| Rrenda | 
 |
(27.8.2009 9:52:03)
já bych si romské dítě do rodiny nevzala. Dle mého názoru člověk tyto lidi dokáže změnit jen málo, spíš vůbec, takže by se mohlo stát, že po letech citové aj. investice bych mohla splakat nad výdělkem. Naštěstí mi byl dán dar mít vlastní děti, ale kdybych je mít nemohla, chtěla bych pokud možno "klasické" dítě. Podotýkám, nejsem rasista, ale co se týče této menšiny, začínám jím tak trochu být, bydlím totiž ve městě, kde těchto lidí není zrovna málo, a ten, kdo se s touto komunitou denně setkává, ví, o čem mluvím. Asi tak nějak...
|
| Grainne | 
|
(27.8.2009 10:04:56)
Myslím, že základní chybou při přijetí těchto dětí do rodiny, je "dělat, že nic". Jenomže to "něco" tu je a takový projet má pomoci to přijmout takové, jaké to je, tedy se všemi specifiky a odlišnostmi.
Přiznám se, že bych nedokázala dítě adoptovat, ale nedělala by mi problém pěstounská péče a dokonce ani to, že děti mají kontakt na svou původní rodinu, kde jen momentálně nejsou příznivé podmínky pro jejich zajištění.
Bohužel pro to nemám podmínky a manželovi chybí "nastavení", nemyslím, že by bylo dobře ho do toho "nastrkat", o to víc obdivuju páry, které do toho jdou oba se vším nasazením. Tenhle projekt by jim výrazně mohl usnadnit situaci. Myslím, že je hodně, hodně potřebný a že citelně chyběl.
|
| Jana | •
|
(27.8.2009 10:30:45)
Souhlasím.
A škoda, že byl rozhovor tak krátký.
|
|
| Rrenda |
|
(27.8.2009 11:08:03)
Doporučuji přečíst si knihu Rok kohouta. Nevím, zda byste mluvily stejně, kdybyste se dostali do stejné situace jako autorka článku. Před bitvou je každý generál.
|
| helena + veverčátka | 
|
(27.8.2009 11:59:34)
Také se občas vyskytnu v místech, kde je větší množství romů, ale těch lidí je mi spíše líto.
Děti často nemají citové zázemí, za každý úsměv jsou rády a v tom vytůstají. Oni jsou sice hodně pospolití, ale chybí tam ta citová vyváženost. Nevyrůstají v klidu, jsou jakoby taženi tím životem dospělých, nikdo se jim nepřizpůsobuje, tak se oni přizpůsobují dospělým. A ještě je jim vtloukáno, jak jsou bílí zlí. Učí je nenávidět a každá projevená pozitivní snaha je odsouzena k nezdaru, protože to nikdo z rodiny neocení. Je to takový bludný kruh. 
Ale jinak si myslím, že právě toto je cesta, jak z dětí vychovat slušné romy, kteří nejsou taženi tou špatnou částí kultury, že jim otevřeme dveře k té "dobré" kultuře, umění, tanci,.. to na co opravdu mohou být hrdí.
Já věřím, že hodně udělá správná výchova a přístup k dětem. A bílí lidé také kradou, lžou, vraždí a kde je ta správná "bílá" výchova???
|
| axaa | •
|
(27.8.2009 17:37:29)
Je vidět, že to máte jen "načtené". S Romy se setkávám denně (už musím říct bohužel), studovala jsem jejich problematiku, relativně i chápu proč se zrovna takto chovají a byla jsem plna ideálů, jak zrovna já jim pomůžu, jak je naučím, chovat se slušně, starat se o děti..., ale to bohužel nejde (své zaměstnání jsem musela opustit, jinak bych už z nich byla asi někde v pokoji bez oken), bohužel už je v nich hluboce zakořeněna politika našeho státu - nejsou za nic zodpovědní, když rozmlátí byt, stát koupí nový (dostal by český člověk nový byt???), když kradou, ničí, vraždí.... jsou diskriminovaní a přes to nejede vlak a když každý den vidím "maminku" jak stojí před obchodem a svých 6 dětí posílá na nákup za pět prstů a jak jsou děti ještě drzé a sprosté, když je prodavačky hlídají a nenechají je nic ukrást, ztratila jsem už všechny iluze, pokud se nezmění přístup našeho státu k těmto diskriminovaných chudinkám, žádná ani sebelepší náhradní matka nevychová slušného Roma!
|
| Grainne |
|
(27.8.2009 19:51:17)
axaa, jsi typickým příkladem člověka, který při práci s lidmi podlehl iluzím, jak to bude krásné, až budou vychovaní, vděční a hodní - zkrátka až z nich udělá hodné, společenské psíky s vděčností olizující ruce svým pánům.
Ono houby a nešlo to za poáýr měsíců a dokonce ani za pár let a málokdo je schopen se smířit s tím, že co stát zanedbal v minulých 20 ltetech, sebevětší nadšení neuhladí za tak krátký čas.
Ti, kdo dnes začnou, se výsledku nedočkají, možná ti další, nebo dokonce až ti po nich.
Především jde o to, jaký výsledke kdo čeká. Poslušné ovečky, které se nenápadně ztratí v majoritní společnosti, nebo svobodné jedince, kteří si zachovají svou svébytnost, jen se naučí být soběstační a nezávislí?
|
| Jája | •
|
(7.5.2010 10:41:52)
Soběstačná a samostatný = sprostý a zloděj? Pokud "matka" posílá děti krást, je třeba jí je odebrat a ne zkoumat, že jsou dyškryminovaní.
|
|
|
|
|
| Bondulka | 
|
(27.8.2009 12:15:06)
Zmiňujete knížku Rok Kohouta, škoda, že již nezmiňujete knížku od paní Žežulové (která zde na rodině přidává své příběhy pod přezdívkou "maceška", jsou to dva různé pohledy na téměř stejnou věc a jejich zkušenosti se diametrálně liší. Ke knížce "Rok kohouta", chci pouze podotknout, že vše by se odvíjelo jinak nebo stejně ale s jinými následky, pokud by děti nebyly adoptované ale v pěstounské péči. Sama autorka zmiňuje, že k adopci přistoupili zejména proto, že se báli, že jim tehdejší režim jinak může děti vzít - použít je jako páku proti nim.
Někdy biologické bílé děti dělají daleko horší věci, mnozí fetují, kradou, nezletilí napadají starší lidi, z praxe sociální pracovnice jsem se setkala i s případem vraždy spáchané dětmi a přitom to byla tak příjemná rodina s dobrým zázemí. Romové jsou odlišní a tato odlišnost nás neustále dráždí, je zjednodušující říci, že s bílým dítětem v adopci by se to samé autorce knížky Rok Kohouta nemohlo stát. Berte to jako můj názor - názor sociální pracovnice s praxí i v náhradní rodinné péči.
|
| Karin | •
|
(27.8.2009 12:44:07)
Proč si myslíte, že pěstounská péče by něco výrazně změnila? V těch dětech to prostě bylo, možná by se trochu víc báli ale stejně by se projevila jejich povaha. Jen to, že by autorka Roku kohouta neřešila tak úděsné potíže. Jinak mám pocit, že Maceška ještě nemá dospělé děti. Co se týká vašeho srovnání, že bílé děti taky vraždí, fetují a kradou - ano, ale jsou to spíše vyjímky, je jich menšina. Kdežto bohužel většina cigánů krade a nedělá. Označujte si mě za rasistu jak chcete, já se jím necítím - nemohla bych pravidelně jídat u Číňanů a zaměstnávat s manželem ukrajinku. Ale s cigány nic společného mít nechci, kdo má zkušenosti, drží se dá.
|
| maceška | 
|
(27.8.2009 13:25:39)
Jen poznámku - máme dospělé děti. Máme téměř stejně staré děti jako Boučkovi (jen jich je víc).
|
|
| Tulka | 
|
(27.8.2009 14:18:26)
Podle mého je rozdíl v tom,že Boučková chtěla pomoci hlavně sobě a Maceška chtěla pomoci těm dětem.Asi víc nezištně.
|
| Grainne |
|
(27.8.2009 14:29:55)
Tulko, myslím, že přesně tak to je.
Pokud si děti pořídímě kvůli uspokojení vlastního nutkavého mateřského pudu, bez ohledu na to, jestli biologicky vlastní, nebo "něčí", je to špatně, pokud si děti pořídíme proto, abychom dalším lidem ukázali cestu životem, má to vyšší smysl, který bude s největší pravděpodobností naplněn.
