| Alexandra, jedna 12 rocna dcera | •
 |
(6.6.2009 17:24:47)
Vazena pani,
po precteni Vaseho clanku jsem dlouho vahala jak reagovat. Ja Vam Vas pohled na zivot bohatych lidi nechci brat, jen si myslim, ze veci vidite velice zjednodusene a skreslene. Ziji v doukarierovem manzelstvi. oba s manzelem pracujeme a zastaveme vysoke managerske pozice, ktere kladou velke naroky na cas. Bez pomoci chuvy a hospodine, bychom nemohli dostat zodpovedne vsech zavazku a povinnosti, ktere nase prace vyzaduje. Nasi dceri je 12 let. Mame jiz 11 let tu samou chuvu, ktera se stala soucasti nasi rodiny. Hospodyne? Nekdy je zajimave proniknout do osudu lidi, kteri jsou ochotni uklizet a pomahat v domacnostech. Jedna z nasich hospodyn byla Ukrajinka, ktera i diky praci v nasi domacnosti, mohla zivit svoji malou dceru a rodice na Ukrajine. Bez teto prilezitosti by jeji zivot byl daleko tezsi. Vydelavat penize, byt uspesny, mit chuvu, hospodyni a jeste se venovat golfu a jinym cinnostem, to jeste vubec nemusi znamenat, ze deti trpi a lidi jsou povrchni. Uspech bychom meli byt schopni daleko vice ocenit a prat. Nemusi byt vse, tak jak se na prvni pohled...
Preji Vam, aby jste priste vice premyslela, nez zacnete vsechny bohate a vydelavajici hazet do jednoho pytle..
pekny den.
|
| LENKA+K+K | 
|
(6.6.2009 17:44:18)
Hmmm ... mám taky z článku velice rozporuplný pocit. Rozhodně není napsaný s nadhledem, ale čiší z něj taková ta prává "česká" povaha a myšlení ... což je dost smutný. Pokud tento článek byl publikovaný ještě i v časopise, tak to už mi přijde vrcholně smutné ...
Realita je trošku jiná a nejde na jednom konkrétním případě (pokud je opravdu pravdivý) stanovit normy obecné - viz. bohatí rodiče a jejich chování.
Soukromé školy nejsou o snobárně, ale především o kvalitním a v ČR navíc o jiném druhu vzdělávání.
|
|
| Olča,3letý Matýsek | •
|
(6.6.2009 18:11:15)
Ale o ukrajinských hospodyních a jejich chudobě přece ten článek není. četla jsi ho vlastně nebo reaguješ až na některé z těch negativních reakcí? A navíc - nezdá se mi, že by autorka nějak materiálně strádala, spíš naopak. O závist tedy rozhodně z její strany nejde, jenom lituje malou holku, které chybí máma. Pokud někdo rodí proto, aby mohl předat děti chůvě, je to jeho věc. Ale já na to říkám jediné chudáci děti. S autorkou plně souhlasím - držím ti palce a nenech se neadekvátními reakcemi odradit od dalšího psaní. Už jen to, že je na tvůj článek takové množství reakcí svědčí o tom, že píšeš výborně. Kdo nic nedělá, nic nezkazí a žádné emoce nevyvolá. Tys jich vyvolala tolik, že kdyby sis je vytiskla, můžeš si vytapetovat byt 
|
| Alexandra, jedna 12 rocna dcera | •
|
(6.6.2009 18:57:07)
Ja jsem ten clanek cetla velice dukladne. Proc jsem zminil nasi ukrainskou hospodyni? Ja jsem chtela ukazat, ze tim, ze si nekdo najme hospodyni, muze vytvorit pracovni misto, ktere nekomu pomuze zivit rodinu a bez teto sance, by ten zivot byl tezsi...
Myslim, si, ze nikdo nerodi dite proto aby ho dal chuve, a ze to v tech rodinach vetsinou neni...jak to muzete vedet, kdyz tam s nemi nebydlite..? Clanky tohoto typu jsou demagogicke a jednostrane. Clovek by mel mit schopnost se divat na veci ze vsech stran a to autorka tohoto clanku neprokazala. Pasuje sama sebe za temer svetici a SUPERMatku...
|
|
| LENKA+K+K |
|
(6.6.2009 19:56:07)
Nesouhlasím s tím, že velké množství reakcí je automaticky vizitkou výborného psaní ... může to být stejně tak známka nepovedeného článku.
