ho zabije vlastní rodina. jenže to není něco, co by se u nás běžně objevovalo ve zprávách, že.
 Blanka 
  • 

Re: podporovat rodiny s více dětmi!!!!!!!!!!! 

(17.9.2009 9:55:14)
Tak já nevím, ale stát by měl podporovat děti jako takové, přece si nepořídím pět dětí a nebudu čekat co mi kdo dá ? Známá má děti tři a při každém problému s úřadem, jakékoliv platbě atd. ( manžel měl dluhy, museli splácet ), řekne, co mi můžeme splácet když máme tři děti, to nám musejí nějak vyjít vstříct, atd. Děti mám dvě a pokud si vezmu půjčku, tak mě ani nenapadne, očekávat nějaké úlevy protože mám děti. Každý ať má dětí kolik chce, ale ať uvažuje nad tím, jestli na to bude taky mít. Možná to vyzní hnusně, ale je to tak.
 Marico 
  • 

Re: podporovat rodiny s více dětmi!!!!!!!!!!! 

(17.9.2009 10:19:06)
Extremisté se najdou v každém náboženství. Přesně o tom jsem mluvila. Taky bych svým dětem nepřála, aby žily v extremistickém muslimském světě. Ale stejně tak bych jim nepřála ani návrat socialismu třeba proudící z Číny nebo Koreje, pronásledování Židů s nadřazeností arijské rasy, katolický teror v podobě zakazování interupcí, který se teď rozlézá v Polsku... extremismus v jakékoli podobě je špatný. Mám kamarádku ze školy. Je bílá, Češka, má tři děti, je samoživitelka a od svých 30 let vyběhává jen přídavky a papíry na částečný invalidní důchod. Nechce pracovat. Natahuje ruku a žebrá od státu. Moc lidí se jí snažilo pomoct, ale ona se prostě nesnaží sama. Jen nadává na státní zřízení. Sice jí nehrozí bičování jako v muslimském světě, ale cítí se být stíhaná osudem a státní mocí. Nikdy nikam neodejde. Neumí cizí řeči, nemá, jak by odešla. Čekám, že jí sociálka nakonec děti vezme, protože se o ně nestará, zanedbává je. Umíte si představit ten titulek v muslimských novinách? Ženě vzal stát děti! Myslím, že muslimská maminka, která by si to přečetla, by okamžitě chtěla něco udělat, říkala by si, no to je hrůza, tam bych nemohla žít, ta představa, že by mi vzali děti!!! Je to jen příklad. Jen jsem se snažila ukázat, že nic není tak černobílé, jak to vypadá.
 Gabča 
  • 

Re: podporovat rodiny s více dětmi!!!!!!!!!!! 

(17.9.2009 10:35:52)
Jasně, já to tak pochopila. Je to hrůza co se na tom světě děje. Nevím jestli by nebylo správné všechny církve a náboženství zakázat. Slušní lidé by si věřili nenásilně dál a ty ostatní by aspoň neměli nad sebou "pitomce", kteří je vedou a velí, co je pro ně správné.... Náboženství bylo přece zřízeno z jiných důvodů, jako je spojení lidí, úcta, pomoc a solidarita a né k ničení apod.
 babiki 


Re: podporovat rodiny s více dětmi!!!!!!!!!!! 

(17.9.2009 10:47:46)
~R^
bohuzel tady hazil perly svinim, viz Jaja
 Jíťa 
  • 

Re: podporovat rodiny s více dětmi!!!!!!!!!!! 

(22.9.2009 23:05:16)
To o těch mnohadětných rodinách v minulosti jsou pohádky. Průměrná rodina měla 2-3 žijící děti. Z těch ostatních narozených se většina nedožila ani 1. narozenin. Dětská úmrtnost byla tak vysoká, že při některých sčítáních se ani děti do 12-ti let nezapisovaly. Rodiny s více než třemi dětmi byly dost vyjímečné.

Vyjímku z tohoto tvoří první polovina 20. století, kdy zřejmě už byla hygiena i lékařská péče na takové úrovni, že přežívalo více dětí. Stačily ale cca 2 generace a lidé se začali uměle vracet k původnímu modelu 2-3 dětí na rodinu.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: podporovat rodiny s více dětmi!!!!!!!!!!! 

(22.9.2009 23:32:00)
Jíťo,
to je ale dost blbost, co píšeš. I přes ohromnou míru novorozenecké (dětské) úmrtnosti nebyly rodiny s více než třemi dětmi výjimečné. Možná v prostředí městské buržoazie, snad. Ne šlechty, ti mívali dětí víc a úmrtnost byla nižší díky lepší péči a vyššímu životnímu standardu.
Nemám teď už čas hledat, neřku-li opisovat zdroje z odborné literatury, nicméně mám dojem, že na toto téma je příspěvek ve sborníku "Fenomén smrti v české kultuře 19. století", něco asi i v knize "Člověk českého raného novověku". Víc si z hlavy nevzpomenu, ale kdyby mi vyšla chvilka, tak to dohledám a opíšu.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: podporovat rodiny s více dětmi!!!!!!!!!!! 

(22.9.2009 23:34:29)
Mám nejasný pocit, že ten průměr byl 5 přeživších dětí, ale nemůžu to tvrdit na 100%. Už je fakt pozdě a vstávám ráno brzy.
 adelaide k. 


Upřímně... 

(16.9.2009 11:18:43)
...celý ten článek mi připadá dost na hlavu. Asi jsem natvrdlá, ale nedochází mi pointa. Jde o příspěvky od státu na návštěvy muzeí a aquaparků?

První tři body mi připadají úplně mimo.
-zorganizovat včasný příchod do školy, nebo školky může být problém i při dvou dětech (stačí aby jedno bylo nemocné a druhé se polilo kakaem těsně před odchodem:-)) a pokud je rodič dostatečný chaotik, tak to může být 3x týdně i s jedináčkem.
-no, těhotnou rozbrečí ledacos, ale to by člověk nesměl vystrčit nos aby nenarazil na blba a nemusí při tom být těhotný.
-autosedačky jsou jednoznačná bezpečnostní nutnost (i když o jejich "zákonnosti" můžeme diskutovat). Mmch, slyšela autorka někdy něco o statistice, ze které jasně vyplývá, že právě ty cesty po městě a v okolí v malých rychlostech, bývají ty, kde děti nejčastěji přicházejí k úrazu?

Jako jo, společnost a instituce všeobecně, jsou většinou nastavené maximálně na model 2+2, takže třeba může být problém sehnat dost velký stůl v restauraci a podobně. Ale jestli budu mít na prohlídku zámku pro 5 lidí, nebo mě zrujnuje nákup 3 autosedaček je přece můj osobní problém, do kterého státu nic není.

 brzobohatka 


Re: Upřímně... 

(16.9.2009 11:27:02)
asi tak, zhrnula jsi to jasně. Na co si to vlastně autorka stěžuje?Že si pořídila hodně dětí? Myslím, že nás sociální systém je zatím štědrý dost...
 janna001 


Re: Upřímně... 

(16.9.2009 12:21:42)
Asi tak.
 Tvoje horší já 


Re: Upřímně... 

(16.9.2009 14:20:28)
V čem je sociální systém štědrý? K vícečetným rodinám?
Leda tak nějakým tím odečtem z daní.
Co si myslíte, že třeba naše rodina se třemi dětmi od státu dostává za bonusy? Vůbec nic, samozřejmě.

Leda pár tisíc za dítko ročně na daních. A vzhledem k tomu, že náklady na jedno dítě vyčíslil Český statistický úřad na zhruba 80 tisíc ročně, je to vážně směšná částka.
 brzobohatka 


Re: Upřímně... 

(16.9.2009 14:27:35)
relativně štědrý je. nedávno tu proběhla diskuze, jakou máme u nás výhodu, že stát je ochotný proplácet tak dlouhou mateřskou dovolenou. například.
 Tvoje horší já 


Re: Upřímně... 

(16.9.2009 14:30:27)
Ale kdo o to stojí? Proč radši nedají manželovi pořádné daňové úlevy a nedonutí zaměstnavatele k částečným úvazkům?
 brzobohatka 


Re: Upřímně... 

(16.9.2009 14:46:20)
jasně, to je druhá věc. já jsem přesně pro to, co říkáš, daňové úlevy a částečné úvazky. takhle to vypadá, že podporujeme jak ty, co mají děti pro ně samotné, tak ty, kteří toho zneužívají a děti mají, aby se vyhli práci.
 Jana 
  • 

Re: Upřímně... 

(16.9.2009 16:08:48)
vite,kdo to je Janota a co navrhuje, brzobohatko?
 brzobohatka 


Re: Upřímně... 

(17.9.2009 10:14:33)
nazdar, nějaké tušení jsem měla, pro jistotu jsem se mrkla na net. vyšší daně a sociální škrty. trochu drsné. hlavně ty daně... připomíná mi to jednu pohádku: "uhlíři, máš zaplacené daně?"
 Hanka+2holky 


Re: Upřímně... 

(16.9.2009 19:17:42)
Chtěla jsi děti nebo peníze od státu?
 šudla 


Re: Upřímně... 

(16.9.2009 19:22:21)
Já jsem tak někde mezi.
Čekáme čtvrté, děti máme, protože jsme je chtěli.
Od nikoho nic nechci. Beru mateřskou, ta mi jednou skončí a doufám, že půjdu zase do práce. Na poloviční úvazek, protože na víc to nepůjde.
Vadí mi, že zrušili společné zdanění manželů. A vadí mi že nemůže být společný důchod. Je jasné, že toho vydělám daleko méně, než někdo kdo pracuje celý život, a kdybych nedejbože ovdověla, tak na tom budu asi opravdu bídně.
 Tvoje horší já 


Re: Upřímně... 

(16.9.2009 19:50:52)
Ježkovy oči, to snad není možný.

Ještě jednou - co mi vadí, že důchodový systém, který přímo nahrává bezdětným a vlastně nepřímo nutí lidi, aby se chovali tržně a měli pokud možno co nejméně dětí, protože je to výhodné.
To co chci - daňové úlevy a zvýhodnění pro rodiny s dětmi, plus společné zdanění rodin (Francie), také popřípadě společně vypočítané důchody manželů, aby ženy, které doma vychovávaly děti a pak brzy ovdověly, netrpěly v chudobě, ale mohly se podílet na důchodu svého manžela. Prostě prorodinnou politiku.

 borovice + 5 


Re: Upřímně... 

(16.9.2009 19:53:06)
Budilko ~R^
 šudla 


Re: Upřímně... 

(16.9.2009 19:56:17)
Naprostý souhlas.~R^
 janna001 


Re: Upřímně... 

(16.9.2009 22:07:54)
S tímhle souhlasím.
 Luckaaa 


Re: Upřímně... 

(16.9.2009 23:40:20)
to zní dobře tak jen to nějak sepsat a někde navrhnout?
 Aneka_ 


Hloupé 

(16.9.2009 12:23:20)
Tři a více dětí mám, protože je chci mít, protože chci mnoho dětí, velkou rodinu, protože děti miluji a né proto, že eventuelně mohu děti vozit v autě jak se mi zachce a mám jiné výhody nebo nevýhody. Mám jedno dítě proto, že chci jen jedno a né proto, že se s ním snáž vejdu do auta či má nárok na vstupenku "dítě zdarma". Mám tolik dětí kolik chci bez ohledu na cokoli.

Je to podivné zamyšlení se nad systémem,zákony či zvýhodněními. Děti by neměly být plozeny a vychovávány na základě toho, jakých výhod a úlev se rodiče dočkají, ale proto, že je je rodiče chtějí a budou je milovat, protože to tak cítí bez ohledu na to, jak je nastaven se zákony náš stát.

Ad sedačka - příjede mi to jako dobrý zákon - nehledě na fakt, že normální rodiče by vozili dítko/děti v sedačkách i bez zákona i okolo domu.

Nechápu pozastavení se nad cenami a obdobným, vždyť životním cílem by nemělo být na dětech těžit, ale mít z nich radost. Chápu to sice, co tím "básník" chtěl říci, jedno by si ale"básník" měl uvědomit, že není to je o rodinách vícedětných - v podobné situaci se často ocitnou i monomatky.

Náš systém není dobrý, ale domnívám se, že je ještě stále v mnoha ohledech štědrý a tolerantní - v porovnání s jinými zeměmi. Kdy si už lidé uvědomí, že děti mají hlavně a jen kvůli sobě - zkvůli ničemu jinému.
 Tvoje horší já 


Re: Hloupé 

(16.9.2009 14:34:21)
Promiň, ale vůbec nechápeš, v čem je problém.
Stát je prostě nucen porodnost podporovat, protože bez ní zanikne.
Jistě, děti mají lidi pro sebe. Ale pro ten stát taky, ať už se nám to líbí, nebo ne. Nežijeme v anarchii, v žádném vakuu. Jsme všichni členy společnosti, která nějak funguje a ke svému fungování potřebuje, aby se děti rodily.¨
Když se tak neděje, je někde chyba.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Hloupé 

(16.9.2009 14:51:16)
Vždyť se děti rodí, ne? Kdo děti chce, neodloží jejich plození kvůli tomu, že s nimi nemůže desetkrát ročně na Křivoklát. Imho mají lidé méně dětí opravdu hlavně kvůli tomu, že to jedoho z nich dlouho odstaví od práce a částečně i od normálnío života.
 Tvoje horší já 


Re: Hloupé 

(16.9.2009 14:53:26)
Děti se rodí, ale zoufale málo!Proto všichni politici vymýšlejí různé způsoby podpory rodin s dětmi. Protože pro prosté zachování populace a tedy i fungování důchodového systému atd. je třeba porodnost 2.1. A u nás byla loni stěží 1.5, a to si všichni ještě stěžovali, že jsou přeplněné porodnice.
 jana 
  • 

Re: Hloupé 

(16.9.2009 16:13:02)
politici v cr jsou na "hovno". Vzdyt i za hranicemi se smeji jejich neschopnosti...
 Rapiti 


Re: Hloupé 

(16.9.2009 14:57:14)
A další důvod v menším počtu dětí vidím ve velikosti bytů. Většina mých kamarádek by ráda měla třetí dítě, ale shodujeme se v tom, že 10 - 12 m2 není zrovna úžasná velikost pokoje pro třei děti. Takže smůla. Větší počet dětí mají ti, kteří do toho jdou i přes takové podmínky.
 jana 
  • 

Re: Hloupé 

(16.9.2009 16:15:38)
komentar mimo misu :(
 Hanka+2holky 


Re: Hloupé 

(16.9.2009 19:22:37)
Vidím to stejně!
 Hanka+2holky 


Re: Hloupé 

(16.9.2009 20:40:06)
Tím myslím názor Aneky.
 Ika 
  • 

Aneko,nepochopilas to 

(19.9.2009 21:52:50)
Nejsi ale sama. Přešti si prosím aspoń závěr článku. Řeč je o tom, nebýt na tom bit, že mám více dětí. O žádné úlevy a nedejbože dary auž tedy vůbec ne těžení z dětí! Boha jeho! se nejedná.... Klub je navržen právě pro rodiše konzervativní - kteří si své děti i jejich vzdělání veskrze uživí.
S pozdravem Ika, autorka
 Tvoje horší já 


Re: Aneko,nepochopilas to 

(19.9.2009 22:08:55)
Na odkazu, který vkládám, můžete najít dokument parlamentního výboru Evropského parlamentu o demografické budoucnosti Evropy. Plus odkazy na další zprávy a studie.
Jde o to, že pokud mají lidé zájem na tom, aby se Evropa zachovala v takové podobě, jakou ji známe, měly by se rodit děti, a to v míře nejméně 2,1 dítěte na jednu ženu v plodném věku. V současnosti připadá na každou ženu jen asi jedno dítě a něco málo.
Nejenom naše vláda, všechny evropské vlády tohle vidí jako obrovský problém. Malá porodnost znamená nejen ohrožení důchodového systému v jeho současné podobě. Znamená i vážné problémy celé ekonomiky. Jen si o tom něco přečtěte.
Nechápu, jak v tomto kontextu může někdo vidět matky více než dvou dětí jako nezodpovědné osoby nemyslící na budoucnost.
Jinak, možnosti státu ovlivnit demografickou situaci jsou bohužel omezené. Jednak proto, že si v dnešní demokratické době nemůže dovolit do těchto vysoce intimních záležitostí lidem mluvit. A taky proto, že prostě na nějaké finanční pobídky nemá ani prostředky. Další otázkou ale je, jestli sebevětší finanční stimul vůbec může nějak podstatně ovlivnit reprodukční chování lidí.
 Radka/04/06+12/07 
  • 

Autosedačka... a co větší auto? 

(16.9.2009 12:34:05)
Sami máme dvě děti a o třetím uvažujeme, ale zároven s tím přemýšlíme i o koupi většího auta.....s ohledem na bezpečnost všech, nejen těch nejmenších! A to se nám do auta ty 3 autosedačky vejdou i ted, ale jsou tam jako sardinky. Takže podle mě není problém v tom, že je uzákoněno něco, co nejde splnit, ale v tom, že to někdo plnit ani nechce. Chápu, že každý na pořízení nového auta nemá peníze, ale zdraví a život přece stojí i za tu půjčku, ne?
 Luckaaa 


domyslet 

(16.9.2009 12:41:45)
no možá by nebylo špatné založit takový klub,který by dal do souvislostí potíže rodin s více dětmi.....a loboval za ně
nicméně rodinné vstupné myslím není otázkou parlamentu, ale marketingu....
s autosedačkama je potíž,ale myslím, že při dnešním provozu je nutná hlavně bezpečnost....
no myslím že jednou z podstatných věcí je stejně to abych našla na trhu práce takový úvazek abych bez problémů zvládala starost o .děti....
mám tři děti a rozhodnutí mít je nezáviselo na žádných pobídkách od státu, i když pak jeho zvíhodnění mi pak může přijít vhod, ale není to stát kdo nás pobídl mít tři děti...
 Ananta 


Nesouhlasím 

(16.9.2009 12:58:14)
Nemůžu s tím souhlasit, člověk si může dovolit tolik dětí kolik uživí. Pokud nemám na vstupné pro tři děti, budou mi muset stačit dvě. Trochu mi to vyznívá tak, že má někdo víc dětí kvůli tomu, aby zvyšoval populační křivku, čemuž ale vůbec nejsem ochotna věřit.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Nesouhlasím 

(16.9.2009 13:07:28)
Jo, holka, pro konečné vítězství bílé rasy se holt musíš trochu uskromnit :)
 jana 
  • 

Re: Nesouhlasím 

(16.9.2009 16:18:57)
nesouhlasim, konecne clanek, ktery pojednava o vaznem problemu. Duchodovem systemu!!!!
 babiki 


Re: Nesouhlasím 

(16.9.2009 17:35:36)
haha Petro, tos me rozesmala ~R^
 Winky 
  • 

Re: Nesouhlasím 

(16.9.2009 13:51:35)
Souhlasím. Počet dětí není odvislý od státních ani jiných "garancí" (které se mohou měnit co 4 roky, ba i častěji, že) ale pouze od rozhodnutí rodičů ne/mít tolik a tolik potomků, plus pak zdravotní ne/komplikace které jim to ne/umožní.

Myslím že autorka původně chtěla psát o jistém "házení klacků pod nohy", ale vzala to za nedobrý konec. Nebo možná má ještě malinké to třetí mimi a hormony plus rodinná prozatímní ještě nesouhra její pohodě nenahrávají.

Na stát se bohužel nemůžete spolehnout v ničem, jednou rozhodnou tak, podruhé jinak. A to nemluvím o takových zemích jako např. Čína, kde byl (je?) limit jednoho dítěte na ženu - a to zcela vážně :-( to je teprv diskriminace....

I když kupříkladu konkrétně DPHčko mě taky neskutečně vytáčí, tohle kdo vymyslel tak měl za to dostat antinobelovku. Nebo třeba daň z prodeje nemovitostí. K jejímu získání nám nikdo nepomáhal, ale z prodeje jo to by chtěli hned něco. Jak za krále Klacka - desátky..... kdyby ten "král" byl aspoň jeden, a ne dva natvrdlý kohouti na jednom smetišti co si akorát dělají naschvály :-( pardon, to je OT.

