| 2 sluníčka | 
 |
(20.8.2009 16:43:46)
Nečetla jsem všechny příspěvky, ale pan šéf říkal, že mu odešla 8. pracovní síla. Ano, z matek co mají děti si na prdel nikdo sedat nemusí (jak tu někdo psal), ale těch 8 zaměstanců si zřejmě nesedlo na prdel ani před panem šéfem a raději odešlo. Že by tedy pan šéf neuměl dobře komunikovat..?
|
| huhu | •
|
(20.8.2009 18:39:03)
treba mu vsechny odesly na materskou a proto je zapskly 
|
| Grainne | 
|
(20.8.2009 21:42:07)
K té zapšklosti - bych si dovolila dodat, že právě tyhle děti budou jednou vydělávat mj. i na důchod pana šéfa, takže k otravovování matek, řádně vychovávajících své děti nevidím jediný rozumný důvod.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 6:50:00)
no - tak to je taky diskutabilni, protoze vzhledem s soucasnemu stavu porodnosti i ekonomiky to s tim duchodem nebude tak slavne... a navic nevis, jestli si pan sef nespori na vlastni penzi... nebo jestli dokonce sam nejake vlastni deti nema...
ja myslim, ze je mnohem pravdepodobnejsi, ze na penzi pana sefa - pokud nejakou dostane a asi to za nejakych tech 20-30 let nebude zadna slava - budou spis vydelavat nejaci ti pristehovalci...
nicmene souhlasim, ze takove chovani je neprofesionalni a spatne... ja jen nesouhlasim s tim, ze by pan sef mel byt matkam vdecny za to, ze maji deti...
|
| petluše | 
|
(21.8.2009 7:03:19)
Kimmy, všude se píše jak v ČR máme dlouhou mateřskou, jak to jinde nemají. Manžel má tři sestřenice, dvě žijí v Horním Rakousku, jedna ve švýcarsku. V Rakousku mají mateřskou volitelnou ale většina je doma dva roky, s tím že je možnost otcovstké dovolené která je poměrně hojně využívána. Od 30 měsíců má dítě právo na místo ve školce zadarmo. Od dvou do tří let platí 300eur za měsíc. Ale je to školka od osmi do sedmi večer, žádné od šesti do půl čtvrté. A ve švýcarsku pro změnu většina maminek se do práce nehrne protože školky nedávají jídlo ale děti chodí domů, takže pracují jen pár dní v týdnu a do práce nastupují až s nástupem dětí do školy. Jsou to tedy info od tří matek ze střední vrstvy. Tedy nejsou na tom finančně špatně ale zase mají docela dobrá místa která jim drží a vrátí se na svoje místo, ne na jakékoli odpovídající prac. smlouvě. Neříkám že je to tak všude ale když to srovnám tak já se teda nemám nějak moc nadstandartně.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 7:42:37)
no ale to trosku michas dohromady nekolik veci - ja rikam, ze v CR je nadstardartni to, ze se penize jen tak rozdavaji lidem - v jinych zemich maji lepsi podminky pro skloubeni prace a deti - a ve srovnani s CR jsou tyto podminky nadstandartni...
Vem si treba ty skolky - jak pises - plati 300 Euro za mesic a za to maji sirokou pracovni dobu - tak to ma byt - protoze tech ceskych 800 Kc nebo kolik - to je proste smesne - naklady na mesicni pobyt ve skolce jsou prece mnohonasobne vyssi... ale tak je to proste se vsim - lidi maji, co si zaplati - kdyz si koupis extra levny sunt, tak je na nic - a kdyz mas levnou skolku, tak holt s tim jsou taky ty nevyhody - spatne placene ucitelky (pry jsou ze vsech pedagogu nejhur placene) - a nepruznou pracovni dobu.... Spatne je i to, jak veliky rozdil je mezi statni a soukromou skolkou - bud tech 800 Kc na mesic - nebo 8 000 Kc na mesic (casto i vic) - chtelo by to neco mezi - neco, co by normalni rodinu nezruinovalo, ale dovolilo by trosku naklady priblizit realite...
A ten svycarsky model - no myslim, ze "pracovat jen par dni v tydnu" je podstatne lepsi, nez nepracovat tri roky vubec a pak kazdy den cely den...
takze - CR je na tom velice spatne z hlediska podminek pro skloubeni prace a pece o deti a nadstardantne v tom, jak rozdava statni penize....
Jde o to, co srovnavas....
|
| Radka/04/06+12/07 | •
|
(21.8.2009 8:06:39)
Kimmy, docela vážně po přečtení tvých názorů začínám pochybovat, že máš děti. Mám z tebe pocit, že všechno, co se rodiny týče, je špatné. Zaplatpánbůh, že nejsem tvoje podřízená, bych se picla!!! Ano, já jsem ten sobec, který se naplno věnuje rodině a dětem. A co bych taky měla dělat, že, když už školu mám dostudovanou a v práci manažerské místo? A svoje schopnosti si můžu udržovat i jinak než prací. jsem sobec, který využívá možnosti, které má, ale jsem taky připravená potom dát zaměstnavateli to, na co má nárok on, i když se mi to při dětech líbit nejspíš nebude.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 8:20:26)
pochybovat muzes, ale mam dve - jen jsem je nemela v CR, a proto se na veci dokazu divat z jineho uhlu a mam srovnani, ktere mnohym ceskym zenam chybi
neni pravda a ja nikde nepisu "že všechno, co se rodiny týče, je špatné" - rodina takova je uzasna vec - ALE neni to zadna vyjimecna zasluha, pro kterou musi mit vsichni pochopeni nebo ktera z matek dela nejake vyse postavene obcany... To, ze si to hodne ceskych zen mysli, je prave dusledek te politiky.... tak jako v tehle diskusi uz nekolik uzivatelek kritizovalo zeny minulych generaci, ktere soucasne vyhody nemely - tyto zeny usuzuji, ze ty starsi zeny proste zavidi (mnoho zen to usuzuje i o mne, asi je nejaka vazba mezi kritikou a zavisti, mozna pro nektere lidi je nepochopitelne, ze nekdo muze kritizovat, ackoli sam nezavidi - ja teda rozhodne nezavidim a nemenila bych)
O tom, jaky ja jsem sef, vis houby, tak si myslim, ze vyjadrovani v tomto smeru je hloupe - a ja bych podrizene, kteri nepremysleji ani nechtela... takze mame dost velkou sanci, ze spolu nikdy pracovat nebudeme ;-)))
Vyuzivat danych moznosti neni nic sobeckeho - ja to delam taky... ja kritizuju to ceske nastaveni - a pak ty, kteri moznosti zneuzivaji - coz je neco uplne jineho (to zahrnuje napr. zeny, ktere si nechaji napsat PN, ackoli jim vubec nic neni, jen jsou normalne zdrave tehotne...)
ja o tobe nic nevim - mozna jsi jedna z tech mala zen, ktere maji moznost najit si praci na castecny uvazek - mozna dokazes najit rozumnou rovnovahu mezi praci a detmi - mozna ti nevadi, ze detem predas miliardy a miliardy statniho dluhu, mozna ti nevadi, ze politici penize, ktere by teoreticky mely patrit tobe (odvody a dane) rozfrcaji - na to na vsechno mas narok
ale pokud mas manazerske misto - tak bys mozna mela trosku popremyslet o tom, jestli ten cesky system dava smysl z hlediska zdraveho rozumu - ne jen z hlediska prani matek.... nebo tvoje firma, kdyz je zadluzena az po usi, tak vesele rozdava na zamestnaneckych vyhodach?
|
|
|
| kreditka | 
|
(21.8.2009 8:12:14)
Kimmy školky tu stojí právě tolik aby to lidi nezruinovalo, fůra lidí totiž bere právě těch zmiňovaných 8 000 Kč jako výplatu, ale za PLNÝ úvazek!!! Ono i těch 800 Kč jak píšeš může být pro rodinu dost velká zátěž natož když školka organizuje výlety atd. to jsiou další peníze. V příbuzenstvu mám ředitelku MŠ a jak sama říká soukromá školka pod těch 8 000 Kč může jít jen hodně těžko a to i proto že slavná EU si určuje kolikrát nesmyslná pravidla...
Vím že jsi zaujatá proti českému systému rodičovské dovolené, ale tvůj nápad s částečnými úvazky v nynější situaci není řešením, v době hospodářské krize kdy stoupá nezaměstnanost a práce prostě není budeš těžko schánět maminkám na RD částečné úvazky
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 8:33:25)
No kreditko - a to tom to je - za prve, kdyz ma nekdo 8 tisic za plny uvazek - tak proc by chodil do prace, ze, kdyz muze zustat 6 let doma a dostavat stejne penize...
nicmene - tech 8 tisic cisteho stoji toho zamestnavatele ja nevim - dobrych 15 tisic na hrube mzde a odvodech? A ted si predstav, ze misto toho, abys slepe ty penize odevzdavala a modlila se, aby na tebe to misto zbylo, bys tech penez dostala vic a mohla by sis najit skolku podle sebe, sice drazsi, ale s vetsim vyberem, protoze je do dobre podnikani a je velky zajem...
Ja jsem nikdy nerikala, ze muj napad s castecnymi uvazky je neco, co by se melo zavest pristi tyden... ten prechod by musel byt postupny a planovany - i kdyby ten system byl naplanovany na rok 2012 - ba i 2015 - bylo by to ohromne zlepseni situace. Ale takova vec neni nic, co by jen tak nekdo vymyslel a podepsal - to se musi poradne promyslet a ty podminky vytvorit - takze reci o ekonomicke krizi jsou hloupost - krize byly a budou - a tim se rozhodne statni politika ridit nemuze.
Ty mi rikas, ze castecne uvazky nejsou reseni - a ty jsi nekdy premyslela nad tim, co reseni je? Myslis si, ze rozhazovani statnich penez reseni je? Nevim, jestli ctes celou diskusi - psala jsem to jine vetve nekolik cisel:
492 912 000 KORUN ...
... tedy téměř půl miliardy. Přesně o tolik se zvýší veřejný dluh České republiky za jediný den.
100 000 000 000 KORUN ...
... tedy sto miliard. Tolik zaplatí Česko jen na úrocích z dluhu v roce 2012.
Ja nevim, jakeho jsi presvedceni - ale jestli veris lidem jako je Jiri Paroubek - opravdu si myslis, ze to vsechno zaplati bohati lidi z dani? Myslis, ze v dnesni dobe podnikatele a firmy dobrovolne zustavaji v zemich, kde jsou vysoke dane? Ja jsem si prosla nekolika restrukrualizacemi - a velka cast toho bylo stehovani kvuli danim - a propousteni.... Muzes stokrat zavirat oci pred ekonomickou realitou a cekat, ze to stat vyresi - ale mnohem zodpovednejsi by bylo opravdu se zamyslet vyzadovat ne jen vyhody, ale rozumna dlouhodoba reseni. A tim umele drzeni matek doma urcite neni... (jo a taky jsem v tom jinem prispevku psala, ze navzdory RP je ceska porodnost porad na konci svetoveho zebricku - mozna se rodi vic deti urcitym skupinam, ktere davaji prednost placenemu pobytu doma, pred placenemu pobytu v praci - ale je dost dobre mozne, ze se nerodi deti tem, kteri proste pracovat chteji.... z meho pohledu je to skoda)
|
| Tulka | 
|
(21.8.2009 9:00:19)
kimmy,ty nezklameš.Víc dětí se rodí určitým skupinám....To jsi teda zase rozsekla.Myslím,že sem přispívá zrovna dost holek,které mají víc dětí a nevím,jestli je tvé zařazení potěší.Jestli by nebylo lepší,takhle pitommě nepaušalizovat .
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 9:13:27)
Tulko - ty mi chces rict, ze v CR nejsou urcite skupiny zen, kterym se rodi vic deti, za ucelem toho, aby pobiraly socialni davky? Bez ohledu na to, kdo chodi na Rodinu?
|
| jak | 
|
(21.8.2009 9:19:41)
ja nevim, ale z reci sefa bych se nehroutila. to bych se fakt musela hroutit ze vseho.