|
|
|
| Hanka 75 | 
|
(6.6.2009 20:19:54)
dekujiza váš příspěvek, souhlasím s vámi moc, článek se mi také vůbec nelíbil... ale jak tu někdo psal, je pro časopis, který má své čtenářky v určitě kategorii a těm asi toto čtení lahodí oku
Mám také zkušenosti s hospodyněmi a mohu říci, že ukrajinské hospodyně (dvě jsem postupně měla) byli vždy velmi pracovité. A je vždy zajímavé dostat se do kontaktu s jinými osudy, ale též kulturou, historií - přitom nám Ukrajina není tak vzdálená. Naučila jsem se sama díky nim i několik ukrajinských jídel, které miluji a sama vařím.
|
|
| Margot+1 | 
|
(6.6.2009 20:41:43)
Tak tohle už je opravdická lidská tragédie. Ukrajinská hospodyně byla zajisté štěstím bez sebe, že má svou malou dcerku a rodiče stovky kilometrů daleko a může u vás doma šířit kosmopolitního ducha. Fuj.
|
| Teraza Horáková |
|
(6.6.2009 21:06:49)
Magdaléno, neblbni, ta ukrajinská hospodyně je za svou práci přece placená, proto ji dělá, přispěvovatelka nemůže za to, že na Ukrajině nenašla práci.
|
| Lizzie | 
|
(6.6.2009 21:08:34)
 Jsi rychlejší a výstižnější.
|
|
| Margot+1 |
|
(6.6.2009 21:12:13)
Ano, ale motivací přispěvatelky nebylo pomáhat Ukrajince, ale mít levnou pracovní sílu. Česká hospodyně by je, počítám, přišla dráž minimálně o zdravotní a sociální pojištění a možná by odmítala prát ty spoďáry, jak tady holky vtipně píšou...
Pomoc vypadá jinak - oni využili, resp. zneužili její situace ve svůj propěch a ještě druhé i sami sebe oblbují, jací jsou samaritáni.
|
| Lizzie |
|
(6.6.2009 21:13:31)
Oni jí především dali práci. A pravděpodobně lepší, než by jinde našla. Nebo myslíš, že by jí za pásem nebo načerno u dřezu bylo líp?
|
| Margot+1 |
|
(6.6.2009 21:20:18)
O tom, že na Ukrajině není práce, nedebatuji. Mluvím o tom, že na jejich počinu není nic pěkného, natož lidského. Kdyby jí chtěli pomoct mohli: a) nabídnout jí, aby si dcerku přivezla k nim, b) platit jí tolik, aby jí nemuseli nic nabízet ona přestěhovala celou rodinu c) adoptovat dcerku na dálku a ona nemusel anikam jezdit... ale to by u nich doma zase nebyl nikdo, na ty spoďáry, že...
Vím, jak se žije gastarbeiterům, slabý odvar jsem okusila za studií v USA.
Souhlasím s Libik a Grainne - taky jsem pro svět, kde si svý kaťata každej přemáchne sám.
|
| Lizzie |
|
(6.6.2009 21:24:45)
Magdaléno,
to už by si do baráku mohli nastěhovat celé příbuzenstvo, ne? Rozum mi zůstává stát. A obávám se, že další debata s tebou nemá cenu.
|
| Margot+1 |
|
(6.6.2009 21:30:14)
 No to samozřejmě nemohli, to by se jim nevyplatilo! Tak ať se ale nechlubí tím, jací jsou humanisti, když tu zoufalou ženskou zaměstnali z čistě ekonomických důvodů!
A k té charitě, kterou se tady mnozí holedbají - neříkám, že to nemají dělat, alepoň něco, ale skutečně mravní rozměr to má až ve chvíli, kdy to skutečně pocítí, něčeho se musejí vzdát. Ale jak už jsem napsala, tolik je to svědomí zas netrápí.
|
| Lizzie |
|
(6.6.2009 21:36:20)
Jaké chlubení? Magdaléno, podle mě máš nějaký problém. Jak už jsem psala, hospodyni bych si do budoucna ráda dopřála, třeba sem tam i tu chůvu. A nebyla by to pro mě SLUŹKA. Ostatně, když jdu ke kosmetičce, kadeřnici, pedikérce...za služky je taky nepovažuji. A to se mi dostanou víc na tělo, než hospodyně, která za mě vyžehlí:) Ach, jak zvrhlé.
P.S. Giselle Bundchen si prý kaťata pere sama i když má hospodyni. A to je supermodelka,-) Kdesi jsem to četla, jen tak, perlička.
Jdu se věnovat vlastní, sobecké seberealizaci.
|
| Margot+1 |
|
(6.6.2009 21:42:49)
Člověk, který s vámi nesouhlasí okamžitě "má problém". Ach jo. Nemám nic na proti zaměstnání hospodyně, ale za slušných podmínek. Radovat se, jakou máme supr hospodyni za cenu lidské tragédie, je trapné.
|
| Lizzie |
|
(6.6.2009 21:44:12)
Ne. Taková nejsem. Já diskutuji ráda i s těmi, kteří mají odlišný názor. Myslím, že jsi to přehnala. Blba ze sebe dělat nenechám. I když chyb mám mraky.