Ostatně, Boučková přiznává, že k myšlence na adopci ji přivedla jen a jen neuspokojená vlastní touha "mít plný kočárek", protože ho měli ti druzí.
Dle mého - od začátku špatně.
|
| Tulka |
|
(27.8.2009 14:55:47)
Grainne,tak.Když si přes děti řešíme svůj problém,nedopadá to dobře.Děti tu nejsou proto,aby nám plnily naše sny a představy.V tom bysme měli podporovat spíš my je
|
| Hanka 75 | 
|
(28.8.2009 20:49:03)
Mě osobně také přišlo, že Boučková má hodně svých vlastních problémů, byť možná skrytých a i proto to nedopadlo...a knížku měla napsat s větším odstupem.
Ale netroufla bych si napsat, že je-li důvodem adopce (či jiné péče) nenaplněný mateřský pud je to špatně. Může to být dobře a také si neumím představit, jak neplodná žena toužící po dítěti by dokázala (nebo měla dokázat) toto odbourato. Může to být jen současně vedle sebe. Toužení po dítěti a to co přidává Maceška, ale nenaplněný mateřský cit, jistě není jen špatně. To by bylo i velice velice depresivní. Věřím, že naopak mateřský cit, pud, je klad, může být tím obrovským motorem, který dodává sílů jet dál, když je to těžké , což může být když se např. objeví zdravotní potíže u dítěte, východvné problémy atd....
|
|
|
|
| Insula | 
|
(27.8.2009 14:49:08)
A já si zase myslím, že když dva dělají totéž, tak to nikdy není totéž. Ovšem myslím, že jak p. Boučková, tak Maceška se obě (a celá rodina) snažily svoje děti milovat a dobře je vychovat. Proč to na jedné straně vyšlo a na druhé ne, si netroufám posuzovat.  Může tam být tolik faktorů, že těžko říct, kde se "stala chyba".
|
|
|
| Ondra, 3 děti | •
|
(27.8.2009 17:12:13)
"většina cigánů krade a nedělá" - prosím odkaz na statistiku, která to dokládá. Pokud jej nemáš, je to pouhý rasistický výkřik, nic víc. (Zkušeností s Cikány mám až dost, ale tyhle nefér generalizace bez jakýchkoli důkazů mě vždycky vytočí.)
|
| Zasjaj | 
|
(27.8.2009 17:23:11)
Ondro,
takovy statistiky jsou zakazany
|
| Ondra, 3 děti | •
|
(28.8.2009 13:15:26)
No právě!
Ale rasistické výkřiky taky.
|
|
|
|
|
|
| Efka |
|
(27.8.2009 23:29:47)
Rhendo, chces snad protlacit myslenku, ze by to ani uz nikdo jiny nemel zkouset? Ze vsechny odlozene romske deti at radeji zustanou v domovech? Tenhle clanek je prece o tom, ze pokud se nekdo rozhodne vychovavat romske deti, tak existuje misto, kde dostane radu. A to je dobre. To ze by si na to vetsina z nas netroufla je uz jina vec.
|
|
| Jana, 2 děti | •
|
(28.8.2009 13:01:27)
Rok kohouta jsem dočetla před týdnem, fakt soda... Nešla bych do adopce jiného etnika. V knize je hezký příměr - adopce romských dětí Čechy je jako když si kočka adoptuje pumu - dokud je malá, jde to, jak vyroste, je to prostě puma...
|
| Tulka |
|
(28.8.2009 13:13:37)
Jano,já bych z té knížky modlu nedělala.Je to jenom osobní názor jedné ženy.
Když budu mít smůlu na chlapy,taky nebude fér do celého světa vykřikovat,že každej chlap je zmetek a že to vidím všude okolo sebe,čeho všeho jsou ti chlapi schopní.Že to je jako když kočka chce žít s pumou.
Lepší je vždycky začít u sebe.
|
|
| Lassie66 | 
|
(28.8.2009 13:20:48)
Jano, jestli to nebude tím, že v době dospívání ty děti pochopí, že nemají šanci, byť jsou snaživé, chytré, čistotné, zodpovědné. I podle této diskuze je vidět, že je jim to k ničemu, jelikož jsou to pořád cigoši a od těch se nedá čekat nic dobrého, že? Ať už je někdo rasista, nebo jen tvrdí, že je nepřizpůsobivých Romů většina - stejně to podkopává tu zodpovědnou menšinu. Co bys ty v těch 15 dělala, kdybys viděla, že u bílých stejně neobstojíš? Je opravdu tak překvapivé, že se tolik dospívajících Romů vrátí ke "svým" a přizpůsobí se jim, když jsou to lidé, kteří je nesoudí, neodhánějí, nenadávají jim do černých hub a přijme je mezi sebe?
|
| Jana, 2 děti | •
|
(31.8.2009 14:07:44)
Ano, mě to šíleně překvapuje. Prostě nedokážu pochopit, jak je možné, že když mají šanci žít "úspěšně", stejně se na to vykašlou a žijí na okraji společnosti... okrádají adoptivní rodiče, stále lžou a vrší průšvihy...
|
| Lassie66 |
|
(31.8.2009 17:44:15)
Nemají šanci žít úspěšně a pokud ano, pak velmi mizivou. Denně totiž narážejí na pohrdání, verbální či fyzické útoky, mají horší možnost sehnat práci i např. podnájem. Nemají na čele napsáno, že vystudovali, denně se myjí, mají zájem pracovat apod. Čemu vlastně říkáš "být úspěšný"?
|
|
| Jana, syn 3,5 roku | •
|
(1.9.2009 15:27:28)
Jano promiň, ale ty jsi úplně mimo s představou že můžou žít úspěšně. Je to tak tězké pochopit? Když bude chtít slušná romská rodina chtít pronájem pěkného bytu, nezíská ho - dvakrát mi řekli dva majitelé, že cikánům sebeslušnějším rozhodně nic pronajímat nebudou, když budou chtít pracovat, jaký typ práce na ně asi zbude - především nic, kde by se dalo cokoli zcizit, že ano. A takových zaměstnání příliš není, zametání ulic, výkopové práce a spol. No a ve škole - kdo se s nimi má pořád párat, jsou hluční, neposední, domácí úkoly nenosí podepsané (pokud vůbec), prostě šup je do zvláštní školy. No a toto zacházení mají téměř jisté, pokud je na nich na první pohled vidět, že jsou cikáni. To jestli už je adoptovala, nebo vzala do pěstounské péče "bílá" rodina je potom s tímto přístupem majoritní společnosti skoro jedno. Protože doma jim sice můžou říkat něco jiného- jak když se budou snažit tak to půjde atd., ale "venku" pak tyto děti vidí něco úplně jiného.
|
|
|
|
|
|
| Insula |
|
(27.8.2009 13:46:40)
mám to stejně jako ty. Také bych neadoptovala. Ale do pěstounské či hostitelské péče bych ráda nějakého potomka přijala. Ovšem nemám na to partnera, bohužel.  I když na jednu stranu pro to nemáme zrovna ideální podmínky (malé bydlení). Ale to není ten hlavní důvod proč to nejde (ten je manžel).
|
| Grainne |
|
(27.8.2009 13:55:47)
Insulo, myslím, že nasazení musí být oboustranné. Manžel by to patrně odsouhlasil, patrně i pomoci bych se dočkala, ale on jednoduše už nechce ŽÁDNÉ dítě, ani vlastní.