 Margot+1 


Re: Nesouhlasím 

(17.9.2009 9:37:42)
Jo, zdanit se dá leccos ~t~ Mmch, ty desátky nešly státu, nýbrž církvi. Ale jednu dobu existovala třeba i "daň z komína", tj. vlastně dnešní daň z nemovitosti. Chytří lidé ovšem dokázali i daň z komína obejít tím, že stavěli domy bez komínů (kouřovod ústil na půdě).
Já jsem se nad systémem odvodů a různých dávek už přestala rozčilovat. Beru to jako povinnou státní loterii - každý měsíc si z platu povinně kupuju los... a občas něco vyhraju ~t~ Naposled to bylo například porodné, které jsem obratem přeposlala v FÚ, protože jsem udělala chybu v zálohách ~2~
 Autorka, Ika 
  • 

Vedle 

(19.9.2009 22:16:24)
Winky, ted jsem se docela zasmála. Dětí máme tedy poněkud více, než je tvá představa, navíc poněkud větší, než abychom nějaké čekali. A oba jsme slušně vydělávající rodiče - dalo by se říci "za vodou", navíc v profesích, za které se snad nemusíme stydět a kde se opravdu tvoří hodnoty. Že si děti zabezpečíme, te že se dobře přizpůsobíme současné by´t nevýhodné situaci, o to neměj péči. Článek byl přesně o tom, o čem je a tedy o stávajícím znevýhodnění rodin s více dětmi. Možní tak trochu donkichotský boj za ty z vás, kteří by nějaké to další dítě chtěli, - ale ... Byl to taky trochu průzkum veřejného mínění. Bohužel až na vyjímky lidé chápou věci šablonovitě a ideologicky. Místo toho, aby se snažili pochopit protistranu, naroubují si tam své prefabrikované představy o ní - no jako ty. Napadá mne, že podobně si lidé zjednodučují i politiku a proto jsme, tam, kde jsme.Myslím, že lidé s málo dětmi by mohli naslouchat těm s více dětmi, v čem mají problém, a ne hned na ně útočit a obvińovat je ze zištných cílů. A naopak. A možná, že by to mohlo být prospěšné pro všechny.
 Teraza Horáková 


Re: Vedle 

(19.9.2009 22:36:14)
Iko, pak by ses asi ve svých příspěvcích - včetně článků na hlavní stranu, měla vyjadřovat poněkud přesněji.

Protože ač s RADOSTÍ PODPOŘÍM MYŠLENKU, musím ji chápat. Takže buď je mnoho natvrdlých čtenářů, nebo článek zase až tak pochopitelný snadno nebyl.
 Ika 
  • 

Asi máš pravdu 

(19.9.2009 23:13:43)
Vidím to z reakcí účastníků diskuse - asi 95% to nepochopilo.Ovšem když jsem v závěru napsala, že nejde o žádné udělování výhod, ale o odstranění znevýhodnění, myslela jsem, že jsem se vyjádřila dostatečně přesně.Pro příště si beru poučení, být co nejvíce polopatická.
 Teraza Horáková 


Re: Asi máš pravdu 

(19.9.2009 23:27:43)
Iko, tím, že přejmenováváš příspěvky ve vlákně diskuze fakt nevím, zda to bylo míněno mně. Omlouvám se, pokud reaguju na něco úplně jiného.

Ale - o polopaticky tu moc ani nejde. Ty žiješ nějak a řešíš nějaký problém, mnoho lidí tady, pokud zadá příspěvek do diskuze - dostane děsně vynadáno, většinou to vyplývá spíše z vad písemné komunikace, tón hlasu a ksicht prostě chybí, než z nějaké zloby, zášti, vzteku. A mnoho diskutérů řeší problémy dost fatální, ve srovnání s tím, co jsi popsala.

Jako další nedostatek vnímám nepřesnosti písemného projevu. Nevím, kam píšeš jinak a zda vůbec, ale to, že je to na hlavní straně - SAMOZŘEJMĚ předpokládá nějaké reakce...

Nejsem intelektuál dne, natož měsíce, či roku, ale v podstatě jsem si taky z článku vybrala jen averzi vůči (dle mého) rozumným autosedačkám a problémy se vstupným, což mnoho lidí nepálí, protože autosedačky vnímají obdobně a fakt řeší, kde na ně vzít, nebo jak je do auta nacpat než změnu zákona.


Zbylé zmíněné problémy prostě potkávají ženy zcela běžně, nehledě, zda jde o těhotenství žádné - či x-té, občanů všech se týká DPH, a toho vstupného.

Nezlob se, ne, nebudu to zkoušet, rodíme po dvou, takže svou ambici po třetím dítěti fakt nenaplním a VÍM, že je to problém, ale jsou horší věci.

 Hana 
  • 

Tři 

(16.9.2009 14:12:44)
Tři děti mám a přesto se mně článek nezdá. Třeba úvaha, že když utrácím za věci pro děti, tak má stát víc peněz z DPH, než když to utratím za věci pro sebe, je pěkná blbost, DPH platím ze všeho! A na znevýhodnění nákupu cigaret a alkoholu už je myšleno spotřební daní.
Ale souhlasím, že společnost je nastavená na rodiny se dvěma dětmi - jak ty diskutované slevy, tak balení v obchodech - třeba filé po 4 ks, prostírání po 4 ks atd. Ale to už záleží na výrobcích, buď stojí i o moje prachy a udělá balení použitelné pro všechny, nebo půjdu jinam...
A k těm návštěvám památek - 1 - 2 hrady/zámky/muzea za sezónu jsou maximum, co si děti zvládnou zapamatovat, když je jich víc, tak se jim to stejně plete.
 emika 


Re: Tři 

(16.9.2009 14:26:58)
Ano, společnost je nastavená na rodiny se dvěma dětmi. Já jako matka samoživitelka s jedním dítětem bych taky mohla říct, v českých marketech je těžké koupit balení masa pro jednoho dospělého a malé dítě nebo že mi v cestovce málokdy dají slevu na dovolenou, když jedeme jako 1 + 1.
 martina 
  • 

u nás 

(16.9.2009 14:49:25)
mám takovou jednu zkušenost z okolí. V době kdy zvýšili rodičovský příspěvek na 7600,-Kč, mluvila jsem s maminkou dvou malých dětí. Řekla mi, že když ted zvýšili ten příspěvek, tak chce mít ještě třetí dítě. ona sama nikdy nepracovala,protože otěhotněla hned po vyučení, její manžel je traktorista. Před nedávnem sem jí potkala, se třemi dětmi. Hrozně si mi stěžovala, jak je všechno drahé a se třemi dětmi se nedá nic ušetřit. My sme s manželem oba vysoškoláci, manžel má dobrou práci a já sem před dětma taky docela dobře vydělávala. Přesto sme se shodli, že nám zatím dvě děti stačí. Splácíme domek, úvěr na podnikání a podobně. Zkrátka po všech výpočtech nám přišlo, že na třetí dítě nemáme.Ono je zkrátka nejdřív potřeba trochu přemýšlet a rozhodně nepočítat se státem, protože zákon se během jedné mateřské může změnit i 3x. Samozřejmě všechno naplánovat nejde a kdybych neplánovaně otěhotněla, tak si dítě taky nechám, ale když nejdřív cíleně chci tři děti a pak si stěžuju, že na to nemám, no nevim nevim..
 Inka 
  • 

Re: u nás 

(16.9.2009 14:54:11)
Přesně tak, každý by měl mít tolik dětí, kolik je schopen uživit a ne očekávat, že je bude dotovat stát.
 jana 
  • 

Re: u nás 

(16.9.2009 16:38:32)
a kdo chce aby jeho deti byly dotovane statem? Ja ne. Ale nechci z mych dani a pojisteni dotovat Topolankovy rauty v Berlusconiho vile s ochechulemi, grossikuv bytik atd....
 Tvoje horší já 


Re: u nás 

(16.9.2009 14:58:41)
Vidíš. A my jsme oba taky VŠ, máme ty tři děti a myslíme si, že tvůj způsob uvažování je chybný. Člověk si musí stanovit priority. Pokud je prioritou mít děti, porodím je, dokud na to mám věk a zdraví. Třeba budeme žít nějakou dobu skromně, ale časem se to spraví.
Pokud je prioritou dům a dovolená, holt budu mít míň dětí. Ale právě to mi připadá zvhlé.
 Petra Neomi 
  • 

Re: u nás 

(16.9.2009 15:04:18)
Ale spouta lidí tři děti prostě nechce... Osobně jsem nebyla na dovolené možná 10 let, ale abych měla víc než jedno dítě, museli by mě inseminoat a pak držet svázanou :)) Myslím, že je spusta ženských, které to prostě "nechytne" :)
 Šešule 


počet dětí 

(16.9.2009 15:50:18)
Myslím, že většina žen má dětí, kolik má, protože jich prostě mít zrovna tolik chce. Řeči o ekonomických důvodech, dovolených, zajištění životní úrovně, nebo naopak o nesobeckosti a skromnosti, jsou taková racionalizace svého jednání pro okolí, nikoli skutečné důvody.
 jak 


Re: u nás 

(16.9.2009 15:31:54)
Jano Budilko, neda mi to. Vek na rozeni deti je tak od 18 do 40, receno obecne. Tak neni nutne mit tri male deti po sobe. Dalsi vec, pises, ze mate oba VS, tak predpokladam, ze jste neplatili skolne,pokud nemate soukromou VS. A statni se zase plati z toho systemu, u ktereho se desis, ze ho budou jednou tvoje deti zivit na ukor bezdetnych.
Tak ja uz si prijdu jako exot. 3 deti, a zvladame i to ostatni, vydelat na ne, behem moji prvni matersky jsme postavili dum. nekdo se ohani autem, my koupili lehce ojete velke auto za slusne penize. Vic deti mit nechci, ale mam je proto, ze chci, ne proto, ze mi jednou vydelaji na duchod. na ten si nasporim. A od statu nic necekam.Aspon ne ted, kdyz jsem celkem zdrava a sobestacna. Tak me prijde, ze se spousta lidi rouha. Detem nekupujeme kraviny, dostanou hracky jen na Vanoce, spis jim investujeme a platime zazitky.
 Tvoje horší já 


Re: u nás 

(16.9.2009 16:49:24)
Pokud studuješ VŠ, těžko začneš s dětmi v osmnácti. A ve čtyřiceti už je naprostá většina žen neplodná, ať si říká kdo chce co chce.
Tak mi z toho vychází něco mezi 25 a 35, kdy plodnost prudce klesá a rizika se zvyšují. To není zas tak dlouhá doba.
Jinak, my tedy taky bydlíme ve svém, i když bytě, problém je, že nám město nechce dovolit už pár let začít na našem pozemku stavět.
 & 


Re: u nás 

(16.9.2009 18:05:08)
Jano, stat te podporuje uz tak, ze tvym trem detem umozni pristup k relativne kvalitni zdravotni peci, a relativne kvalitnimu vzdelani.
Ja nevim, jak si tu podporu, vice detnych predstavujes?
 Stáňa a dva kluci 


Re: u nás 

(16.9.2009 19:02:14)
A co takhle odpisy z daní?

Celou diskusi jsem nečetla, ale tak nějak mám dojem, že jde o trochu něco jiného. O pocit určité spravedlnosti, který chceme všichni. Tak nějak nerozumím tomu štěkání na holky s více dětmi, taky by mě namíchlo a nespravedlivé mi to přijde, když u vstupného v památkách jsou k dispozici slevy 2+1 a 2+2..přijde mi to nedomyšlené...
 Tvoje horší já 


Re: u nás 

(16.9.2009 19:59:21)
Podporu vícedětných si představuju takhle:
Vysoké odpisy z daní, za každé dítě.
Společné zdanění celé rodiny, takže příjem pětičlenné rodiny se daní třeba jako příjem pěti lidí, ne jednoho taťky.
Spravedlivější důchodový systém, který počítá s vychovanými a v ČR řádně pracujícími dětmi.
Společné důchody manželů, tak aby se žena mohla podílet na důchodu svého manžela, zvlášť pokud byla dlouho s dětmi v domácnosti a manžel vydělával hodně, ale bohužel zemřel o hodně dřív než ona.
 & 


Re: u nás 

(16.9.2009 20:24:59)
Jano,
-souhlasim s podilenim se na manzelove duchodu
-souhlasim s odpisama za kazde dite
To mam taky, ale uz nemam rodicak

Jinak
ty pocitas s tim, ze tve deti zustanou v CR?
To uz ti vubec nepreji jiny duvod proc by nemeli platit dane.
Proc by moji rodice meli byt biti za to, ze jsme obe ze segrou mimo CR. Par let nepracujeme starame se o deti.

Soucasna podpora:
-ty jsi do 25 studovala za statni penize {to ma ten bez deti taky}
- plus 8,5 let rodicaku taky statni penize {to ten bez deti nema ten plati dane}
-tvoje tri deti dostanou vzdelani a lekarskou peci { na to taky prispiva ten bez deti}
- mas o neco driv narok na duchod {nevim jestli tohle se nezmenilo}
Me to prijde docela dobry
 Tvoje horší já 


Re: u nás 

(16.9.2009 20:30:11)
Znova opakuju,
co se týká nákladů, rodičům se vrací zhruba deset procent ve formě těch různých bonusů a úlev.
 & 


Re: u nás 

(16.9.2009 20:32:41)
Co tim chces rict?
 Tvoje horší já 


Re: u nás 

(16.9.2009 20:35:29)
Pořád tvrdíš, že rodiče hodně ze systému dostanou zpět. Není to prostě tak hodně.
Asi tak.
Jinak uznávám, zdravotní péče je dobrá věc. I když i tak za léky vyklopíme majlant, a to nemáme žádného chronicky nemocného.
Ale školství - to si nemyslím, že by z něj rodiny s více dětmi nějak profitovaly. Školství je především zájem státu, jinak by ani povinná školní docházka nebyla zřízena.
 jak 


Re: u nás 

(16.9.2009 20:50:36)
Budilko, nemate chronicky nemocneho a vyklopite majlant za leky? Kolik asi, prosim Te?
ja chronicky lehce nemocna jsem, tak asi 800 Kc mesicne.
Skolstvi, teda pardon, psala jsi, ze mate oba VS, takze kolik jste hypoteticky usetrili na skolnem?
Kde mas jistotu, ze ti deti neodejdou pracovat jinam? Pak by ses duchodu vzdala?
A podileni se na duchodu? existuje vdovsky duchod, nebo uz ne?
Proboha. Me je 35, deti 12,7 a necely rok. 12 lete jsem neporodila, ani mi za nej neodectou duchod:))))neni moje, system vycucava jeji 30 leta matka, ktera se k decku nehlasi. To mi vadi, ale co nadelam. uz si vybehala invalidni duchod, v zivote nepracovala a bude uz jen vysavat system. Tohle bych zmenila nejdriv. Pak duchodovou reformu.
A k ziveni detmi v duchodu? ja myslim, ze mi treba pomuzou, udelaji rizek k obedu, ale sami budou mit starost se sebou, budou v produktivnim veku, treba budou chtit deti. Tezko potahnou svoje rodiny a rodice.
 & 


Re: u nás 

(16.9.2009 20:51:25)
Jano, ja myslim ze mas chytre deti.. takze tu VS daji. Tzn. skolne tak do 24 plus zdravotni pojisteni...

Jinak ze mne mluvi prach sprosta zavist. Ja ci taky mit doma tri budouci danovy poplatniky. ~n~ ~n~ ~n~
I to velky auto bych si kvuli nim poridla, i vstupy na hrad zaplatila.
 Tvoje horší já 


Re: u nás 

(16.9.2009 21:26:34)
Bohužel, myslím, že do té doby tady zavedou na VŠ školné. Jsem si prakticky jistá.

Jinak, pamatuji si z diskuzí, že tvůj syn se narodil s postižením. Je mi to velmi líto a uznávám, že jakž takž zdravé děti (i naše děti mají různé menší zdravotní problémy) jsou požehnáním.
 borovice + 5 


Re: u nás 

(16.9.2009 21:51:53)
Jak
800 kč? zrovna dneska jsem nechala v lékárně 250 kč za troje kapky do nosu. Pak jsem si tam ještě došla pro atb (přesně nevim ale snad za 70?). tento týden jsem kupovala 2x Stoptussin (tuším po stovce) a 2x léky na srážení teploty (taky asi 100, kč), Mucosolvan a Sinecod. Vitamíny, které jsem koupila ani nepočítám to beru jako nadstandard.
Nechci si stěžovat že jich máme tolik, ale naše děti nejsou nijak zvlášť nemocné a přesto necháme v lékárně minimálně 800 kč měsíčně ~d~
 Myšjulie 


Re: u nás 

(16.9.2009 21:54:04)
Já nejvíc utratím za odvšivovací přípravky. Co začala škola, máme to tu zas ~q~
 Tvoje horší já 


Re: u nás 

(16.9.2009 21:55:44)
To ti radím Pedicul Hermal. Zatím jsme to tedy řešili jen jenou a jen u dcerky. Ale teprve tento zabral. K tomu působí fyzikálně, vešky a hnidy zadusí. Takže ho může použít každý bez obav - i těhotné.
 borovice + 5 


Re: u nás 

(16.9.2009 21:57:24)
Na vši se tedy těšim ~a~ my jsme si střihli o prázdninách roupy ~d~
 Tvoje horší já 


Re: u nás 

(16.9.2009 21:58:34)
A co se teď na to vyrábí? Prý už se nedělá ten červený blivajs, Pyrvinium nebo nějak tak.
 Myšjulie 


Re: u nás 

(16.9.2009 22:10:23)
Pedikul Hermal už jsme měli taky a zdá se že zabral. Teď jsem objednala kýbl silikonového oleje, je to totéž, ale 10x levnější. Takže jsme připraveni k boji.
 Tvoje horší já 


Re: u nás 

(16.9.2009 22:11:28)
Jojo. Je to silikonový olej, pravda pravda. Ale netuším, kde jinde se to dá sehnat.
 Myšjulie 


Re: u nás 

(16.9.2009 22:16:59)
Luko Oil Silik M 200

http://oleje.cz/eshop/seznam_prod.php?ss=Luko+Oil+Silik&simg.x=32&simg.y=6
 Tvoje horší já 


Re: u nás 

(16.9.2009 21:54:31)
Přesně tak. Stačí kapky proti rýmě, sirupy na kašel, sirupy na teplotu, atd. atd. Vynásobte si třemi, čtyřmi - pokud jeden začne, chytnou to zákonitě všichni.
 Ines 
  • 

Vitamíny 

(17.9.2009 8:33:17)
Tak "nadstandartní" vitamíny mohou způsobit nadstandartní hypervitaminózu se všemi důsledky.
Jenom to nepřehnat....
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: u nás 

(17.9.2009 5:04:17)
Jana Budilka - nejsem schopna cist celou diskusi, ale zaujala me veta:

Pořád tvrdíš, že rodiče hodně ze systému dostanou zpět. Není to prostě tak hodně.

Castka vyplacena na RP je okolo 300 000 - kdyz pripocitam i PPM a porodne. Ma-li zena tri deti v rozmezi deviti let - pritece ji na ucet temer milion korun a to nepocitam zdravotni pojisteni, ktere ma zdarma, pripadne PN, proplacene dovolene od zamestnavatele a v nekterych pripadech 5 platu, pokud ji po tech 9 letech zamestnavatele neni schopen nabidnout praci - ona sama za tuto dobu nemusi odvest krome DPH do statni pokladny nic. To ti pripada, ze neni tak hodne????

 Tvoje horší já 


Re: u nás 

(17.9.2009 16:48:00)
Za prvé 300.000 není v porovnání s náklady na výchovu dítěte, které odborníci vyčíslili na dva až tři milióny, zas tak moc.
Za druhé, pokud má matka ty tři děti po roce, po dvou, nevyčerpá zdaleka devět let.
Za třetí, tak vysoká mateřská je teprve asi tři roky, já si jí třeba užila jen pár měsíců.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: u nás 

(17.9.2009 18:54:50)
Jano Budilko - ale naklady na dite jsou velice rozlicne - pokud dite zivis tak, ze jen zvysis vlastni porce, posilas ho do statni skolky i skoly, do ktere muze chodit pesky, neplatis mu krouzky a oblekas ho na blesaku a v 18 ho posles vydelavat - urcite te nebude stat dva miliony.

Normalni rodice jiste do svych deti investuji a chteji pro ne to nejlepsi - ale to neni problem systemu. Rozhodne ale neplati, ze CR "neplati zas tak hodne" - koukni se za humna a rekni mi, kdo plati vic (nikoli ovlivneno menovym kursem ovsem....)

Mmch - vis, ze v tech nejchudsich zemich sveta se stale rodi miliony deti, ktere od statu nedostanou vubec nic?
 Tvoje horší já 


Re: u nás 

(17.9.2009 19:55:03)
Kimmy,
jasně, dítě nemusí stát tolik.
Osobně nevidím nic špatného na tom posílat děti do státní školy a pěšky, posílat je do laciných kroužků na ZUŠ a DDM a oblékat je v asijském obchodě za nízké ceny. Jediné, co neudělám - nechystám se je tedy vyšoupnout v osmnácti, chci, aby studovaly.
Pokud jde o úlevy v jiných zemích - většinou jde o úlevy daňové, a to velmi citelné.
A země třetího světa? Rodí se tam spousta dětí, i když od státu nic nedostanou. Ale taky po nich ten stát nic nechce zpátky.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: u nás 

(18.9.2009 3:34:43)
Jano Budilko - no ja jen ze podle mne neni spravne rikat, ze dite stoji 2 miliony a od statu dostanu "jen" 300 tisic... - opravdu CR dava rodicum velike penize...

danove odpisy jsou rozhodne lepsim resenim, nez cesky RP - o tom zadna - jenze ja se presne o tomto tematu snazim uz dlouho diskutovat a jen mala skupina zen tady na Rodine by vymenila trilety RP za danove ulevy. Mmch - ty sama by jsi se trileteho RP vymenou za danove ulevy vzdala?