Dobrou noc.
|
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(6.6.2009 21:45:35)
Aha. Takže pokud tu ukrajinskou hospodyni nikdo za těchto podmínek nezaměstná, aby ji nevykořisťoval, ona se vrátí na Ukrajinu a nebudou mít co jíst, tak to lidská tragédie nebude.
|
| Margot+1 |
|
(6.6.2009 21:59:26)
Lído, bude. Ale ať se ta ženská nechlubí, jakou udělala báječnou věc. Znova opakuji - pouze využila levnou a dostupnou pracovní sílu. Nic víc.
|
| JaninaH |
|
(6.6.2009 22:08:05)
Ale chápeš aspoň to, že ona dala té paní práci, obživu? Kdežto ty bys jí, jak píšeš, tu práci nedala, abys neměla nutkání jí pomáhat. Nebo si zase děláš legraci? Skoro mi to tak připadá.
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(7.6.2009 19:29:11)
a jak ty jako víš, kolik jí platila?
|
|
|
|
| Liaa | 
|
(6.6.2009 21:47:45)
Ale ty přece vůbec nevíš, za jakých podmínek ji Alexandra zaměstnala. To, že ji vykořisťovala a tyla z její tragédie sis jenom domyslela...
|
|
|
|
| Rapiti | 
|
(6.6.2009 21:37:02)
Magdaléno, ale to je přece normální, že za peníze děláme práci pro jiné lidi, kteří tu práci prostě neumí, nemohou nebo nechtějí dělat. S tím teda nemám nejmenší problém. Osobně bych si přála, aby bylo v mém okolí hodně bohatých lidí, oni pak totiž nechají vydělat mně. Moji nejlepší klienti jsou lidi, kteří mají v práci zodpovědnou pozici s příslušným ohodnocením, takže si umějí vážit dobře odvedené práce a nesmlouvají.
|
|
| Hanka | •
|
(6.6.2009 21:38:47)
Magdaléno,
narážíš na příběh o chudé vdově, která dala ze svého nedostatku?
Ano, to je hezké. Ale ona dala dobrovolně.
Z hlediska věčnosti měl její haléř větší váhu než zlaťák boháče.
Z hlediska tohoto časného života jsou lidé rádi, když dostanou zlaťák od boháče, ač by boháč mohl dát víc.
A z hlediska časnosti i věčnosti je lepší přijmout zlaťák od boháče a poděkovat než přijmout zlaťák od boháče a jeho dar znevážit. Neboť z hlediska časnosti se takový boháč pravděpodobně naštve a příště nikomu nic nedá a z hlediska věčnosti se pindající komentátor prohřešuje proti "nesuďte, abyste nebyli souzeni".
|
| Hanka | •
|
(6.6.2009 21:41:08)
(A navíc, dary jsou charita a mzda je odměna za práci, nelze to libovolně patlat dohromady.)
|
| Margot+1 |
|
(6.6.2009 21:44:40)
Ježiš, ale to Alexandra to spatlala dohromady!!! Právě proti tomu jsem se ohradila, nikoli proti tomu, že někoho zaměstnali na svý spoďáry!
|
|
|
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(6.6.2009 21:28:05)
to pak ale není zaměstnání, nýbrž charitativní akce.
p.s. vozím prádlo na žehlení jedné paní, dodnes jsem nerozkódovala ze kterého státu bývalého Sovětského svazu je, Ruska ani Ukrajinka to není. Cenu jí platím stejnou jako jsem platila paní předchozí....... to byla Češka a umřela mi.
Spoďáry si peru sama a žehlím také.... tohle je prostě MOJE OSOBNÍ PRÁDLO. Taktéž rodině.
Nicméně například jsem si nechala 2 x umýt okna za posledních 10 let coby placenou službu, jednou mi čistili koberce. Poslední roky zase stíhám
|
|
| Hanka | •
|
(6.6.2009 21:29:24)
Magdaléno,
problém je, že práce hospodyně fakt není tak mimořádná, aby se z platu dalo zařídit přestěhování a živení celé rodiny tady; prostě ta práce nemá takovou hodnotu. Ta rodina z platu ženy může vyžít na Ukrajině, ale těžko v Praze.
|
| Margot+1 |
|
(6.6.2009 21:31:53)
Tak, Terezo a Hanko, teď jsme se shodly.
|
| Liaa |
|
(6.6.2009 21:33:36)
"A k té charitě, kterou se tady mnozí holedbají - neříkám, že to nemají dělat, alepoň něco, ale skutečně mravní rozměr to má až ve chvíli, kdy to skutečně pocítí, něčeho se musejí vzdát."