U něj je to spíš pocit, jestli by dokázal poskytnout to, co je v takovém případě třeba, není člověk, který by rád vstupovat do nejistoty a už vůbec by tu nejistotu neunesl pro druhé.
|
| Insula |
|
(27.8.2009 14:40:52)
Přesně. Manžel taky už nechce ani vlastní.
|
| Darasek | 
|
(3.9.2009 22:18:34)
Grainne.Já bych ti doporučila adoptovat tak 5 malých romů.Myslím,že by tě brzy přešel humor a takové ty chytré sociální řeči vůči této rádoby diskriminované skupině občanů.Už to tady bylo řečeno,že pokud se nezmění politika státu,není možné tuto početnou skupinu lidí i kdyby se někteří,kteří už s romy pracovali ,ty iluze je už opustili a mají své bohaté zkušenosti přetrhli,brzo s touto prací seknou,protože ty výsledky snaživé práce jsou mizerné!Pa chytrolíni 
|
|
|
|
|
| Katka,kluci 7 a 10 | •
|
(27.8.2009 15:03:07)
Říkáš : "Přiznám se, že bych nedokázala dítě adoptovat, ale nedělala by mi problém pěstounská péče" . A v čem by pro tebe byl ten rozdíl ?? Přece to dítě musí být do rodiny přijato tak jako tak citově bezvýhradně- v čem vidíš "výhodu" pěstounské péče proti adopci ? Jen mě to zaujalo... mě by spíš u pěstounské péče děsila ta určitá nejistota..klidu by mi to nepřidalo.
|
| Grainne |
|
(27.8.2009 15:16:43)
Je to opravdu jen a jen můj osobní pocit, ale v případě adopce bych měla pocit, že "kradu", kradu něčí děti, nemám možnost se dozvědět, proč k adopci došlo, jestli tam třeba nebyl nějaký tlak na matku, nějaké neštěstí, které ji k takovému kroku dohnalo, že jí beru možnost to později třeba napravit.
Děti jsou osobnosti, všechny, je jedno, jestli biologické, osobně porozené, nebo přijaté a všechny potřebují skoro totéž, takže bych snad byla schopná jim to poskytnout a raději bych měla nějaké vědomí o jejich vlastní rodině, jistotu, že je chce, nebo nechce. Prostě bych poskytla, co potřebují na dobu, kdy to potřebují a i kdyby musely odejít, nechala bych otevřené dveře.
Bohužel to je to, co nemůžu chtít po manželovi, jsem si jistá, že on by právě tohle nebyl schopen unést. Kromě zcela prostého faktu, že mám obavy, že do našeho "squatu" by nám děti moc ochotně nesvěřili. Fakt je, že tou myšlenkou se zabývám, ale pořád nemám pocit, že by byla schůdná cesta a především nemám právo s tím ani zahrávat, tady můžu jen ANO x NE.
|
|
|
|
| Marico | •
|
(27.8.2009 12:29:00)
Myslím, že podobný názor jako Rrenda má hodně lidí. Bohužel. Pořád ještě věří, že musí lidi z odlišných etnik co nejrychleji a nejefektivněji změnit, přizpůsobit, začlenit do "naší společnosti". Kdy už konečně dospějeme jako společnost k tomu, že tohle prostě nejde? Všimněte si, jak moc se Češi brání začlenění do Evropské unie. Jak se bouříme proti globalizaci naší kultury. Jak lpíme na tradicích, a když Američan neví, kde je Praha a kdo byl Komenský, máme ho za primitiva. Ale přitom stejnou národní (nebo spíše etnickou) hrdost upíráme všem etnickým skupinám, které přijdou na naše území - ať už Cikánům, Vietnamcům, Ukrajincům, Židům nebo volyňským Čechům. Upírali jsme ji i sudetským Němcům tak dlouho, až museli do odsunu. Jenže ty ostatní skupiny jaksi není pořádně za co vyhnat, že? Takže razíme paranoidní hesla, jako "buď hrdý, že jsi Cikán" - (ale hned dodáváme - chovej se jako Čech). Chtě nechtě mi vždycky vytanou na mysli slova z legendárního sci-fi Star Trek, kde nepřátelští Borgové každou jinou rasu, kterou potkají, zdraví slovy: "Budete asimilováni - odpor je marný". A o těch investicích, které se nemusí vrátit - jak může někdo říct, že se jakákoli "investice" do dětí - ať citová nebo jiná - vrátí? A jak plánujete a vypočítáváte, co má jakou "návratnost"? Copak každé dítě narozené přirozenou cestou dostojí nárokům a vizím a snům svých rodičů? Kolik dětí svoje rodiče opustí, často i odvrhne, nebo dokonce zabije a nebo s nimi prostě léta nekomunikuje? A kolik rodičů opustí a odvrhne svoje vlastní děti? Myslím, že riziko u osvojených dětí není o nic větší než u těch vlastních a že lidé, kteří čekají už odmalička od svých dětí vděk a návratnost investic, vsadili na hodně špatný podnik. O tomhle prostě rodičovství není. Je o něčem mnohem vyšším - o lásce a bezpečí, o síle a vůli být vzorem, ale ne majitelem, být ochráncem, ale ne uzurpátorem, být rádcem na životní cestě, průvodcem toho malého poutníčka, který ale nakonec svou cestu musí hledat sám. Mockrát si musím připomínat, že moje děti mi nepatří. Patří jenom samy sobě. A tak je sice můžu provázet a nabízet jim možnosti, ale ne je (de)formovat k obrazu svému, a tím jim třeba zavřít cestu k rozvíjení talentů, o kterých zatím ani netuším, že je mají. S Romy v pěstounských rodinách by to podle mě mělo být taky tak. Cílem není je změnit, ale nabídnout se jako průvodce a láskyplný rádce na jejich vlastní cestě.
|
| Gabča | •
|
(27.8.2009 12:46:50)
Víš ono je sice pěkné, že si každý si ná zachovat svou identitu, ale vždycky by měly platit stejné práva a povinnosti pro všechny, co se do dané země žijí či se do ní nastěhují. Nelze pořád vyzdvihovat menšiny. osobně nejsem rasista, ale co mi vadí je to, že pokud se někdo ozve proti nepořádku, špatnému chování apod. u některých menšin je hned za rasistu. Proč musíme pořád s někým jednat v rukavičkách, abychom nebyli za ty zlé. Osobně znám dost případů, kdy když šli na úřad vyřizovat stejnou věc dva lidé - jeden z nejmennované menšiny, s ním je jednáno vždy jinak, vždy se hledají kličky jak mu vyhově. Ať už ze strachu, že pracovníci budou někde napadeni, nebo ze strachu aby nebyli za rasistu. Není to smutné... pak se nemůžeme divit, že je v naší zemi situace taková jaká je. A odnášejí to nevinné děti, které pak ačkoliv za nic nemohou rodiče většinou nenajdou... :(
|
| Marico | •
|
(27.8.2009 12:57:24)
Souhlasím, ale mluvíme o dvou různých věcech. Jedna věc je, jak se k menšinám chováme my, druhá věc je, jak jak se chovají oni. Je chyba našich úředníků, že zavádějí dvojí metr. To není problém těch menšin. Proč třeba Němci nemají takové problémy s Romy jako my? Věděli jste třeba, že v Německu je povoleno kočování Romů? Mají vyhrazená tábořiště u každého většího města, platí tam jejich zákony, všichni vědí, že tam jsou, obchodují s nimi jako u nás za starých časů a oni tam chvíli zůstanou, pak se posbírají a jedou dál. A Německo přitom nemá vyšší míru kriminality než Česká republika. Ale mají o hodně míň "vybydlených" sídlišť, neřeší stavění zdí, oddělování čtvrtí nebo vysokou nezaměstnanost Romů v určitých regionech. Dávají jim příležitost uživit se sami, pěstovat svoji kulturu (tu opravdovou ne tu učebnicovou, jak by to mělo vypadat podle nás a omezenou jen na folklórní taneční soubory). Když něco provedou, ukradnou, jdou k soudu jako ostatní, ať jsou černí, bílí, nebo fialoví. A funguje to.
|
| Gabča | •
|
(27.8.2009 13:05:28)
S tím kočováním máte pravdu, jenže u nás už je bohužel ten problém, že už k té násilné asimilaci došlo a myslím, že málokterý Rom si pamatuje to kočování, takže kdybysme jim ho nyní umožnili dopadlo by to stejně špatně, jak to, že musí bydlet na místě. Navíc je u nás opravdu tak špatná atmosféra vůči nim, že by chudáci mohli bydlet v těch maringotkách v hodně velké vzdálenosti od měst apod.