A k hruze z prace?
my se doma docela handrkujeme, ja pracuju s 8 mesicnim miminem a manzel neni uplne nadsen. Rika, ze malokdy videl zenskou, co by ji ta prace tak bavila.
ale z reci bych se nehroutila:)))
|
|
| Tulka |
|
(21.8.2009 9:28:50)
Mám dost kamarádek s více dětmi.A tzv.nepřizpůsobiví občané mívali hafo dětí,co já se pamatuju-a že pamatuju víc než ty-vždycky.Nebýt těch dávek,možná by byly jenom narvanější děcáky,co já vím.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 9:35:07)
ja nepisu o tvych kamaradkach - ja pisu na vseobecne urovni bez ohledu na to, kdo chodi na Rodinu a bez ohledu na to, jestli neprizpusobivi obcane maji vic deti historicky nebo ne - ja konstatuju fakt, ze existuje urcita skupina zen, ktera ma hodne deti za ucelem pobirani stedrych davek - muzes si to prevracet jak chces....
nikde nepisu, ze hodne deti maji pouze neprizpusobivi obcane ani ze ctenarky Rodiny mezi tuto skupinu patri...
|
| Tulka |
|
(21.8.2009 9:43:27)
Jenže na všeobecné úrovni-většina lidí má víc dětí,protože chce,ty jsi to napsala tak nějak obráceně
|
| kreditka |
|
(21.8.2009 9:46:12)
jj asi půjdu vynadat sousedce je počtvrté těhotná tak ať nevysává státní kasu
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 10:34:54)
Tulko - jednak si nemyslim, ze si dala praci vyhledat cisla, abys mohla smele tvrdit neco o "vetsine lidi" a jednak ja jsem nepsala o vetsine lidi - ja jsem jen psala, ze existuji skupiny zen, ktere maji deti kvuli socialnim davkam...
nic jsem obracene nepsala
|
| Radka/04/06+12/07 | •
|
(21.8.2009 14:03:16)
já mám dvě děti, protože jsem je chtěla a chci ještě jedno!!! A jestli se ti zdá,že mít víc dětí je vhodný zdroj obživy, tak se pleteš, protože mě okamžitě přechodem z rodičáku na mateřskou, rodičák na starší dceru vzali a platí mi pouze na tu mladší. Je běžná praxe, že rodičovksý příspěvek se platí jen na nejmladší dítě, dokonce i v případu dvojčat, se vyplácí pouze 1x!!!! Pokud partner není na pracáku nebo nevydělává životní minimum, víc peněz nedostaneš. Nám konkrétně veškeré přídavky zamítli, tudíž si žijeme z jednoho platu, almužny od státu a z úspor. Ale jak píšeš, nemyslím doslovně, jsem členem příživnické skupiny a měla bych se stydět!!!! Hanba mi!!!!!
|
| Lassie66 | 
|
(21.8.2009 14:07:31)
Kimmy, koukám, že jak se do diskuze zapojíš ty, tak se něco děje  . Já budu v tomto případě pouhý pozorovatel, jelikož s tebou je to vždycky na dlouho a já už tolik času nemám. Ale jak čas dovolí, kouknu, jak si vedeš. Přeji dostatek sil v ringu. 
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 14:17:34)
Radko - uplne zbytecne se zlobis...
jednak ti zadny rodicak nevzali, protoze RP dostavas dal a plati, ze RP muzes dostavat jen na jedno dite (snad si necekala, ze ti paralelne pobezi dva!) - to neni bezna praxe - tak je ten system nastaveny a jesteze tak!!! RP je teoreticky nahrada prijmu a kdyz mas dvojcata, tak ti taky nezdvojnasobi plat...
Co mne osobne ale priserne vytaci je, kdyz nekdo RP nazyva almuznou - precti si diskusi - byla to myslim kreditka, kdo tu psal, ze jsou lide, kteri si vydelavaji 8 tisic mesicne cisteho - tak ja teda rozhodne nesouhlasim, ze davka ve vysi neciho cisteho mesicniho platu je ALMUZNA!!!! Mela by sis rychle trosku srovnat hodnoty a taky se podivat na to, ze ve zbytku sveta jsou matky doma s detmi zdarma! Zrejme patris mezi ty, kdo ma pocit, ze vyplata za to, ze ma nekdo deti, je nejake pravo - ale to se velice mylis.
To, ze si moje slova vykladas uplne spatne a delas ze sebe prizivnika - to je tvoje vec - ja to nikde nepisu a netvrdim - ovsem vyvracet ti tvoje vlastni tvrzeni taky nebudu - ty to nakonec vis nejlip.
|
| Radka/04/06+12/07 | •
|
(21.8.2009 15:17:42)
Kimmi, já nikdy nikde nepsala, že jsem očekávala 2x RP, ale ty jseš ta, která tu ženy na MD hází do jednoho pytle s tím, že si pořizují děti jako zdroj příjmu. Představ si, že jsou i ženy, které děti chtějí i kdyby nedostaly ani korunu!!!! To že já si pořídím dítě a jsem s ním doma, je čistě moje věc a osobní rozhodnutí a já bych ty svoje dvě děti měla i zadarmo, ale nenechám se nikým urážet a tvoje příspěvky mě holt donutily i reagovat a bránit se.
|
| Katka,kluci 7 a 10 | •
|
(21.8.2009 15:34:00)
Já si nemůžu pomoci, ale žádné urážení ani házení do jednoho pytle jsem z Kimminých příspěvků nevyčetla. Její příspěvky jsou zcela věcné a oproštěné od emocí, což hodnotím velmi vysoko.S některými argumenty nesouhlasím, s většinou ano. Je málo ženských, co se dokážou argumentovat logicky a nenechají se vtáhnout do napadání a špinění protivníka s opačným názorem. Bohužel.
|
| Zuuuza | 
|
(21.8.2009 15:37:21)
|
|
| Horama | 
|
(21.8.2009 15:40:27)
Děkuji, žes to hezky vyjádřila i za mne. Je jasné, že každá jsme na nějaký názor citlivější a máme tendenci si to třeba brát osobně, ale myslím, že někdy je lépe se do diskuse raději nezapojit, než zareagovat na základě prvního dojmu a třeba i na nějakou "okrajovou část" příspěvku někoho jiného.
P.S. Všímáte si, že původně byla tato část diskuse o "komunikaci šéfa"? Některá z vyjádření, která tu zazněla, by žádná z nás svému šéfovi neodpustila, i když to bylo jen v první vlně emocí. :o)
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 16:21:39)
Radko - bud nerozumis tomu, co ja pisu, nebo poradne nectes nebo nepremyslis - jinak bys nemohla napsat, ze ja nekoho hazu do jednoho pytle - ja jsem naopak veliky zastance toho, ze kazdemu vyhovuje neco jineho a ze je to potreba respektovat - proto se pravidelne dostavam do konfliktu napr. s lidmi, kteri tvrdi, ze kazda matka ma byt doma s ditetem do tri let - to je treba pro mne ukazka hazeni vsech do jednoho pytle. Ale to ja nedelam. Ja jsem specificky psala, ze deti si kvuli prijmum porizuje "urcita skupina zen" nikoli vsechny zeny... Ja jsem teda z republiky delsi dobu, ale natolik jeste cesky umim, abych to dokazala rozlisit. Byla jsi to ty, kdo psal "rodičák na starší dceru mi vzali a platí mi pouze na tu mladší" - tak nevim, jak jinak jsi to ocekavala...
To, ze zeny deti chteji i kdyz nedostanou ani korunu, pro mne neni zadna novinka - to je zcela bezna praxe ve svete, kde se deti rodi, aniz by to bylo vynosne - a kdyz lidi nejake ty penize dostanou, tak jsou radi a nenazyvaji to almuznou!
Moje prispevky TEBE nijak neurazely - to, ze sis je z nejakeho duvodu vztahla na sebe neni moje vina - jestlize nepatris do skupiny, ktera ma deti za ucelem ziskani socialnich davek, tak se te moje komentare nijak netykaly...
Tvoje deti jsou tvoje osobni rozhodnuti a tvoje zodpovednost. Ale ty tim, ze nazyvas RP almuznou, vyjadrujes veliky nevdek za to, ceho se ti dostava a o cem se vetsine zen ve svete muze jen zdat - a podle meho nazoru to spravne neni. To je jedine, kde se me komentare tykaly konkretne tebe.
|
| Radka/04/06+12/07 | •
|
(21.8.2009 16:41:02)
Já se vážně musím už smát! To s tím rodičákem bylo na vysvětlenou Tobě, že děti se pro dávky fakt nerodí, resp. netvoří!!!!! Ano, pro mě je to almužna, protože jsem šla s penězma hodně dolu, ale v jiné oblasti mě mateřství naopak hodně obohatilo. Ne, opravdu se necítím být příživníkem. Do státní kasy jsem na daních určitě už odvedla a ještě odvedu víc peněz, než za dobu svého mateřství získám, děti bych měla i zadarmo bez jakýchkoliv příspěvků, nicméně si dovolím využít situace, kterou mi tento stát a zdejší sociální systém umožnuje. Až se budu za pár let dívat na fotky, budu ráda, že na nich jsem s dětma já a ne nějaká "teta", není nic příjemnějšího než slyšet večer.... "tatínku, maminka mě dneska naučila, ukázala.... " A zrovna já nepatřím k těm, co by byly rády doma celý život, i kdybych vyhrála ve Sportce nebo jinak přišla k majetku, stejně bych pracovat chtěla. Nuda by mě zabila!!!!! Ale ospravedlnovat za svoje názory se ti tady nemusím
|
| Radka/04/06+12/07 | •
|
(21.8.2009 16:42:54)
Abys mě nechytala za slovo... omlouvat za svoje názory se ti tady nemusím
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 16:55:48)
Radko - ja ma cesky RP system dost nastudovany - mne ho vysvetlovat nemusis - ale nemela bys zit v predstave, ze tak, jak to delas ty, to dela cela zeme...
Jsou zeny, ktere si planuji deti tak, aby mely treba 6 - nekdy i 9 let plynule zajisteny prijem, aniz by odpracovaly jediny den - system PN, PPM, RP, PN, PPM, RP - to neni zadna vyjimka a na internetu je rada diskusi na toto tema - napriklad:
kdyz mam smlouvu na neurcito a budu mit 3 lety rodicak, kdy je nejvyhodnejsi otehotnet znova, myslim tak, abych byla porad doma s detma a extremne moc na tom neprodelala, takze je nejaky termin do kolika let ditete bych mela rodit abych mela PPM i pak zas 3letou variantu rodicaku?
tak mi tady nevykladej, ze vsechny matky maji deti nezistne... sebe mozna osalis, ale mne ne...
uz jsem psala, ze na tebe miril jen a pouze muj komentar tykajici se tveho spojeni vyrazu almuzna a RP - urcite jsem te nenazyvala prizivnikem ani necim podobnym - proc mas potrebu se ohrazovat proti necemu, co se vubec nestalo - to je mi zahadou.
Jestli tvoje dvoulete dite dokaze vecer rict ""tatínku, maminka mě dneska naučila, ukázala.... " a plynule popsat nejakou novou situaci, tak to klobouk dolu... ja si prave tohle prozivam se svymi detmi, ktere jsou ovsem davno za magickou hranici tri let...
ospravedlnovat nebo dokonce omlouvat se za svoje nazory se mi rozhodne nemusis - ja to necekam a zas nechapu, proc mas pocit, ze neco takoveho ocekavam...
ale co ocekavam je, ze nebudes moje slusne a korektni vyjadrovani prevracet do nejake roviny, ze snad ja nekoho nazyvam prizivnikem nebo psat veci, ze ty se musis proti mym prispevkum branit - ani jedno totiz neni pravda. Drz se faktu, poradne cti - a myslim, ze zjistis, ze neni duvod, abys ztracela klid.
|
| Radka/04/06+12/07 | •
|
(21.8.2009 17:04:39)
Je vidět, že to fakt nemá cenu. nejsem jediná, kdo tě vnímá jinak než svoje příspěvky myslíš a o tom to i tady je, že? Věřím, že osobní jednání by bylo mnohem srozumitelnější. Ale přečti si téměř ve všech svých příspěvcích ty poslední svoje slova, každá by se tu měla uklidnit, zamyslet, vzchopit a já nevím. co ještě udáváš za rady!