A proč?
|
| Margot+1 |
|
(6.6.2009 21:34:51)
Nerozumím otázce... Proč má mít charita mravní rozměr?
|
| Liaa |
|
(6.6.2009 21:36:15)
Ne, proč má charita mravní rozměr, až když se dárce něčeho vzdá.
A jes taková charita lepší než jiná?
|
|
| *Niki* | 
|
(6.6.2009 21:40:21)
Magdaleno, já ti nerozumím nějak obecně... o jakém "mravním rozměru" to tu píšeš, předpokládala jsem, že je řeč o hospodyních, ne? Zaměstnáš je, ony odvedou svou práci, a ty adekvátně zaplatíš, ne? Jaký mravní rozměr má tvé placení u kasy v supermarketu?
|
|
| JaninaH |
|
(6.6.2009 21:45:19)
Magdaléno, představ si dva bezdomovce. S jedním se já, chudá ženská, rozdělím o poslední skývu suchého chleba, s druhým se můj bohatý soused rozdělí o dvě pečená selata, protože je stejně sám nedokáže sežrat. Který z bezdomovců bude spokojenější? Podle tvé logiky ten můj, protože můj dar má morální rozměr. Ale já tvrdím, že spokojenější bude ten, co sní sele.
|
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(6.6.2009 21:36:01)
no, neřekla bych, ale nevadí...
|
|
|
|
| Jana Z. | 
|
(6.6.2009 21:34:49)
Magdaleno,
ad a/ pokud nekdo ma v CR legalni visum, nikdo mu nebrani si dcerku privezt, ze ji s sebou nema je jeji rozhodnuti, ma k nemu zrejme nejaky duvod..
ad b/ za praci jinym platim tolik, kolik je bezna sazba..
CHaritu a pomoc delam zvlast.
ad c/ pokud mas chut nekoho adoptovat, aby jeho rodic nemusel jezdit daleko za praci, staci se rozhlednout v CR, lidi kteri jezdi za praci do ciziny a vraci se domu jen jednou za x mesicu je spousta..
|
| Margot+1 |
|
(6.6.2009 21:39:26)
ad a) brání v tom pravděpobně výše platu
ad b) běžná sazba je mnohdy na hranici vykořisťování
ad c) adoptováno mám
Nemusíte mi vyprávět, jaký je svět. Nicméně to, jaký je svět, se mi nemusí líbit a můžu se snažit alespoň se nepodílet na tom, co nepovažuji za správné...
|
| Rapiti |
|
(6.6.2009 21:45:32)
Magdaléno, běžná sazba za práci hospodyně je vyšší než minimální mzda, takže nevím o jakém vykořisťování mluvíš.
A, že hospodyni výše platu brání žít tady i s dcerou? Představ si, že tady jsou rodiny s nižšími příjmy a nějak z toho vyžijí a mají kde bydlet.
|
|
| Jana Z. |
|
(6.6.2009 21:52:14)
Magdaleno,
ad a -
Nemusi tomu branit vyse platu, treba proste nechce aby jeji dcera se ucila cesky, nechce ZIT v CR..
CHce si v CR jen vydelat penize na zivot ve sve domovine, na neco, na co by tam jinak nevydelala...
Neni treba nad nima plakat, je treba se k nim slusne chovat - v cemz se urcite shodneme..
ad b/ beznou sazbu povauzji takovou, kterou bych zaplatila kazdemu za danou praci, jestli je Cech nebo Ukrajinec... (a dalsi narodnosti..)
ad c/ doufam, ze se vzdavas diky sve adopci dosti svych hmotnych statku, aby to melo ten "skutecne mravni rozmer" (sorry, to jsem si nemohla odpustit, kdyz mas takove perly hlasky)...
|
| Margot+1 |
|
(6.6.2009 21:56:20)
Pokorně přiznávám - a udělala jsem to už dopoledne - že moje charita mě zas tolik nebolí... I když musím na ni včas myslet a letos na Vánoce jsem se pro ni zřekla dárků.
|
|
|
|
|
| SnowWhite | 
|
(6.6.2009 21:42:41)
KOho si prosím včera volila ? Alexandra psala o jejich zaměstnankyni, která je placená za práci, kterou u nich vykoná. To, že plat posílá dcerce a rodičům na Ukrajinu, jež by jinak neuživila, protože na Ukrajině by nesehnala práci je jen její věc. Oni jí opravdu pomohli, protože jí dali práci. Na druhou stranu proč tedy nehoruješ za to, aby například telefonistka v ústředně nemusela práci dělat a zaměstnavatel by jí vyplácel mzdu, případně na dálku adoptoval její děti...co je to za hovadinu? Proč je práce v rodině jiná než práce ve firmě?