A neni tak uplne pravda, ze stat v CR chce neco ode vsech - v zemich tretiho sveta staty samozrejme bohatsim lidem dane berou a prispevky nedavaji - a na druhe strane v CR urcite jsou rodiny, kde ani jeden rodic nepracuje - cili stat jim nic nebere.

Nicmene ja jsem rozhodne velky zastance toho, ze stat by mel mene davat a mene brat.

Predpokladam tedy - ze ty svuj hlas Paroubkovi nedas ;)
 jája 
  • 

Re: u nás 

(17.9.2009 12:50:57)
ale už tě v tom ten stát dlouho podporovat nebude, myslím tím , že ti umožňuje přístup k docela kvalitní zdravnotní péči a vzdělání, jako psala H§M, neboť se to zanedlouho bude všechno platit jako v USA
 Myšjulie 


Máme 4 děti 

(16.9.2009 15:58:50)
a uživíme je bez pomoci státu. V našem autě mají všechny děti autosedačky. V životě by mě nenapadlo je cpát do malého auta bez sedaček, to bychom raději jeli vlakem.

Mám za to, že počet dětí je spíše věc životního stylu a priorit než finanční situace. Znám spoustu rodin s více dětmi, finančně jsou na tom různě, ale všichni se o své děti starají ukázkově. Někdo jezdí na dovolenou do Karibiku a někdo pod stan na Mácháč. Někdo za oblečení pro děti ve značkových krámech utratí tisíce, jiný vystačí s použitými kousky ze sekáče. A neřekla bych, že zákonitě ti z první skupiny jsou šťastnější.

Příspěvky na vstupné do památek nebo na koupaliště je blbost. Nás třeba památky nebaví a koupeme se raději v rybníce.
 Ananta 


Re: Máme 4 děti 

(16.9.2009 16:01:11)
Souhlas. Když chce mít někdo 4 děti a jezdit autem a mít dovolenou v Karibiku, musí na to mít peníze, "stát" tu není od toho aby sponzoroval vyšší životní standard početnějších rodin, ale aby pomohl v případě krize.
 Tvoje horší já 


Re: Máme 4 děti 

(16.9.2009 16:51:15)
Souhlasím, dobře řečeno.
Je to otázka životního stylu a priorit.

Ale do památek apod. by stejně měly být větší slevy pro rodiny s dětmi. Opravdu mě uráží rodinné vstupy typu 2+2.
 Petula + 2 deti 
  • 

Re: Máme 4 děti 

(16.9.2009 21:50:46)
Ja Vas moc chapu. Taky v aquaparku v Pruhonicich prodavaji zvyhodnene vstupne pro rodinu 2+2
 Katka,kluci 7 a 10 
  • 

Re: u nás 

(16.9.2009 16:06:30)
No mě zase zvrhlé připadá, pokud je pro někoho impulsem pro třetí dítě navýšení jakéhosi příspěvku, které může vydržet třeba tak do dalších voleb. O tom totiž psala Martina, ne o tom, že je pro ni prioritou dům.
 Kačislava 


Jano, nemohu si pomoci, 

(16.9.2009 17:13:31)
mojí prioritou děti jsou a přesto nemusím mít děti tři. Každý by měl mít tolik dětí, kolik může mít, chce a zvládne, ale to neznamená, že když má někdo jedno dítě a barák, tak je to zvŕhlost - proč proboha?. Nezlob se, ale trošku mi to zavání socialismem, na který si ještě pamatuju docela dobře. To se taky pořád řešily přídavky a novomanželské půjčky - a k čemu to bylo? V žádné vyspělé evropské zemi, dokonce už ani v těch se silnou katolickou církví, už velké rodiny úplně typické nejsou. Není to už jen kvůli penězům, ale i proto, že s více dětmi mají ženy jen malou šanci vrátit se ještě někdy do práce, protože jim často na mateřské "ujede" vlak. Jistě to některým ženám nevadí, ale mnohým to vadí a v některých profesích tě nevezmou tak snadno zpátky třeba ani po dvou letech. Doba se prostě od 19. století změnila a nemá smysl chtít po státu, aby to napravil - stejně jako matky s více dětmi si mohou stěžovat třeba chronicky nemocní, rodiče postižených dětí, svobodné matky, atd.
 Tvoje horší já 


Re: Jano, nemohu si pomoci, 

(16.9.2009 17:18:06)
Problém je, že ten stát to napravit chce.
On totiž ty děti potřebuje.~;)
Jenže na to momentálně nemá prostředky.
 Myšjulie 


Re: Jano, nemohu si pomoci, 

(16.9.2009 17:44:51)
Kačislavo, není pravda že žena s více dětmi se nemůže vrátit do práce. Já např. jsem MUDr. a i se 4 dětmi svou profesi normálně vykonávám a nikdy jsem se v práci nestekala s nějakým odsouzením nebo blbými poznámkami, spíše naopak. Ovšem nelze být doma s každým dítětem 3 roky, musí si to člověk zařídit nějak jinak. Samozřejmě záleží na motivaci a rodinném zázemí, a pokud tohle člověk má, tak to jde.

Ne, že bych plodila děti primárně kvůli prospěchu státu. Ale mám za to, že pro společnost je dobré, když mají více dětí hlavně inteligentní, schopní a charakterní lidi. Tito především by měli být motivováni.
 Kačislava 


No vidíš, 

(16.9.2009 18:09:17)
to je super a gratuluju. Mně třeba po mateřské dovolené vyhodili.
 Kačislava 


Oprava 

(16.9.2009 18:48:03)
Opravuji se - mě vyhodili, ne mně. A to mám děti jen dvě, adoptované, takže jsem byla doma jen rok, mám školu, dvacetiletou praxi a mluvím anglicky i německy a předtím jsem byla v té firmě 6 let, dokonce ve vedení. Pak jsme ovšem skoro rok hledala místo, protože mám dost specializovanou profesi. Myslím, že výjimky jako Ty potvrzují pravidlo, ale že to rozhodně není typické :-)
 Myšjulie 


Re: Oprava 

(16.9.2009 19:38:06)
Kačislavo, pokud jsi byla na mateřské jen rok a pak tě vyhodili, tak to asi nesouviselo moc s tím, že jsi byla na mateřské nebo kolik máš dětí. Pokud by o tebe stáli, rok by určitě počkali. Možná to byla jen záminka, nevím.

Záleží asi na oboru. Já se pohybuji ve zdravotnictví, kde ženy tvoří drtivou převahu, takže se s tím normálně počítá, že každá dříve či později půjde na mateřskou a nikomu se s tím nedělají nejmenší potíže. Jinak by ten špitál mohli zavřít. Taková je moje zkušenost, možná že jinde je to jinak. U nás jsem se nesetkala s tím, že by některou po mateřské nevzali zpátky projevila-li zájem, ať už se to týká, doktorek, sester či ošetřovatelek.
 Kačislava 


Lado, 

(16.9.2009 23:42:24)
čekala jsem, že to napíšeš. Byla jsem v práci ale kupodivu velmi úspěšná. Připadá mi však celkem zbytečné se obhajovat. Je prima, že to ve zdravotnictví tak není. V mé profesi to tak je.
 Tvoje horší já 


Re: Lado, 

(16.9.2009 23:45:22)
Možná v tom byly nějaké intriky, někdo se chtěl dostat na tvé místo, bohužel.
 Kačislava 


Re: Lado, 

(17.9.2009 0:07:37)
V tom, co dělám, ženy s malými dětmi nejsou. Takže jsem věděla dopředu, že se mi to může stát. Vybrala jsem si děti, ale přesto nechápu, oč horší člověk bych byla, kdybych třeba děti nechtěla. A také nemyslím, že bych třeba se třemi dětmi byla lepší než se dvěma.
 Tvoje horší já 


Re: Jano, nemohu si pomoci, 

(16.9.2009 17:19:38)
Jo, a mít dobrovolně jen jedno dítě nebo žádné mi připadá opravdu nesmyslné.
 Kačislava 


Re: Jano, nemohu si pomoci, 

(16.9.2009 17:53:36)
Stát - a myslím, že prakticky každý vyspělý stát - se musí smířit s tím, co může a nemůže. Není možné z daní podpořit všechno a stát sice chce děti, ale dobře ví, že na skutečnou podporu nikdy mít nebude, musel by to vzít někde jinde. A já si upřímně nemyslím, že ubývání lidí u nás či v jiných evropských státech je takový problém. Jednak kmeny/národy/státní útvary vždycky vznikaly a zanikaly, je to přirozený vývoj a nevím, jestli někoho tak trápí vymizení nejrůznějších kultur či jazyků. Nedávno běžela na kanálu National Geographic reklama na dnes ohrožené jazyky a kultury - je jich spousta a pochybuju, že to někoho v jiných zemích obzvlášť trápí (tím neříkám, že je to správné, jen říkám, že lidé mají krátkou paměť a zajímá je jen jejich okolí).A vzpomene si dnes někdo na Máje či Inky? Zajímá dnes někoho, že v Evropě už prakticky nejsou mladí lidé, kteří mluví jidiš? A jak to byl před válkou rozšířený jazyk a jaká kultura na něj byla navázaná!
Za druhé tu na stránce někdo psal, že celosvětově je lidí stále víc, a i když tebe teď růst lidí v Číně či Indii třeba netrápí, tak tvé děti už to možná bude setsakra zajímat. S postupem civilizace bude čím dál víc zemí chtít to, co máme teď my - tady má prakticky každý auto, lednici, televizi, každý občas cestuje... Jednou to budou chtít všichni, takže bude mnohem větší nápor na zásoby vody, na výrobu energie, na leteckou či automobilovou dopravu, možná o to budou jednotlivé země mezi sebou bojovat. Bůh ví, čeho se naše děti dožijí.
A taky si myslím, nezlob se, že ti nepřísluší soudit důvody, proč mají lidé čtyři děti, jedno nebo žádné. U nikoho do jeho života nevidíš a kdo jsi, abys říkala, co je správné?
 jana38 


Re: Jano, nemohu si pomoci, 

(16.9.2009 19:33:37)
No Kačislavo, to že už nejsou v Evropě lidi mluvící jidiš, zatímco před válkou jich bylo spousta bych sem jako příklad přirozeného vymírání národů a kultur netahala, předpokládám, že máš tušení, proč už tu žádní nejsou a nebereš to jako něco, co by se mohlo klidně opakovat, že ne?
 pivonka 


Re: Jano, nemohu si pomoci, 

(16.9.2009 19:37:44)
Kocajdo, spravne pises, me uplne zamrazilo, kdyz jsem Kacislavu cetla, snad to proboha vi???
 Kačislava 


Je pozoruhodné, 

(16.9.2009 23:54:31)
že lidé, kteří mluví stejným jazykem, si vůbec nerozumí. Jana Budilka někde vpředu psala, že by jí bylo líto, když by zmizel český jazyk, česká kultura. Mně by to bylo také líto, ale chtěla jsem říct, že v průběhu času mizejí i jiné, často větší kultury i silné jazyky - z různých důvodů - a že za pár desítek let už to nepatří mezi běžná témata hovoru a lidé si mezi sebou nepovídají o tom, že je to nějak trápí. A také si myslím, že žádná pobídka státu k plození dětí a obnově národa nestačí, když nechtějí jednotlivci. Ufff, už nevím, jak víc "polopatě" vyjádřit svůj názor a fakt mě překvapilo, kam jsme se od toho dostali.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Je pozoruhodné, 

(16.9.2009 23:57:39)
Navíc, jsou různé cesty, jak udržovat kulturu národa. Druidi se taky moc nereprodukovali, ale pamatovali si eposy. :) Zredukovat záchranu národa jen na dělohu je trochu málo.
 Tvoje horší já 


Re: Jano, nemohu si pomoci, 

(16.9.2009 20:01:53)
Kačislavo, mohu vyjádřit svůj názor, stejně jako ty. Taky to dělám. Je ti určitě jasné, že stejně nemám pravomoce k tomu, abych kohokoliv ovlivnila, stejně jako ty. Takže nevím, co mi vyčítáš.
K tvému názoru - myslíš globálně, já jednám lokálně. Chci, aby naše kultura přežila, chci, aby moji prapravnuci mluvili česky, chci rozšířit své geny.
 Myšjulie 


Jano, souhlas 

(16.9.2009 20:11:09)
Naprosto s tebou souhlasím.

Každý by měl začít především u sebe. I s tou reprodukcí.
 brzobohatka 


Re: to je nerozum! 

(17.9.2009 10:28:09)
jak můžeš považovat za správné "lokální" jednání, když nevnímáš celek? nevidíš souvislosti? proč jsme tak zahledění jen na svoji zahrádku a nevšímáme si že za plotem je to jinak?
 Tvoje horší já 


Re: to je nerozum! 

(17.9.2009 16:39:36)
Souvislosti vidím. Ale nemyslím si, že když je na světě hafo Číňanů, je správné nemít děti v ČR, která trpí populační krizí. To je ono - think globally, act locally.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Jano, nemohu si pomoci, 

(16.9.2009 18:57:31)
A důvod?
 Tvoje horší já 


Re: Jano, nemohu si pomoci, 

(16.9.2009 19:52:46)
Připadá mi to jako dobrovolná smrt, sebevražda. Vzdát se dobrovolně potomstva, pro vlastní pohodlí a vyšší životní standard.
 brzobohatka 


Re: Jano, nemohu si pomoci, 

(17.9.2009 10:34:28)
proč pro vlastní pohodlí? četla jsi knihu Poselství od protinožců? kmen domorodých australanů se z vlastní vůle rozhodl se dále nerozmnožovat. a určitě to nebylo kůli pohodlí. každý má určitě různé důvody, proč nemít děti a tipuji, že pohodlí je ten poslední důvod.
 Tvoje horší já 


Re: Jano, nemohu si pomoci, 

(17.9.2009 17:53:39)
Ta kniha je fikce, beletrie. Myslím, že jsem ji kdysi četla u tetičky na prázdninách. To nemůžeš brát jako nějaký věrohodný pramen. Těžko si představit kulturu, která se dobrovolně rozhodne nemít vůbec děti a zaniknout.
 Kačislava 


Madelaine, 

(16.9.2009 18:50:05)
díky, udělala jsi mi radost. Když mi napíšeš, tak mě to určitě potěší :-)
 Lizzie 


Re: Jano, nemohu si pomoci, 

(16.9.2009 19:49:17)
Odrozeno~t~
 Lizzie 


Re: u nás 

(16.9.2009 19:44:52)
Co je na tom zvrhlého? Že chce někdo zázemí podle svého gusta? Někomu nevadí být v bytě dva plus jedna v pěti lidech, pro někoho je to nepředstavitelné.
Respekt lidi - a autorka příspěvku jen formulovala svou myšlenku. Toť vše.
Jinak přiznávám, že jsem celkem povrchní a pohodlná bytost. Proč ne.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: u nás 

(17.9.2009 6:20:56)
Jano - mam tvoje slova

Pokud je prioritou mít děti, porodím je, dokud na to mám věk a zdraví. Třeba budeme žít nějakou dobu skromně, ale časem se to spraví.
Pokud je prioritou dům a dovolená, holt budu mít míň dětí. Ale právě to mi připadá zvrhlé.


chapat tak, ze kdo nema v zivote jako prioritu mit aspon tri deti - je podle tveho nazoru zvrhly?
 Lizzie 


Re: u nás 

(17.9.2009 8:20:05)
Kimmy, si asi na serveru, kde se získává mozek, rozum a slušné zázemí až když absolvuješ příslušný počet porodů~;)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: u nás 

(17.9.2009 14:01:38)
Lizzie:

Kimmy, si asi na serveru, kde se získává mozek, rozum a slušné zázemí až když absolvuješ příslušný počet porodů

hmm - myslim, ze tim by se vysvetlilo mnohe ...

~t~ ~t~

pobavila jsi me - dik!
 Tvoje horší já 


Re: u nás 

(17.9.2009 16:45:14)
Ne, ten kdo dává přednost majetku před dětmi, je uvažuje podle mě pokrouceně. Nepodsouvej mi to, co jsem neřekla.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: u nás 

(17.9.2009 18:57:05)
no proto jsem te citovala - ty jsi psala o zvrhlosti - ja jsem si to jen chtela overit

Myslis si tedy, ze mit deti by melo byt nejakou narodni povinnosti? Jako treba "nejdriv 3 deti a pak teprv hypoteka"

Fakt me tvuj nazor zajima - jaka by mela byt spolecnost, aby nebyla zvrhla nebo pokroucena. Co bys treba doporucovala zenam, ktere nemohou najit vhodneho partnera - mel by jim treba stat nekoho pridelit?
 tinas 


Re: u nás 

(17.9.2009 19:00:07)
Kimmy,
systém přidělování chlapů mě fakt pobavil. :-)))))))))))))))))))))))) Tak u toho bych fakt chtěla být. Doufám,že by to šlo reklamovat v případě nespokojenosti. :-))))))))
 Hanka+2holky 


Re: u nás 

(16.9.2009 19:24:04)
Znám taky takové případy-přesně po třech letech děti,částečně jako řešení práce.
 Lizzie 


Článek jsem skoro nedočetla. 

(16.9.2009 19:41:50)
Přijde mi na hlavu. Rodičům svého času dalo dost práce zajistit dobré zázemí mně i sourozenci - a to jsme ,,jen" dvě děti. Sobecká, malá rodina, že?:-)
Podle mě si lidi pořizují děti hlavně pro sebe a je jen na nich, kolik si jich (plánovaně) pořídí. Nechci být za nelidu, ale článek se mi nelíbí.
Autorku zjevně něco štve, tak si chtěla postěžovat...no, slabou chvilku má kde kdo, mě nevyjímaje.
 Lizzie 


Autosedačky 

(16.9.2009 19:45:41)
Na tuto pasáž jsem zapomněla. No...možná by měla autorka vyhledat odbornou pomoc.
 Myšjulie 


Re: Článek jsem skoro nedočetla. 

(16.9.2009 19:57:24)
Souhlasím že je každého věc kolik má dětí, pokud je schopen se o ně postarat.

Na druhou stranu bych se nerada dočkala toho, abych musela chodit od hlavy až k patě zahalená v burce. Přece jen naše kultura je mi bližší, a tak si myslím, že když máme víc dětí, tak je to lepší. Pro mně i pro společnost.

Neodsuzuji rodiny s velkým barákem a jediným dítětem, ale já bych to tak nechtěla.

 dajmab 


Nechci podporovat 

(16.9.2009 19:51:45)
Předem se omlouvám, diskusi jsem nečetla, tak se možná budu krýt s ostatními, ale nedá mi to a musím vložit i svůj názor, totiž že já NECHCI, aby nás stát podporoval. Mám 4 děti, ale byla to volba má a mého manžela, a myslím, že stát není dojná kráva, aby plnil funkci "rodiče", který financuje své dítě, když šláplo vedlo a zjistí, že přešvihlo svůj rozpočet. Není to jen o tom, že máme na děti "právo", ale i o naší zodpovědnosti. Kdybychom nesli rozumně následky svých voleb (i to, že mám víc dětí, je přece nějaká volba), tak by byly peníze na opravdové sociální programy pro ty potřebné - postižené, aspíky atd. A že mají být v autě autosedačky? No to je snad vtip! Když mám na auto, tak snad mám i na ty sedačky, ne? Dost mě tyhle úvahy štvou, každý čeká, že mu někdo jiný pomůže, ale jak se říká, každý svého štěstí strůjcem.
 Tvoje horší já 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 19:54:13)
Fajn. A nevadí ti, že tvoje děti budou nuceny podporovat ve stáří ty, kteří si dobrovolně děti nepořídili, nebo mají třeba jedno?
Mě to třeba vadí.
 Myšjulie 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 20:02:59)
Já hlavně doufám, že mé děti budou ve stáří podporovat mě ~;). Aspoň tedy že mě nenechají zhynout hlady. Na důchodové zajištění od státu příliš spoléhat nelze.
 Tvoje horší já 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 20:04:07)
Nápodobně. Nic jiného dnes už asi nezbývá.
 dajmab 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 20:11:09)
Nevadí, tady přece neplatí kus za kus. Ten málodětný může vydělat 10 krát víc než moje potomstvo, stejně tak už mohou být změněny důchodové normy a každý si na svůj důchod bude muset spořit, taky co se týče čerpání zdravotní péče přece nikdy nevíš, kdo bude co potřebovat. Obecně nejvíc každý spotřebuje rok do své smrti (při požehnaném věku), tak mé děti prostě přijdou v součtu dráž, než rodiny s menším počtem členů...
 Myšjulie 


Nelogické 

(16.9.2009 20:22:55)
Trochu zvlýáštní uvažování.