A zopakuj si matematiku, moje dítě není dvouleté, ale téměř 3,5leté a to už se opravdu umí dorozumět a popovídat si.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 17:20:40)
Radko - no urcite nejsi jedina!!! Ale jsou i takovi, kteri me prispevky chapou jinak a i v tehle diskusi jich par je (a zaplatpambu za ne)
Urcite by se kazdy mel zamyslet - uklidnit by se meli ti, co maji pocit, ze na ne nejak utocim, protoze se zcela zbytecne rozcilujou...
no ale normalni 3.5 lete dite v CR, pokud nema mladsiho sourozence, je uz ve skolce - takze tvoje situace nejde zevseobecnit... Vetsina zen v CR si voli trilety RP... budes tvoje mladsi dite v 3.5 letech mit stejnou moznost? A co ve 4.5 letech - to uz pak nebude dulezite? Muj 6.5 lety syn zije ve svete plnem objevovani - to neprestava jen proto, ze RP vyprsi - i proto je ten cesky system spatny - protoze urcuje nejakou umelou hranici, kdy uz je "v poradku pracovat"... Nekdo se v diskusi zminoval, ze zena v domacnosti s detma starsich tri let je v CR povazovana za neco nenormalniho - pro me je tohle stejna hloupost, jako tvrzeni, ze zena, ktera pracuje s detmi mladsich tri let, je krkavci... Prece kazdy ma pravo si svuj zivot usporadat tak, jak chce, aniz by ho druzi nejak odsuzovali... a je to prave ten RP, ktery vymezuje nekou dobu, kdy je "zadouci" byt s detmi doma a kdyz uz je to "divne"
Mnohem lepsi by byl system, ktery je pruzny a ktery lidem umozni zit podle svych potreb a preferenci - ne umele drzel doma zeny, at chteji nebo nechteji, protoze nejsou jesle a skolky a protoze sousedky by meli reci... a stejne tak by nikdo nemel zene predhazovat, ze je "jenom" doma s detmi... oboji je nesmysl
jinak - moje matematika je v poradku - co tvoje? Kolik milard statniho dluhu bys rada predala svym detem?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 17:44:31)
Ahojky,
ja urcite souhlasim, ze rezervy jsou jinde - mne by se treba ohromne zamlouvalo, kdyby obcane mohli v nejakem referendu omezit poslanecne vyhody a platy a zamezit parlamentnimu plytvani a nesvary typu: "Poslancem na částečný úvazek. Zákonodárci stíhají až deset prací najednou" (http://domaci.ihned.cz/c1-38049950-poslancem-na-castecny-uvazek)
ale tohle je server pro rodinu, tak holt probiram tu cast tykajici se rodiny...
ze matky cesky dluh nezachrani, to je mi jasne - ale mohly by pomoct ho zmirnit...
|
|
|
| Radka/04/06+12/07 | •
|
(21.8.2009 21:34:18)
Pleteš jablka s hruškama! Já nikdy nikde nepsala, že úderem 3 let končí rozvoj osobnosti apod. Ty ses tady oháněla tím, že moje 2leté dítě nemůže komunikovat a já ti jen oponovala, že žádné 2leté dítě nemám a at si spočítáš, kolik mojí dceři je! Ano, 3,5leté dítě může být už dávno ve školce, ale uvědom si, že jsou taky nějaká pravidla pro přijetí a loní jí bylo 2,5, takže nastupuje za 10dní.
Jediný, čím se ty oháníš, je podělanej stáýtní dluh! Ano je tady, existuje, ale zrovna ty nepatříš k těm, co přispívají na jeho snížení, takže nepoučuj a hled si laskavě svýho. Až budeš pracovat v ČR a odvádět daně tady, pak do nás můžeš kérovat. A chtělo by to změnu a najít jiný argument!
|
|
|
|
| mari | •
|
(21.8.2009 22:47:00)
Tak hele
1) jestli někdo chce další dítě a jeho situace od dob s prvním dítětem nebude asi zalitá sluncem, proč by se to nesnažil v rámci zákona ovlivnit, aby na tom byl s penězi z dostupných možností lépe?
Nemáš nastudováno NIC, protože jinak bys věděla, že to může být zatraceně velký rozdíl na penězích!!!!
2) Radčino starší dítě má roky tři, neumíš ani počítat, tak se tu přestaň ohánět miliardama, když neumíš spočítat rozdíl dvou čtyřciferných čísel.
Hlavní věc: Radčino dítě bude zřejmě průměrně inteligentní, stejně jako Tvoje. Je tu ale jeden zásadní rozdíl: právě proto, že Radka JE S DĚTMI DOMA A OPRAVDU SE JIM VĚNUJE, je docela dost možné, že její dítě tuto větu opravdu umí říct.
Já jsem třeba poznala dítě - navíc chlapečka, který neměl ani 2 roky, mluvil plynule, říkal písmenka a několik jich dokázal přečíst - jeho matka z toho byla na prášky, protože toto chlapečka nikdo neučil - ani ona ani manžel, a její matka a sestra, které chlapečka hlídaly ojediněle, neměly žádný důvod učit tak malé dítě něco z tisku. Takže já Radce klidně věřím.
|
|
|
|
|
|
| mari | •
|
(21.8.2009 22:36:54)
Hele Kimmy,
a proč by neměly dostávat dva RP, když mají 4 děti rok po sobě, zatímco jiná je má po 3 letech a stát okrádá 12 let a celou dobu do práce nechodí, zatímco ony jsou po 7 letech zpátky a platí daně a dostaly jen 1 RP - mnohem míň peněz. To není fér!
A s těma 8 t nes.r! JE to almužna, protože když máš plat nějaké desítky, z toho polovinu dáš státu, pak člověku dají tohle a do toho nějaká pipina, co tady ničemu nerozumí, nepodloženě kafrá, jak okrádáme stát, tak to nemá vejšku. Ty seš doma, nedostáváš nic, točí Tě to, tak se tady navážíš - protože tam kde žiješ, buď neumíš jazyk dost dobře, nebo nevedou tamní maminy inetové diskuze, nebo by Tě hezky vypráskaly.
Dáma se ohání studiema, ale evidentně nečetla ani Matějčka ani WHO, že?
|
|
|
|
| Tulka |
|
(21.8.2009 16:00:00)
kimmy,reagovala jsem jen na tvá slova
"možná se rodí víc dětí určitým skupinám,které dávají přednost placenému pobytu doma,před placeným pobytem v práci.."
já osobně znám dost lidí,kteří mají víc dětí proto,že chtějí,tudíž mi tahle věta opravdu přišla nevhodná,toť vše.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 16:08:42)
No prave proto jsem psala "urcitym skupinam" - jakoze to neplati houfne pro kazdeho, kdo ma vic nez dve deti... to mam podle tebe pokazde vypisovat nejaky elaborat, ktery vylucuje vsechny zname a kamaradky uzivatelek na Rodine?
Ja si myslim, ze clovek, na ktereho to neplati se tam sam od sebe nezaradi... ja kdyz nekde ctu clova "urciti lide podvadeji na danich" - tak si to ani nevztahnu na sebe - ani nezacnu hlasat, ze znam celou radu lidi, kteri na danich nepodvadeji...
tahle debata mi moc nedava smysl - proc si moje slova vykladas jako utok na nekoho, koho ja vubec neznam, to nechapu. Nikdo tady nepopira, ze existuje skupina lidi, kteri maji deti za ucelem socialnich davek - ale proc mas pocit, ze ja mezi ne radim tvoje zname - to mi unika.
|
| Tulka |
|
(21.8.2009 16:26:52)
No,překrucuješ skvěle,psala jsi dál,že se víc dětí nerodí těm,kteří by jich víc mít mohli a to je blbost.Kdo děti mít chce,tak je prostě má.
Odpovídat mi nemusíš.Tady nic k řešení snad ani není.
|
|
|
| Horama |
|
(21.8.2009 16:12:17)
Tulko,
jde zřejmě jen o nedorozumění. Výrok, že "existují skupiny, které si pořizují více dětí, aby získaly více peněz ze sociálních dávek" (to není přesná citace), nemá stejnou pravdivostní hodnotu jako ten, že "každý, kdo má více dětí, je má jen kvůli dávkám" (to taky není přesná citace). Fakticky tedy Kimmy na tebe a tvé známé neútočí (jak vyplývá z použití implikace), byť tys to tak zřejmě emotivně vnímala.
|
| Tulka |
|
(21.8.2009 16:35:09)
Hujko,neboj,já to jako útok neberu,jen se mi vůbec nelíbila ta věta.Přišla mi kapku hloupá.Zrovna dneska jsem si četla,že Bobošíková navrhuje přídavky jenom do čtyř dětí.Patrně si taky myslí,že když má někdo dětí víc,je příživník.To mi moc prorodinná politika nepřijde.Tož tak.
|
| Horama |
|
(21.8.2009 16:42:51)
Opakuju: ta věta neměla ten význam, který jsi jí přisoudila.
Co se týče prorodinné politiky, sama bych taky asi přídavky nějakým způsobem omezila. Vůbec tím nemám na mysli, že by bylo něco špatného na tom mít víc dětí, ale je to spíš soukromá věc, než že bych to chtěla nějak "postrkovat" prorodinnou politikou. Přídavek na děti ovšem není totéž, co rodičovský příspěvek. Ten bych asi poskytla i na 4. a 5. a další dítě, ale sama jsem (ve svůj vlastní budoucí neprospěch) zastáncem nějaké jeho úpravy. Líbilo by se mi třeba, kdyby se postupně snižoval s věkem dítěte, jak je čím dál reálnější, že maminka už není jediná osoba, která se o něj může rozumně starat.
|
| Tulka |
|
(21.8.2009 16:58:47)
Hujko,ta věta mohla mít právě význam takový,jaký se jí dá .
Jen jsem si trochu chtěla šťouchnout do Kimmy,protože z ní občas vypadne podobný výrok.Mě prostě fascinuje její boj za práva českých žen
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 17:03:56)
mne zas fascinuje, jak tebe naprosto nechavaji chladnou vsechna fakta vcetne toho, ze urok ze statniho dluhu bude za par let 100 miliard korun - ale provokuje te, ze ja napisu "urcita skupina zen ma deti kvuli socialnim davkam"
|
| Tulka |
|
(21.8.2009 17:43:24)
Je fajn,kimmy,že se vzájemně fascinujeme
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 17:02:05)
nejlepsim prostredkem prorodinne politiky jsou danove ulevy - napriklad u nas si matka odepise na jedno dite 5% z celkoveho prijmu, na dve deti uz 15% - to je jak kdyby cloveku zvedli plat za to, ze ma deti... a zaroven to lidi motivuje, aby do te prace chodili...
mnohem lepsi system, nez RP je vytvareni podminek pro uspesne skloubeni prace a pece o deti - dostatek moznosti hlidani a dostatek castecnych uvazku, aby dite matku videlo i pres tyden... v mych ocich je tohle nade vsechny davky...
|
| Radka/04/06+12/07 | •
|
(21.8.2009 17:08:25)
mnohem lepsi system, nez RP je vytvareni podminek pro uspesne skloubeni prace a pece o deti - dostatek moznosti hlidani a dostatek castecnych uvazku, aby dite matku videlo i pres tyden... v mych ocich je tohle nade vsechny davky...