Jinak ano - souhlasím, že cizí státní příslušnice jsou lepší pracovnice, umí makat, jsou pečlivé a nejsou líné. Přes agenturu jsem měla jednu paní, která k nám přišla ráno, sáhodlouze mi vyprávěla o svém duševním stavu, pak chvíli luxovala, pak si vybalila oběd o třech chodech a když si nakonec vytáhla zákusky, suše mi řekla ať jí udělám kafe . Komouši do nás vryly, že práce "služky, hospodyně, paní na úklid" je něco co se nesluší, něco méněcenného a tak to většina českých dam vnímá.... bohužel i ty, co se rozhodly se takto živit
Ještě pro upřesnění, paní jsem kafe vařila týden beze slova, když mi ovšem vynadala, že jsem si blbě naskládala žárovky do skříně a proto je ona chudák rozbila, tak letěla
A je na každém, zda má problém se spoďárama či nikoliv
|
| Margot+1 |
|
(6.6.2009 21:54:09)
Omlouvám se, nemůžu odpovídat několika lidem najednou, někdo asi zůstane měz odpovědi.
Snow - co chceš slyšet, že komanče?
Nemusíš mi vysvětlovat, proč si někdo najímá gastarbeitera - ano, jsou levnější, jsou kdykoli k dispozici, bydlet můžou ve sklepě a práce si váží, protože doma ji nemají. Ale vzhledem k tomu, že jsem sama gastarbeiter chvíli byla, bych nikoho takového nezaměstnala, protože bych nedokázala přijímat jeho služby a nezačít pomáhat, tj. během chvíle by se mi to nevyplatilo.
|
| JaninaH |
|
(6.6.2009 22:02:05)
Skvělá logika. Oni hledají práci, ale ty je nezaměstnáš, abys je nezahanbila tím, že bys jim za práci platila. Opravdu
|
| Margot+1 |
|
(6.6.2009 22:09:32)
V systému ekonomické emigrace, byť dočasné, logika není. Každý si musí odpovědět na otázku:
Snesu pohled na zamětnance, kterému se po večerech stýská po dítěti? Pokud si odpoví ano, v pořádku, ale ať to nevydává za charitu.
Proti chudobě ve světě se dá bojovat, ale je jasné, že proti mnohému je člověk bezmocný. To ale neznamená, že se na to má vykašlat.
|
| JaninaH |
|
(6.6.2009 22:17:58)
No ale představ si, že ta paní hledá práci a ty jsi jediný člověk, který si může hospodyni dovolit. Máš? No, a ty ji práci nedáš, protože nesneseš představu, že se jí po večerech bude stýskat po dítěti. Ona jinou práci nesežene, bude se muset vrátit domů, tam práci taky nesežene a bude sice se svým dítětem, ale oba umřou hlady.
Chápeš už, jak je tvůj soucit falešný?
J.
|
| Margot+1 |
|
(6.6.2009 22:23:30)
Janino, bojím se, že takhle postavená už je ta situace příliš hypotetická a nikam se nedostaneme... Na to ti totiž odpovím, že kdybych byla jediná, je to jednoduché - adoptuju její dceru na dálku, svoje kaťata si zařídím jinak a nikdo hlady neumře. Ale takhle jednoduché to není... A soucit je soucit. Já se jen snažím pomáhat tak, abych nenadělala víc škody než užitku. A věci, ze kterých mám sama hlavní prospěch, nenazývám charitou
|
| Liaa |
|
(6.6.2009 22:25:24)
On to fakt někdo charitou nazval?
|
| Margot+1 |
|
(6.6.2009 22:33:24)
Ano, Alexandra psala, jakou pěknou věc udělali pro nezaměstnanou ukrajinskou matku a jak nad ní, dobráci, vůbec neohrnovali nos, jak se od ní dokonce SAMI přiučili 
|
| Liaa |
|
(6.6.2009 22:35:14)
Tak to si pamatuju, ale ta slova o charitě jsou už tvoje osobní interpretace...
|
| Margot+1 |
|
(6.6.2009 22:39:53)
jistě, číst text bez interpretace nelze... ale tady se, mám dojem, neshodujeme jen ve vnímání synonym. "Pěkná věc pro nezaměstnanou" zde rovná se pro mě "charita"
|
|
| Liaa |
|
(6.6.2009 22:40:15)
Mmch, pleteš dvě diskutující dohromady, Alexandra napsala toto:
"Jedna z nasich hospodyn byla Ukrajinka, ktera i diky praci v nasi domacnosti, mohla zivit svoji malou dceru a rodice na Ukrajine. Bez teto prilezitosti by jeji zivot byl daleko tezsi."