S tí dvojím metrem to není takjednoduché, ono chodit do práce a bát se o své zdraví a život, příp. o děti není nic moc a moc dlouho se to vydržet nedá. Osobně jsem to zažila, tak vím o čem mluvím. To by museli být všichni úředníci 100 kg muži, kteří ovládají zbraně a bojové sporty... není to správné, ale já to chápu...
|
| Marico | •
|
(27.8.2009 13:13:13)
Kdyby to bylo tak snadné, že se to dá vyřešit u kafe při polední debatě na Rodina.cz, určitě už by to vyřešil. Není to jeden, ale spousta začarovaných kruhů spojených dohromady. Jen se snažím říct, že tvrzení: "když tu chtějí bydlet a mít se dobře tak ať se přizpůsobí" je v tomhle případě taky naprosto k ničemu. To jde říct u jednoho jednotlivého emigranta, který teď odněkud přišel, ale ne u etnika, které tu žije od raného středověku. Vždyť se vsadím, že pro ně by mnoho z nás "Čechů" mohlo být přistěhovalci, protože naše rodiny přišly odkudsi ze Švédska během války nebo z Francie s Napoleonem, případně s ruskou nebo americkou armádou za druhé světové války.Jenže to holt nemáme napsáno na čelech na první pohled a máme trošku "přijatelnější" vzorce chování, i když třeba odlišné. Ať je to jaký chce, jednoduchý to určitě není.
|
|
|
|
| amy | •
|
(27.8.2009 15:41:18)
Je to smutné, ale já osobně si myslím, že Romové nabyli dojmu, že v ČR díky kouzelnému slůvku diskriminace, mohou všechno.
Sama to vidím v práci. Na oddělení nemáme žádné konkrétní podmínky návštěv pacientů (teda kromě návštěvních hodin). Ale určité věci se berou jako samozřejmosti - třeba, že za pacientem nepřijde najednou 15 lidí, když na pokoji leží s dalšími 2 lidmi nebo třeba že návštěva nemůže být hlučná. Pokud přijde nějaká hlučnější bílá návštěva, tak po upozornění na hluk se buď ztiší nebo odejde. Pokud jde ovšem o Romy, tak návštěvy jsou hodně hlučné, v 10 lidech, bez hlídání dětí, které mezitím lezou do postele k jiným pacientům. Když je upozorníte, že takhle se chovat nemají, dozvíte se 2 informace : 1) jste rasista, 2) po službě dostanete do dr*ky
|
| Anezka73 | 
|
(27.8.2009 15:59:07)
Amy a vidíš, u nás na geriatrii spočítám Romské paciety na prstech jedné ruky, neboť oni se o své seniory starají až do smrti. Já nepamatuju za ty roky žádného.
Naopak mám sanitárku, Romku a tak pracovitou ženskou abych pohledala, navíc je rychlá a umí usměrnit divoké pacienty slovem.
Živí celou rodinu, asi 4 děti na školách, manžel je v ID. Její dcera je jednodušší a plodí děti aniž by měla zázemí. Zase se stará babička.
Tuhle mi její dcera prozradila, že nemá šajna nač má nárok. Pomůžu jí teda s formuláři na socku.
Takže já s tím odsouzením zase tak rychle hotová nejsem. V domě jsme měli i nepřizpůsobivé Romy a to byl teda běs. Neustálé vyhrožování, kecy o diskriminaci...
Znám ty dobré i ty hrozné a bohužel souhlasím s tím, že dokud bude vláda nastavovat "pozitivní diskriminaci" jako řešení nic se nevyřeší, akorát bude naštvaná majorita.
Zase, pokud hodlají romskou problematiku řešit tím, že romské děti budou mít přednost v MŠ naštvou obrovské množství lidí. Na druhou stranu nějak se ty děti s námi musejí naučit sžít a udělat jen Romskou škollku je segregace.
Vůbec to není jednoduché tohle vyřešit.
|
| Lassie66 |
|
(27.8.2009 16:09:38)
Anežko, děkuji za tvůj příspěvek. Já nemám ve zdravotnictví mnoho odpracováno, ale souhlasím s tím, že není mnoho Romů na odděleních, která běžně slouží jako odkladiště starých a nepotřebných příbuzných. Tohle si často lidé neuvědomují, že i tato péče stojí stát prachy, ale proč bychom se starali, že jo? Každý je vyčůraný jinak, všichni využíváme, na co máme nárok, ale ne každý to přizná. Hlavně že je na koho ukázat prstem, univerzální viník je věc dobrá, navíc odvede pozornost od našich vlastních chyb.
|
| Marico | •
|
(27.8.2009 16:30:18)
Já zas ve školství vidím, že prakticky neexistují romské děti, které by byly týrané. Zato těch bílých je spousta. Často jsou z našeho pohledu romské děti zanedbané, ale Cikáni svoje děti netýrají fyzicky ani psychicky. Zato my bílí jsme v tom odborníci. Zahrnout děti bohatstvím, značkovým oblečením, spoustou hraček, ale pohladit je, to ne. Spíš je odstrčit, odložit. To Cikáni nedělají a už vůbec je psychicky neterorizují.
|
| Simona | •
|
(27.8.2009 16:36:53)
A proto jsou romských dětí plné děcáky, že?
|
| Marico | •
|
(27.8.2009 17:17:10)
Ne, plný děcáky jich jsou, protože je nikdo nechce nebo nemůže adoptovat. Když jsou v rodině, nejsou týraný. Ale Romové oficiálně neadoptují cizí děti, protože mají svých dost a hlavně protože by jim naši úředníci žádný další nesvěřili.
|
| Simona | •
|
(27.8.2009 17:20:05)
Aha, a ty děti v DD porodil kdo.
|
| maceška |
|
(28.8.2009 7:17:28)
No ono jich je spousta odebraných, nejsou do DD odloženy rodiči úmyslně.
U Romů je jinak vnímána úcta k životu než v naší populaci - zatímco u nás vládne kult dítěte, Romové si mnohem více váží těch, kteří už něco dokázali, rodičů a starších generací, ta hierarchie je prostě jiná. Kromě toho u nich působí ten faktor času, jak tu někdo zmiňoval, žijí v přítomnosti - když u nich někdo je, prostě tam je, přijímají ho jako člena komunity, když tam není, tak není, no. Takže když jim odeberou nějaké děti (obvykle pro zanedbávání), moc se s tím nepářou - prostě tak to má být a hotovo, však ať se o ně stát postará, když chce.
Samozřejmě tento můj příspěvek má všechny rysy generalizace, za to se omlouvám, snažím se o jednoduchost podání. To, co jsem napsala, je srovnáním určitých rysů těchto dvou komunit a neplatí to v absolutním měřítku. Jistě je mnoho těch, kteří se z této obecné šablony budou vymykat.
|
| Marico | •
|
(28.8.2009 8:01:51)
Neřekla bych to líp Díky. A mimochodem znám i několik bílých matek, kterým odebrali děti nebo které se o ně nemohly z nějakého důvodu starat. Těm, když se něco takového stane, je to u nás ve společnosti vnímáno jako katastrofa, osobní neštěstí. Když se stejná věc stane u Romů, je reakcí lidí jen pokrčení ramen a komentář typu: "no jo, už zase."
|
|
|
|
| Simona | •
|
(28.8.2009 17:24:16)
Reagovala jsem hlavně na to, že cikáni své děti netýrají. Pokud je zanedbávají natolik, že děti skončí v DD - takové zanedbávání není týrání?
Ale jo, romské děti jsou asi spokojený, nemají žádné povinnosti, nemusí do školy....
|
| Jana, syn 3,5 roku | •
|
(1.9.2009 15:38:32)
prosímŤe zanedbávání za které může sociálka odebrat déti začíná už u neschopnosti platit nájem.
|
|
|
|
|
| Gabča | •
|
(28.8.2009 9:29:41)
ale jdi "zrůdy" (omlouvám se za ten výraz) mezi rodiči se najdou mezi všemi skupinami lidí i mezi Rómy. Navíc určit hranici, kdy se jedná o zanedbání a kdy už je to týrání je mnohdy docela obtížné. :(
|
|
|
| Anezka73 |
|
(27.8.2009 16:47:46)
Nemáš zač, za tohle patří Romům
A na tohle jsou i hrdí, že se postarají.
Já vím, že na akutních lůžkách s nimi bývají problémy, ale proto že jsou hyper emotivní. Což neomlouvám a chápu, že s tím jsou v provozu potíže, ale ty jsou řešitelné. Klidně bych povolila návštěvy častěji.