Samozřejmě je možné, že nějaký jedináček vydělá 10x víc než mé 4 děti dohromady. Ale daleko pravděpodobnější je, že 4 lidé vydělají 4x víc než jeden. Na dostatečně velkém vzorku lidí to platí v průměru vždy.

S tou zdravotní péčí je to obdobné. Čím víc lidí platí nákladnou péči jednoho nešťastníka, tím lépe. Tím nešťastníkem se může stát kdokoliv. Obrazně: Když onemocní jedináček, bude si to muset platit sám. Onemocní-li 1 ze 4 sourozenců, budou se na placení podílet 4.
 Hanka+2holky 


Re: Nelogické 

(16.9.2009 21:10:51)
~R^
 Stáňa a dva kluci 


Re: Nelogické 

(16.9.2009 21:13:41)
Jak souvisí investice do dítěte s počtem vnoučat?
 Tvoje horší já 


Re: Nelogické 

(16.9.2009 21:27:51)
No, je to možná zhruba tak, ale myslím si, že pouze jedno dítě už je překročením té rozumné hranice.
 Myšjulie 


Re: Nelogické 

(16.9.2009 21:35:09)
No ale co když ten jedináček nevyjde?

 adelaide k. 


Re: Nelogické 

(16.9.2009 21:40:15)
Madelaine, ale to musíš vycházet z teorie že jedináčky mají pouze lidé bohatí a vzdělaní a úspěšní ~d~

Navíc, hýčkaný, zajištěný a opečovávaný jedinec, nemá záruka atraktivity pro opačné pohlaví, neb může být jako sameček zcela neperspektivní ~;)
Zato takový svalnatý rukama pracující chasník...~j~

Ostatně, paničky vášnivě podvádějící neschopné, nezajímavé, nebo zdegenerované (šlechta) bohaté mažely s nemajetnými zato ztepilými podkoními, šoféry, zahradníky apod. jistě znáš z krásné literatury ~;)~;)~;)
 Stáňa a dva kluci 


Re: Nelogické 

(17.9.2009 9:29:50)
Madelaine, ale dává to logiku tak maximálně na jednu generaci bohatých. Pokud jeho rodiče ho mají jako jedináčka, nakumuluje se bohatství, on nesobecky rozšíří své geny pro vícero potomků:-) a bohatství se rozplizne, protože podle této teorie on už jedináčka nemá~d~.
 adelaide k. 


Re: Nelogické 

(17.9.2009 9:35:05)
Nemluvě o následných tahanicích o dědictví, až se přihláší všichni levobočci ~t~~t~~t~
 Stáňa a dva kluci 


Re: Nelogické 

(17.9.2009 9:48:58)
Adelaide~t~, s nimi jsem taky počítala, tak skvělé geny přece nepřijdou vniveč namícháním jen s manželkou~t~
 Stáňa a dva kluci 


Re: Nelogické 

(17.9.2009 10:38:53)
Madelaine, já nemluvila o sobě, ale o teorii sociologů~;)
 Stáňa a dva kluci 


Re: Nelogické 

(17.9.2009 10:46:04)
Neber si to osobně, neútočím na tvůj názor nebo na názor sociologů, jen nad tím přemýšlím:-).
Teď jsem ti četla rozhovor s Michaelou Maláčovou, která tvrdí, že bohatí mají povinnost mít více dětí právě z důvodu, že jsou schopní je dobře zabezpečit~;).
 Stáňa a dva kluci 


Re: Nelogické 

(17.9.2009 11:29:09)
Ale přijde mi, že mluvíš o jiném úhlu pohledu, o strategii přežití z pohledu jednotlivce.
Podpora rodin s dětmi zase vychází z ekonomického hlediska a pohledu na stát jako celek.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Nelogické 

(17.9.2009 13:19:08)
No Stano - ja ziram!!!


Podpora rodin s dětmi zase vychází z ekonomického hlediska a pohledu na stát jako celek


???

ja myslela, ze podpora statu vychazi z psychologickych studii a ti, co se na to divaji ekonomicky, jsou barbari a hnusni kapitaliste, co nedokazou pochopit problemy nizkoprijmovych rodin!!!

musim si tenhle citat pro nase budouci diskuse nekam poznamenat...
 Stáňa a dva kluci 


Re: Nelogické 

(17.9.2009 13:55:06)
Kimmy Kimmy, tvé invektivy jsou už fakt nechutné. Víš, přemýšlela jsem, co mi na diskusi s tebou tak vadí. Je to totální neschopnost přijmout jiný názor bez pocitu ohrožení toho vlastního a z toho pramenící potřeba druhého shodit, urazit, znemožnit. Diskuse bez respektu a úcty k druhému. Třeba konkrétně u e-lišky, ač zastává jiný názor tenhle pocit vůbec nemám. Cítím z ní diskusního partnera, i když se naše názory hodně liší.
 Tvoje horší já 


Re: Nelogické 

(16.9.2009 21:20:48)
V postatě máš pravdu. Říká se tomu nějak jako K a R strategie, hodně potomstva a méně péče, nebo méně potomstva a více péče - nebo to pletu, sociologové?
Jenže problém je v tom, co je hodně a co je málo. Podle mě málo je dvě, tři, možná čtyři. Jedno dítě, to je velmi nejistá investice do potomstva. Plus, v okolí vidím, že jedináčci mají zase jedináčky, takže hordy vnoučat se nekonají.
 Myšjulie 


Re: Nelogické 

(16.9.2009 21:28:50)
To je nesmysl. Sobec hromadící majetek vychová opět jen sobce hromadícího majetek nebo ještě hůře sobce, který ten majetek rozfofruje.

Jedináčci mají často zase jedináčky a naopak děti z početnějších rodin mívají samy více potomků. Sama ze svého okolí mám tuto zkušenost.


 Myšjulie 


Re: Nelogické 

(16.9.2009 21:31:18)
Tohle měla být reakce na Madelaine
 Myšjulie 


Re: Nelogické 

(16.9.2009 21:42:05)
Madelaine, máš pravdu že to vlastně svým způsobem je sobecké. Ale zase pokud jsou ty geny kvalitní, tak by byla přece škoda je nepomnožit.~t~ A nakonec z těch kvalitních jedinců s těmi kvalitními geny může mít prospěch i společnost.~;)
 Kačislava 


A zase ty geny! 

(17.9.2009 13:15:11)
A zase ty mýty o jedináčcích. Už se dávno prokázalo, že neexistuje žádná přímá úměra jedináček rovná se sobec... A neexistuje ani pravidlo, že vícečetná rodina vychová nesobecké a ušlechtilé jedince. A už vůbec jsem neslyšela nic o tom, že kdo má 6 dětí je automaticky méně sobecký než ten, kdo má jedno. A dokonce si ani nejsem jistá, jestli se dá vysledovat úměra mezi bezdětností a sobectvím. Rozhodnutí, zda a kolik dětí přece ovlivňuje tolik faktorů a u každého hraje roli něco jiného... zdá se mi to jako společensky rozšířené mýty, ale jen mýty, bohužel.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: A zase ty geny! 

(17.9.2009 13:18:07)
Kačislavo,
to je stejné jako mýty o tom, jak se všichni sourozenci milují až za hrob a jak jsou rádi, že mají jeden druhého. ~;) Jasně, že můžou... ale taky vůbec nemusí.
 Valkýra 


Re: A zase ty geny! 

(17.9.2009 13:31:07)
Kačislavo,
tak já jsem byla rozhodně menší sobec, dokud jsem byla bezdětná, ať už to byla práce, kterou jsem dělala nebo životní postoje.
Co mám dítě, pracuju v oboru, kde to momentálně nese (tedy spíš neslo, máme krizi), protože potřebuju rodinu financovat a co se týče chování - víc a víc se snažím urvat si čas pro sebe, který si strávím podle svého a co je dcera samostatnější, tak se mi to i daří.
 linda 
  • 

Re: Nelogické 

(17.9.2009 18:38:13)
ja jsem ze tri sourozencu a v zadnem pripade nechci tri deti! :-)
 Ananta 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 21:10:11)
To nemyslíš vážně? Jako bezdětná s průměrným příjmem, bez toho že budu jako jiná žena se čtyřmi dětmi např. 4x3 roky na mateřské a tudíž neodvedu do státní kasy nic si na sebe nevydělám?
 Tvoje horší já 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 21:22:50)
Ne. Teď platíš jen současné důchodce. Na nikoho nevyděláváš.
Děti jiných budou v budoucnu vydělávat na tebe.
Jinak, to že má někdo čtyři děti, neznamená, že stráví dvanáct let na mateřské. Ony se děti mohou taky rodit v kratších intervalech. Často taková matka nestráví doma víc než matka dvou dětí.
 Ananta 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 21:48:58)
Ale no tak, víš jak to myslím, jasně že teď dělám na jiné, ale na svůj důchod si prostě za tu dobu vydělám. Mimochodem už to tu padlo, lidi nerodí děti kvůli tomu, aby bylo na důchody, ale protože si plní vlastní tužby a potřeby.
 adelaide k. 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 21:52:41)
Anato, TEORETICKY. V realitě jako bezdětná přispěješ k tomu že na tvůj důchod nebude mít kdo vydělávat ~d~
 Tvoje horší já 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 21:53:01)
Vůbec nechápu, jak to myslíš.
Víš, že teď vyděláváš na jiné. Tak jak si můžeš myslet, že zároveň si vyděláš na sebe?
 Ananta 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:02:35)
Jo teoreticky... . Ty máš děti kvůli tomu abys měla důchod?
 Tvoje horší já 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:04:50)
To není argument. To je nefér útok. Asi nikdo nemá děti proto, aby měl důchod. Ale systém prostě takhle funguje, důchody dnešní generaci bude vytvářet generace příští.
 borovice + 5 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:08:34)
takové tabletky, ale dětem jedna nepomohla museli jsme si jich vzít víc, opakuje se to pak po 2 týdnech a pak zase po 2 týdnech.
 Tvoje horší já 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:09:40)
Aha. Jasně. Můj táta je veterinář a říká, že všechna mláďata je třeba čas od času odčervit.~;)
 Ananta 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:25:20)
Ne, není to nefér. Dětma si uspokojuješ vlastní potřeby, netahej do toho politiku. Postoj "já budu mít děti a vy ostatní mi na to přispívejte" se mi ekluje. To si budu fakt radši šetřit do toho slamníku.
 adelaide k. 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:28:47)
Anato, takže myslíš, že dětní lidé by neměli být zvýhodněni třeba daňově?
 Ananta 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:32:06)
Jo myslím si to. Spíš by mi tedy přišlo lepší, aby jim ty děti pak něco přispívaly na důchod, když už je tedy museli vychovat a postarat se o ně.
 Tvoje horší já 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:33:16)
Ananto, a vtip je v tom, že ty děti pak přispívají všem. I těm, kteří nikoho nevychovali.
 Ananta 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:37:48)
Takže pořád nebereš v potaz to, že když já teď příspívám někomu na důchod, tak že pak i mě někdo na ten důchod něco přispěje? Jde taky o to kolik vyděláš ne? Jinak přispěje prodavačka s minimálním platem a s tím že strávila 8 let na mateřské a jinak někdo kdo pracuje celý život a má průměrný nebo nadprůměrný plat. Na důchod si sem i schopna ušetřit pod tím slamníkem.
 Tvoje horší já 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:40:06)
Ale toto není jen osobní názor nějaké JB. Souhlasí s tím vlastně všechny politické strany a snaží se to nějak zahrnout do svých volebních programů, je to prostě realita.
Ano, důchodový systém potřebuje peníze. Ale potřebuje taky děti.
Přes to prostě nejede vlak.
 adelaide k. 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:40:41)
Anato, ale když nebudou děti (nebo jen minimum) tak nebude kdo by ti na ten důchod přispíval. A mít děti neznamená být metařka s minimální mzdou ~;)
 Tvoje horší já 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:42:35)
Možná ještě jinak - zkus si spočítat, kolik platíš do systému a jaký důchod si představuješ. Opravdu se tvůj odvod rovná jednomu slušnému důchodu? A to nepočítám, že platíme taky na nezaměstnané, sociální případy, rodičovské dovolené atd.
Myslím si, že na "uživení" jednoho důchodce jsou potřeba minimálně dva průměrně vydělávající, možná i víc.
 & 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:43:47)
Ananto, ono taky zalezi na tom, jak poslape ekonomika v case tveho duchodu a jaka bude inflace a to zavisi na pristi generaci. Jinak jsou ti penize ve slamniku na nic, kdzy nebudou mit zadnou hodnotu...
 & 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:47:51)
Ananto,
Na druhou stranu, ty svejma danema, ted platis nekomu rodicak, skolny, zdravotni pojistku atd....
 Ananta 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:48:20)
Já to myslela obrazně, jasně že bych třeba investovala do nemovitosti nebo se snažila ty peníze získat jinak. Mě to nebaví moc řešit, protože do důchodu mám ještě asi 30 let a do té doby kdoví co bude. Možná tu bude přelidněno Vietnamci, Holanďany, Ukrajinci, muslimy a já nevím kým jiným kdo sem zdrhne před ekologickými vlivy nebo špatnou sociální situací ve vlastní zemi.
 Tvoje horší já 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 23:00:55)
Ano, možná to tak bude.
 adelaide k. 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:15:01)
Anato, ne, nemám je kvůli tomu, ale já jsem myslela že se bavíme v jiné rovině.

Ty jsi psala o tom jak si na sebe ten bezdětný víc "vydělá". Což je teorie, páč to přece nejde do slamníku, ale ty peníze protečou rozpočtem a zmizí. Pokud se bavíme o našem důchodu, tak je pro nás rozhodující počet lidí v produktivním věž do toho důchodu půjdeme. Jasně, bezdětnej se podílí na rozvoji země, ale až dojde na lámání chleba, může mu to být k ničemu, když v tom rozvoji nebude mít kdo pokračovat ~d~

čistě jenom k tomuhle směřovala moje poznámka.
 adelaide k. 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:17:56)
oprava... v produktivním věku...
 Sylvie 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:23:30)
Jasně, bezdětnej se podílí na rozvoji země, ale až dojde na lámání chleba, může mu to být k ničemu, když v tom rozvoji nebude mít kdo pokračovat ~d~

No, nečetla jsem celou zajisté plodnou diskuzi, nicméně netřeba na bezdětné koukat jako sobce, kteří si na stará kolena budou válet šunky za práci našich dětí. Oni totiž ti bezdětní teď aktuálně přispívají na (invalidní) důchod třeba zrovna mému tátovi, ptž já kvůli třem dětem už skoro devět let pracuju na zkrácený úvazek = malé peníze = spíš symbolický příspěvek do důchodového systému než nějaké živení současných důchodů. Takže možná jednou moje děti budou "živit" ty bezdětné, teď ale ti bezdětní "živí" moje rodiče ~d~
 Tvoje horší já 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:26:19)
Taky názor. V podstatě souhlasím. Problém je ale v tom, že se momentálně rozhodlo pro cestu bez dětí nebo s málo dětmi příliš mnoho lidí. A ty děti chybí, nebo spíš budou chybět.
 Ananta 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:40:23)
Ano, ale ty ženy opravdu nerodí děti kvůli důchodovému systému :-(
 Tvoje horší já 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:45:37)
Jasně že ne. Ale navedla jsi mě na zajímavou otázku.
 Myšjulie 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:47:05)
Možná by se najaká taková uvědomělá matka našla, ale opravdu asi valná většina žen kvůli důchodovému systému nerodí. Ovšem je fakt, že stát děti jako budoucí daňové poplatníky potřebuje, takže by se měl trochu víc snažit, aby se rodilo dětí více. Ale není dítě jako dítě, co si budeme povídat, musí najít způsob, kterak účinně motivovat ty rodiny, které mají potenciál produkovat kvalitní perspektivní jedince.
 Tvoje horší já 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:49:49)
Kdesi jsem četla, že systému momentálně chybí přes 200 tisíc dětí, které se v minulých letech nenarodily. To by si tedy ty dobrovolnice daly, kdyby se to snažily napravit.
Údajně by každá dnešní mladá žena (tedy v plodném věku) musela porodit čtyři děti, aby se nastartovaný pokles populace zastavil. To je čirá utopie, uznejte.
 Myšjulie 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 23:01:52)
Pokles populace je jedna věc, ale navíc dnes všichni neskutečně dlouho studují, takže nějak v určitých oborech zoufale chybějí mladí absolventi, kteří by nastoupili do práce. A prognózy do příštích let jsou naprosto šílené. Týká se to např. zdravotních sester. Dříve šly sestry po maturitě do praxe, dnes se po nich chce, aby studovaly vysokou školu. Ale bohužel není kdo by pracoval.

V jiných oborech to asi bude podobné.
 adelaide k. 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:27:15)
Sylvie, ale o to přece nejde, ani to tak nebylo myšleno ~d~
 Ananta 


Re: Nechci podporovat 

(16.9.2009 22:04:19)
Jinak teda jestli budeme dál tak rozdavační, tak na ty důchody nebude určitě.
 M+J+ 5 (2 holky -3 kluci) 


Re: Nechci podporovat 

(17.9.2009 13:37:24)
ahojjjjj
asi tak nejak ja sama mám 4 deti dva školaky jeden predškolak a třeti skoro čtyř měsiční kojenec.
v prve řadě budu reagovat na autosedačky nedokažu si představit že bych je nemela.v rodine mame každy svoje auto takže ja sama mam v aute autosedačky 4ři. jelikož s detmi jsem po vetšinu času já.

do manželova auta se samo vejde cela familie ma rodine auto i k využiti na praci takovej univerzal jak řikame.

dalsí co se tyče obcasneho zaspani do skole tak to se da zvladat problem je když se spiš naš prvnacek šprajcne a nechce s postele a to skola teprve zacala.. škola je jinym smerem než skolka takže frk 2 deti přes ulici a ten zbytek dojdou sami a s kocarkem a předškolačkou pešky do školky na opačnou stranu.takže když to vše v 7 hod vypravim domu se vrati skoro o pul devate.

no sice autem by to bylo pohodlene ale to se mi neche zbytečne projiždet benzin..akorat když prši tak se mlada veze do skolky toho neceleho pul km.jinak rani prochazka je zdrava.....

co se tyče davek statu kašlu na davky neřikam že nepomohou barak rekonstrukce lezou do penez ale nemame si naco stěžovat deti jsme chteli a je jenom na nas abychom uživili to co sme si nadělali...

tady bych neco řekla ale nechci byt obvinena že jsem rasista....

protože to mě točí nejvic že naši nepřizpůsobiví občane rodi ostošet prominte ale jejich deti jsou pro naš stat ne přinosem ale okovem jelikož jejich minule,nynejši i budouci potomstvo se na našich detech a statu jen přiživuje praci to nezna a nikdy znát nebude vydělavat to na nas ostatni to by se musel stat snad zazrak a ty se nedejí... a že tech deti neni malo takže proto bych radeji volila variantu co sis nadelal živ pouze ze sve kapsi a nespolehej na stat.....
jasně že bych podpořila rodiny s vicero detmi ale je tu ten neprispůsobiví element.ktery totho patřične využiva a jěště vice by využil.

radeji vratit spolecne zdaneni manželu a na danich pracujicich rodiců kde se muže vice odecist na dite tady je vetsi jistota že ty penize nezneužiji ve svuj prospech oni nepřizspusobivi jelikož jsou z 99.99% nepracujicí

kamenujte prosim ...ted co napisu co znam od rodiny a pratel spolužaku i sestra co se odstehovala do zahranici sama rekla že nas stat je až přiliš štedry že nikde jinde to není ale pravdou je že rodiny s vic jak tremi detmi se maji kde oprit maji vetsi podporu.a nefnukaji skrze davky na ktere mi jsme si zvykli.a rudneme když by nam je chtel nekdo zkratit nedej bože vzit...

nejsme bohati ani chudí ale mame co jsme chteli a žijeme podle toho jak jsme si to zaridili.deti jsme chteli 4ři a kyby náhodou přišlo dalsi ač neplanujem tak pijde uživi se a nestrada ani jedno s našich 4deti a nestradalo by ani dalsí.dovolene nas neberou radeji nekde chata jako letos kde je klid od vseho a vsech pamatky to je nebere deti v jejich letech je zajima jak se kde vyřadit vylitat akorat kolotoce jednou za rok co budou v hustopečich to se tesi...

a prace ted momentalne opet jeste ne ale od 6ti mesicu tedy za nejaky ten tyden opet nepohrdnu jakymkoliv prividelkem papir nepapir mam maturitu sice ale tu muzu ted akorat tak srolovat.

klidne pujdu zase uklizet do toho roznos letaku a hned je rodina mesicne o par tis bohatsi a dopoledne mi to opet bude jedno jako u tech třech a ctvrtej v kocarku nejakou tu hodku vydrži pri uklidu a pri roznosu letaku to se stejne bude vozit v kocarku.

u toho jsem v pohode zvladala i deti a domacnost když se chce jde vsechno..~R^
 šudla 