O tom, že se od hospodyně něco naučila, psala
Hanka75:
"Mám také zkušenosti s hospodyněmi a mohu říci, že ukrajinské hospodyně (dvě jsem postupně měla) byli vždy velmi pracovité. A je vždy zajímavé dostat se do kontaktu s jinými osudy, ale též kulturou, historií - přitom nám Ukrajina není tak vzdálená. Naučila jsem se sama díky nim i několik ukrajinských jídel, které miluji a sama vařím."
|
| Margot+1 |
|
(6.6.2009 22:52:36)
no jo, to jsem spletla dvě osoby dohromady - je těžké odpovídat několika lidem najednou a vracet se znovu na začátek, když se debata mezi tím posunula jinam. Stane se pak, že si lidi neporozumí (to bude důvod, proč se mmch urazila Lizzie, i když z ní nikdo blbce dělat nechtěl...)
Janino, asi máš pravdu, namíchla jsem se drobet předpojatě, jako včera ty. Bude to mít stejnou příčinu jako včera - včerejší problém (jsem podnikatel a lidi o mě říkají, že lžu a kradu) se mě niterně nedotýkal, proto jsem mohla zůstat nad věcí a ještě si z vás utahovat. Dnešní problém (vyřešme své spoďáry gastarbeiterem) se mě dotkl, proto jsem zareagovala v rámci svých předchozích zkušeností a postojů. Na věcech, ke kterým jsme se ale na základě toho dostaly, to pro mě nic nemění.
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(6.6.2009 22:40:09)
Alexandra napsala tohle:
Nekdy je zajimave proniknout do osudu lidi, kteri jsou ochotni uklizet a pomahat v domacnostech. Jedna z nasich hospodyn byla Ukrajinka, ktera i diky praci v nasi domacnosti, mohla zivit svoji malou dceru a rodice na Ukrajine. Bez teto prilezitosti by jeji zivot byl daleko tezsi.
Magdaléno, nevedly jsme náhodou včera debatu, kde ty jsi tvrdila, že jsou některé čtenářky vůči článku předpojaté?  A ty vůči tomu, co píše Alexandra, nejsi?
|
| JaninaH |
|
(6.6.2009 22:41:11)
Kde se mluví o pěkné věci? Já čtu jen o práci.
|
| Liaa |
|
(6.6.2009 22:42:01)
Já tam nikde nevidím ani tu pěknou věc (a ani nezaměstnanou )
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jana Z. |
|
(6.6.2009 22:21:11)
V systému ekonomické emigrace, byť dočasné, logika není. Každý si musí odpovědět na otázku:
Snesu pohled na zamětnance, kterému se po večerech stýská po dítěti? Pokud si odpoví ano, v pořádku, ale ať to nevydává za charitu.
Proti chudobě ve světě se dá bojovat, ale je jasné, že proti mnohému je člověk bezmocný. To ale neznamená, že se na to má vykašlat.
Promin, ale pokud prede mnou nestoji uprchlik ze zeme, kde se valci (a tudiz ma - pokud ma to stesti a ziji a jsou spolu - svoji rodinu s sebou), ale opravdu klasika gastarbeiter - tak prede mnou stoji nekdo, kdo zcela vedome sam rozhodl a svoji rodinu opustil.
Stejne jako jezdi spousta lidi z CEch, Slovenska, Polska po EU za praci a vraci se domu za svyma detma jen po x tydnech - je to JEJICH rozhodnuti.
JA muzu udelat to, ze pokud mam moznost je zamestnat - tak je zamestnam za STEJNYCH podminek jako mistniho cloveka, mozna nekdy i lepsich(protoze u bezneho zamestnance se nikdo nestara, kde bydli a nikdo mu nepomuze s mistnima uradama atd)..
|
| Margot+1 |
|
(6.6.2009 22:31:00)
Jano, z ekonomicky-liberálního pohledu máš samozřejmě pravdu. Jen ten poslední odstavec se mi nezdá - bojím se, že Ukrajinci u nás nejsou zaměstnáváni za stejných podmínek, jako místní... Sama jsem ve Státech pracovala a žila za podmínek, které by místní neakceptovali. Ale nestěžuji si, srovnala jsem si některé věci v hlavě a poznala jiné gastarbeitery - Poláky, Slováky, Mexičany, Kolumbijce, Estonce, Bělorusy... dost dobrá sociologická studie
|
| Jana Z. |
|
(6.6.2009 22:47:14)
Magdaleno,
"nejsou zamestnavani za stejnych podminek jako mistni" - no ono to je spise tak, ze tolik mistnich nechce za stejny plat danou praci delat a je to vsude po svete.