Je to s podivem, ale v tomhle s tebou souhlasím, ale bohužel se musíme umět přizpůsobit současném stavu věci a odchod žen z MD do práce to fakt nezajistí. Mmch, proč teda Ty tady nezvedáš příjmy st. rozpočtu a nesnižuješ náš st. dluh? A neargumentuj, prosím, tím, že si tomuto státu nevzala ani korunu na mateřské.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 17:27:14)
naopak - na podzim bude prilezitost rozhodnout, kterym smerem se to bude ubirat - jestli to skutecne bude "bohuzel" nebo bude nadeje na zlepseni
odchod zen MD nikdo nechce - odchod zen z RD by urcite statnimu rozpoctu prospel
jestli ti to pomuze, jak budu v dohledne dobe zvysovat prijmy ceskeho rozpoctu a je sance, ze moje deti budou nektere te matce, co travi leta na RD, jednou vydelavat na duchod...
ovsem abych ti skladala nejake ucty z toho, proc ziju v zahranici a kdy se budu vracet - to teda urcite nehodlam.... tohle je verejne diskusni forum a lide se tu muzou vyjadrovat, at v CR ziji nebo ne
|
| Radka/04/06+12/07 | •
|
(21.8.2009 21:39:45)
Nevím, jestli by mě mělo těšit, že tvoje děti mi budou vydělávat na důchod! Naštěstí je tu i spousta jiných a především já sama, kdo mi na ten důchod vydělá.
|
|
|
|
| Horama |
|
(21.8.2009 17:13:18)
Souhlasím. Přesto bych byla i zastáncem něčeho na téma rodičovského příspěvku v omezené výši a po mnohem omezenější dobu. Jenže ty moje představy by asi byly na samostatný článek a z toho by se vám, holky, taky nemuselo udělat dobře. :o)
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 17:34:04)
asi pred dveme lety jsem tu obsahle diskutovala o napadu zkratit RP na dva roky pro vsechny ve vysi 7600 Kc - a usetrene penize vrazit do vytvareni tech lepsich podminek - byla to krvava lazen - mozna jsou tu pametnici...
kdyby sis nekdy chtela popovidat nekde jinde - ozvi se na kdoe@seznam.cz
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| mari | •
|
(21.8.2009 22:30:42)
Psala jsi, že nás tady s porodností zachrání přistěhovalci, ale to jsou právě ty nepřizpůsobivé menšiny, víš! Takže se už konečně přestaň s.át do věcí, o kterých nic nevíš, pozoruješ zdáli a ani informace si neopatříš.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(22.8.2009 4:09:21)
na tento a dalsi vulgarni prispevky nebudu reagovat - ty opravdu nevis, co mluvis a s minoritama ja mam rozhodne vic zkusenosti nez ty
|
|
|
|
|
|
|
| kreditka |
|
(21.8.2009 9:34:27)
Kimmy ČR má dluhy to ano, ale v přepočtu na ostatní Evropu na tom s dluhem není až tak špatně...Opravdu si myslíš, že se nejvíce zadlužujem kvůli matkám na mateřské??? Proč je u nás 1 km dálnice dvakrát dražší než v Německu??? Proč armáda nakoupila techniku, která je aušusová a nepoužitelná?? Proč stát odpouští ČEZu finanční závazky? Kimmy myslíš že za to mohou matky na mateřské? Vím že dálnice se netýká tématu, ale týká se toho proč se pořád zadlužujeme. Sociální dávky nejsou tak hrozné v porovnání s tím o kolik stát okradou firmy a nejrůznější tuneláři a úplatní politici
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 10:44:26)
Kreditko - ty mas pocit, ze je na tom CR dobre? Ze za soucasneho stavu je dobre dale utracet? Rekne mi konecne nekdo, k cemu je ten RP dobry, krome toho, ze si maminky ten pobyt doma uzivaji?
Ja si nemyslim, ze se nejvic zadluzujeme kvuli RP - ale myslim si, ze je to velice podstatna castka v rozpoctu (okolo 40 miliard) a rozhodne ne zanedbatelna ci nezaslouzici si diskuse. Tezko budu na tomto serveru probirat jine castky statniho rozpoctu - ano, urcite existuji dalsi polozky, ktere by sly osekat - prebujely statni aparat na prvnim miste....
ALE - ja narazim na nazory, ze RP je nejake pravo , ze je to neco nezbytneho, ze "kde beru drzost" to kritizovat - a to je neco jineho - matky by mely o tom vsem zacit premyslet a prestat brat RP jako nejakou samozrejmost - a prave proto, ze jsou matky, by se mely aspon trosku zacit zajimat o to, kam se ta zeme zene... Ty rikas, ze nas dluh neni spatny v porovnani s ostatnimi zememi - no ja nevim, kolik zemi ma dluh ve vysi 7% HDP nebo v ktere zemi tvori mandatorni vyjade 80% celeho statniho rozpoctu... Tobe nepripada naprosto desive, ze jenom uroky ze statniho dluhu budou za par let stat STO MILIARD korun???? Kam by ty penize mohly jit??? Tobe pripada, ze ta situace neni varujici?? Ze at se soucasne socialni vyhody zachovaji?
|
| kreditka |
|
(21.8.2009 11:05:16)
Ty tady meleš o tom jak má ČR šetřit, ale pokud jsem si všimla tak sousdní země postižené též hospodářskou krizí rozhazují za projekty jako třeba šrotovné, platí miliardy bankám které jsou v prde... Nepopírám že u nás bylo šrotovné na spadnutí, ale miliardy bankám se rozhodně nevyplácely jako třeba pomoc německé bance 180 miliard korun...v porovnání s touto částkou je 40 miliard za celý rok vložený rodinám pakatel
|
| Žžena |
|
(21.8.2009 11:15:42)
Kreditko,
jak jinak vidíš tedy řešení státního dluhu než v šetření? On nezmizí zázračně sám od sebe, nerozplyne se. Jak s tím souvisí to, za co rozhazují okolní státy?
Když Krejčíř protuneloval pět miliard, tak když Vomáčka pronese z firmy pod bundou materiál za pět tisíc, tak je to v pořádnu, protože jinde se krade víc? A když za těch pět tisíc koupí svýmu děcku hračky, tak je těch 5 tisíc vlastně líp použitejch než by bylo ve firmě a Vomáčka je borec, jak ty finance dobře přerozděluje?
Když politik stopí milion ze státního rozpočtu, je to v pořádku, protože jinde zpronevěřili miliardu?
|
| kreditka |
|
(21.8.2009 11:34:01)
Vím že dluh sám nezmizí jen se snažím Kimmy vysvěztlit, že šetřit se dá jinde na lepších místech než na matkách s dětmi
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 11:25:32)
Kreditko - jestli chces v diskusi se mnou pokracovat, laskave se vyvaruj vyrazu jako "ty tady meles" - ja nemelu - ja diskutuju na slusne urovni a tu taky ocekavam. Jestli to neumis nebo se ti nechce, v diskusi pokracovat nebudu.
Davat taky priklad Nemecka mimo kontext je zavadejici - za prve - v procentualnim pomeru je 180 miliard ceskych korun v celkovemu HDP Nemecka plivnuti - Nemecko ma sesty nejvetsi HDP na svete!!! (CR je 40.) - srovavat jejich podporu bankam v ceskych korunach s rozhazovanim penez ceskeho statniho rozpoctu nedava smysl. Navic - kdyby CR prestalo platit RP, tak se nic nezhrouti - kdyby padly nemecke banky - melo by to dalekosahle dusledky...
Nevim, jestli tomu opravdu nerozumis, nebo jen hazis do eteru nejaka cisla a doufas, ze to bude vypadat verohodne.... ale prinejmensim v tomto konretnim pripade se to minulo ucinkem.
Mmch - nemecky statni rozpocet ma deficit 4% - v realnych cislech je to samozrejme daleko daleko vetsi, nez ten cesky - ale prave proto, ze velikost Nemecka a CR je naprosto rozdila, pouzivat realnou hodnotu penez v tomto pripade nema vypovidajici hodnotu.
|
| kreditka |
|
(21.8.2009 11:39:18)
Kimmy diskutovat dál nemá smysl každá máme svůj pohled na věc a další diskuse by byla jen ztrátou času. Obě to berem ze svého pohledu názoru a postavení v zaměstnání a víme obě že sev této věci neshodnem, tak ti přeji pěkný slunečný den a zase příště...
|
|
| Radka/04/06+12/07 | •
|
(21.8.2009 13:53:49)
Kimmy, sama se tu ohrazuješ nad spojením "ty tady meleš" adresovaným na svou osobu, ale přitom sama si do pusy taky moc nevidíš... mě si označila za hloupou, kreditce si napsala, že její příspěvek se míjí účinkem, o pár příspěvků výš si se pustila do S+3, že má dost nízkou úroven. Připadáš si něčím víc než jsme my, co s tebou nesouhlasíme?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 14:01:39)
Radko - ne, nepovazuju se za nic lepsiho, nez ostatni - ale snazim se komunikovat slusne - ja nikomu nepisu "ty jsi hloupa" - jen to, ze neco povazuju za hloupe - stejne tak nikomu nepisu, co to mele nebo ze ma tu drzost si neco myslet...
To, ze se neco miji ucinkem je naprosto slusne vyjadreni... slova "kde beres tu drzost" nebo "co to meles" podle mne nejsou soucasti slusne konverzace - pokud mas pochybnosti, podivej se do denniho tisku - vyrazy, ze se neco miji ucinkem, tam najdes - vyrazy "kde nekdo bere tu drzost" nikoli....
|
| Zuuuza |
|
(21.8.2009 15:34:13)
Kimmy, vyjadřuješ se slušně a tvé názory mají hlavu a patu, jsou podložené čísly, která jsou opravdu alarmující. Je smutné, že někteří nechtějí tuto ekonomickou realitu vidět... Mám vystudovanou ekonomii, zároveň jsem matka dvouletého syna, rozhodně ale souhlasím s tím, že štědrý systém rodičovské dovolené, (ne)možnost skloubit péči o děti s prací apod. je velkým problémem. Z.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 16:28:55)
Zuuza - dekuju - ja si prave myslim, ze predevsim matky by mely mit ekonomickou realitu v povedomi - budou to prece nase deti, ktere to po nas prevezmou...
ja osobne bych byla mnohem radeji, kdybychom v tom roce 2012 meli tech 100 miliard ne na splaceni uroku, ale na lepsi skoly a lepsi zdravotnictvi...
ted je hlavne dulezite, aspon ten dluh nezvysovat
|
| Gabča | •
|
(21.8.2009 18:10:45)
Já se ale obávám, že ač se jako matky budeme snažit sebevíce, politici to pro změnu prošustrujou jinde....!
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 18:14:08)
proto mne by se libilo, kdyby aspon zpocatku, zustal zachovan objem investic, ale misto rozdavani penez na osobni ucty, by se ty penize vrazily do tech podminek - do toho hlidani a do podpory castecnych uvazku...
|
| Gabča | •
|
(21.8.2009 18:18:01)
Představa je to hezká, ale zkončilo by bohužel jenom u ní. :( Nakoupily by se další nesmyslné stroje za miliardy, nebo by došlo k dalšímu prohranému sporu za miliardy... Nebo by ty investice spolkly jiné oblasti, kde jsou peníze potřeba jako sůl - zdravotnictví apod.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.8.2009 18:26:31)
no to by zalezelo na tech politicich - jestli tim chces rict, ze teda neni duvod neco zmenit, tak s tim nesouhlasim. Jestli jsi tim chtela rict neco jineho, tak jsem to nepochopila.