Re: Nechci podporovat 

(17.9.2009 13:56:21)
Já myslím, ať má každý dětí kolik chce. Když je někdo nechce, má na to právo. My jsme třeba se čtyřma spokojení, a nemáme pocit, že je zanedbáváme, nebo že nám někde něco utíká.
O žádné dotace, či příspěvky nestojíme.
Jediné co bych změnila jsou ty zmiňované slevy na daních, což nejsou žádné dotace z rozpočtu. Můj muž celkem slušně vydělává, tak chci aby nám něco navíc doma zůstalo, když z jednoho platu neživí pouze sám sebe, ale 6 lidí. Pokud by se rozhodl, že do práce chodit nebude, měli bychom smůlu.
Další věc, která mi nepřijde spravedlivá je ten důchod. Do práce nechodím, pokud budu chodit, tak na půl úvazku a rozhodně nevydělám tolik, jako v době, kdy jsem děti neměla. A opět, nestojím o žádné úlevy či dotace za počet dětí, pouze o to, aby se důchod mého muže mohl rozdělit mezi nás oba, protože v případě, že bych ovdověla, tak budu třít bídu z nouzí.
A to že do práce nechodím, není proto, že bych se chtěla doma flákat, ale protože mi to momentálně přijde zodpovědnější být s dětmi doma. Bez ohledu na peníze, či kariéru.
 M+J+ 5 (2 holky -3 kluci) 


Re: Nechci podporovat 

(17.9.2009 14:44:43)
to jo to mas pravdu ja nemela na mysli se flakat vim co je to litani kolem 4detí dokonale ale jak jsem napsala když to pujde tak bych si chtela jit zase prividelat jak bude malemu pul roku tim nebudu šidit deti ty jsou ve škole a ve školce takže dopoledne využit tak abych i ja ulehčila našemu živiteli bez nej bych byla jak se řika v ři**

on sam nechce abych šla do prace nikam abych si odpocala než se deti vratí ze škole že on vyděla dost na to aby nas uživil což je pravda....ale přesto já alespon vypadnu ze stereotypu čtyř stěn.sama sobe podvědomě budu užitečna tim že našetřim i já neco s vidělanych penez.

no co se tyče duchodu to je diskriminace velka za počet deti prdlajs duchod ale jak to tak vypada aby vubec nejaky do te doby existoval než do duchodoveho roku dojdem.s prdlajs kačaku navic se snažime neco davat bokem na duchod penzijni připojištění a taky mame rizikove pojištěni pro celou rodinu tj 6osob za litr mesičně tak aby kdyby se jednomu z nas neco stalo aby nebyl hozen na dno.a alespon trochu mu to pomohlo do noveho začatku bez opory při 4řech detech to ani snad nejde se nejak nejistit.

doufejme že to ale nikdy nevyužijeme to rizikovy netoužim po tom ani ja ani muj chlap.

navic jsem četla už nevim kde zminku i o postiženych jo ja na sveho syna ktery je ted v prvni třide dostavam od statu štedrych 420kč za to že je dle posudku dlouhodobě nemocny ač je trvale postiženy ...vvv phk -neboli vrozena vyvojova vada praveho predlokti ktere je zkracene o vic jak polovinu a má pouze dva prsty -takže s dlouhodobeho hlediska posudkova usoudila že to asi doroste ~t~~t~

ale vis co me nejde o tech astronomickych 420kč protože kluk od mala byl vedeny tak aby svuj handicap nebral jako vadu pri ktere je nejak moc omezeny dnes dela to co zdraví sourozenci.dokonce i s tatkem pracuje doma boucha cihle porad mu neco cpe do michacky naposled se mu podarilo udelat smes tvrdsi snad než beton protože tatinek radil ze to co vytvoril nejde odstranit s michacky jinak než kangem.takže i syn vynalezce.
ale u neho bylo ale? když nam rekli jeho vadu sice navrhli potrat ale ten sme odmitli dokud nebudeme s odberu plod.vody vedet že se nejedna o nejakou jinou fatalni vadu mozkovou apb.protože kdyby byl postiženy mozkove či jinak ne jen ruka ktera neni nijak fatalní tak bychom ho dnes nemeli protože mentalně postižene dite bychm neprivedli na svet a to hlavne s ekonomickych duvodů.

po statu žebrat by nam přišlo jako hanba protože přivest dite ktere nikdy nebude schopne neco v živote dokazat a byt jen odkazane na pomoc jinych je važně divné.a žit s penez postiženeho detska to je ostuda.stejně tak jako čerpat na toto ditě penize osatanich poplatniku kteří se podíleji na vychovu takovehoto človeka ktery pro dalsí generace bude jen okovem tak jak jsem to psala i o nasis nepřizspůsobivých takove mentalně postižene dite je jen zatež pro společnost a to je fakt at se to nekomu libí nebo ne.tim ale neřikam že odsuzuji rodiče takovych to deti.

jen je to važne vychova neefektivni na ukor druhych.

něco jineho je když se to stane jako dusledek nehody či zraneni nikoliv porodu mentalně postiženeho.

to same i kolik deti přijde o koncetinu a přesto jsou efektivní nebo se narodi bez končetiny ale jsou efektivni jejich moozek je v poradku a dokaží s nich byt ekonomove počitačovy programatoři,psychologové pravnici atd koncetina neni fatalní a da se vest aktivni život ktery ostatnim generacim přinese něco a postara se o starsi generaci na financich.

ale tento članek je diskutabilní ne každa toto dokaže přijmout každa ma na toto jiny pohled a běda jak nektera se s tim nestotožní tak hned akorat utočí a kamenuje...ja se taky nestotožnuji s určitymi vecmi ale jen napisu svuj nazor ale rozhodne nekamenuji a neutočim..

bud to nekdo bere a nebo ne ja se nepos*****
ale to jsem utekla i mimo clanek.

podporovat rodiny s vicero detmi ale efektivně ne tak jako doposud tak že na tom profitují jiní hlavně nefakčenka čer**

pak by přistalo v kapsach poctivich vice penez když by se nepodporovala skupina o ktere jsem se zminila.

co sis zasel to maš.

jo a jeste bych byla pro vracet porodne i veškere davky tech co jim byli děti odebrany s duvodu težcce zanedbane peče a tech co dokazali třeba potomka zabit.nejen smrt za smrt ale i vratit love ktere na detech čerpali ve svůj prospech

je to by byla kasa opet plnějsi a bylo by na ty ostatní poctivý.~y~


 Tajtrdlík 


Nedotovat přímo 

(16.9.2009 21:54:10)

 Tajtrdlík 


Re: Nedotovat přímo 

(16.9.2009 21:58:38)
Já jsem pro úlevy pro rodiny s více dětma, ale spíše formou zvýhodněné vstupné, daňové úlevy, zkrácené pracovní úvazky apod.
V žádném případě bych nezvyšovala sociální dávky, naopak s zvyšujícím počtem dětí bych na každé další dítě dávala míň.
Prostě udělat to tak, aby se podporovaly velké rodiny, které ty své děti dokážou zajisti a řádně vychovat.
Já bych byla i pro vracet porodné a přídavky na děti, kdyby bylo nutno odebrat děti.
 Tvoje horší já 


Re: Nedotovat přímo 

(16.9.2009 22:00:32)
Vcelku souhlas, ale jaké sociální dávky máš na mysli, které bys krátila?
Zajímá mě, jestli je tu vůbec někdo, kdo bere třeba přídavky na dítě, tedy v tomto fóru. Protože dnes je opravdu dostávají jen ti, kteří tak maximálně lehounce přesáhnou životní minimum.
 jana38 


Re: Nedotovat přímo 

(16.9.2009 22:30:36)
Jano Budilko, hlásím, že na dětský přídavky jsme nikdy v ČR neměli nárok - ani s jedním, ani s třema dětma.

Na první dítě jsme dostávali dětský přídavky v Německu, kde se nám dítě narodilo a kde jsme nějaký čas žili, ale tam dostává dětský přídavky každý dítě, nezáleží to na příjmu rodiny.

V ČR je jediná dávka, kterou jsme od státu kdy dostali můj rodičovskej příspěvek, dokonce MM si místo nemocenský bere radši dovolenou (teda bylo to zatím naštěstí párkrát na nějakou chřipku).
 Tajtrdlík 


Re: Nedotovat přímo 

(16.9.2009 22:35:02)
Myslím právě ty přídavky na děti, příspěvky na bydlení apod.
 Tvoje horší já 


Re: Nedotovat přímo 

(16.9.2009 22:37:00)
Ale tyhle dávky dostávají opravdu jen ti nejchudší. Poměrně malá část populace, myslím.
 Hanka 
  • 

Re: Nedotovat přímo 

(16.9.2009 23:00:33)
Jano Budilko,

na přídavky na děti je nárok, pokud rodina nepřesáhne 2,4 x životní minimum. To mi jako zase tak "lehounké" přesáhnutí nepřipadá (ačkoliv já ho přesáhnu o fous a na vyskakování si to není a sešly by se, tak zase se na druhou stranu obejdu).
 Tvoje horší já 


Re: Nedotovat přímo 

(16.9.2009 23:04:12)
Aha, nevím proč jsem si myslela, že 1,1.
 Anca-Filipek4.12.2006 


Re: Nedotovat přímo 

(17.9.2009 15:47:37)
ja dostavám pridavek na dite,neni to zas tak neobvykle ho dostavat
 Radka/04/06+12/07 
  • 

Re: Nedotovat přímo 

(17.9.2009 17:06:06)
Jano, my např. přídavky nedostáváme, nevešli jsme se, na druhou stranu máme známé, kdy on je podnikatel, ale má firmu napůl s bráchou, který je bezdětný, takže výdělky, resp. příjmy se vykazují na něj, manželka je Slovenka bez předchozího příjmu v ČR i bez trvalého bydliště tady a tak přídavky dostávají, vč. dalších příspěvků. Takže mají peněz jak želez a na přídavky " došáhnou" a věřím, že takhle to má většina " poctivých" podnikatelů.
 Ika, autorka 
  • 

Re: Nedotovat přímo 

(19.9.2009 22:31:41)
Přesně o tom to bylo.
 Boba 
  • 

autosedacky 

(16.9.2009 22:09:26)
omlouvam se, nestiham si cist predesle komentare.

Povinnost vozit deti v autosedackach mi prijde normalni a opravnena, stat by mohl jejich nakup nejakym zpusobem dotovat (napr. vysi DPH). Nam napriklad prispiva na nakup autosedacky 1000 Kc nase zdravotni pojistovna.
 Tvoje horší já 


Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 22:47:40)
Zajímala by mě motivace, tedy kromě zdravotních důvodů, tam je to jasné.
 & 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 22:58:05)
Jano tech duvodu je vic..

jedna kamaradka, s rozvedene rodiny matka ji neustale predhazovala, ze si kvuli ni zkazila zivot.. neche mit deti vubec nema jeji 45..

Dalsi kamoska, byla o pet let starsi nez jeji sourozenci a musela se o ne starat, chtela mit jedinacka a ma ho..

Dalsi kamoska nemohla najit vhodneho partnera..

Atd. ja jsem po detech nijak extra netouzila, prislo mi, ze me prijdu o svobodu, a uvazu se, nebudu moci delat vsechno co jsem delala pred tim.
Coz se stalo, ale to jsem netusila, jak je deti mit, uzasny ~;)
 Tvoje horší já 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:00:05)
Jedna známá si vzala Němce. Děti nemají (a už asi ani mít nebudou). Důvod podle ní - v Německu prý nejsou děti moderní.~d~
 & 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:06:21)
Ti bude povidat, ze on ma dluhy a zijou z ruky do huby, kdyz se vdala na "Zapad". :-)
Ty duvody muzou byt ruzny..
 Tvoje horší já 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:09:17)
Žijou v Praze. Ale máš pravdu, důvody můžou být různé.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:19:37)
Spíš nemotivace, ne? Narodí se ti jedno dítě a máš pocit, že to bohatě stačí. Máš tu zkušenost, máš dítě, došlo k ukojejí zvědavosti i biologické potřeby a navíc zjistíš, že to s sebou nese spoustu věcí, které ti zrovna nevyhovují, tak to podruhé neopakuješ. Co je na tom složitého pochopit?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:25:50)
Tak třeba proto, že mají jiné preference. Prostě se dítě do jejich představy o životě nevejde, nechybí jim tam, nebo se obávají, že se to nedá skloubit tak, aby se "vlk nažral a koza zůstala celá". Plánovaně bych taky žádné děti neměla. Jednak si nemyslím, že by moje geny stály za reprodukci a za druhé vím a vždycky jsem věděla, že "mít dítě" a "žít tak, jak chci" se téměř vylučuje. A v takovém případě udělám nešťastnou buď sebe nebo to dítě. Je to tak těžké pochopit?
 Tvoje horší já 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:26:25)
Docela jo.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:30:28)
Tak jinak. Myslím si, že dítě není něco, co si pořizuju sám pro sebe, pro uspokojení svých potřeb. Dítě je někdo, komu mám chtít především dávat. Není tu od toho, aby obohatilo můj život (byť to pochopitelně dělá), aby mi ho naplnilo nebo mu dalo smysl. Dítě by si lidé měli pořizovat z potřeby "někomu něco dát". A já celkem nemám co dát. Ze všeho nejvíc mám ráda svatej klid. ~;)
 Tvoje horší já 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:32:50)
Ale to je velmi pokročilý pohled na věc.
Protože spousta lidí tady tvrdí, že dítě si pořizujeme jen pro uspokojení svých potřeb. Tak jsem ráda, že to tak nevidíš.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:34:10)
Lidi, co si pořizují děti pro uspokojení svých vlastních potřeb mne dost děsí. ~;)
 Tvoje horší já 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:35:15)
Ale to dělá většina lidí.
 Hanka 
  • 

Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:49:07)
Monty,

a myslím, že lidi si pořitují děti v podstatě výhradně pro uspokojení vlastních potřeb - takoví blázni, co se množí pro blaho strany či státu, snad neexistují :-)

Některé ty potřeby jsou ušlechtilé (touha "někomu něco dávat" je v principu zase MÁ potřeba, že ano), některé méně (vyřešit svou svízelnou pracovní situaci rodičovskou dovolenou, zplodit vnouče, aby ten barák přepsali naši na mě a ne na bráchu, který se nechce usadit...), ale obvykle je podle mého stejně v čele instinktivní potřeba. Ty ji holt máš menší až malou, jedno dítě je ti až příliš, já průměrnou, takže mám své dvě a třetí jsem si nechala "do rezervy", kdyby se něco semlelo, jiný jich chce hodně...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:58:13)
Hanko,
proč zrovna pro uspokojení strany a státu? ~;)
Proč mají lidé děti - obecně:
"Je to normální - všichni je mají."
"Chci je mít, protože chci dát svému životu smysl."
"Chci mít dítě s milovanou osobou, protože to je naše pokračování, pokračování života v dětech."
"Chci mít dítě, protože mi tikají biologické hodiny (i když nevím přesně, co to je, asi nějaký atavismus po zvířecích předcích?)."
Každé "chci" je svým způsobem sobecké, protože to chci já a ne to dítě. Toho se nikdo neptá, jestli se chce nebo nechce narodit.
Já mám dítě proto, že se mi přihodilo a jít na potrat bez racionálního důvodu (zdravotního) pokládám přinejmenším za neetické.
"Chtít dávat" je nejméně sobecká varianta. Z filozofického hlediska je samozřejmě sporné, zda přivádět na svět život s chutí dávat, aniž by byla jakákoli záruka, že o to subjekt bude stát, ale lidstvo je jen na takové úrovni, na jaké je, tudíž to normální jedinec asi řešit nebude. "Chtít dávat" lze vykládat jako "chtít někoho učinit šťastným". Pokud je to sobectví, tak aspoň ne patologické.
 Hanka 
  • 

Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 0:17:27)
Monty,

proč zrovna pro uspokojení strany a státu? Protože po pravdě řečeno, moc jiných možností - když vyloučíš vlastní potřeby - nevidím. :-)

Reagovala jsem na tenhle tvůj příspěvek:
Lidi, co si pořizují děti pro uspokojení svých vlastních potřeb mne dost děsí.
Tam právě nebylo nic o sobeckých potřebách, jen o vlastních potřebách.
Jen jsem tě tak trošku chytila za slovo, abych takhle v noci nevyšla ze cviku :-)
 Valkýra 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 7:56:14)
Můj názor a motivaci mít jen jedno dítě přesně vystihla Petra Neomi: Narodí se ti jedno dítě a máš pocit, že to bohatě stačí. Máš tu zkušenost, máš dítě, došlo k ukojejí zvědavosti i biologické potřeby a navíc zjistíš, že to s sebou nese spoustu věcí, které ti zrovna nevyhovují, tak to podruhé neopakuješ.
Netroufla jsem si zůstat úplně bezdětná, i když jsem po dětech pudově taky netoužila. Ochudila bych se tak o zkušenost s tím, co je podle přírody "přirozené" nebo jak to říct. Ale prostě jednou to stačilo a motivace mít další děti není žádná. Vztah s dcerou je v pohodě, ale další eventuelní děti s ní nesrovnávám, navíc by mohly být úplně jiné. Když vidím miminko, nic to se mnou nedělá, spíš naopak, říkám si, že hlavně, že už tohle nemusím řešit a že to mám za sebou.
Někdo to nechápe, tomu věřím, já zase nechápu jiné věci, například moji spolužačku, která zbožňuje "sladká" miminka a o dětech nad 5 let mluví jako o parchantech a štvou ji(včetně těch vlastních) a hned by si pořídila další miminko, aby ukojila pudy. Bohužel je ještě k tomu učitelka~d~

Já považuju rozhodnutí mít jedno dítě u sebe za správné a jsem čím dál víc ráda, že jsem nepodlehla tlaku "srovnat normu" na dvě děti~;)
 M+J+ 5 (2 holky -3 kluci) 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 15:51:22)
MONTY !!!
odpoved na toji vizi ohledne deti stejně jako ty máš svuj nazor ja bych tipředložila svuj

Proč mají lidé děti Je to normální chce dát svému životu smysl."Chce dítě s milovanou osobou,pokračování života v dětech."

Každé "nechci" je také svým způsobem sobecké,

co chci já na to musi byt dva.

tebe take rodice počali s těch důvodů proč? a take se tě neptali.
a asi se maš fakticky špatně mizerně a vyčitaš denne rodičům proč tě počali proč si dovolili tě přivest na tento mizerny svět nadavaš matce že tě onen den D VUBEC SI DOVOLILA TĚ PORODIT protože se tě nezeptali jestli ty chceš žit a ?????jelikož jsi to napsala

!!!!Toho se nikdo neptá, jestli se chce nebo nechce narodit.!!!!!!


"NEChtít dávat" lze taktéž vykládat jako "nechtít někoho učinit šťastným".jelikož nechtit se dělit mit vše pro sebe a miti všeho dostatek nenechat se omezovat skrze vlasní pohodlí atd..

A Pokud i toto neni sobectví, tak aspoň patologické ano .

jsme totiž savci obcas horsi než kde která zvířata


ale normalí člověk homosapiens má zakodovane v genech po miliony let se množit.......a jen patologicky odlišny jedinec toto neni schopny akceptovat natož racionaně přijmout že je normalní se množit at v malem nebo vetšim množství.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 16:06:25)
Tak pozor, nenadávám matce za to, že jsem se jí narodila... ale taky jí za to nemíním být bůhvíjak "vděčná". Bylo to její rozhodnutí, mne se to prakticky netýká. Z toho nevyplývá, že bych byla zoufalá a v depresi, jsem naopak poměrně veselej, až entuziastickej člověk.
Biologickou potřebu množit se nemám. Jak už jsem psala, nepovažuju své geny za žádnou velkou výhru a kromě toho si skutečně myslím, že lidstvo by si zasloužilo vyhynout, tak v horizontu cca 100 - 200 let. :-)
 M+J+ 5 (2 holky -3 kluci) 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 16:40:07)
Monty!

nevim jak ty ale asi si hodně protiřečíš.....
jelikož jsi take psala že ditě maš že jsi po nem zavratně netoužila a blablalba

jelikož se stalo nedopatřením a potrat neuznavaš a blablabla.....

toto si myslim že je ještě vice nezodpovednější a raději si tedy měla jit na potrat a raději nepřivadět svoje ditě na svět protože v tech oněch 100 - 200 let se tvoje geny dale mohou a asi budou množit a

za dalsí nedopatřenim ses zapoměla sveho potomka zeptat zdali si přeje aby jsi ho na svět přivedla

na což jsi asi pozapoměla když zde hlasaš svoji ideu o populaci.

protože ja na svět přivedla deti už čtyři protože jsme si je přali dat nekomu nejen lasku peči a cokoliv naco si ti naši rozmazlenci vzpomenou to dostanou

nejsou to idioti a ví co je život jsou štastny že žijou že si svobodně mohou dělat co chtějí že je nekdo miluje respektuje že jim dal život

položila jsem před chvili dceři otazku
a
na otazku jestli je rada dcera na tomto svete odpovedel i syn a druha dcera že jo a jsou strašne štastny že tu jsou že se mi narodili i tátovy

že si mohou hrat učit se mit kamarady uživat si ..........a ta starsi dodala proč se ptam sem ji přečetla tvoje uvahy o životě na to odpověděla ......


a mužeš kamenovat 9 letou holku ktera pohlíži na svět jinak....

cituji jeji slova..

mami a ta krava co to psala proč je teda na světě a radši si to nešla hodit proč rodila detsko když takto debilně mluví...

ja deti jednou chci nevim kdy ale až budu vyučená dřiv ne to bych neměla penize a nemohla bych se o děti postarat a taky musim najit kluka kterej bude delat nebude to debil co se jen valí takovej hodnej pracovitej jak nas tatka noo a pak s takovym děti jo.

abych i ja mohla dat dětem všechno co nam davaš ty aby byli štastné jako ja sestra a braška i naš nejmladši braška už aby mu bylo aspon rok a mohl si s nami taky hrat.

mami a rekni te paní že asi neni uplne mozkově vyspěla protože ja sem sice jeste detsko ale myslim mami že mám vic rozumu že jo....

syn odpovedel že s takovu kravou by se nebavil a ani by takovu holku nechtěl co takto mluví
že jednou chce pracovat aby měl deti hodnou holku o ktere by se staral

a druha dcera odpovedela že by ti ani nepujcila sveho psa i kdyby jsi se ji zeptala

nejmenší ti odpovedet nemuže ten jeste ani nesedi

toto byla jen citace a pohled na svet mich deti....~b~

stebou je fajn debatovat o kravinach jedna o ufonech a druha o atomove bombě nejlepe proloženou biologickou zbraní~t~~t~~t~~t~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 16:46:22)
Můj šestiletý syn možná také není zcela "mozkově zralý", ale je natolik slušně vychovaný, aby neříkal o lidech s jiným názorem, že jsou krávy (volové). ~t~
Příspěvek mluví za vše, děkuji, stačilo. Na debatu v tomto duchu nemám ani čas, ani náladu. Přeji hezký den. ~;)
 SnowWhite 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 17:01:20)
Nádhera!!!!!