Vsude je nezajimava, spatne placena prace delana lidma prevazne lidma "odjinud".. (ale delaji ji i nekteri mistni...i nekdy na cerno...atd)
Jiste, ze muzes narazit na zamestnavatele, ktery se chova navic s despektem, ze jsi cizinec - ale to je o te lidske strance :-((( a na takove jako cizinec narazis na celem svete a to jestli delas praci s hadrem v ruce nebo kvalifikovanou, nadprumerne placenou...
Mozna ze v CEchach ta koncentrace takovych s despektem bude vetsi, nekdy mam taky dojem ...:-(
|
|
|
| Grainne | 
|
(6.6.2009 22:45:06)
Vyměnil by si to někdo s tou ukrajinskou hospodyní, když je všechno tak správné a spravedlivé?
Kdyby ano, měli by tu všichni ještě pořád ten pocit, že je to správné a spravedlivé?
|
| Grainne |
|
(6.6.2009 22:55:19)
Teoreticky jistě, to tvrdí každý, jsme dostetčně zmasírováni teoriemi o tom, že se máme starat a snažit, že zahodit svoje vzdělání a jít uklízet je úplně normální, že je úplně normální opustit rodinu a vydělávat na nejzákladnější potřeby, že je úplně normální dělt 12 hodin denně bez ohledu na existenci zákoníku práce apod.
Je nám to "normální" ku prospěchu? Nebo jsme jenom tak elegantně zblblí, že to považujeme za normální?
|
| Margot+1 |
|
(6.6.2009 23:01:10)
Grainne, díky.
Popsalas přesně mou zkušenost. Dělala jsem v USA v prázdninovém městečku, jehož počet obyvatel se v seóně zněkolikanásobil. My gastarbeiteři jsme si tam dělali srandu, že pokud tam někdo drží v ruce hadr, má alespoň jednu univerzitu. Jak jsem řekla: byla to důležitá zkušenost - ale už nikdy víc.
|
| Grainne |
|
(6.6.2009 23:07:36)
On je rozdíl mezi tím, jestli něco děláš dobrovolně za účelem získání zkušenosti, nebo z důvodu ohrožení základní lidské existence.
Taky jsem to vyzkoušela a........nepřipadalo mi to normální, lidsky důstojné, ani přínosné, ale pořád jsem tam byla s pocitem, že s tím kdykoliv přestanu a půjdu si po svém.
Být tam a vědět, že když odejdu, ohrozím právě tu základní existenci, no, nebylo mi dobře a neměla jsem pocit, že je to správné, nebo dokonce povznášející v tom ohledu, že přežiju všechno.
|
| Margot+1 |
|
(6.6.2009 23:16:36)
Přesně. Tak vida, tak tys to zkusila taky... Už jsem se začínala radovat, že jsem našla výjimku z pravidla "kdo nezažil, nepochopí"
Lído, zdá se, že vůbec nevíš, o čem mluvíš - tady se jedná o takové to verbování studentů, u nichž je záruka, že se po prázdninách vrátí domů. Ti žádnou "lepší" práci nedostávají...
Vzpomněla jsem si, že máme mírně geniálního spolužáka, který se tam dost dobře uchytil v IT. Žije tam, ale je dost sám, v pátek večer (kdy se v USA chodí pařit) sedí doma, protože kámoši jsou židi a světěj šabat a nezapomenu, jak vyprávěl svůj zážitek ze skutečně snobácké svatby - báby ověšené diamantama jako by mluvily čínsky, možnosti konverzace se vyčerpaly u pozdravu.
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(6.6.2009 23:30:36)
Magdaleno, popravdě řečeno, tyhle krátkodobý záležitosti se mi vůbec nelíběj. Beru to leda jako příležitost naučit se jazyk. Ale děti bych na to nerada pouštěla.
|
|
| Jana Z. |
|
(6.6.2009 23:38:41)
Magdaleno,
timhle chces rict co???:
"Lído, zdá se, že vůbec nevíš, o čem mluvíš - tady se jedná o takové to verbování studentů, u nichž je záruka, že se po prázdninách vrátí domů. Ti žádnou "lepší" práci nedostávají...
Vzpomněla jsem si, že máme mírně geniálního spolužáka, který se tam dost dobře uchytil v IT. Žije tam, ale je dost sám, v pátek večer (kdy se v USA chodí pařit) sedí doma, protože kámoši jsou židi a světěj šabat a nezapomenu, jak vyprávěl svůj zážitek ze skutečně snobácké svatby - báby ověšené diamantama jako by mluvily čínsky, možnosti konverzace se vyčerpaly u pozdravu."