Ovsem je pravda, ze politici budou delat to, co se bude libit obcanum - pokud obcane sami odmitnou uvazovat rozumne a zodpovedne - pak se tak nebudou chovat ani ti politici - a obracene - hodne lidi mi rika, ze kdyz politici podvadeji, tak oni prece muzou taky, ne....
to je pro me nestastny zacarovany kruh
|
| Gabča | •
|
(21.8.2009 18:57:17)
Jasně, že by bylo potřeba něco změnit, jenže jak? Když zvolíš určitou stranu, tak na 70% stejně nesplní, to co očekáváš. Navíc nedají normálnímu člověku ani šanci se vyjádřit třeba pomocí referenda. Je jasné, že v některých otázkách to není možné, ale pokud by chtěli znát konkrétní trhliny třeba na trhu práce, mají páky, jak je zjistit a myslím si, že spousta lidí by to i uvítala. Jenže oni nechtějí, protože by museli šáhnout i do svých "koryt" - omlouvám se za ten výraz, a to neudělají. A formou petic apod. u nás zatím nikdo ničeho nedosáhl. Máš pravdu je to začarovaný kruh...Jen je mi záhadou, proč to jinde jde a u nás né.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(22.8.2009 3:20:34)
Gabco - proc to jinde jde... no ono to jinde taky jde jen castecne - kdyz se clovek podiva pod povrh, tak je to smutne... Ja dochazim k zaveru, ze lidi proste nedokazou unest demokracii, ze demokracie jako koncept predpoklada osobni zodpovednost a tu proste ma prilis malo lidi a z tech lidi jen mizive mnozstvi jde do politiky, kde jsou pak prevalcovani...
Obcas ctu, ze je to proto, ze v CR je demokracie jeste "mlada" - ja s tim nesouhlasim, protoze podle mne to je v lidech - ta touha predevsim se postarat o sebe, neco ziskat, nahrabat si, vyzrat na system a nejaka zodpovednost nebo povinnost vuci celku - ta nejak neni. Mozna je v to CR dusledek komunistickeho "kdo nekrade, okrada rodinu" - ale po tech 20 letech by to uz melo byt pryc - ale ti mladi se to zas uci od tech starsich a nevim, kudy z toho ven...
prave proto pisu, ze velke strany by mely dostat lekci v tom, ze by se volici rozhodli pro nekoho jineho - ale bohuzel ta nabidka neni nijak oslniva. Skoda, ze v politice neni strana lidi, kteri jsou schopni manazeri - a schopny neminim schopni tunelovat a pod - ale schopni neco vybudovat, neco rozvinout a delat spravna rozhodnuti... Mam pocit, ze lidi, kteri maji politiku jako zivobyti jsou uz prilis odtrzeni od reality a prilis rozmazleni, aby se dokazali vzchopit a delat to pro lidi a pro stat a ne pro sebe...
Prave proto ja rikam, ze je potreba aspon volit princip - zakladni volba je mezi pravici a levici - pravice alespon ma jakys takys spravny princip - levice na druhou stranu zije v iluzornim svete Janosika a ten je z meho pohledu nebezpecnejsi.
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(22.8.2009 0:22:04)
Kimmy, ty nikdy nevyrosteš, viď?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(22.8.2009 4:07:59)
ja uz jsem vysoka dost...
|
|
|
|
|
| mari | •
|
(21.8.2009 22:48:16)
Co je Tobě tolik do toho, když tu nežiješ?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(22.8.2009 4:07:28)
S+3 - takze jeste jednou - ty jsi psala, kde beru drzost kritizovat cesky system - krizuju ho proto, ze k nicemu neni, ze umele drzi matky doma a ze je to ekonomicky prepych, na ktery republika nema. TO jsou fakta... psala jsem ti celou radu cisel, ktera to potvrzuji stejne jako fakt, ze neexistuje zadny objektivni pozitivni dlouhodoby dusledek RP
|
| Tulka |
|
(22.8.2009 12:02:10)
S+3,svádíš marný boj,Kimmy má naštudováno.
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(22.8.2009 12:22:44)
S+3 - kdyby se cely svet ridil jen tim, co rikaji odbornici a WHO, tak by to vypadalo po mnoha strankach jinak...
Jedna vec je teorie a druha vec je praxe - rikam to tady porad dokola - az mi nekdo ukaze nejaky konkretni pozitivni vysledek ceskeho RP, rada prehodnotim svuj postoj - ale ja nevidim vubec zadny vysledek vsech tech penez - ani vyssi porodnost, ani lepsi nebo spokojenejsi deti - proste vubec nic.
Ja bych taky byla rada, kdyby se svet ridil podle teorii - ale neridi - realita je proste jina a zavirat pred ni oci nikomu neprospiva.
Deti se rodi ve vsech zemich - a ve vetsine se jich rodi vic nez v CR - nemaji tam RP a presto normalne zijou a nejsou o nic horsi nez ty deti ceske - to je pro me dukaz nad vsechny teorie.
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(22.8.2009 15:21:01)
Koukám, že je tu zas překimmováno. Kimmy nikdo ti žádný důkaz nikdy nedá, to je jak kdybys chtěla vážit a měřit lásku. Pořád ti to ještě nedošlo? Chceš důkazy na něco, na co prostě nejsou. Výchova dětí a z ní pramenících potíží je tak složitý mechanismus, že prokázání vnitřních souvislostí je dost zapeklitá věc. To je spíše o intuitivním vnímání a naladění se na dítě, než o pragmatickém přístupu moderní vědy nebo o mrskání makroekonomických čísel.
Jinak boji za šťastnější české zítřky naplněné prací zdar.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(22.8.2009 17:32:41)
Stano - no presne - takze ty miliardy korun statni pokladna rozdava z lasky? Jen tak pro ty lasku, protoze nic jineho z toho neni? Jak ty doma hospodaris? Rozdavas penize z lasky?
Nemuzes michat ekonomiku a pocity - to je zasadni problem - jestlize do neceho investuju tezke finance - tak bych ocekavala alespon nejaky vysledek. Vysledek ceskeho RP neni zadny - to podle mne neni rozumne hospodareni. O tom to cele je... Jak rikam - nezalezi na tom, jestli je matka ditete placena za to, ze s nim je doma - protoze dobra matka nepotrebuje penize na to, aby si se svym ditetem vytvorila vztah a spatne matce ty penize nepomuzou. Jedinym vysledkem toho vseho jsou miliardy, ktere nikde nikde nejsou videt, matky, ktere maji problemy vratit se do prace (ne vsechny), nastvani zamestnavatele (ne vsichni) a zeny, ktere si z deti delaji prijemny vydelek (pouze nektere a v zadnem pripade ne kamaradky Tulky nebo tvoje).
Ty a vsechny ty, co mi tady vykladate o te lasce a o te psychologii se odmitate divat na financni realitu. Je to vase volba, s tim ja nic nenadelam - ale povazuju to za zavirani oci pred realitou - a tenhle pristup ciste z principielniho hlediska je podle me dost spatny - protoze totez delaji politici a vysledkem je ten nesmirny statni dluh a tempo, kterym narusta. Tebe to zjevne netrapi, mne ano. Ja bych radeji mela lepsi a dlouhodobejsi podminky pro matky s detmi bez toho, ze by se bezhlave rozhazovaly penize. Ty mas pocit, ze statni pokladna by mela matkam ten pobyt doma platit, a jine uzivatelky maji pocit, ze by statni pokladna mela platit jeste mnohem vic, aby to nebyla almuzna, pripadne alespon platit tech 300 000 na kazde dite.
To je skutecne naprosto neprekonatelny rozdil.
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(22.8.2009 18:02:00)
Státní peníze získané z daní daňových poplatníků se rozdělují podle toho, co se jeví jako smysluplné.
Hospodařím také tak, abych investovala do smysluplného, tedy do toho, co považuju za důležité. Na to se peníze vždycky najdou.
Takže do toho nepleť lásku a pocity. Uvedla jsem to jen proto, že nikdy nezískáš jednoznačný důkaz pro svojí či opačnou teorii. Teorií jsou miliony a vzájemně si odporují.
O odmítání vidět finanční realitu to rozhodně není. Jen o prioritách. Tvá teorie částečných úvazků a fungujících jeslí a školek je taky těžce prodělečná záležitost vyžadující obrovský koláč peněz ze státní kasy, na což se odmítáš reálně podívat ty.
Např. ve Švédsku kvůli státní krizi a finanční zátěži omezili možnost navštěvovat školku dětem, jejichž matky jsou ještě doma. Takže finančně náročné je i západní systém, který se tu snažíš propagovat ty.
Ale o tom všem se tu už stokrát mluvilo...
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(22.8.2009 18:17:57)
No jo - ale smysluplnych veci je mnohem vic, nez rozdavat penize matkam - smysluplne by bylo mnohem vice podporovat postizene deti, aby jejich matky nemusely zebronit u charit, aby ziskaly penize na pomucky, smysluplne by bylo dat do poradku zeleznice, smysluplne by bylo zaplatit vic penez ucitelum - ten seznam je sahodlouhy...
Co ceho ty osobne davas penize, co neprinasi vubec zadne konkretni vysledky, ale ty to vnimas jako smysluplne?
Moje teorie skolek a castecnych uvazku vyzaduje pouze pocatecni investici.. protoze nejjednodussi je porad se podivat za hranice - i tam existuji skolky, i tam existuji castecne uvazky... Ja jsem nikdy nerikala, ze by se do rodin nemelo investovat - ja jen rikam, ze CR to dela spatne a neefektivne... Ja kritizuju ten system, ne myslenku, ze rodiny s detmi by mely byt urcitym zpusobem zvyhodneny. A zadny odpurce mych teorii mi nikdy nedal konkretni cisla...
Ja nerikam, ze stat ma investovat nulu - ja rikam, ze to ma delat lip a ze slepe rozhazovani penez nikam nevede...
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(22.8.2009 20:41:10)
Kimmy pochop jedno, já v práci okolo dítěte smysl vidím, takže tvá otázka pro mě nedává smysl.
A pouze počáteční investici? A kdo bude platit učitelky v jeslích a školkách, kdo bude podporovat částečné úvazky? Není to náhodou stát?
A ano, v tom se shodneme, seznam je dlouhý a je už na politicích rozhodnout, kam miliardy ze státní kasy poslat. Třeba takové mistrovství v lyžování v Liberci už spolklo pěkných pár milionů korun daňových poplatníků, o kterém organizátoři před lety tvrdili, že nebude stát ani korunu. Takže je to opravdu o prioritách.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(23.8.2009 15:42:10)
Ale Stano - ty to porad beres hrozne osobne - tady nejde o to, ze TY v tom smysl vidis - tady jde o to, jestli z hlediska statu a spolecnosti to smysl ma...
Kazda matka, ktera v tom smysl vidi, muze doma zustat - tady uz padlo nekolikrat, jak kvuli detem stoji za to se vzdat penez, chodit ve starych mansestrakach a ja nevim, co vsechno - s tim vsim ja souhlasim. Lidi meli a maji deti za nesrovnatelne horsich podminek, nez by byla absence RP v CR... navzdory tomu by se ty deti rodily a ty matky, ktere by to povazovaly za nezbytne - by s temi detmi doma zustaly...
Ucitelky ve skolkach uz stat plati - neverim, ze rozsireni kapacity by slo do miliard rocne na platech - a podpora castecnych uvazku nemusi "platit" stat - staci, kdyz se stat uskromni a odpusti nejake davky - neboli misto toho, aby stat hodne bral a pak slozite prerozdeloval, by proste lidem a zamestnavatelum zustalo vic penez a stat by spis naopak usetril na administrative...
Vis co - ono je to hrozne jednoduche - ukazovat prstem na jine - co ja uz jsem toho cetla - stihacky, zeleznice, tunelovani, CEZ - ted ministerstvo lyzovani.. o to ale prece vubec nejde. Hospodari stat spatne? Ano. Podvadeji politici? Ano. Jsou ve statnim rozpoctu jine financni rezervy? Ano. Plytva stat jeste nekde jinde nez na RP? Ano.