Milá Marie Tůj příspěvek mě oslovil opravdu hluboce. Máš na to soudit a zejména radit co měla Monty udělat, mohla bys jí možná i napsat kam na potrat měla jít atd.
Ovšem, co je ještě na vyšší úrovni je Tvoje dcerka. Za vše myslím mluví slova "...ale až budu vyučená...." S jejím IQ se myslím můžeš i s Josefem modlit, aby se aspoň doučila. Vyšší cíle patrně nemáte a je to dobře, alespoň nebudete zklamaní.
Nechce se mi číst celou diskusi, ale pokud patříš k obhájcům dotací a úlev pro vícečlenné rodiny, ráda Ti nějaký příspěvek pošlu....to cos předvedla se opravdu hned tak nevidí a zaslouží si to miniálně honorář za spisovatelský počin na úrovni.
Když se hodím do Tvého uvažování, dovolím si udělit Ti taky jednu radu - vezmi dcerku k psychologovi a zeptej se, jestli se s tím ještě něco dá dělat :-)
Musím říci, že jestli mě moje "třídětná" rodina řadí mezi takové zupáky, začínám hodně zvažovat, zda jsem jí měla mít. Za svou osobu čestně prohlašuji, že pokud v Klubu budou takové Mařeny a Jožové i s rarachy, nepřiznám ani jedno dítě.
 Monika 
  • 

Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 17:11:16)
Pravidelně nepřispívám ani nečtu jen si občas přečtu články na hlavní.Tedy co vyplodila Marie s rarachy to je síla spíš bych se pozastavila nad tím,že někdo takový má tolik dětí a co z nich vychová :-(.Mám taky jedno dítě mě to stačí a snažím se z něho vychovat slušného člověka a ne raracha.
 M+J+ 5 (2 holky -3 kluci) 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 18:01:56)
podivej napred si precti co psala monty a naco jsem reagovala a potom prosimte pis odpovedi jo.

moje dcera rekla vyučeni no bož sevet se neposere že toto řekla a slovo krava promin neni vubec sproste slovo ale budiž přiste až potkame toto zviře omluvim se i na dalku hele kravo promin ale nevim jak te oslovit jelikož te nejaka dáma považuje za sproste slovo....

psychosa bys mela navštivit ty sama jelikož jak již pisu po užasně debate monty jsem jen reagovala na jeji psane slovo jelikož si dokonale protiřeči.

promin radeji marie a josefové než stupidity na ktere tu naražim.

oba mame sš s maturitou ten muj dodělal dalkove stavebni prumyslovku ale měla bych mu řict že dle tebe je asi debil a jeho potomstvo taktež myslim že by tě tuplem poslal někam..

a za to že má moje dcera názor a že použila docela obyčejné slovo kráva promin ale když zde už opravdu jak jsem napsala dokáží někteří odsoudit nazor devitilete holky tak to je vážně už psychyka narušená s vaší strany ....

moje děti smí říci svůj názor kdykoliv a diskutovat o čemkoliv o tom je demokracie a tak se take naučí dítě alespon použivat svůj mozek a ne jen přitakavat někomu.

takže přečti si přispěvek monty a pak mluv jo na co jsem naražela a že jsem nikoho neosuzovala. bla bla bla ~y~
 babiki 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 18:04:15)
hmmmmmmm my jsme vsichni cetli, co psala Monty, na rozdil od tebe nikoho neurazi, ale hlavne ze mate vsichni v pohode "psychyku"
 tinas 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 18:13:50)
Marie,
je fajn,že tvoje děti mohou diskutovat o všem,ale měla bys jim vysvětlit,že slovo kráva použité ve vztahu k někomu(osobě) je minimálně pejorativní. Toto označení pokud by nemělo mít ten hanlivý přídech by mělo být používáno pouze ve vztahu ke zvířeti krávě.

Vzhledem k tomu,že Monty je takový Rodinný živel-rebelant( v dobrém slova smyslu) vědí asi všichni jaké hodnoty MOnty vyznává a jaký vztah ke svému dítěti zvolila. Vůbec nepochybuji,že svého syna miluje,jak nejvíc je toho schopna ať už si to sama uvědomuje nebo ne.A jakou formu výchovy volí je také její věc. Sama vidím(čtu) jak plánuje se snyem to či ono a jak ho podporuje třeba v jeho zálibě v dinosaurech. To,že původně dítě mít nechtěla a posléze si ho pořídila bylo její právoplatné rozhodnutí a nikomu nepřísluší řešit jestli měla nebo neměla mít zrovna ona dítě.
 M+J+ 5 (2 holky -3 kluci) 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 18:17:43)
ale ja jsem neodsuzovala ji samotnou a dceri jsem jen precetla diskuzi co psala a ona na to reagovala dle svichslov o koho se jedna nemela ani poneti to za prve a za druhe ja reagovala pouze na jeji nazor tot vše

a to tento
opet kopiruji
Hanko,
proč zrovna pro uspokojení strany a státu?
Proč mají lidé děti - obecně:
"Je to normální - všichni je mají."
"Chci je mít, protože chci dát svému životu smysl."
"Chci mít dítě s milovanou osobou, protože to je naše pokračování, pokračování života v dětech."
"Chci mít dítě, protože mi tikají biologické hodiny (i když nevím přesně, co to je, asi nějaký atavismus po zvířecích předcích?)."
Každé "chci" je svým způsobem sobecké, protože to chci já a ne to dítě. Toho se nikdo neptá, jestli se chce nebo nechce narodit.
Já mám dítě proto, že se mi přihodilo a jít na potrat bez racionálního důvodu (zdravotního) pokládám přinejmenším za neetické.
"Chtít dávat" je nejméně sobecká varianta. Z filozofického hlediska je samozřejmě sporné, zda přivádět na svět život s chutí dávat, aniž by byla jakákoli záruka, že o to subjekt bude stát, ale lidstvo je jen na takové úrovni, na jaké je, tudíž to normální jedinec asi řešit nebude. "Chtít dávat" lze vykládat jako "chtít někoho učinit šťastným". Pokud je to sobectví, tak aspoň ne patologické.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 18:17:48)
Prosím vás, nereagujte na to. Jak říkávala babička Boženy Němcové: Nevědomost hříchu nečiní.
Zůstaňme při tom. ~;)
 Mickey16 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 18:18:09)
Hele Marie tvůj příspěvek mě přesvědčil o tom že toho máš v hlavě ještě míň než jsem si původně myslela, když ani nevíš v jakých případech se kde používá kráva. Předpokládám že Monty není stračena co si odskočila z pastvy~t~
 Mickey16 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 18:20:42)
Jinak nic proti tvému "dětsku" nemám, holt jaká matka...~d~ "dětska" jsou v tom nevině.
 SnowWhite 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 18:18:34)
Přesto, že si Tvůj příspěvek vůbec reakci nezaslouží, odpovím Ti. Ve zkratce, je fajn, že Tvoje děti mohou o všem diskutovat a jen fajn, že Tvoje dcera má názor. Zarážející je jakou formou zesebe v !!!devíti letech!!! tento svůj (Tebou tolik ceněný) názor dostává. Moje dcera kdyby ze sebe vydolovala takovýto doslovný názor (o čemž upřímně pochybuji, bohudík), tak by patrně dostala lekci o slušném chování, slušné mluvě atd....v celku běžné v normálních rodinách. Pokud moje vyjádření k názoru Tvé dcery v Tobě evokovalo pouze pochyby o mé psychické rovnováze, je mi líto. Být Tebou spíše bych se zamyslela proč je dítě v devíti letech sprosté jak dlaždič? Navíc za bujaré podpory matky.
Máš ale naprostou pravdu svět se opravdu neposere pokud Tvoje dcera zůstane pod Tvým výchovným vlivem, možná se však poserou všichni Ti, kteří s ní budou muset přijít do styku a budou jen na o chloupek vyšší úrovni společenského jednání než mlok.
Krávě se můžeš omluvit až půjdeš okolo, zvíře kráva sprosté opravdu není, ovšem výraz kráva použit jako označení druhé osoby sprostý je. Tvoje argumentace je na úrovni prvního stupně základní školy - možná spíše pomocné.
Tvoje sš mě nedojímá, znám debilní i dostudované vysokoškolačky. Jediné co je smutné, že Tvoje dcera možná takhle přirozeně sprostá být nemusela, kdyby měla matku a ne marii, která by jí řekla, že hrubostí ne úplně dál dojdeš a že hrubé a sprosté holky si nakonec hodní kluci neberou ani s nimi nechodí....no možná v jedné životní fázi, kdy jim je jedno, co jim leze z pusy, protože jsou zaměřeni na jiné orgány!
Tvého sš muže se fakt bojím, pokud mě bude někam posílat, možná by si rád přečetl, jak se vyjadřují jeho děti a žena. Jistě by byl rád a dcerku i matku by pochváli, že jsou dámy na úrovni :-). To víš není nadto - každý se rád pochlubí, co má doma za skvost!
 M+J+ 5 (2 holky -3 kluci) 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 18:33:40)
no za nas se stydět nemusi po jednom slově jsi odsoudila a udělala z nas totalní kryplouny koukam to svědčí važně o tvem myšlení

jelikož kolikrat četl zde přispěvky a sam řekl že mýt doma takove kr***** ktere dokažou totalně ukamenovat za jakykoliv nazor by musel zabit

že to neni debata na urovni kde jakykoliv nazor je jednou skupinou totalně umlacen že par se liší od ostatních a ty co nedokaži akceptovat nazor jsou jak sršně ktere dokaží jen napadat udělat ze sebe ty nej a totalně zlikvidovat nazor jine....

tak toto jste udělali třeba jen skrze jednou pitome slovo dcera nemela poneti od koho kdo to je ani ja nemam poneti kdo je monty a jen jsem zareagovala na jeden jeji nazor a co jste udělali vy....

jasně vychovnou lekci chachaaaa promin to se tve deti akorat budou bat a nebo pozdeji v puberte te pošlou nekam jenom za to že je peskuješ....

jasně deti tvoje jsou vzorne jasne ty jsi sni vsude a viš že nikdy slovo krava nebo ty vole videlas to apb nerekla nebo neřekne...

toto neni dlaždič ano to by ma dcera musela mluvit sprostě jinačí slova a ta niky neříka a když je zaslechla ve škole to jsem ju měla podle tebe kazensky umlatit když se mě zeptala proc a nebo co to je p*** k**** a jina slova co zaslechla ve skole
tak se zeptala tak jsem ji to vysvětlila ale nedavala jsem ji kazenske lekce jak v nejakem kriminale. aspon tak jsi to naznačila....

proste to rekla a ja to jen napsala asi ju dle vasí vychovy pujdu ukamenovat a dat ji lekci jelikož ji řeknu že řekla slovo krava o někom a je dlaždič a dospěli člověk ikamenoval 9 letou to je pak ta dospěla osoba velky hrdina..

neboj muj chlap si přečte coste o jeho potomstvu řekli dceři nadavat nebude nic neprovedla
jen o vas si zase poklepe na čelo a sršni se sebehli k dalši oběti a ted se mohou vyřadit jak zničit ve sve sile mi jsme neco vic mi nikdy my ty nej nej nej
 Mickey16 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 18:38:37)
Kripl se píše s i a mýt- umývat, mít- vlastnit, předpokládám že nehodláš žádné k...... doma koupat ve vaně~t~
 M+J+ 5 (2 holky -3 kluci) 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 18:49:27)
kryplounky
asi neznaš hantec ja nepsala slovo kripl
ale hantecem spojena slova natvrdlí kripl

kryplounek
a opet gramatika vždy se najde nekdo kdo dokonale kritizuje gramatiku
ač jinde u jinych je podstatně více hrubek a ještě horšich překlepů~y~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(19.9.2009 19:06:37)
no, tolik hrubek a překlepů najednou jako v tvých příspěvcích se jen tak nevidí. a nesváděj to na hantec.
 SnowWhite 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 19:27:31)
Promiň kriply ani kryplouny jsem z vás rozhodně nedělala. Pouze jsem se pozastavila nad slovníkem užívaným devítiletým dítětem ve vaší rodině zjevně s tvým souhlasem. Je to ostatně vaše věc. Je v pořádku, že taťka plesá nad mírou vychovanosti dcery a sebejistotou matinky. Kdyby byl jiný než vy ostatní, dávno by tě chytil za prdel a letěla bys, protože by nemohl vydejchat jak mu vychováváš děti - gramatikou počínaje, vzorovým chováním konče. Toť moje kriminálnické metody. Loučím se, protože jak správně odhadla Monty, na této úrovni nemá cenu debatovat. Ty se holt výš nedostaneš a mě se do bahna nechce :-).
Pá pá~z~
 M+J+ 5 (2 holky -3 kluci) 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 20:24:12)
toto rekl inteligent na urovni nj i takovy jsou mezi námi kdyby byl ten muj jinen aha tak hlavne že ty maš doma neco lepsiho že tebe nechytne a nevyrazí protože si nobl dama ketra nikdy neřekla třeba to je krava ale nebo neco podobneho paní dokonala mi dala radu jak matinka vychovava šptně a vulgarně děti aha

tak aby jednou ta tvoje drobotina byla dle tvych dokonalích představ.

mi se s mužem nehadame nemluvime sproste a co donesou ze škole a dokonce už i školky za slova je učení cizich rodičů a že to me ditě použilo tak hned je naše rodina dlaždičů nevychovanců atd aha tak podle toho se soudi lidi..to si musim pamatovat

jak odsoudit za pouhou citaci a za jedno v žadnem připadě hanlivého slova celou rodinu a poukazat na špatnou vychovu hmmm asi nejaka vnitřní flustrace kterou máš když toto napíše člověk který si sam o sobě dětech a rodině myslí jak je dokonala a jina rodina je bahno....
~R^~R^ a asi si libuješ v ponižovaní aby jsi ziskala pocit něčeho víc.
na jednu stranu jsem napsala nazor a take napsala že v žadnem připadě neodsuzuji druhou stranu ale ty právě dělaš to že dle jednoho slova soudíš
dokonale se bavim jak toto dokaže napsat člověk ktery poukazuje na těžke nedostatky jinych ale na svoje se nedivá.~k~
 SnowWhite 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 18:24:55)
Milá Marie, již jen dodatek. Překlepy jsou překlepy a hrubé gramatické chyby jsou hrubé gramatické chyby, jak ví každé "dětsko".
Zamysli se prosím ještě nad svým cílem naučit své děti používat mozek.....je třeba nejprve diagnostikovat, zda v rodině vůbec nějaký máte jak tu tak čtu Tvoje příspěvky.
S pozdravem Snowwhite
 Mickey16 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 17:47:14)
Marie, no upřímě doufám že už se na dalšího raráška nechystáte~l~
 babiki 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 17:50:32)
marie, tvuj prispevek je nechutny, tvi deti chudaci pokud se podobne vyjadruji, a ty bez zpatky do skoly naucit se gramatiku
 M+J+ 5 (2 holky -3 kluci) 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 18:15:35)
víš co stou tvoji gramatikou kdyzž mam na klině maliho a cvakam jednou rukou tak se člověk překlepava a co má byt

na odpoved me dcery ja jedno jedine slovo krava hned delate s mich děti parchanty to je síla to svědči o vašem charakteru jak jsem psala kamenujte male detsko ktere dokaže řici veřejně svůj nazor

napred se podivejte sami na sebe co dokažete kritizovat jak vůči ostatním jste arogantni a pak tprve poučujte ostatni ja jsem napsala svůj nazor jako každa tady a že se přidala moje dcera na toto

zde kopiruji citat monty
Hanko,
proč zrovna pro uspokojení strany a státu?
Proč mají lidé děti - obecně:
"Je to normální - všichni je mají."
"Chci je mít, protože chci dát svému životu smysl."
"Chci mít dítě s milovanou osobou, protože to je naše pokračování, pokračování života v dětech."
"Chci mít dítě, protože mi tikají biologické hodiny (i když nevím přesně, co to je, asi nějaký atavismus po zvířecích předcích?)."
Každé "chci" je svým způsobem sobecké, protože to chci já a ne to dítě. Toho se nikdo neptá, jestli se chce nebo nechce narodit.
Já mám dítě proto, že se mi přihodilo a jít na potrat bez racionálního důvodu (zdravotního) pokládám přinejmenším za neetické.
"Chtít dávat" je nejméně sobecká varianta. Z filozofického hlediska je samozřejmě sporné, zda přivádět na svět život s chutí dávat, aniž by byla jakákoli záruka, že o to subjekt bude stát, ale lidstvo je jen na takové úrovni, na jaké je, tudíž to normální jedinec asi řešit nebude. "Chtít dávat" lze vykládat jako "chtít někoho učinit šťastným". Pokud je to sobectví, tak aspoň ne patologické.


tak moje dcera dokazala mit i na toto svuj vlastni nazor a že použila slovo krava tak mam dle vas fracky to je vaše uroven ktera stoji za to.

jak jsem napsala ja mam zlate deti ktere se neboji řict svůj nazor a navic ukažte mi detsko ktere nikdy v životě něřeklo slovo ty jsi krava nebo ty jsi vůl...
ten kdo to řekne at se nezlobí ale lže jak když tiskne

toto slychavam od lidi v obchodech ale takto mluví na svoje vlastní děti vetšinou jedinačka max dvě děti a ještě huř ale hlavně že se tvaří noblesně povyšeně a tvaří se jako sobci kteri poukazuji mi jsme někdo mi na to máme.

a že mi to slovo ty kravo ty vole ty blaho to čumim ty vole přinesla ze škole neni moje selhani a mam ju za to snad zmlatit že to řekla....

nikdy bych detsko neuhodila a už ne za toto. ani neodsoudila.take jsem řekla že budu citovat slova holky a krom krava neřekla nic sprosteho dle vášich uvah..

ubohost od vas je odsoudit 9letou a dle toho posuzovat zbytek.

a kolik deti hodlam mit je moje osobni vec po ktere vám nic neni radeji vice deti ktere se neboji řict co citi než jednoho rozmazleneho spratka.tot muj nazor

prosim kamenujte dobře se tim bavim
 tinas 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 18:25:25)
Marie,
nikdo tvojí dceru nenapadal. Reakce byla na zvolený slovník,který rozhodně není běžný. Je to přesně jak psala Snow. Kdybych slyšela svoje dítě takto mluvit rozhodně bych mu dala najevo nevhodnost takovéhoto projevu! Běžně 9-ti leté děti nepoužívají slovo kráva ve vztahu k dospělé osobě a jestli tobě připadá normální,že si lidi říkají ty krávo,ty vole atd.,tak mě ne. Asi se pohybujeme v jiné společnosti.

A dětí jistě můžeš mít třeba deset to ti nikdo neubírá,ale faktem je,že jistou společenskou úroveň bys jim vštípit měla.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? Monty !!! 