Od kolegyně vím, jak jí vadilo, že učitele ve škole vůbec nezajímalo, že děti nic neumí, ale že choděj do školy a jsou čistí
Kolegyně je celkem drsoň co se učení týče, celej život dře jako hovado, aby se děti měly líp a aby se dostaly na SŠ. Chodí třeba po nočních ještě uklízet a umývat nádobí. Má se co ohánět a já si jí děsně vážím.Pokud vím, tak 2 děti na SŠ má
Ona říká, že děti nebije, ale chce, aby se učily dobře. To jsou chvíle, kdy na ně řve. Což chápu
|
|
| martina | •
|
(27.8.2009 16:56:22)
ano, cikáni se starají o své prarodiče, ale proč? Porotže jsou doma, nechodí do práce. Nevíš jak se mám starat o nemocnou babičku, když chodím do práce?
|
| Anezka73 |
|
(27.8.2009 19:15:30)
Martino, to si musíš chtít zařídit ty. Ono to jde někdy nejde, je to různé dle situace v rodině. My se třeba o tátu střídali s bráchou a když jsem byla ve škole, hlídala mi ho sousedka. Všechno jde.
|
| martina | •
|
(27.8.2009 20:37:02)
nevim jak bych se mohla s někym střídat, když chodim do práce každý den, mám děti a volný čas je taky potřeba.
|
| Hanka 75 |
|
(29.8.2009 22:36:43)
no je fakt, že situace Romů (o nichž píšeš jako o cikánech), že nepracují, jsou doma a tak se mohou postarat (což se mi moc nelíbí, že takto píšeš) - tak to tedy můžeš ty udělat také. Zůstaň doma, nějaké finance od státu také dostaneš a postarej se o babičku. Proč to neuděláš, nebrání ti v tom nikdo, ani Romové - je to jen tvé rozhodnutí.
Nechce se ti ? Změnilo by ti to moc život ? Máš jiné priority ?
Ale udělat to rozhodně můžeš !!! Tak já bych porpsila: negeneralizuj, Romové jsou Romové ne cigáni... a zamysli se více nad tím, že je to tvé rozhodnutí.
Ještě bzch podotkla, že chápu, že jsou situace, kdy to nejde. Já mám např. dvojčata a první půlrok, bych se nemohla k nim určitě starat o někoho dalšího, kdybych na ně byla sama... to je jen příklad, kdy si třeba já myslím, že by to opravdu nešlo. Ale spousta jiných situací, jde vyřešit a postarat se, byť je to náročné..
|
| martina | •
|
(30.8.2009 9:51:19)
víš co je zvláštní? Že se ze slova cikán stalo sprosté slovo, čím to asi bude? Za pár let bude sprosté slovo róm. To ti nositelé z něj udělali sprosté slovo.
ano můžu se rozhodnout, že nebudu pracovat a nechám se živit od státu, to by mě ale hanba fackovala. Cikány hanba nefackuje, protože oni peníze nemají spojené s prací.Ted samozřejmě generalizuju, ale tak to prostě chodí. Jsem k některým cikánům nespravedlivá, spravedlnost neexistuje....
|
| Hanka 75 |
|
(30.8.2009 9:58:58)
Tak si to srovnej, slovo Rom u nás bylo před listopadem téměř neznámé a nepoužívané !! Za těch cca 20 let se nijak nezdiskreditovalo, naopak, existují Romské festivaly, aktivity, sdružení... už si to označení žije svým životem a získává čím dál úctyhodnější význam-dle mého soudu.
Je to správné označení a mělo by být používáno (a také je v TV, radiu - jestli sis nevšimla, nikdo neříká cikán a je to tak dobře, jako se neříká Rusák, Židák, negr...
Jestli si chceš používat slov cigán - prosím, nikdo ti v tom nemůže zabránit, ale o hodně to vypovídá, hlavně o tobě a tvé neúctě i ostatním lidem.
|
| martina | •
|
(30.8.2009 13:34:02)
v rádiu a tv se neříká slovo cikán, protože už samotné vyslovení tohoto slova by bylo povážováno skoro za rasismus - nezdá se ti to absurdní kam až sme došli s politickou korektností? Právě z této snahy, aby vše bylo naprosto korektní pramení rasový extremismus. když si člověk mohl normálně zanadávat na líný cikány, emoce se ventilovaly, nehromadily se uvnitř jednoduchých lidí jako dnes. Většinu z těch lidí by dřív ani nenapadlo jít cikánům zatopit, ale když vidí pozotivní diskriminici v naší společnosti,tak se v něm zkrátka něco hne. To zlo nahromaděné uvnitř chce ven a máme tu případy jako ve Vítkově...
doufám, že to nevyznělo tak, že se těch útočníků zastávám,ale když chceme najít důvody proč pravicový extremismus dnes tak kvete, je to právě důsledek té přehnané korektnosti a pozitivní diskriminace
|
| Hanka 75 |
|
(30.8.2009 21:31:45)
To mi připadá naprosto směšné, takže rasismus a útoky na Romy tu jsou proto, že si lidé na ně nemohou zanadávat slovy: "líný cigán" ... to snad nemyslíš vážně ? A konec konců u piva, doma si každý zanadávat může-jak tomu zabránit, že ? a věřím, že se to i děje. V tomhle problém asi nebude. Problém je, že někdo-jako ty, považuje za normální na téhle diskusi psát o cigánech a ne o Romech. Nebo patříš také mezi, jak ty píšeš jednodušší lidi ? A kdybys psala o Romech, tak bys pak fyzicka ubližovala (nevím co se stalo ve Vítkově,jen předpokládám, že toto..) ?
Problém (jeden z velké řady) je, že není naprosto normální psát o Romech, že se najdou lidi, kteří mají potřebu psát a mluvit o cigánech a ptej se sama sebe proč ? To tě tak pálí pozitivní diskriminace, a proč - konkrétně ?
Já neznám jediný příklad pozitivní diskriminace, resp. to, že někde možná jsou pro romské děti nulté školní ročníky (a já na ně přispívám ze svých daní...) to mě opravdu nepálí.
Věřím, že někde jsou zastrašení úředníci, kteří v obavě vycházejí těm kdo vyhrožují vstříc, také jsem zažila takového člověka na úřadě, ale to je problém nás všech, problém systému... budu ráda, když to bude fungovat lépe.
Být Romem tak možná také nedávám, že mé předkay násilně usadili, odebrali jim koně, vzali jim jejich kulturu (kultura se buduje generace, nejde vytvořit během jedné generace), tj. vzali mi část mé minulosti a i proto já teď zažívám důsledky např. v tom, že rodiče děti zanedbávají, nechávají v DD, protože to považují za normální.... komu se tady stali a dějí horší věci ?
|
| Lassie66 |
|
(30.8.2009 21:41:19)
Hanko, souhlasím. Škoda, že není víc lidí, co opravdu o věcech přemýšlejí.
|
|
| martina | •
|
(30.8.2009 22:18:54)
nechápu proč tě tak strašně irituje to slovo cikán. Kdybys napslala, že si romka a že ti vadí, že o tobě mluvim jako o cikánce, tak to pochopim. Pár cikánů znám a rozhodně jim toto označení nevadí. Cikán je totožné jako róm a někdy se zkrátka užije to a někdy to.
Samozřejmě, že celá romská otázka neni v tom, že si na ně veřejně nemůžem zanadávat, ale když se jen zamyslíš nad tím jak si mě tady v té diskuzi sjela jen za to, že říkám cikán a né róm, tak je něco asi špatně né. Taková nálada je ve společnosti. Hrozně se mi "líbí", když se někdo zastává rómů a nežije vedle nich. Přitom sám nemá žádné konstruktivní řešení co s nimi.
|
| Hanka 75 |
|
(31.8.2009 20:52:04)
Je velký rozdíl mezi slovy Rom a cigán... jednoduchý návod na řešení téhle problematiky z rukávu nevytáhnu, také se na to necítím být odborník, ale myslím si, že základ je chovat se korektně k menšinám tj. např. používat správné označení pro ně např. Rom (snad může napovědět, že jsou Festivaly romské hudby, Romská sdružení... ne cigánská), takže říkat cigán moc v pořádku není, když oni sami sebe označují jako Romy. že se některým Romům nevadí označení cigán nebo si tak i říkají na věci mnoho nemění..
Už jsem tu o to diskutovala nebo se dohadovala několikrát, podle mne tohle je velice podstatné a o mnohém to vypovídá, o vztahu většiny k menšině, používá-li většina hanlivé označení pro menšinu, generalizuje atd. apod... a není to skutečně slovíčkaření, slova, která používáme jsou velice podstatná a důležitá, také si pak žijí "svým" životem. Jako příklad uvedu oč vhodnější by bylo, kdyby se mateřská dovolená nejmenovala (začíná to zřejmě v Zákoníku práce) mateřská DOVOLENÁ - možná si umíš představit oč by to bylo lepší, protože se asi všechny ženy shodnou, že to moc dovolená tj. volno není... např. pro manželi, kteří ten kolotič neznají, oficiálně je to mateřská dovolená, tak si pod tím nepředstaví, žeje to větší kalup než v práci, ale že to přece svým způsobem musí být dovolená, když se jí tak říká... uvádím jen příklad, na kterém bys třeba mohla vidět jak je důležité určité označení, pojem...
jinak sorry, nechtěla jsem být zlá, přeju hezký den
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(30.8.2009 14:26:24)
Já Vám nevím, jestli to vypovídá o neúctě.
ssjc Slovník spisovného jazyka českého
cigán, cigán-
v. cikán, cikán-
cikán
(zast. a nář. cigán), -a m.