ALE - to vsechno neznamena, ze ten RP system je dobry. A to je to, co se snazim porad dokola rikat. Ja netvrdim, ze matky na Rodine se o sve deti spatne staraji. Ja nerikam, ze tvoje nebo nejake jine kamaradky maji deti kvuli penezum. Ja rikam, ze ten cesky system, tak jak je dneska nastaveny je spatny, ze neprinasi zadne pozitivni vysledky, ze ty penize jsou vicemene vyhozene oknem, ze jsou lide, kteri ho zneuzivaji a ze jsou mnohem lepsi zpusoby, jak by se ty penize mohly pouzit mnohem lip.
Vim, ze zastankyne RP se nechteji divat za hranice - ale skutecne to je velice dulezite pouceni pro vsechny, protoze CR neni zadna izolovana zeme. Podivej se na Slovensko a podivej se na Madarsko - trilety RP meli a uz nemaji - a nabidli misto toho matkam nejakou alternativu? Ne. Protoze na to nejsou penize... proste ten system drzeli dokud to slo a pak to utnuli. Jestli si myslis, ze CR ma nejakou tajemnou formulku, jak se tomu vyhnout - tak podle mne jen zaviras oci nad realitou stejne jako u mych ostatnich argumentu... Ja si myslim, ze by bylo lepsi, kdyby se ten RP upravil kontrolovane a matky by za to dostaly vymenou nejakou jinou podporu. Ale dopadne to nejspis tak, ze se to napne do maximalni mozne vyse, pak se to utne a nebude ani RP, ani castecne uvazky, ani vic skolek - a pak ty matky budou opravdu nahrane... protoze se odmitaji nad situaci zamyslet...
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(23.8.2009 16:21:33)
omlouvam se, myslim, ze jsem to spatne pochopila s tim Slovenskem - v CR je maximalni delka RP 4 roky, na Slovensku 3 roky... ale pokud jsem to dobre nasla, je tam vyse RP polovicni, nez v CR...
|
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(22.8.2009 18:20:02)
a jaka je vlastne tvoje definice vyrazy "smysluplny"?
Neco, co nedava vubec zadne vysledky?
to mne smysl nedava...
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(23.8.2009 15:58:23)
Státní peníze získané z daní daňových poplatníků se rozdělují podle toho, co se jeví jako smysluplné.
ted se teda tady chechtam - to jsi asi psala v rychlosti ne? Nebo tobe to ministerstvo lyzovani pripada jako smysluplne? A cela rada tech dalsich podvodu a vyberovych rizeni, odmeny poslancu a nekonecny seznam dalsich prisernych rozhodnuti ceskych politiku? To je podle tebe smysluplne?????
Takže do toho nepleť lásku a pocity. ?????
Tak uz pojd konecne diskutovat na realne urovni, ja bych z toho tu lasku a pocity moc rada vynechala...
Tvá teorie částečných úvazků a fungujících jeslí a školek je taky těžce prodělečná záležitost vyžadující obrovský koláč peněz ze státní kasy
ty jsi tomu napadu nevenovala vubec zadne usili - na zaklade ceho tvrdis, ze by to byla tezce prodelecna zalezitost?? Zkusila jsi nekdy neco spocitat?? Jak tohle muzes rict, kdyz nejsi schopna vyplodit ani jedno konkretni cislo?
Ani ve Svedsku nemaji trilety RP - takze kdyz i ten svedsky, ktery neinvestuje tak moc, jako ten cesky, to neudrzi - z ceho cerpas predstavu, ze to Cesi utahnou? Ze ma Paroubek a spol. v sejfu oslicka, ktery bude sypat zlataky? Ze ti cesti bohaci to tem matkam zatahnout??? Ty mne budes neco vykladat, jak moje napady jsou prodelecne - ale sama si odmitas dat dohromady zakladni fakta?
Kdyz se na diskuse o financich necitis, tak se do toho nepoustej - nebo si teda aspon over, co vlastne pises a jestli to vubec nejaky smysl dava..
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(23.8.2009 16:52:37)
Kimmy nezlob se, ale mě už to nebaví ani číst, sorry omlouvám se, považuju tuhle diskusi za ztrátu času a lituju, že jsem se zas nechala nachytat.
Navíc s tvými urážkami a tendencí se povyšovat nad ty, které se dle tebe dostatečně nezajímají o ekonomickou stránku věci a snahou doporučovat jim, aby do diskuse ani nepřispívaly. Tady jsme na rodinném serveru, kde se nepředpokládá odborná diskuse. Pokud chceš diskutovat odborně, jdi to řešit někam jinam a přestaň se tu vysmívat a předvádět.
Hezký den do Singapuru.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(24.8.2009 4:35:15)
Stano - taky si myslim - pokud ti nestoji za to najit si skutecne argumenty a necim je podlozit, nema cenu se do diskuse poustet. Ja jsem se jen ohradila proti tvemu tvrzeni, ze "muj" system by byl predrazeny - na to nemas zadny podpurny argument. Nechci po tobe odborne diskuse, ale kdyz tomu nerozumis, tak aspon nedelej nesmyslne zavery...
Ja te neurazim a neurazim ani ostatni lidi.
Zavirat oci pred ekonomickou realitou je sice jednoduche, ale velice zdradne...
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(24.8.2009 9:54:51)
Ok, ráda se přiučím. Jaké jsou státní náklady na fungování jeslí, školek, podporu částečných úvazků, náklady na hrazení paragrafů v případě nemocnosti dětí v jakékoli evropské zemi? Pokud máš nastudovány ekonomické souvislosti, určitě to pro tebe nebude problém.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(24.8.2009 12:36:18)
Ja se taky rada priucim - Jaké jsou státní náklady na fungování jeslí, školek, podporu částečných úvazků, náklady na hrazení paragrafů v případě nemocnosti dětí v CR?
Ale muzu ti rict, ze vetsina zemi nenabizi paragraf, stejne jako nenabizi 4 letou rodicovskou dovolenou - takze minimalne na tom usetri...
Co vim, tak castecne uvazky jsou vetsinou podporovany odpisy z nakladu zamestnavatele, nikoli nejakymi primymi naklady ze statni pokladny...
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(24.8.2009 12:49:01)
Kimmy, ty tu někomu předhazuješ, ať si zjistí čísla a sama je neznáš??? Tak o čem chceš vlastně diskutovat?
Ona je spíš otázka s kým, viď? Všimla jsem si, že ti dělá velký problém diskutovat s někým, kdo stojí v opačném názorovém poli. Máš pak silnou tendenci ironizovat a zesměšňovat.
Odpisy z daní znamenají méně peněz ve státní kase, tuhle sumu lze dle mého také zahrnout do nákladů.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(24.8.2009 13:20:39)
Ale Stano - ty ty cisla taky neznas ;-)) - tak proc cekas, ze ja budu mit vsechno v malicku a ty prijdes a argumenty typu "politici investuji do toho, co se jevi jako smysluplne"?
Ja vubec nemam problemy diskutovat s lidmi v jinem nazorovem poli - naopak - s lidmi ve stejnem nazorovem poli nijak nediskutuju, protoze se shodujeme. Jsi to spis to, kdo nema opravdove argumenty a kdyz jsi v koncich, tak si zacnes stezovat, ze se mnou se neda mluvit...
Ja jsem tobe predlozila celou radu faktickych informaci, jinym lidem jsem tady citovala z diplomove prace - mam dalsi rady odkazu na informace, ktere potvrzuji moji teorii. Ty naproti tomu nic takoveho nemas a maximalne se ohanis psychologickym vyvojem ditete.
Co se tyce odpisu dani - je urcite jednodussi administrativne neco nevybrat, nez vybrat, prelozdelit, vymyslet formulare, zadosti a uredniky, kteri na to budou dohlizet...
Ja v zadnem pripade nerikam, ze by stat nemel rodinu podporovat - ja rikam, ze by to mel delat lip a predevsim by mel podporovat lidi, kteri pracuji - proto je lepsi vybirat mene od tech, kteri pracuji, nez vybirat vic od tech, kteri pracuji a rozdavat je vsem...
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(24.8.2009 13:43:42)
Ale Kimmy aspoň tu nemachruju a nevyhazuju ty, které je neznají, když je sama neznám, to mi přijde hodně vtipné.
A k tvé seminární práci, klidně ti najdu práce opačné, potvrzující mé stanovisko, ale má to smysl? Změní to něco? Nejsi jediná, kdo tu občas něco čte.
Tak schválně:
http://sury.blog.idnes.cz/c/23621/Nova-rodicovska-dovolena-a-vyvoj-ditete.html
http://www.obcinst.cz/cs/Nova-koncepce-rodinne-politiky-Navrat-do-realneho-socialismu-c838
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(24.8.2009 13:56:24)
Ale Stano - to jsou porad jen psychologicke zalezitosti - ja potrebuju neco z praxe - nejaky blog nebo citace Matejcka ci jineho psychologa - je to porad totez...
Proc to muze fungovat v zahranici bez RP, aniz by tam meli horsi spolecnost a horsi deti? Jak je na ceskych detech V PRAXI videt vysledek toho, ze s nima maminka byla tak dlouho doma?
|
| Tulka |
|
(24.8.2009 14:08:10)
Kimmy,Stáňa ti dala odkaz na seminární práci,to je ti málo?
Opravdu nevím,CO konkrétně by to teda mělo být
Tohle se ti prostě jenom nehodí do krámu,viď.
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(24.8.2009 14:24:48)
Tulko, já věděla, že je to zbytečný. Kimmy by podle mě ráda nějakou studii vlivu dlouhého rodičáku u nás a krátkého v zahraničí, ale zřejmě jí ještě nikdo nevypracoval...
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(24.8.2009 16:15:40)
Kimmy by rada videla jakykoli konkretni vysledek RP - kde a jak se to projevuje ve srovnani se zememi, kde RP neni...
asi ho nikdo nevypracoval a nevypracuje - protoze zadna jina zeme nema 4 lety RP a zjevne zadne vysledky, ktere by zahranicni sociology zaujaly, z toho nejsou...
Premyslel vubec nekdo, jak je mozne, ze CR ma jako jedina tuto neobycejnou vyhodu? Proc cesky model nikdo neprevzal? Proc i neobycejne socialne stedre Svedsko ma mnohem kratsi RD?
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(24.8.2009 16:35:37)
Ne Tulko - ne, ze by se mi to nehodilo do kramu - ale to, co mi davala Stana, bylo zas jen hledisko psychologa, nikoli hledisko ekonomicke a nikoli hledisko sociologicke....
ja jsem tady uvadela citace z jine studie:
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=12129113
- mozna jsi to ani ty ani Stana necetly...
krome tohoto materialu muzu uvest jeste napr:
„Zahraniční studie dokazují, že kratší rodičovská dovolená zvyšuje šance na trhu práce.“ Kuchařová, Věra. Zaměstnání a péče o malé děti z perspektivy rodičů a zaměstnavatelů: uplatnění nároků na rodičovskou dovolenou a na volno na péči o nemocného člena rodiny. Praha : VÚPSV, 2006
Ženy po rodičovské dovolené patří k nejčastěji nezaměstnaným skupinám. („Statistická data ukazují na zvýšenou míru ohrožení nezaměstnaností po rodičovské dovolené...“ opět z výzkumu, který proběhl v rámci projektu Půl na půl Zaměstnání a péče o malé děti z perspektivy rodičů a zaměstnavatelů, VÚPSV 2006)
To, co ja tady rikam, psala uz v roce 2002 Petra Stepankova:
Další cestou ke zlepšení života českých rodin bez zbytečného zatížení státního rozpočtu je podpora částečných úvazků, pružné pracovní doby a práce z domova. Částečné úvazky, jak se ukázalo v Holandsku a Švédsku, dodávají pracovnímu trhu notnou dávku flexibility a ta zase zvyšuje konkurenceschopnost ekonomiky a snižuje nezaměstnanost, zejména dlouhodobou. Kromě toho se ukazuje, že atypické pracovní formy přispívají k tvorbě pracovních míst a k plnému vyžití pracovního potenciálu ekonomiky
Pokud se vládá snaží o lepší život českých rodin, neměla by se orientovat krátkodobě na zavádění nákladných sociálních programů, které v budoucnu zvýší prostřednictvím daní a sociálních odvodů náklady na pracovní sílu a mohou vést k propouštění. Rozvážnější by bylo se zaměřit na to, aby se rodiče o sebe a své děti mohli postarat sami. Třeba tak, že vytvoří ekonomické prostředí v němž bude snadné nalézt práci, která bude nejen dostatečným zdrojem obživy, ale také radostí.
|
| Tulka |
|
(24.8.2009 16:44:31)
Když ono je kapku těžké srovnávat postkomunistické země třeba se Švédskem.