(17.9.2009 21:48:08)
To je nějaká performenc? :)
 Tvoje horší já 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:33:39)
Možná nemáš potřebu dávat, protože jsi toho moc nedostala...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:40:40)
Jano,
to je taky možnost. I když, ono to není přesné. Nejsem člověk, který by nedával; já myslím dávám až dost. Jen jsem nechtěla být za nikoho zodpovědná. V tomhle směru jsem si toho užila až až jako dítě, pak v pubertě, v rané dospělosti. Pořád jsem měla na krku někoho, kdo mne potřeboval. A to je ohromná zátěž. Navíc v případě dítěte si uvědomuješ všechna možná rizika, všechno, co se může stát, dítě může vážně onemocnět, utrpět vážný nebo dokonce smrtelný úraz; a i když se nic takto vyhroceně zlého nestane, bude muset jednou přijmout fakt své smrtelnosti... ono je to asi na dlouho, ve stručnosti bych asi řekla, že jsem díky svým prožitkům v minulosti "hyperzodpovědná" a proto, že to vím, se raději zodpovědnosti vyhýbám. Protože bych ji brala strašně vážně. Je to třeba důvod, proč nejsem pokřtěná, i když věřím v Boha. Necítím se na to, abych se zavázala k něčemu, co bych pak nemohla dodržovat nebo s čím mám problém (dogmata církve apod.) Brala bych to z mé strany jako nefér hru. Už je to srozumitelnější? ~;)
 Tvoje horší já 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:45:59)
Ano.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:39:49)
Je těžké pochopit, že někoho nebaví mít děti? :) Psala jsi, že tvůj otec je veterinář, tak určitě víš, že na některých jedincích se prostě nechová. Když vidím, že fena odmítá šťěňata, nebo je z toho traumatizovaná, tak ji nekryju. U lidí je to stejné, jen o tom krytí rozhodujem sami za sebe :)))
 Tvoje horší já 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:41:41)
To zvíře se tak chová, když je ve stresu, když už jsme u pejsků a kočiček.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:45:37)
Jediným důvodem nemusí být stres. Někde se prostě projeví úbytek mateřského pudu, některé zvíře je moc cholerické... každý nemám předpoklady být dobrým rodičem, to je prostě fakt.
 Tvoje horší já 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:28:26)
Proč si myslíš, že tvoje geny nestojí za reprodukci? Vždyť se podívej na někdy na ulici - reprodukuje se opravdu kde kdo a vůbec nad tím nedumá. A ty jsi chytrá, hezká, je s tebou sranda. Proč zrovna ty si myslíš, že nestojíš za reprodukci?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:33:11)
Můj syn je taky chytrej a je s ním sranda. Ale je to chlap, jemu to spíš projde. ~;) Ne, vážně - genofond mojí rodiny mi právě proto, že nejsem debil, nepřijde nijak úžasný. Všichni jsou nějakým způsobem pošahaný. Já jsem možná díky tomu génius, ale taky by to mohlo dopadnout úplně opačně. ~t~~t~~t~
 Tvoje horší já 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:34:51)
Stejně mě zajímá co z toho tvýho kluka vyroste.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:46:07)
Doufám, že z něj vyroste zdravý a spokojený člověk s pevnými morálními zásadami. Ostatní je podružné. ~;)
 Petra Neomi 
  • 

Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:54:55)
Holka, ty mluvíš jak kniha :)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:59:01)
Jo, to je taková moje rozpolcenost, buďto mluvím jako kniha, nebo jako hovado. ~t~~t~~t~
 Petra Neomi  
  • 

Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 0:02:03)
:D No, já si na to konto uvědomila, že je mi jedno, jestli má dcer bude pevných zásad, když to bude bestie, taky to má po nás :)
 Ananta 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:47:16)
Třeba protože dítě může znamenat ztrátu zaměstnání, odstěhování se do jiného města které nemám ráda, ztrátu osobní svobody, strach že už nebudu moc cestovat, když už jsem se konečně dopracovala k tomu že bych mohla... a taky rozhodování je setsakramentsky těžký krok, zrovna tím procházím už asi 3 roky a někdy se stáhnu, protože už nemůžu a skoro mě to stojí vztah, protože přítel dítě chce, ale jsem to já kdo musí od všeho odejít... složité...
 Tvoje horší já 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:50:25)
A neláká tě třeba představa, jaký krásný tvoreček vznikne smícháním tvých genů s geny milovaného muže? Mě to teda vždycky lákalo a dá se říct, že pořád láká.
 Ananta 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:55:56)
No to je právě problém, mě tohle vůbec nefunguje, někdy si to i zkouším vymyslet a vžívat se do toho, ale nemám to tam.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:59:19)
No, to nefunguje víc lidem. :)
 Petra Neomi 
  • 

Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:52:32)
Spojit mateřství, kterého se bojíš, s tím, že odejdeš někam, kde nejsi ráda, je cesta do pekel. Člověšk by si neměl naložit víc, než zvládne. Pokud na to moc nejsi, je důležité si zajistit všechnu dosažitelnou podporu. Ono to nefunguje tak, že dítě všechno urovná.
 Ananta 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(16.9.2009 23:58:32)
Já vůbec nevím co bude. Je to ale už rozhodování se buď a nebo, protože je mi 35 let.
 Ananta 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 0:01:25)
Ještě bych doplnila nekompetenci k jakémukoliv dlouhodobějšímu vztahu s chlapem ~:-D
 Petra Neomi 
  • 

Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 0:03:43)
Nech to plynout a uvidíš, kam tě bohové postrčí :) Já se k dítěti odhodlala, až když jsem si na třikrát zlomila nohu :)
 Ananta 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 0:09:40)
Tak to by mě zajímala souvislost dítěte se zlomenou nohou :-). Jinak díky ~x~ v podstatě to tak dělám, ale někdy mě to semele.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 0:25:43)
No, řekla jsem si, že když jsem přežila dva měsíce o franckách s nechodící sádrou, dráty v kotníku a tak podobně, přežiju snad i to dítě :) Dneska je malé pět a všechno je normální, ale musím přiznat, že mateřská, i když jsem doma dělala, pro mě není hezká vzpomínka. Člověk, zaměřený na výkon a navíc ještě zvyklý na určitý způsob ocenění, v izoalici a při práci, která není nikde vidět, trpí jak zvěř :)
 Lucie+3 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 8:36:13)
Neomi...nečetla jsem celou diskusi, jelikož mám dvě děti a ten čas raději věuji jim. Nicnéně reaguji na to, co bylo psáno na začátku, velice se mýlíš, dříve bylo opravdu více dětí a to dokonce i ve slušných rodinách!!!! Já jsem z velice slušné rodiny, jsem ze 4 dětí, moje matka je z velice slušné rodiny, ze sedmi dětí, moje tchýně je ze slušné rodiny, ze sedmi dětí, jsou to vzdělaní lidé, jsou mezi nimi úředníci, lékaři, právníci, podnikatelé, kadeřnice!!!!! A světe div se, všichni se dožili pěkného věku a stále ještě žijí, takže s tou tvojí úmrtností to tak horké nebude. Můj otec je z pěti dětí! A to nemluvím o době na začátku minulého století, ať se ti to líbí nebo ne, tak porodnost byla několikanásobně větší. Kdyby nebyla, nebyla by nás tu ani polovina. A v žádném případě si nemyslím, že nám hrozí přelidnění, nebo že by se jí stát obavál. Ano, stát má zájem na vyšší porodnosti, což je přirozené, ale s tebou nemá smysl o tom diskutovat, protože ty tu ventiluješ své názory. které jsou ovlivněny tí, že nemáš k dětem vztah a jsi ráda, že jsi přežila jedno,. podle tebe by jsme asi všechny měli mít jen jedno.....
 Ananta 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 9:35:50)
Je to na Neomi, ale... já pořád nechápu, proč tento typ argumentace, někoho baví děti a někoho třeba cestovat, dítě není žádná oběť a nepořizuješ si ho kvůli státu, ale kvůli sobě, neznám nikoho, kdo by si sedl a řekl, že bude rodit z politických důvodů. Už to tu padlo několikrát, ale jakoby to nebylo slyšeno, čteno... . Výhody ať pak tedy poskytují dospělé děti a k důchodu ti každé z nich příspívá nějakou částkou svého výdělku, pokud tedy pracuje. Je dost rodin, které mají spoustu dětí a ty děti nepracují a pracovat možná nikdy nebudou (nepřízpůsobiví občané) a já je osobně nemám zájem podporovat, proto by mě tento systém přišel spravedlivý.
 & 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 9:42:42)
Lusil, podle mne je Noemi jedno kolik mas deti, pokud si uprime priznas, ze je mas pro sebe, ne ze uvedomele rodis pro stat{spolecnost}...
 Tajtrdlík 


Re: Re:Mít děti je zotpovědné rozhodnutí jedince a né společnosti. 

(17.9.2009 9:43:02)
Myslím si, že člověk musí k rozhodnutí mít děti dozrát a chtít je protože se o ně chce starat.
Aby si někdo pořizoval děti, protože je to společenská samozřejmost, tak to mi připadá vůči těm dětem dost kruté, takovéto děti nebudou vyrůstat ve spokojené rodině, ale spíš se zařadí mezi zástupy týraných dětí.
Já si vážím lidí, kteří dokáží říci, že nechtějí děti, protože se na to necítí, myslím si, že to je ta nejlepší služba pro budoucí generace. Spousta lidí to s dětma neumí, ale jsou dobří ve svém oboru a tak můžou bejt společnosti mnohem prospěšnější.
Každej by se měl rozhodnout sám za sebe a né podle toho co chce okolí.
 Petra Neomi  
  • 

Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 9:43:53)
Mě je z duše jedno, kolik kdo má dětí :) Dokážu pochopit, že jich má někdo rád kolem sebe hodně, dokážeš ty pochopit, že mně i mnoha jiným jedno bohatě stačí?

Ad velké rodiny - maminka, ročník 43, byla jedináček, otec, ročník 40, ze dvou dětí, babičk ze čtyř, děda jedináček (to už jsme v roce 1909), dědeček z druhé strany ze dvou dětí, babička nevím, ona byla vůbec svobodný lovec.

Asi holt pocházíš z rodiny, kde děti patřily k prioritám a nejspíš jsi v tom byla i vychovaná, ale obecnou platnost to nemá.
 Stáňa a dva kluci 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 10:10:08)
S tímhle souhlasím, ač jsem s tebou Jano zajedno v tom, že stát by měl nějakým způsobem daňově zvýhodnit rodiny s dětmi (i když si děti apriori kvůli státu nikdo nepořizuje, myslím, že je každýmu jasné, že jsou na ekonomické úrovni nutností), tak by mě taky nenapadlo řešit něčího jedináčka nebo něčí bezdětnost. Ty motivy a potřeby jsou tak rozdílné, navíc nadřazenost zájmů strany už jsme tu jednou měli...
 brzobohatka 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 11:21:17)
a podle tebe nejméně tři!~:-D o té přelidněnosti tady pořád mluvím já a můžete před tím zavírat oči, ale je to tak. stačí si najít demografické tabulky. http://www.euroekonom.cz/grafy-demografie-data-img.php?type=planeta2
to, že nemám k dětem vztah je druhá věc. každopádně-na rozdíl od tebe-vám vaši potřebu mít hodně dětí nevyčítám.
 Ananta 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 9:26:55)
:-) tak to je dobrá historka... už jsem tedy zažila lecos, ale vědomí že na mě bude někdo minimálně 15 let závislej mě trochu děsí...
 brzobohatka 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 10:46:55)
když mluvím sama za sebe-k dětem nemám vztah. lidstvo obecně mě štve. raději se věnuji zvířatům. (staráme se o pejsky z útulků)
 Tes 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 15:09:44)
Nikoho takového v okolí neznám ty ano? Jestli znáš, tak se jich zeptej ne? Tedy samozřejmě znám lidi, kteří mají jedno dítě nebo žádné dítě, ale není to dobrovolně (nevyšlo manželství, zdravotní důvody, jiné rodinné důvody atd...)
 Valkýra 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 15:14:43)
Tes,
ty neznáš nikoho, kdo by měl jedno dítě dobrovolně? Tak takových znám několik. A pak znám další, kteří to rozhodnutí mají potřebu zdůvodnit něčím "společensky únosným", ale je jasné, že jim taky jedno stačí.
 Tajtrdlík 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 15:22:09)
Já si myslím, že je to rozhodnutí jedince mít či nemít děti a kolik. Lidí, kteří dokážou říci i přes společenské konvence, že nebudou mít děti nebo jenom jedno, prostě protože je to jejich rozhodnutí si vážím. Naopak lidi, kteří si pořídí děti protože je to společensky vhodné a pak chtěj po státu, aby se o něpostaral, bych poslala někam, navíc pochybuji, že titot lidé jsou schopní zajistit dětem šťastné dětství.
Jsou lidi, kteří se dokážou realizovat v práci, ale rodičovstrví jim nic neříká, naopak jsou lidé, kteří vidí svou realizaci ve velké rodině, mě to přijde normální. Ani jedna strana by se neměla diskriminovat, ale měli by si vzájemě vyjít vstříc.
Špičkový vědec nemá na rodinu čas, ale dokáže dětem pomoci kolikrát více než nejlepší máma.
 Tes 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 15:24:36)
No možná jsem pro okolí někým takovým i já, neb mám jedno dítě. Je ale pravda, že jsem vždy chtěla děti dvě. A proč mám jedno? Svého životního partnera jsem potkala po 30, po nějaké době jsme chtěli mít dítě a dlouhou dobu se nedařilo ani s pomocí doktorů. Pak se stal zázrak a i bez lékařské pomoci jsme otěhotněla. MOžná se stane zázrak ještě jednou, ale nemyslím si to, roky utíkají...
A opravdu nikoho takového, kdo se rozhodl dobrovolně mít jedno, nebo žádné dítě neznám. Znám jen hodně neštastných lidí, kteří děti nemají.. (ne dobrovolně)a hodně rozvedených rodin, kde se víc jak jedno dítě "nestihlo".
 Xantipa. 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 15:29:40)
Já se přidám, znám hodně lidí z mého okolí, kteří mají dobrovolně a plánovaně jedno dítě. Ale znám i takové, kteří mají jen to jedno dítě proto, že více dětí ze zdravotního důvodu nelze mít.
A znám i takové, kteří nechtějí děti vůbec - z různých důvodů.
Vše je běžné a normální.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 15:25:09)
Tes,
mám jedno dítě dobrovolně, i když neplánovaně. A mám takový dojem, že rozhodně nejsem jediná nejen na této planetě, ale ani na této diskusi. ~;)
 Tes 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(17.9.2009 15:38:17)
Ale ano Monty, rozhodně si nemyslím, že takoví lidé nejsou!! Jistě jsou. Ale podle mě jich prostě je malinko - takových které jejich práce naplno naplňuje, kteří se věnují kariéře či cestování apod. a děti vůbec nechtějí... Prostě víc je těch, kterým se "život semlel tak", že děti nemají nebo "stihli jen jedno". Ale takových lidí, bylo v každé době dost a dost.
Spíš je v dnešní době opravdu hodně lidí, kteří se plánovitě rozhodli mít dvě děti. A ty dvě děti nevyrovnávají deficit na té straně lidí, kteří mít děti nemohou (a těch je i při dněšní pokročilé zdravotní péči opravdu hodně)
Tím ale proboha nikoho nenabádám, aby měl hodně dětí!! Prostě to tak, jak je.
 Kačislava 


A proč by měli mít všichni děti? 

(17.9.2009 18:22:13)
Já znám asi na rozdíl od Tes pár lidí, kteří mají děti, protože "se to po nich chtělo" - nutili je rodiče, bylo jim blbý říct, že o děti nestojí, atd. A vůbec nechápu, proč by měli mít všichni děti. Pokud mi někdo řekne, že je to společenská povinnost, tak je to fráze jak z učebnice. A existuje nějaký jiný důvod? Jsou lidé, kteří děti nechtějí, mít nemohou, nestihnou, atd. Jsou stejní jako ostatní, nevidím mezi nimi a lidmi třeba s pěti dětmi žádný rozdíl, mohou být ze společenského hlediska úplně neužiteční, ale třeba i mnohem užitečnější. jen nějak nechápu, proč je na ty děti takový nátlak - kromě důchodů, které už stejně, pokud si je nezaplatíme soukromě, jen těžko dostaneme, děti neděti.
 šudla 


Re: A proč by měli mít všichni děti? 

(17.9.2009 19:02:50)
Kačislavo, já se tedy setkávám s něčím jiným. Poměrně dlouho /6let/ jsem měla jedináčka, a nepamatuju si, že by kdy na mne kdo útočil, že si neplním společenskou či jakou povinnost dostát určitého počtu povitých dětí. Myslím, že to nějak bylo mému okolí jedno.
Ovšem teď, kdy čekáme čtvrté se pravidelně setkávám s reakcemi typu:"A to jste jako fakt chtěli?", "Jak to chcete uživit?", "No to jste se zbláznili!". A to i od lidí typu sestřička u gynekologa, sousedka, u kterých bych řekla, že jim do toho opravdu nic není.
 Kačislava 


Re: A proč by měli mít všichni děti? 

(17.9.2009 19:24:06)
Naprosto chápu, že tě to štve. Jakmile je člověk něčím neobvyklý - děti nemá nebo má naopak čtyři - pořád čelí blbým dotazům. Znám to dobře, já mám děti adoptované, tak jim čelím taky - "a můžete mít ráda cizí dítě?", "nevadí vám, že nejsou vaše?" či "a nebojíte se genů?" Dám si pozor, abych se zase někoho jiného příště nejapně nezeptala já sama! :-)
 tinas 


Re: A proč by měli mít všichni děti? 

(17.9.2009 19:27:42)
Kačislavo,
tak je posílej do háje. Sama mám kamarádku,která adoptovala dvě holčičky. Obě vědí,že jsou adoptované,aby jim nikdo nemohl ublížit. Kdybych nevěděla,že holky nejsou kamarádky řekla bych,že je obě porodila. Ačkoliv není jejich biologickou matkou stará se o ně a miluje je obě dvě. Jsou to krásný,zdravý holky,který díky náhodě dostali novou rodinu. ~R^~R^~R^
 Kačislava 


Re: A proč by měli mít všichni děti? 

(17.9.2009 19:43:27)
Děti to vědí a posílám tazatele do háje. Ale setkala jsem se s tím i u doktora, kolikrát mě až zaskočí, kdo se mě zeptá. Teď už to ale nikomu moc neříkám, děti rostou a pomalu přicházejí do věku, kdy by si samy měly rozhodnout, komu to řeknou.
 7kraska + jedna 


Re: Proč myslíte, že se někteří lidé rozhodnou mít dobrovolně jen jedno dítě, popřípadě nemít děti vůbec? 

(18.9.2009 19:14:19)
Protoze jsem Toho Praveho potkala ve 36 letech, dite mela ve 38, po trech mesicich od porodu zacala pracovat z domova, prarodice uz byli stari na hlidani a nekteri bydleli daleko od nas, partner uz mel velke dite z predchoziho manzelstvi, ktereho ho stalo a stale stoji hodne energie a penez - a tak nejak jsem mela pocit, ze dalsi dite bychom uz nezvladli ani psychicky ani fyzicky ani financne. A nechtela jsem riskovat zdravotni problemy dalsiho ditete kvuli svemu veku. Moje prvni dite je zdrave, krasne a vsestranne nadane. Ovsem ted si nekdy rikam, jak by bylo hezke mit takove deti DVE, ale k tomu jsem se mela rozhodnout mnohem driv.
Diskusi jsem jeste necetla, tak nevim, jestli to lidi maji podobne.
 Jana 
  • 

ziji v zahranici 

(17.9.2009 8:02:32)
dlouhodobe jsem zila a stale ve 3 statech eu, tak mam dle ceho srovnavat. Momentalne jsem rezident finska. A dle mych zkusenosti se ma CR ve vztahu k rodinam s detmi za co stydet. Jak ze strany politiku, tak i ze strany normalnich lidi.
 Lucie+3 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 9:08:50)
Já nechápu reakce, jako stát je kdo, proč by stát mělo zajímat to, že máte více dětí, proč by vás stát měl podporovat, státu jste ukradení, proč by měl mít zájm na přelidnění....přelidnění je tedy to poslední, co nám hrozí, na ostatní si snad inteligentní člověk dokáže odpovědět sám...,to by také stát nemuselo zajímat, že tady žijeme! Můj bože!!!
 Valkýra 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 9:18:51)
Já tedy osobně neznám nikoho, kdo by měl děti kvůli "státu". Všichni je mají z čistě osobních důvodů. Jen když od státu něco chtějí, tak holt tvrdí, že to bylo z ušlechtilých pohnutek, abychom jako národ nevyhynuli.