(
cikánka, zast. a nář. cigánka, -y ž.) v etnografickém smyslu Cikán, Cikánka příslušník jedné z národností indického původu, rozptýlených po celém světě a zčásti podnes žijících potulným způsobem života: slovenští, maďarští, rumunští C-i cikánská národnost, kt. se vytvořila v slovenském, maďarském, rumunském prostředí; tlupa c-ů; čardáš uherských cigánů (Ner.); jezdit po světě jako c-i; snědý jako c.; přen. člověk připomínající cikána vlastnostmi tělesnými n. povahovými, zprav. špatnými: jsem c-ka (Něm.) opálená, snědá; on je c., nevydrží na jednom místě tulák, dobrodruh; to je starý c., je c. a bezbožník lhář, podvodník, zloděj; přen. expr. dítě: pořád těm c-ům něco spravuje (Rais); --> zdrob. cikánek, -nka (mn. 1. -nkové, -nci, 6. -ncích), cikáneček, -čka (mn. 1. -čkové, -čci, 6. -čcích) m. (cikánečka, -y ž.)
|
| kili | •
|
(30.8.2009 14:29:45)
kdežto pojem, slovo Rom, Róm, ssjc ani psjc neuváději, kdežto
ssc Slovník spisovné češtiny uvádí toliko :
Rom
-a m Cikán (syno)
romský příd. romský jazyk, cikánský
|
| Hanka 75 |
|
(30.8.2009 21:41:56)
možná by bylo lepší namísto slovníku otevřít noviny, časopisy, internet, podívat se jak se označují Romské festivaly, sdružení, iniciativy - z jakého roku je ten slovník ? A i kdyby slovník nemusí být dokonalý. Romové označují své aktivity jako Romské, když o sobě mluví (nemyslím výjimky na ulici), ale oficiálně nemluví o cigánech, ale Romech... řídit se slovníkem a ignorovat je.
Pro Inuity je hanlivé označení Eskymáci, možná v leckterém slovníku to provní označení neexistuje a naopak je Eskymáci, přesto považuji za nevhodné ho používat a když tak někdo činí, je to dle mého soudu neúcta a ignorace.
|
| kili | •
|
(30.8.2009 22:28:20)
tak na jazykovou úrove%n médií bych nespoléhal. A co tak Cikánský baron, Cikáni jdou do nebe, Cikánko ty krásná, Cikánečka (La Gitanilla), ".. mně sa cikán převelice lúbí.." a další a další příklady
|
| Hanka 75 |
|
(31.8.2009 20:57:07)
já už tu o mohle diskutovat (se dohadovala často) a tenhle argument skoro vždycky zazní - ale pozor - to jsou umělecká označení, názvy uměleckých děl atd., ... to je něco zcela jiného
|
|
|
|
|
| Hanka 75 |
|
(30.8.2009 21:38:42)
Ano, protože se oficiálně se označují jako Romové: Romská sdružení (ne cigánská) atd., slovo cigán může být použito jako umělecké apod., ale správně je prostě Rom. Je to jako neřekneš někomu z Bratislavy, že je z Prešpurku, Rusovi Rusák... Inuitovi Eskymák. Asi tak.
Neúctu spatřuji v tom, že tam kde se používá označení Rom, a Romové sami se tak označují, to ingoruji a stále používám zastaralé, často hanlivé (viz tebou ocitovaný slovník) označení cigán. Já to tak cítím.
|
| 10.5Libik12 | 
|
(31.8.2009 1:10:42)
Hanino, každý antropolog ti řekne, že Cikáni se pokládají za Cikány a že Rómové, jsou pro ně ti, co se vymanili z poměrů a zpátky ke svejm už ani nepáchnou.Zkrátka gadžové se snědou pletí, rádi je nemaj.
Označení "Romové" je alisbismus bílejch.
|
| Hanka 75 |
|
(31.8.2009 21:04:40)
Vážně a proč tedy nejsou Cigánské iniciativy, sdružení, aktivity... Proč ? Tihle všichni nejsou Romové, jsou odrodilci ?
Za velice podstatné považuji to, že označení cigán má hanlivý přídech, nebo je přímo hanlivé. Také ho používají častěji lidé v ratistických výrocích (ať už vědomě či nevědomých). Slovo Rom, je používáno častěji tam, kde se mluví o Romech korektně, tam, kde se nechci nikoho dotknout. Snad uznáš, že říci např.: "vaše Romská kultura (historie...) je velmi zajímavá, bohatá... je v pořádku a neřekla bys: "vaše cigánská kultura (historie)... je velmi zajímavá" "oba vaši rodiče byli cigáni"? - a kdyby snad ano, neměla bys strach, že se dotyčného dotkneš použitím slova cigán, namísto Rom ? Já tedy ano.
Opravdu díky za odbornější diskusi, jestli máš informace co antropologové "vybádali".
|
|
|
|
| Peggy | •
|
(31.8.2009 13:15:54)
Už i K. H. Mácha napsal román "Cikáni" a Josef Lada o nich psal v Kocourovi Mikešovi. Byli to rasisti?
|
| Hanka 75 |
|
(31.8.2009 21:06:33)
Ne, a už jsem se k tomu vyjadřovala jinde a dokonce než tyhle příspěvky s uměleckými názvy přišli...
A ještě bych dodala, že Lada i jiní autoři možná rasisti byli (ale neznám tu část v Mikešovi o cikánech, takže nemohu konkrétně posoudit, jen, že naši předkové byť umělecky tvořící nemuseli být nerasisti - sorry za krkolmnost, mohli být rasisti a do svého díla to napsat.
|
|
|
|
| Gabča | •
|
(30.8.2009 18:49:28)
No já znala jednoho Roma a ten prohlásil, že není žádný Rom, ale cikán.... Tak teď nevím, byl to chlap jako hora a odporovat bych si mu nedovolila.
|
| Hanka 75 |
|
(30.8.2009 21:44:25)
ovšem, nejsi první, kdo podobnou zkušenost udělal, jsou to výjimky a neodporovala bych tomu člověku, když to říká o sobě, je to jeho věc.
dole v diskusi ja maminky (pěstounka, adopce-nevím), která má 3 romské děti v péči a mluví o cigánech..
byť si myslí, že to není vhodné, ji bych zde nekritizovala, ale jsou lidé (většina), kteří tohle slovo běžně používat právo dle mého soudu nemají
|
| tynka | •
|
(4.9.2009 13:22:30)
pokud vás opravdu zajímá, co říkají antropologové... http://www.varianty.cz/cdrom/podkapitoly/b02romove/17.pdf
ve zkratce: cikán (cigán) je označení dané ne-romy. Rom je označení, které pro sebe používají sami Romové ve svém jazyce. V roce 1971 se poprvé sešli přdstavitelé Romů z Evropy a Ameriky a vyjádřili jednoznačně, že si přejí být jako národ nazýváni Romové, nikoli jinými jmény, která v sobě často zahrnují negativní stereotypy a předsudky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| amy | •
|
(28.8.2009 8:19:34)
Anežko,
my zase měli na oddělení Romku (zdravotní sestřičku), která kradla léky pacientům:-( Naštěstí se na to přišlo rychle. Osobně slušného pracujícího Roma neznám. Ale takovým moc fandím, určitě to nemají jednoduché, díky nepřizpůsobivé většině.
Ale nemůžu s tebou souhlasit ohledně geriatrie, LDN apod., protože tady je docela dost odlišností :
1) člověk se opotřebuje tím, že pracuje. Jak rychle "sejdeme" zavisí na mnoha faktorech (geny, typ práce, stres). Já svou praci zbožňuju, do práce chodím většinou ráda, ale přesto je moje práce zdrojem stresu, únavy - opotřebení. Nejeden lékař ti potvrdí, že zpravidla 60-letý Rom je na tom mnohem lépe než 60-letý běloch.