A to,co sedne jedné zemi,je třeba průšvih ve druhé.Žádnej univerzální mustr na blaho asi neexistuje.
|
|
| Grainne |
|
(24.8.2009 16:57:23)
Kimmi, přiznávám, že hledisko sociologické a ekonomické je více, či méně objektivně měřitelné, co je ovšem zásadně neměřitelné, je pocit osobnosti, v tomto případě matky, popřípadě otce a jejich dětí. Pokud někomu model RD v ČR nevyhovuje, dokáže najít svou vlastní cestu, jak skloubit práci a rodinu.
Bohužel pro samou objektivitu často zapomínáme, že pracovní podmínky mnoha lidí v ČR se zdaleka nevyrovnají pracovním podmínkám v civilizované Evropě, tím myslím právě to jednání, které je popsáno v článku, který vede k téhle diskusi a mnohdy je chování "šéfů" ještě horší. Není divu, že hledat "radost z práce" přináší zklamání, kdo by se v takové situaci do práce hnal, že? Byť jen na půl úvazku.
Myslím, že ženy, které chtějí a umí, si cestu najdou a ty ostatní není třeba stádně hnát do práce v situaci, kdy to nebude ku prospěchu jim, ale někomu úplně jinému.
Ostatně, stížností mj. na to, že pokud matka s malými dětmi není schopná, či ochotná pracovat v přesčasech, mnohdy jen tak položených na oltář firmy, tu bylo už dost na to, aby bylo jasné, že ploviční úvazky by patrně byly zneužity formou méně peněz - stejně času.
Informací o tom, jak se situace má v téhle chvíli je všude dost - firmy zaměstnávají "na dohodu", stát platí. Platí sociální dávky, platí zdravotní a sociální pojištění.
|
| Grainne |
|
(24.8.2009 17:07:29)
No a nemám ráda, když mi Křížková a Pavlík odborně předepisují, jak se mám cítit odstrčeně, když si od budování vlastní kariéry, nebo budování kapitalismu odskočím na nějaký ten rok vychovávat děti.
Tedy já osobně jsem si moc neodskakovala, protože jsem věřila podobným idiotům, jako jsou tihle dva a hořce lituju, že jsem prošvihla nejkrásnější roky dětství mých dětí.
Takže ať se jdou idioti bodnout a budujou si ten úspěšněj kapitalismus bez matek, které chtějí prožít nerušeně se svými dětmi to nejkrásnější období dětství. To se totiž vrátit nedá, na rozdíl od přerušené kariéry.
Vymývání mozků, ideologie. Objektivně vzato - kdo z toho bude mít prospěch?
Lépe zabezpečená rodina? Jak? Pořídí si lepší televizi, dražší hypotéku?
Rodiny krizi nezpůsobily a mají tímto způsobem nést její důsledky? To už tu totiž bylo - všichni makat, děti do jeslí a hezky budovat. Taky to bylo obaleno do hezkýho staniolu krásných a vědeckých keců, jak budou maminy šťastný.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(24.8.2009 17:43:01)
Graine - nikdo ti nic nepredepisuje. Jsou to jen nazory lidi, kteri tyhle veci studuji.
Ty asi nebudes ta nezamestnana matka, ty asi nebudes ta, kterou sef v praci buzeruje, protoze ji povazuje za nejakou chudinku. Ty ses asi nepripravila o tisice nebo desitky tisic na uslych prilezitostech.
Je mi ale lito spis deti, jejich matky si mysli, ze to nejlepsi se stane jen a pouze behem prvnich tri let. Ja osobne prozivam nejkrasnejsi roky svych deti az ted, kdy jsou oba za tou magickou hranici tri let.
Vymyvani mozku .... pokud nejaka spolecnost veri, ze matka musi byt s ditetem doma do tri let a kdyz neni, tak ze ta matka diteti skodi... to asi nebude pripad, ktery mas na mysli... Vymyte mozky v tve definici jsou zrejme jen ti spotrebitelsky posedli lide ve vsech ostatnich spolecnostech, tkere tuto teorii nevyznavaji...
Graine - myslim si uprimne, ze ty nemas chut opravdu diskutovat - podle mne by bylo nejlepsi v tom nepokracovat... Kdybys mi dala nejake rozumne argumenty, rada bych pokracovala - ale na vyrazy typu "věřila podobným idiotům, jako jsou tihle dva" o lidech, ktere vubec neznas... "všichni makat, děti do jeslí a hezky budovat" - coz nikdo nerika - proste citim z toho jen dalsi emocionalni naboj, ktery nikam nevede...
|
| Grainne |
|
(24.8.2009 17:51:43)
Kimi, dobrá, bylo to trochu osobní, ale ani vědecká studie nepřináší vždy objektivní pravdu a už vůbec ji nemůže přinášet sociologická, nebo ekonomická studie v dnešní době, kdy se jak sociologické, tak ekonomické podmínky mění ze dne na den.
Je škoda, že tenhle dovětek není povinné uvádět pod takovými studiemi.
Bohužel se zase oklikou vracíme (ta poznámka o budování), k tomu, že stát bude řídit naše životy. Proč stát neděla nic pro zlepšení podmínek žen z peněz, které by si měl uhlídat jinde za současného zachování délky MD? Proč musíme číst jednostranně zaměřené studie, ve kterých je jen ta potřebná polovina pravdy?
Co se mně týká, nebudu zabíhat do osobních podrobností, ale mám tu zkušenost, že žena je diskriminována proto, že je žena, nikoliv jen proto, že je matka. Tam je třeba hledat chybu, ne v mateřství.
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(24.8.2009 17:21:44)
Graine - ja s tebou tak uplne nesouhlasim v tom, ze kdyz to nekomu nevyhovuje, dokaze si najit vlastni cestu. V soucasne absenci jak hlidani, tak flexibilnich uvazku je velice obtizne pro prumernou zenu rozumnou rovnovahu najit. Zeny, ktere uspesne praci skloubi jsou bud podnikatelky nebo vyse postavene manazerky.... - ale to urcite neni vetsina lidi.
Ja pravidelne ctu povzdechy nad tim, jak obtizna situace v tomto smeru v CR je... nakonec i tady v diskusi byl priklad uzivatelky - myslim, ze to byla Olina, ktera proste tu moznost nema...
Ano - podminky chybi a o tom to z meho pohledu je - stat by mel prestat rozhazovat penize a misto toho pouzit ty penize na vytvareni podminek..
Zatim je to tak, jak pises - stat platí sociální dávky, platí zdravotní a sociální pojištění. Na zacatcich tehle diskuse jsem davala k dispozici cisla o soucasne vysi statniho dluhu a tempu jeho zvysovani. Kdyz ani matky - ktere by mely automaticky myslet na budoucnost - se o tu budoucnost nezajimaji, kdyz ani udaje o tom, jak ten system negativne ovlivnuje prave zeny a jejich zamestnanost, je nechavaji chladne... je to opravdu hodne varujici...
|
| Grainne |
|
(24.8.2009 17:38:27)
Kimmi, obávám se, že stát by měl v první řadě hledět na to, aby různé pobídky podobného typu nesloužily k "tunelu", který jsem popsala, tam mizí peníze a netrestat rodiče zkrácením RD.
Zmínila jsi podnikatelky a manažerky. Dobrá a ještě tu bude další skupina žen, které nechtějí svou kariéru dlouhodbě přerušovat a budou to patrně vysoce odborně vzdělané ženy a u nich touhu po zkráceném úvazku nepředpokládám.
Dost pochybuji, že se prodavačky, dělnice, ženy vykonávající málo kvalifikované práce s nadšením poženou do roboty a pokud si spočítám polovinu základní mzdy, nějaké ty náklady na dopravu, objektivně vzato v práci "víc (nebo spíš dráž) prožeru), vychází mi, že nula od nuly pojde. To je horší, než být nezaměstnaná, tam máš alepsoň nějaký nárok na sociální dávky, rodičovské příspěvky atd.
Takže ani obecně dané ekonomické podmínky v ČR ničemu takovému nenahrávají.
Na jedné straně studie, na druhé realita - mně to třeba vychází tak, že na dojezdovavou vzdálenost do 20 km pod 12 000,- nevstávám z postele. Kdo by mi to dal za půl úvazku?
Jinak jo, věřím tomu, že ti vědátoři věří tomu, co píšou, ale existenci minimální mzdy, jevů jako je "základ na minimu, zbytek na ruku", dobře zakamuflovaný švarcsystém.......atd. nějak odmítají vzít v úvahu. Pokud by tohle objektivně zahrnuli do svých slavných studií, patrně by jim vyšly zcela jiné výsledky.
Totiž ty, že chyba není v dělší RD, ale ve způsobu zaměstnávání v ČR.
Tudíž právem očekávám stav, který jsem popsala - model částečného úvazku v ČR = celá pracovní doba, půl platu.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(24.8.2009 17:51:17)
tak jeste naposled
stat nikoho netresta - stat ani neuvazuje o zkraceni RP. To, co tady pisu, jsou moje nazory a ja rozhodne stat nezmenim.
Popisujes presne to, co ja povazuju za cesky nesvar - ze totiz lidem se pracovat nevyplati... ano - pokud je RP ve vysi, kterou nekteri lide dostavaji za cely mesic prace na plny uvazek - pak neni motivace pracovat. Pokud jsou socialni davky tak vysoke, ze se nekomu nevyplati dojizdet do prace - tak taky ne. Samozrejme, ze ten system by musel byt nastaveny tak, aby se pracovat vyplatilo...
Ty si neuvedomujes, nebo odmitas uvedomovat, ze system, kde se lidem nevyplati pracovat, je velice drahy a plati to prave ti pracujici. A ze ti, kteri jsou schopni, v takovem systemu dlouho nebudou. Uz ted z CR utika cela rada schopnych lidi - kdo tam zustane? Ti, co si umi nahrabat nacerno a pak ti, co jim nic jineho nezbyva... to je podle tebe pozitivni vyvoj?
Ale opravdu z tebe nemam dojem, ze bys chtela diskutovat seriozne a na nejake zertovani a spickovani na tohle tema nemam chut. Takze te zdravim a preju vesele uzivani vsem tem matkam... I ty tvoje deti to jednou budou splacet....
Ja jdu spat...
|
| Grainne |
|
(24.8.2009 17:58:07)
Kimi - nevyplatí pracovat, nu, je třeba si spočítat, kolik peněz potřebuješ, abys nebyla bezdomovec a pak to porovnat s minimální mzdou.
Z minimální mzdy jednoduše sama nezaplatíš podnájem, nebo hypotéku, služby spojené s bydlením, nějaké to jídlo a oblečení - prosté počty nějakého toho pracanta s nízkým platem.
Není to moc zábavné a pracuj usilovně a s nadšením, když ti zbude tak akorát na špatnou ubytovnu. Jenže výzkumy se dělají "v průměru".
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(25.8.2009 3:49:37)
Grainne - ja s tebou souhlasim v tom, ze minimalni mzda by mela byt vyssi nez socialni davky. To je veliky nesvar v CR - ze si na davkach lidi muzou pomerne dobre zit. Tohle je oblast, na kterou by se stat mel soustredit... misto aby prodaval obecni byty do osobniho vlastnictvi, mel by nejake nechat pro ty, kdo maji financni problemy - ale zas je nabidnout jen tem, kdo pracuje. Ja jsem zastance progresivni dane (ackoli ne ve forme, kterou navrhuje Paroubek nebo KSCM, progresivni dan se da delat mnohem lip) - mne by nevadilo, kdyby lide s minimalni mzdou neplatili dan z prijmu...