KLidně budu platit vyšší daně, ale ať mě nikdo nenutí mít další děti.
 jana 
  • 

Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 9:28:35)
Statu rozhodne nikdo, kdo plati dan a pojisteni, neni ukradeny. A tech sto lidi v poslanecke snemovne a 80 v senatu o tech danich a pojisteni rozhoduji. Dle meho nazoru spatne. Davaji tam kam nemaji. Vzdyt se jim smeji i zahranicemi a konstatuji, ze si cesi takove vedeni nezaslouzi. Stat rozdava ale hlavne bere. Kdyz vam to vyhovuje. Budte radi.
Tady, kde ziji, jsou lide k detem jednoduse tolerantnejsi. Rve vam dite v autobuse? Je to normalni, staci na nej promluvit a dite sklapne. A nikdo nehaze po matce vrazebne pohledy a nepovazuje ji za nejvetsi kravu pod sluncem. atd atd.
 Ananta 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 9:42:12)
Můžeš říct co je tady tak špatně ve vztahu k rodinám? Nějaký argument, ne jen žiji v zahraničí a vy se máte za co stydět? Pokud vím, tak máme oproti ostatním zemím dost vysoký standard v této oblasti. Možná skandinávské země jsou na tom lépe, ale mají vysoké daně a nežije se tam zrovna levně aspoň co vím...
 jana 
  • 

Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 10:10:04)
odpoved mam pripravenou ale odpovim vam jedine na email. Verejne tu radeji sve nazory uz prezentovat nechci. prosim, dejte mi vas email. Dekuji.
 Ananta 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 10:19:33)
Proč ne, to je škoda, aspoň bysme se něco dozvěděli všichni. Jinak tedy a.farkova@seznam.cz. Děkuji.
 jan 
  • 

Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 10:29:11)
mail je na ceste
 jan 
  • 

Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 10:29:16)
mail je na ceste
 Lucie+3 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 11:26:11)
Tak tedy ještě...mám dvě děti a ráda bych ještě třetí, ano, své děti miluji, ano, mám je ze svobodné vůle, kvůli sobě, nikoliv kvůli státu. Jsem divná? Jsem divná, že zbožňuju hladit si bříško, cítit pohyby, mazlit se s miminkem, kojit ho, poznávat, koukat se jak roste, mazlí se se mnou, říká mi maminko...jsem divná, že tu po sobě chci nechat něco víc než kariéru a dodělané projekty? Jsem divná, že svoje děti miluju a chci tu krásu a lásku zažívat znovu a znovu? Ne, já nikoho neodsuzuju a je mi úplně jedno, kdo kolik má a nebo nemá dětí, i když to, že se někdo rozhodne pro bezdětnost upřímě tedy nechápu. Ano, jsem z velké rodiny, možná mě to ovlivnilo, stejně jako Neomi to, že je z menší a méně početnější rodiny. Moje sestry mají po třech dětech, bratr dvě. Mít děti je to nejpřirozenější a nejkrásnější, co jsem poznala. Trochu nepřirozené mi přijde děti nemít. Vždyť pravý důvod, proč máme prsa, pochvu, vaječníky a dělohu je ten, abychom mohli plodit a kojit děti, je to přirozenost. Ale vy jste tímto vším úplně odbočili od toho, co měla na srdci zakladatelka, tudíž že by se stát mohl lépe starat o rodiny s dětmi, více je podporovat. S tím já souhlasím, byť mám děti zatím dvě. Já nechápu, že vy toto nechápete. Opakuji, že stát má zájem na vyšší porodnosti, proto by měl tyto rodiny motivovat, podporovat, samozřejmě že jsou lidé, kteří děti nechtějí a mít je nebudou, žádná motivace nepomůže, ale jsou lidé, kteří po dalším dítěti touží, ale jsou finančně znevýhodněni a toho se bojí. Jak by to tu vypadalo, kdyby tu byly jen ženy jako je Valkýra nebo Neomi? Tak bychom za chvilku vymřeli! Ne, já nemám děti, abychom nevymřeli, ale z lásky, nic hezčího než dětské přitulení jsem nezažila, a to jsem procestovala půlku světa, ale upřímné dětské lásce se nic nevyrovná!
 16.5Salám&Lajka14 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 11:31:31)
"Tak bychom za chvilku vymřeli! Ne, já nemám děti, abychom nevymřeli..."
No vidíš, tobě je vlastně taky celkem šumák, jestli vymřeme nebo ne.
Upřímně řečeno, já myslím, že lidstvo je pro tuhle planetu největší zlo a čím dřív vymře, tím líp. ~;)
 & 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 11:36:58)
Hlavne zadne vymreni nehrozi...
viz. ten graf co jsem davala Brzobohatka

http://www.euroekonom.cz/grafy-demografie-data-img.php?type=planeta2

 babiki 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 11:37:09)
Souhlasim, kde se to furt bere ta predstava jak jsou lide uzasni a nepostradatelni?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 11:43:21)
Najmě jak jsou úžasní a nepostradatelní příslušníci bílé rasy... ~t~
 babiki 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 11:35:36)
Lusil, ja za par tydnu porodim sve treti dite...presto s tebou nesouhlasim. Bila evropska kultura, tak jak ji zname, vymre i bez pomoci naseho statu, s tim uz se nic nenadela. Ja nevidim duvod, proc by mel stat zvyhodnovat rodiny s vice detmi: je to jen tva a ma volba, mit je...je fajn, ze te to tak naplnuje, mit a rodit deti a starat se o ne, ovsem nedela te to v zadnem pripade hodnotnejsim clenem spolecnosti nez bezdetne, nebo zeny s jednim ditetem! mas stesti, ze zijes ve stredni Evrope ve state s rozsirenym socialnim vnimanim, jako Africanka nebo i Americanka {6tydnu neplacene volno versus trileta materska} bys to treba nezvladla...
To, ze zenske telo je stvorene pro plozeni deti je opet tvuj pocit a projekce, nekdo to tak nema, dikybohu za antikoncepci a moznost svobodne volby, je hodne pripadu zen, ktere by si kdysi vybrali deti zadne nemit, ale nemohly, nebot je spolecnost/manzele/nemoznost antikoncepce prevalcovala...
 Autorka, Ika 
  • 

Zírám - boj dvou světů 

(19.9.2009 22:50:08)
Do háje! Nepíšu o tom, podporovat rozmnožování.
Avšak, nezáchází někteří už trochu daleko? Přivést na svět člověka, vést jej k poznání a dobru a stvořit z něj kvalitního člena společnosti - to tedy není žádná zásluha? Pouze uspokojení sobeckých potřeb? Aby byli lidé ochozní toto podstupovat, to snad je zájem i těch rodičovsky línějších přispěvatelek s jinými představami o životě.
My tedy naše děti nevedeme tak, aby si vydělaly maximum peněz, ale aby svou činností pozitivně ovlivnily co nejvíce lidí kolem sebe. Asi proto chceme od společnosti jako protislužbu (čtěte dobře - v žádném případě nějaké dávky) - nebýt znevýhodńováni.
Vidím, že jsme exoti. Zde už je to jen kdo z koho. Řeč se vede o sobeckých genech
 Teraza Horáková 


Re: Zírám - boj dvou světů 

(19.9.2009 22:57:51)
Ne, Iko, nejste exoti, tady mnoho lidí uvažuje stejně - myslím tím diskuzní server. Jen ten článek prostě není všeříkající a opravdu Vám do hlav nikdo nevidí, tudíž je těžké pochopit z článku, co jste tím vlastně chtěla sdělit. Pro mně tedy ano.

A to jsem něco jako úplně nezúčastněný, chybí mi jen 0,3 dítěte :-)) ale manžel to vesele dořešil za nás za oba :-)))
 Teraza Horáková 


Re: Zírám - boj dvou světů 

(19.9.2009 23:06:32)
a abyste neřekla, že jsem nekonkrétní:

1) bod 1 - tohle se Vám stane i při pouhém druhém dítěti, tudíž je nesmysl řešit zda při prvním, druhém, třetím, čtvrtém....2) Při třetí graviditě dá šéf matce najevo něco, nad čím pak probrečí noci.
I při druhé, nakonec, dnes to funguje tak, že když nastupujete coby žena v produktivním věku do zaměstnání, máte-li děti, šéf se ptá na věk, jedno, kolik jich je, nemáte-li, ptá se, kdy otěhotníte, když neplánujete, jste DIVNÁ
3) sedačky?? veskrze rozumné opatření - já to tak vnímám.


k dalším bodům Diskriminace po stránce ekonomické:
jsem si odnesla DPH, ono je tak nějak jedno, jestli 2 nebo 5 dětí, nebo žádné, prostě hradíme všichni.

No a kulturní památky - to zcela chápu, většinou 2+2. A to je asi celé, co jsem si ze článku odnesla. Jako matka "jen dvou dětí" s kamarádkami vícečetnědětnými i bezdětnými.

Pokud Vás nechápu jen já, tak je to ještě docela dobré.... občas mi leccos uteče.

 Petra, 5 dětí 


Re: Zírám - boj dvou světů 

(23.9.2009 10:39:20)
Znám organizaci, která se snaží něco pro vícečetné rodiny dělat. Vzhledem k některým záporným reakcím ostatních bych ti to spíš napsala do mailu. Můj mail je ryapetra@seznam.cz.
 Lucie+3 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 11:36:39)
je mi vážně fuk, kolik kdo má dětí, ale to co píše výše Brzobohatka, že se raději stará o zvířata, to je hrůza. Zapoměli jste dámy, že jste na rodině! R-O-D-I-N-A, ne psí útulek.Jsou tady především maminky těhotné, těšící se na miminko, pečující o miminko, o ženy s rodinou a dětmi, myslím, že pro vás by byl vhodnější jiný server. Stejně tak zakladatelka má více dětí, není divu, že Vás láká tato diskuze a máte takovéto názory. Kdyby takových názorů bylo více, tak za chvilku máme prezidenta Maxi psa Fíka! Proč stát zvýšil porodné? Proč rodičák? Proč nabízel jednorázovou dávku za porod dítěte? Aby porodnost soupla, přibylo občanů ČR, vzdělaných lidí, pracovních míst, daňových poplatníků, aby ekonomika rostla atd atd, PROTO by STÁT MĚL podporovat rodiny s více dětmi!
 babiki 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 11:39:51)
A proc se navazis do Brzobohatky, je to jeji vec, kazdeho naplnuje neco jineho! Na Rodine nejsou vypsany pravidla ze mohou prispivat pouze zaslouzile delohy!!
Jak uz bylo mnohokrat receno, lidstvo nevymira, spis naopak, tak co furt resis?
 Lucie+3 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 11:51:28)
Ehm, když tak přemýšlím, tak nic neřeším, jen reaguji. Je zvláštní, kam až se dostala diskuze když účelem bylo založení jakéhosi klubu pro vícečetné rodiny. Já mám děti dvě, třetí v plánu a tím stop, jelikož bych více nezvládla po finanční stránce tak, abych všem mohla dopřát jakýsi komfort, což je zase má priorita. Ano, děti mě nikdo mít nenutil, ale proč alespoň nepřiznáte, že děti ze slušných a pracujících rodin jsou pro stát přínosem? Mohu se zeptat, když čekáš třetí mimi, co tě k tomu mít děti vede? Tebe mateřství ani trochu nenaplňuje? A ano, přispívat sem mohou klidně i puberťáci viz Spirálka, ale přece jen když projdeš diskuze a témata...dudlíčky, plenky, kojení, porod, sex po poporodu atd...........
 Lucie+3 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 11:52:14)
Omlouvám se, dotaz patřil Babiky....
 babiki 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 12:18:16)
I z deti ze slusnych a pracovitych rodin muzou vyrust kriminalnici...
Lusil, deti mame, protoze jsme je s manzelem oba chteli, proste to tak vyplynulo, je nam s nima dobre :-)
 babiki 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 11:42:08)
Mimochodem, politici zvysili porodne a rodicak, protoze lidi jako ty je kvuli tomu budou volit!! ovsem do budoucna je to stejne nemozne, za par let to zas budou muset pekne zkrouhnout, protoze stat na to nema...
V USA se rodi VICE deti nez v CR i pres absenci statu dojne kravy, bo lidi jsou zvykli makat a postarat se sami o sebe.
 Stáňa a dva kluci 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 11:50:29)
Babiki, víš jaké je zdanění v Americe? A jaké v Evropě nebo u nás? Je to taky o jiných systémech...Takže řeči o pracovitých Američanech a líných Evropanech zase přijdou totálně mimo mně...

 babiki 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 12:15:40)
Stano, ja nic o linych Evropanech nepsala...vim, ze jsou jina zdaneni, neni lehke ruzne systemy porovnavat, ovsem v CR diky nasi minulosti lide opravdu jsou zvykli spolehat na stat...viz zneuzivani nemocenske treba...mame nejdelsi materskou na svete...a matky si toho nevazi...tot vse.
 Stáňa a dva kluci 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 12:28:35)
Babiki, nechci se hádat, máš i kus pravdy, totalita udělala své, nicméně i jiné evropské země jdou jinou cestou než Amerika, třeba Švédsko apod. a nemyslím si, že se tam lidé nesnaží. I tady v Čechách se, myslím, snaží dost lidí, asi víc, než jak to tady vypadá z diskusí na rodině, že každý druhý je vyžírka.
JEn se mi dost nelíbil tvůj útok na Lusil, že volí stranu podle dávek. Osobně si rodičáku velmi vážím a navzdory hlasům, že je zbytečný a blabla, ho považuju za dost vizionářský vzhledem k potřebám dětí. Ale to je na jinou diskusi.

p.s. víš jaké je zadlužení Američanů? Ano i ti snaživí Američani jsou zadlužení až po uši a až tohle všechno jednou krachne, to bude teprv tóčo~t~
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 12:56:41)
Ja jsem ted zahledla zajimavy prispevek v jine diskusi

Ve Švédsku je to jako všude jinde,bohatí jsou bohatí a chudí jsou chudí.Životní úroveň některých lidí není nic moc,spíše nízká a to i v porovnání s tím jak si žijí lidé v ČR.
Ženy tam pracovat musí,protože jeden plat pro rodinu nestačí.
Problém s kriminalitou je tam čím dál tím větší,podle prognoz tam během několika desítek let černí nepřizpůsoboví přistěhovalci(nejvíce zatím převažují v Malmö) převáží nad původním bílým obyvatelstvem.

Tady je neustále omílán skandinávský model jako vzor,zdá se,že lidi si o tom nic více nezjišťují a jen opakují to co kdosi někde řekl.

je velká naivita poslouchat jak špatná je ČR a jak skvělé je Švédsko.
Což poslouchám 10 let a to velké překvapení,když pak člověk čte,kouká kolem sebe,zajímá se,mluví s lidmi,že to vidí jinak a Švédsko není ráj na zemi.


to pise Ceska provdana za Sveda - mam pocit, ze ve Svedsku zije...

to jen tak, ze asi je vsude chleba o dvou kurkach a ze to Svedove mozna nemaji tak vymakane, jak se nam zda...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 13:02:04)
Babiki - jelikoz mam osobni zkusenosti ze tri kontinentu - rekla bych, ze Evropane jsou tezce rozmazleni...

 Tulka 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 11:44:38)
Lusil,říká ti něco slovo tolerance?Že tě naplńuje mateřství,je fajn,ale nemusí to tak mít každý.Mít děti je právo,ne povinnost~;).
 brzobohatka 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 11:46:46)
ale ale, trochu netolerantní, co? můžu si chodit na jakýkoliv veřejný servr. třeba mě zajímá, jaké jsou ženy, co mají děti. jaké mají motivace, jak se chovají k ostatním i samy k sobě. promiň, ale trochu jim kazíš to dobré mínění, které jsem si o nich vytvořila i na základě tohoto a jiných rodinných servrů.
 Lucie+3 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 12:04:13)
Ano, mít děti je právo, ne povinnost, ano, brzobohatka si může chodit na jakýkkoliv server, na rodinu a tam psát, že má raději pejsky nežli děti, jak je libo, máme demokracii....nicméně politickou stranu bych jen kvůli rodičáku nevolila, to je velká mýlka, volila jsem ODS, a jsem pro poplatky u lékařů, ovšem to nic nemění na tom, že si myslím, že by stát měl např. daňově zvýhodnit rodiny s více dětmi.
 brzobohatka 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 12:25:46)
podívej, napsala jsem to na přímou výzvu jany budilky, která se ptala, proč lidi nemají děti, nebo mají jen jedno. mně náhodou přijde úžasné, jaká je mezi námi rozmanitost. ty bez dětí nedáš ani ránu a já se starám o psy, které opustili jejich majitelé (a budeš se divit, častým důvodem je také příchod dítěte do rodiny). politika a stát...se snaží vždy zavděčit většině, kdo by je taky volil, žejo. jinak o nějaké naše blaho jim zatím určitě nejde.
 Valkýra 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 12:42:14)
Lusil,
1)na RODINU si může chodit, kdo chce.
2) za rodinu považuju i bezdětný pár (klidně se psem~j~)
3)i když k dětem, zvláště tem malým, opravdu vztah nemám, mám rodinu a chci se dozvědět něco o ostatních, v něčem se poučit atd. A motivace k tomu, proč mají lidi více dětí, mě třeba taky zajímá, i když já to cítím jinak.

Možná by tedy mělo být při vstupu na RODINU něco jako JSEM RODIČ ASPOŇ 2 DĚTÍ ANO NE a ostatním by bylo dáno najevo, že jsou nežádoucí, stejně jako je to dáno najevo nezletilým při vstupu na pornostránky nebo stránky o chlastu~;)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 13:17:02)
Lusil

Proč stát zvýšil porodné? Proč rodičák? Proč nabízel jednorázovou dávku za porod dítěte? Aby porodnost soupla, přibylo občanů ČR, vzdělaných lidí, pracovních míst, daňových poplatníků, aby ekonomika rostla atd atd, PROTO by STÁT MĚL podporovat rodiny s více dětmi!

tak to mi teda vysvetli, proc je CR porad na dne svetove porodnosti, kdyz to maji politici tak hezky vymyslene...

nedavno se tim zabyvala MFDnes


Jenže hlavní problém české populace zůstává: pomalu vymírá. A to i přes současnou zvýšenou porodnost, přehnaně nazývanou babyboomem.

ČSSD se marketingově pořád zaměřuje jen na podporu v prvních pár letech života – dokola mluví o porodném, mateřské a rodičovském příspěvku. Rodiče však dítě živí minimálně do osmnácti let, spíše déle.

Pro stát je to problém skoro existenční: za pár desítek let nebude, kdo by vydělával na penze pro armádu důchodců a na jejich stále dražší zdravotní péči. S nízkou porodností se potýká celá Evropa.
Jedinou výjimkou je Francie, kde je možné se inspirovat, jak stát může ve 21. století motivovat mladé k tomu "mít děti".

Francouzi je pobídli dvěma věcmi. První je velké finanční zvýhodnění rodin s dětmi. Zavedli jakési "společné zdanění celé rodiny". Sečte se plat otce i matky a vydělí se počtem lidí v domácnosti včetně dětí. Díky tomu se opravdu velmi razantně snižují odvody rodiny pro stát.
Francouzům se povedlo pohnout i s druhou věcí, možná ještě důležitější pro rozhodování – pomoci sladit hlavně ženám profesní a rodinný život. Ve Franci mají půl milionu registrovaných pečovatelek, jež pečují o děti do tří let. Následuje dostatek mateřských škol a také zvýhodnění částečných pracovních úvazků. Využívá je tam třetina maminek – neztrácejí tak kontakt s profesí a zároveň mají dost času i na výchovu dětí.
V Česku firmy zkrácenou pracovní dobu moc nenabízejí, stát je totiž nijak daňově nezvýhodňuje.


takze cesti politici placou hezky, ale na spatnem hrobe
 Ananta 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 12:30:47)
Celý tvůj příspěvek mi jen potvrzuje, že ženy mají obvykle děti jen pro uspokojení svých potřeb, pudů a zájmů. Politiku do toho taháš jen proto, abys si zajistila peníze a jistoty na tento svůj zájem.

PS: mám z toho pocit, že bychom se měli vrátit zpátky na stromy, když máme tu pochvu, prsa a já nevím co ještě....:-©
 Lucie+3 


Re: ziji v zahranici 

(17.9.2009 14:01:47)
Já miluji svoje děti, mám je proto, že mít děti mi přijde úžasné, dělá mi radost dávat život, naplňuje mě to víc než moje kariéra! Pokud to považuješ za uspokojování pouze mích potřeb a zájmů, budiž! Dělá mi radost se o děti starat a budu se snažit z nich vychovat slušné lidi. Ukaž mi nějaký jiný důvod, proč mít děti? Protože se to má? Děti mám proto, že chci a mám je ráda, co je to proboha za hloupost? Jen pro své potřeby? Pro koho jiného potřeby bych je měla mít? Toužím po větší rodince, vadí to snad někomu? Politiku do toho tahám jen proto, že to sem zavedlo původní moto článku. A nakonec, od státu dostávám pouze to, co každá matka na rodičáku, příspěvek nebo přídavek a ostatní dávky ani nevím jaké nepobírám, děti si živíme sami, u dcerky jsem pracovala do porodu a po šestinedělí opět, bohužel to jinak nešlo, nyní jsem doma a budu z domova pracovat až od jednoho roka mého syna. Takže tvé závěry jsou jaksi úplně mimo!

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde

Všechna témata


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.