Proč asi? Pokud nepracuješ, moc se neopotřebuješ. Romové z nedalekého sídliště tráví celé jaro i léto tím, že sedí na lavičkách před domem a povídají si - žádná práce, žádný stres, menší a pomalejší opotřebení.
2) finanční situace a situace bydlení
většina z nás pracuje, pracovat musí. Jak většina z nás přišla k bydlení? Vzali jsme si hypotéku, kterou musíme splácet nebo platíme pronájem. U Romů je situace trošku jiná, město pro ně postaví sociální bydlení a můžou se stěhovat (a časem to i zdemolovat). Schválně kolik je tady lidí, kteří dostali od města bydlení? A kolik je tady takových, kteří aby bydleli, si museli vzít hypotéku?
Rodina s hypotékou, dvěma dětmi a průměrnými příjmy si asi horko těžko může dovolit starat se doma o seniora a žít z jednoho platu. Kdyby dostali byt od města, bylo by to asi jiné.
Navíc pojem sociální byt je trošku zavádějící, před 3 lety byla v TV reportáž, kde ukazovali ty sociální byty. Můj kolega za stejný tzv.sociální byt zaplatit 3 miliony.
Takže myslím, že fakt, že na LDN není moc Romů, není tím, že by si jejich komunita víc vážila seniorů, ale jinými životními podmínkami a bytovou situací. Kdyby totiž všichni nemuseli pracovat, žili z dávek a bydlení měli v podstatě zdarma, možná by LDN byly prázdné.
|
| Lassie66 |
|
(28.8.2009 8:28:20)
Amy, taky jsem pracovala ve zdravotnictví a co si pamatuji, tak brali tak nějak všichni. Léky domů - Brufen, vitamíny, analgetika. Náplasti, rukavice. Ne třeba ve velkém, ale většina lidí to dělala. Kancelářští často berou papír, tužky, sponky. Je to v nás a je třeba tento přístup změnit u všech. Měli jsme na odd. ošetřovatelku, která nedávala lidem svačiny(nechtějí, zbylo to...)a brala si je domů. Denně měla tašku plnou rohlíků, že prý dcera má koníčka. Musela by mít doma stádo koní, podle toho, co nosila. Nikdo jí nic neřekl, byla tam služebně nejstarší - takže šéfová .
|
| amy | •
|
(28.8.2009 8:33:26)
U vás se léky neevidují? U nás teda ano, a proto to nebylo možné brát jen tak, navíc nešlo o léky typu Brufen, ale o silnější kalibr. Ona to dělala tak, že místo, aby odnesla léky pacientovi, schovala si je a pacienta nechala, aby trpěl - prostě hnus! Naštěstí se na to rychle přišlo, protože nebylo možné si to zdůvodnit tak, že se nám tu najednou sešlo tolik lidí s tak nízkým prahem bolesti, kteří navíc ani nereagují na léky na spaní.
|
| Lassie66 |
|
(28.8.2009 8:38:34)
Amy, to je 10 let zpátky. Interní oddělení. Nevím, jak dnes - ta interna ve mně nechala velmi nepříjemné zážitky. Vyhořelé sestry - bílé, které si myslely, že mají patent na rozum. Jejich 30-letá praxe jim dávala jakési morální povolení ordinovat po svém. Naprosto samozřejmě si měnily ordinace dle svého uvážení, například umírajícím lidem už nedávaly léky do infuzí, jelikož to bylo zbytečné, že... Hnus. Z tvého příspěvku to vyznívá tak, že Romové nemají svědomí, zatímco bílí jsou morálně jaksi napřed...
|
| amy | •
|
(28.8.2009 8:43:12)
Neříkám, že nemají morální svědomí, ale říkám, že mají naprosto nesrovnatelné podmínky oproti pracujícím, zvláště co se týká bytové situace a ona konkrétně tak hypotéka zpravidla pohltí jeden plat.
|
| Lassie66 |
|
(28.8.2009 8:48:24)
Amy, ty jsi VŠ vzdělaná - jak mohou Romové získat bydlení např. přes hypotéku, když je nikdo nezaměstná? I tvůj příspěvek vyznívá tak, že jsou to nespolehliví a špatní zaměstnanci a pokud bude v lidech přetrvávat toto myšlení bez ochoty věci změnit, pak to tak zůstane.
|
| amy | •
|
(28.8.2009 8:54:19)
Když někdo nepracuje, hypotéku nedostane, to je fakt. Ale mám pocit, že většina z nich si prostě zvykla, že bydlení dostane od státu a neřeší to, až to bydlení zdemolují, dostanou další.
Je to chyba státní politiky.
|
| Lassie66 |
|
(28.8.2009 8:55:42)
Souhlasím, že sociální systém u nás je špatný. Stejně tak je ale potřeba změnit myšlení lidí.
|
|
| Hanka 75 |
|
(29.8.2009 22:43:51)
Aha, tady to je MÁM POCIT - a z toho ramení tvé úvahy, dost zjednodušené..., to tak nemám ráda, a také generalizování. Já osobně mám zase pocit, že Romové sociální bydlení v hodnotě 3 milionů od obcí a měst nedostávají. Neznám přesná čísla, ale pamatuji se reportáž jak byli o půnoci vystěhovávání, že jejich bydlení ve vybydleném sídliště nemá žádnou hodnotu a nemají šanci odejít jinam, že se jim určitě mnohem hůře shání pronájem, podnájem a tudíž za vyšší cenu než ostatním, stejně tak práce (zde zase za méně peněz, že ?,... vím, o rasistických projevech naší společnosti... tak to je zase můj pocit a že s lidmi jako jsi ty v naší společnosti. to pak orpavdu není pro Romz jednoduché..
|
|
|
|
|
| Hanka 75 |
|
(29.8.2009 22:45:59)
Lassi to je opravdu hnus. Také mám osobně pocit, že sestry jsou rády autoritářské a přechytralé, a mají bohužel docela hodni moci, zvláště na oddělení jako LDN, kojenecké ústavy, kde leží bezmocní lidé. Snad se to jednou změní.
|
|
|
|
|
| Tulka |
|
(28.8.2009 8:42:48)
Amy,to co píšeš přeci není pravda.I péče o blízkou osobu je státem placená.Mám takhle zrovna dvě kamarádky,které zůstaly doma a pečují o nemohoucí maminku.Musely se sice maximálně uskromnit,ale asi je to i otázka priorit,jak to má kdo nastavené.
|
| amy | •
|
(28.8.2009 8:45:13)
Je placená, tatínek kolegyně bere na její maminku 11 000 Kč, ale 4-členná rodina z toho nevyžije, pokud má hypotéku a dvě malé děti.
|
| Tulka |
|
(28.8.2009 8:49:26)
Upřímně,amy,kolik lidí v době,kdy si zajišťují bydlení,mají malé děti a platí hypotéku,má doma přestárlé,nemohoucí rodiče?Zase tolik jich nebude a přesto jsou LDN nacpané.
|
| amy | •
|
(28.8.2009 8:56:40)
Nevím, myslím, že statistiky se v tomto ohledu ani nevedou. Většina lidí si dnes musí pořídit dítě v době, kdy splácí hypotéku, bohužel jinak to nejde, my měli obrovské štěstí, že jsme nejdřív splatili a pak dítě.
Ale rodič nemusí být přestárlý, může být jen nemohoucí.
|
| Tulka |
|
(28.8.2009 9:02:32)
Amy,někdy to opravdu je o tom,že to zrovna nejde,ale často proto,že se prostě nechce.Nebudeme si tu nalhávat,že by každý toužil pečovat o staré nebo nemocné rodiče.
|
| Lassie66 |
|
(28.8.2009 9:04:44)
|
|
| amy | •
|
(28.8.2009 9:07:21)
Tulko, samozřejmě, že ne každý chce, to je jasné. Jen jsem chtěla ukázat, že řada lidí je zatížena značným výdajem na bydlení, který u Romů odpadá.
|
|
|
| amy | •
|
(28.8.2009 11:12:18)
Milado, ty máš svůj názor i zkušenost, já zase své.
Ale ne každý má možnost pracovat z domova, třeba taková zdravotní sestra bude těžko vykonávat práci z domova.
Přestárlý člověk = nemohoucí člověk, nemohoucí může být i mladý člověk.