ALE - cela ta socialni politika by se mela uplne prekopat smerem k zapojeni do nejvetsiho poctu lidi do pracovniho procesu - a kdyz uz socialni davky - tak pro zdrave a praceschopne vymenou treba za praci v komunite - nemuzes najit praci - jdi hrabat listi do parku a ne ze vezmes davky a zamiris do herny...
Tech nesvaru socialni statu je cela rada, nesvaru ceskych politiku je cela rada - ale nic z toho nedela RP dobrou politiku.
|
| Sylvie | 
|
(25.8.2009 8:18:06)
mne by nevadilo, kdyby lide s minimalni mzdou neplatili dan z prijmu...
No však to díky slevě na dani neplatí Minimální mzda je 8 tis, do mzdy cca 10 tis je daň z příjmu nulová ptž sleva je vyšší, než vypočtená daň.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(25.8.2009 8:25:42)
tak to je v poradku - ted by to jeste chtelo, aby vsechny socialni davky secteny dohromady davaly nizsi sumu, nez je miminalni mzda...
dokud se lidem pracovat nevyplati - co by se namahali...
|
| Grainne |
|
(25.8.2009 8:51:12)
Kimmy, omlovám se, teď jsem si všimla, že ti komolím nick. Nerada.
Nespočívá řešení v tom, za práci řádně platit? Pak by možná nebylo třeba sociální dávky krátit a myslím, že v současné době už to zdaleka 8 000,- nedosahuje a pokud lidé, kteří pracují, ještě dosáhnou na sociální dávky, je to chyba.
Proč stát doplácí tam, kde ti lidé vytvářejí hodnoty pro soukromé ruce?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(25.8.2009 8:59:33)
Grainne - ale jasne - poradne za praci platit - ale nebyla jsi to prave ty, kdo mi pred par minutama rikal, ze nelze zvysovat minimalni mzdu???
|
| Grainne |
|
(25.8.2009 9:20:03)
Kimmy, zvyšovat minimální mzdu - napsala jsem, že nevím, jestli ta možnost je, nejsem ekonom, nelze ohrozit zaměstnavatele. To by patrně někdo měl udělat seriózní průzkum.
Je pravda, že když vidím, jak někdo odrbává svoje dělňase, odrbává stát na daních a do domu si kupuje vodovodní baterie za 70 tisíc,- otevírá se mi kudla v levé kapse, ale nechci z toho dělat morální odsudek všech podnikatelů, protože předpokládám, že jsou i ti slušní. Kteří by možná zvýšení té minimáoní mzdy nemuseli unést.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(25.8.2009 11:50:45)
Grainne - vsechno jde - naklady na zamestnance dneska jsou hruba mzda + socialni odvody + zdravotni pojisteni. Kdyby se snizily socialni odvody (ale tim padem i vyplaceni davek) - tak by naklady na zamestnance mohly zustat zachovany - tedy zadna zmena pro zamestnavatele - a lidi by dostali vic cisteho na ruku - ale pak uz by tu ruku nemohli natahovat smerem ke statu...
|
| Grainne |
|
(25.8.2009 12:21:08)
Kimmy, s tím druhým odstavcem souhlasím a líbí se mi myšlenka lidovců -vyšší daňové odpisy na děti. Pomáhá to a zároveň i motivuje k práci. Mnohem lepší systém, než pouhé dětské přídavky.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(25.8.2009 12:30:52)
ja taky souhlasim s vyssimi danovymi odpisy na deti - je to spravna cesta - ale mel by to byt klicovy koncept - ne jako nejake doplneni vsech soucasnych vyhod - protoze to jen vsechno jeste vic prodrazuje..
|
| Grainne |
|
(25.8.2009 12:49:25)
Ještě tedy k zaměstnanosti žen - to se dost odvíjí od specifické situace v ČR, která je zaměřena mnohem více na výrobu a mnohem méně na služby.
Tudíž je tu logicky mnohem víc pracovních příležitostí pro muže.
Práce ve službách je většinou pro ženy mnohem přijatelnější právě z důvodů, které jsem tu popsala, třeba menší časová náročnost, způsob financování, který se přímo neodvíjí od výkonu. Dále stavební boom v minulých letech, který vytvořil dost poměrně slušně placených pracovních příležitostí - pro muže.
To není o možnostech částečných úvazku, nebo minimálně zdaleka ne tolik, jako o pracovních příležitostech.
Pokud mrknu na stránky ÚP - hledají se technické profese, dělnické profese v oborech nevhodných pro ženy, řidičí náklaďních aut.
Minimum prodavaček, asistentských profesí, práce ve službách........ Nabídka je jednoduše omezená a ten, kdo už nastoupil, se stěží bude chtít ještě dělit s někým napůl.
Ve vysoce kvalifikovaných profesích je samozřejmě situace jiná, ale ani tam bych touhu po částečných úvazcích nepovažovala za hromadný jev a mnohdy tam ani není problém ve snaze získání odborníka vyhovět požadavkům bez pobídek.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(25.8.2009 12:55:27)
no - to je zas dalsi vysledek politiky ceske vlady - ktera predevsim do zeme lakala investice do vyroby.... Zas nechapu, v cem by meli byt Cesi tak vyjimecni, ze by tam nefungovalo vetsi zamereni na sluzby.
ALE - v zadnem pripade neni nic ztraceno a o dobre sluzby je v CR hodne velka nouze a s tim mam vlastni spatne zkusenosti. Tohle je ale oblast, kde vlada muze a mela by se aktivne zapojit.
Minimalne by vlada mohla rozsirit castecne uvazky ve vladnim sektoru - a tim rozsirit uredni hodiny. Stejne tak ve skolkach by se mohlo zavest vic castecnych uvazku a otviraci doba by mohla byt delsi...
prilezitosti urcite jsou - chce to jen se zamyslet, dohodnout a zmeny zavest...
|
| Grainne |
|
(25.8.2009 13:11:57)
Kimmy, právě že je to důsledek české politiky, nemůžeš chtít, aby za tento důsledek pykaly ženy. Důsledkem by patrně v této chvíli byla jejich delší nezaměstnanost, které je "zaplácnuta" RD.
Jinak zmíněné vytváření míst je typicky levicovou záležitostí, která by přinesla výdaje, jen jiné a zisk v podobě daně minimální, nebo žádný, vzniklo by jen nepohodlí pro matky malých dětí.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(25.8.2009 13:38:28)
Grainne - muzes mi vysvetlit slova:
"vytváření míst je typicky levicovou záležitostí, která by přinesla výdaje, jen jiné a zisk v podobě daně minimální, nebo žádný, vzniklo by jen nepohodlí pro matky malých dětí."
mne to nedava zadny smysl... vytvareni pracovnich mist je velice pravicovy koncept - tedy opravdovych pracovnich mist - nikoli umelych - ale ja jsem o zadnych bezvyznamnych mistech nemluvila - mluvila jsem o rozsireni sluzeb a ty urcite nejsou nezadouci...
Ale uz jsme zas u toho - nejdulezitejsi je, aby si to matky malych deti uzivaly a pokud mozno nemely nepohodli...
hele - nezlob se - ale na tohle tema ja opravdu nemam silu diskutovat
|
| Grainne |
|
(25.8.2009 13:56:12)
Kimmy, pokud je tvý m cílem mě přesvědčit a jiný výsledek považuješ za mrhání časem, diskuse asi smysl nemá.
Já ti vysvětluju, co si myslím a proč si to myslím a pokud jsi pravicově orientovaná, logicky shody nedojdem, ale na rozdíl od tebe na tom nevidím nic špatného. Takže buď se mnou diskutovat chceš bez ohledu na "vítězný výsledek", protože ten nebude ani z mé, ani z tvé strany, nebo diskutovat nechceš. Já nikoho na "víru svou" neobracím.
Naopak mě zajímá, jak pravicově orientovaný člověk dojde k tak odlišnému výsledku, zatím je to tak 50 : 50 a mně to naopak připadá zajímavé.
Ohledně těch míst - ta místa jsou obsazená, kapacita je postačující, takže něco navíc bych už považovala za umělé vytváření míst a rozpůlit pracovní dobu na úkor těch zaměstnaných bych za šťastné řešení nepovažovala. Takže tak to myslím. Jinak pokud něco označím za pravicové, či levicové, nechápu, proč je to "z druhé strany" vnímáno jako urážka.
Mně se tu a tam nějaká ta pravicová myšlenka taky určitě vloudí.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(25.8.2009 16:41:09)
Grainne - neni mym cilem te presvedcit - neverim, ze je to mozne. Nepovazuji tuhle diskusi za ztratu casu za predpokladu, ze probiha na vecne a slusne urovni.
Ja bych si jen moc prala, aby si levicovi volici uvedomili dlouhodobe dusledky levicove politiky, protoze podle mne se jich vetsina nezabyva tim, co prijde za nejakych 10 nebo 20 let, ale chteji mit sve jiste...
Ohledne tech mist - vezmu ten priklad materske skolky - oteviraci doba je nevyhovujici - to ti rekne naprosta vetsina matek. Je nevyhovujici proto, ze ucitelky funguji na jeden plny uvazek - 8 hodin denne. Kdyby se oteviraci doba rozsirila na dejme tomu od 7 rano do 7 vecer - techno 12 hodin by mohlo pokryt dva nebo i tri castecne uvazky. A neni pravda, ze by automaticky deti musely byt ve skolce 12 hodin denne - rodice by tam deti vodili podle sveho zamestnani - ale proste ruzni lide maji ruznou pracovni dobu.
Nepovazuju oznaceni za pravicove nebo levicove za urazku... jedine, co me urazi, je, kdyz mi nekdo vklada do ust veci, ktere nerikam - proto jsem se ujistila, ze se tak v tvem pripade nedeje. Stalo se mi mnohokrat, ze lidi psali v prispevcich vety jako "Kimmy by nejradsi" nebo "Kimmy tvrdi" apod. a ja jsem pritom nic takoveho, co oni citovali, nikdy nerekla... Napriklad ja bych nikdy nerekla, ze matky jsou nenazrane - proto se potrebuju ujistit, ze se neco podobneho nebude okolo sirit.
Dulezite ale v nadchazejicich volbach bude, jake je tve celkove presvedceni - protoze bud budes volit levici nebo nekoho jineho - zadna levicova strana "tak trochu riznuta pravici" v CR neni.
|
| & |
|
(25.8.2009 17:37:59)
Kimmy,
No dusledky, levicove politiky. Kvuli cemu je ted krize? Ze by kvuli prebubrelemu socialnimu systemu v USA, asi ne.
Me tyhle reci o budoucnosti od pravicaku prijdou dost vyderacske a manipulativni. Levicaci maji alespon nejaky idealy..
Jinak podle vyzkumu dlouho dobe vychazi, ze "nejvyssi kvalitu zivota" maji zeme s pomerne velkym danovym zatizenim, s pomerne stedrym soc. systemem. Severske staty, Holandsko..
Posuzuji se takove veci, jako pristup ke vzdelani, zdravotnictvi. Ja bych v ciste pravicovem state fakt zit nechtela.
|
| kili | •
|
(25.8.2009 17:51:32)
Kuba se stala levicovým státem z pravicového.
Chile se stalo pravicovým státem z levicového.
Zeptejte se prostého Kubánce, co o tom jejich státě soudí. Ale tak, aby Vás nikdo neslyšel, ani jeho odpověď. Zeptejte se Chilana, co o tom svém státě soudí. Může i nahlas.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
..Ale upřesním...mám obavy z těch věcí okolo...stres, křik, podrazy...pracovat mě baví...tedy v mé profesi...,ale díky poměrům v ní, pochybuji, že v ní budu šťastná 
Pokud bys měla někdy zájem to probrat, ozvi se mi na mail. 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)