U příkladu, který jsem uváděli. Rodiče kolegyně byly v důchodu, tedy důchod normálně pobírali. Stav její maminky se horšil, proto teda její manžel (tatínek kolegyně) zažádal o příspěvek. Schválení trvalo tuším půl roku, dokonce něco dostal i zpětně.
Ale za svým si stojím, ve většině rodin (teda hlavně rodin s dětmi) nejde, aby se jeden člověk vzdal příjmu a staral se o svého rodiče.
|
| amy | •
|
(28.8.2009 11:22:53)
Budu držet palce!
Ale já jsem přesný opak, nechci, aby o mě syn pečoval, pokud budu nemohoucí.
|
| amy | •
|
(28.8.2009 11:32:03)
Milado, nejde jen o to, co chce jedna strana, jde o to, co chce a může si dovolit strana druhá. Život je o kompromisech. Myslím si, že žádný rodič nemá právo po dítěti vyžadovat péči, protože ho porodil. Pořídit si dítě bylo naše rozhodnutí (rozhodnutí rodičů).
Jak bych řešila situaci, kterou si načrtla? Svou práci bych neopustila ani já, ani manžel. Na LDN bych rodiče nedala, naštěstí vyděláváme dost na to, abysme zaplatili ošetřovatelku.
|
| amy | •
|
(28.8.2009 11:33:47)
Ještě bych doplnila, že i moji rodiče pracují ve zdravotnictví a vědí, co taková péče obnáší. Mají 3 děti a představ si, že nám zakázali se o ně starat, právě proto, že ví, jak taková péče vypadá.
|
|
| amy | •
|
(28.8.2009 11:39:00)
Milado, ani ty mě. Co je špatného na tom platit ošetřovatelku, státní rozpočet tím netrpí, naopak do něj přispívám, rodiče by zůstali doma v kruhu rodiny, já ani manžel bysme se nezbláznili z péče seniora (všichni asi víme, jak je to psychicky náročné) a zůstane nám dostatek času na syna.
|
|
| hmr | •
|
(28.8.2009 15:30:18)
víte, že jsou typy (nejen zdejších diskutérek), které Vás budou napadat jen proto, že jste to taková, jaká jste. Tohle přece není první článek, v jehož diskusi se Vám to děje. Myslím si, že je zbytečná ztráta času se jim snažit vysvětlit, jak to myslíte. Např. Milada je žena v domácnosti, kterou živí její manžel. Bydlení zřejmě taky zabezpečil sám, možná dostali výhodný městský byt, možná zdědili nemovitost. Přeju ji, že ji umožní takový luxus, ale nikdy bych se ji nesnažila vysvětlit, že to není běžný standart. Že existují i jiné. Že spoustu žen musí pracovat, aby se uživilo a mělo střechu nad hlavou. Že jsou rovněž zaměstnání, kde nejde zůstat dlouho doma, apod. Přeji hezký víkend.
|
| Lassie66 |
|
(28.8.2009 15:41:26)
Hmr, řekla bych, že se pleteš. Například zrovna Amy psala, že dají dost peněz dohromady, aby si pro rodiče najali ošetřovatelku. Čili bych si tipla, že by finančně zvládli situaci, kdy jeden nepracuje a pečuje o matku či otce(jeden plat by zmizel, ale příspěvek na péči také není malý). Navíc je Amy už rozhodnutá, aniž by věděla, jak se situace do budoucna bude vyvíjet - ona se starat prostě nechce. A není sama, málokdo do toho jde. Ovšem vymlouvat se na finance...
|
|
|
|
| Tulka |
|
(28.8.2009 15:56:22)
hmr teda ty perlíš .Milada si dopřává luxusu doma a chudák amy musí dřít v potu tváře aby nezhynuli hlady,ne?Tak to opravdu jen málokdo chápe
|
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(28.8.2009 11:34:50)
Amy, já zase držím palce tobě, abys na stará kolena nezměnila názor. Ono se to může stát, 30-40 let je dlouhá doba.
|
| amy | •
|
(28.8.2009 11:37:09)
Děkuju, doufám, že názor nezměním, když vím, co ta péče vyžaduje. A pokud ho změním, doufám, že budu natolik při smyslech, že budu schopná pochopit, že syn si to nemůže z fin.důvodů dovolit.
|
| Tulka |
|
(28.8.2009 11:41:41)
Amy,u tebe je ten život hodně o penězích a společenským postavení,co?Naštěstí to tak každej nastavený nemá.
|
| amy | •
|
(28.8.2009 11:45:00)
Proč společenským postavení? Já jsem lékařka, ne celebrita.
A o penězích? Ne, nemám zájem o peníze jako miliony, ale o peníze na to, abych z výplaty mohla zaplatit hypotéku, mohla nakoupit jídlo, zaplatit běžné výdaje (prací prášek, synovi boty, když z nich vyroste, synovo vzdělání) a třeba jednou za rok si vyjet na dovolenou.
Chlapi se mi vrátili domů, takže vyrážíme na chatu. Mějte se tu pěkně
|
| Hanka 75 |
|
(29.8.2009 23:00:43)
No tak třeba dovolené bych se naprosto jistě vzdala, kdyby bylo potřeba. Bot - nechtěla bych po dětech aby chodili bosi, ale jen to nejnutnější by muselo stačit a vím, že mě osobně by stačilo, (na mých botách opravdu není poznat, že máme vyšší příjmy ) takže bych ani moc neslevovala a nelžu si do kapsy... to mě tedy šokovalo, že příjmy musí být na dovolenou a proto se nepostarám o rodiče osobně (když nemohu vyloučit, že by to potřebovali).
Jinak proti ošetřovatelce nic nemám, pokud s ní budou souhlasit obě dvě strany. Já si také umím představit dobrou ošetřovatelku a mě zbyde více energie, na to se rodiči věnovat např. po psychické stránce, povídat, hrát, číst atd. - ale tohle už je trochu jiná situace, o té se to nemluvilo.
|
|
|
|
| Hanka 75 |
|
(29.8.2009 23:02:59)
Ani kdybys měla ležet na LDN, roky... a on jezdil každý rok na dovolenou a proto by neměl na to se o tebe lépe postarat... tomu nějak nevěřím, že bys takto chtěla.
|
| Hanka 75 |
|
(29.8.2009 23:04:09)
Protože to je vlastně oběď y tvé strany (když odmyslíme, že nemáš páky jak to změnit, pokud se syn rozhodne to takto dělat) a ty, jak jsem pochopila přece oběti ve svém životě nevedeš a neděláš. Takže mi to opravdu nesedne a nevěřím.
|
|
| Hanka 75 |
|
(29.8.2009 23:04:18)
Protože to je vlastně oběď y tvé strany (když odmyslíme, že nemáš páky jak to změnit, pokud se syn rozhodne to takto dělat) a ty, jak jsem pochopila přece oběti ve svém životě nevedeš a neděláš. Takže mi to opravdu nesedne a nevěřím.
|
|
|
|
|
|
| Hanka 75 |
|
(29.8.2009 22:52:16)
Většina lidí na téhle planetě nedostane od státu vůbec nic když se bude starat ve stáří o své nemohoucí rodiče, jejich rodiče nemají důchod.....
Možná by sis tohle mohla uvědomit a oživilo by ti to pohled na věc, že se "nemohou vzdát příjmu".
|
| Hanka 75 |
|
(29.8.2009 23:35:29)
Asi jsem to přiklikla na špatné místo. Mělo to být pro Ami, abz si uvědomila, že většina lidí na téhle planetě nedostává ne péči o své rodiče nic, a jejich rodiče nemají důchod... tj. neskonale náročnější situace, než ty naše... někdy to lidem uniká, jakoby neviděli.
Souhlas veliký, že je to almužna, mám kamarádku, její jeden rodič se stará rokz o druhého nemohoucího a nevím, yda to nezměnili, ale kdyby chtěl jet na dovolenou (roky péče) a dal ji na tu dobu do nějakého yaříyení tak za tu dobu nemá ya péči peníze (známá se sama postarat nemůže, fyzickz to nejde zvládnout), jinak se stará také každodenně. Taková drobnost, ale jak nespravedlivá a jak náročná pro ty lidi. Achjo.
|
| Hanka 75 |
|
(30.8.2009 9:50:35)
No je to naprosto hrozné a naprosto nedoceněné, celodenní péče o osobu.
Také mi vadí náš sociální systém. Je šitý pro střední vrstvy a populistický a tam, kde je opravdu potřeba tam selhává.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
, řekla jsem si: tak takhle se musí brát přijaté děti.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)