Jako ze cizinci v cizine NEDOSTAVAJI kvalifikovanou praci??
Protoze TY jsi v cizine aplikovala na studentsky jobik - ty jsi od toho cekala snad neco vice? nechapu..
Ja jen, ze v zahranici ziju uz skoro 10let ...a jsem oba Cesi s manzelem, tak mi pojd jeste chvilku vypravet o tom, jak se pracuje cizincum v zahranici...
J.
PS: a ze Tvuj kamos drepi v patek vecer doma, protoze kolegove maji sabes - no to je jeho problem ...
Ono se ani v Izraeli v patek vecer doma nedrepi..(muzu potvrdit, nejakou dobu jsem tam byla...i na to zidovske "snobske" svatbe, vis prd o cem mluvis..
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(7.6.2009 0:14:21)
A ještě pro Magdalenu: tenhle konkrétní kamarád je cizinec, tady pracuje ve svém oboru a za normální plat.
|
|
|
| Grainne |
|
(7.6.2009 10:43:16)
Magdaléno, no já jsem to šla otestovat tady.
V diskusi je tu samá téměř ideální a bezchybná zaměstnavatelka, takže na první pohled se může zdát, že je všechno v pořádku.
Taky je tu pár nadšených hospodyň a nemůžou si práci vynachválit.
Pravda, hospodyni jsem nědělala, ale vzala jsem nekvalifikovanou, dosti mizerně placenou práci. Skvělá sociologická studie, obzvlášť, když se jednání s mou maličkostí ze strany šéfů změnilo poté, co jedna dávná známá nechtěně "provařila" mou identitu - oslovila mě titulem. Změnilo se včetně platu - směrem nahoru.
Zvláštní svět tohle, jako by si člověk ověšený zbytečným titulem (v tom případě byl opravdu zbytečný, neboť byl světelná léta vzdálen od původního vystudovaného oboru) zasloužil jiné jednání, než člověk bez kvalifikace a jestliže se ty penízky navíc našly pro mě, jistě by se našly i pro ty ostatní, nikoliv falešně nekvalifikované.
Už tak nějak vidím, jak se na hospodyně nedívají tak trochu pohrdlivě z výše svých financí a vlastní důležitosti. Možná to nedávají najevo, aby jim nezdrhla, ale nikdy tam nemůže vzniknout lidsky rovnocenný vztah.
|
| Jana Z. |
|
(7.6.2009 11:11:20)
Grainne,
takze ty - kdyby jsi z nejakeho duvodu mela hospodyni - by jsi se k ni chovala pohrdlive, nebo by jsi svoji pohrdlivost skryvala?
Ale v zadnem pripade by tam nemohl byt respekt a slusne chovani?
Chovas se pohrdlive k pokojske na hotelu?
Chovas se pohrdlive k pokladni v obchode?
Ja jen, ze jsi si TAK jista, a s urcitou davkou pohrdlivosti tu tvrdis, ze proste jini se urcite nemuzou chovat slusne..
J.
|
|
| Teraza Horáková |
|
(7.6.2009 11:30:20)
grainne, naopak si myslím, že může. To je otázka přístupu obou stran. To by totiž lidsky rovnocenný vztah nemohl vzniknout mezi tebou a instalatérem, který ti přijde opravit odpady, obkladačem, který ti obloží koupelnu, truhlářem, co pro tebe pracuje, ani paní, která ušije záclony.
A přesto mám takové lidi mezi kamarády, dost často spolu grilujeme a když pro nás udělají práci, prostě ji zaplatíme. Stejně to funguje opačně. Když po mně chtějí něco "většího" vyřešit, domluvíme se na ceně a oni zase zaplatí mně. Ptákoviny si vzájemně neúčtujeme. Asi to vypadá divně, ale jsou to většinou podnikatelé, či živnostníci, tak proč by pro nás dělali zadarmo, oni mají kamarádů fůry a vlastně by mohli jen pracovat a výdělek žádný.
Takhle nastavené mi to tedy připadá v pořádku. MMCH, ta paní, co jsme jí vozili prádlo na žehlení taky byla hodně dobrá známá - mojí mamky a když si mamča stěžovala, že jsem šílená, že žehlím občas do rána, prostě se zeptala, kolik bych byla ochotná zaplatit, když to někdo udělá za mně..... a dohoda byla na světě. V základu je to totiž o tom, jestli si je člověk schopný té práce vážit nebo ne.
Pokud ano, a obecně budu schopná vážit si práce zahradnické, obkladačské, instalatérské, truhlářské, nebo uklízecí, co nevytvoří na oknech šmouhy, protože to prostě neumím, nebo ne tak rychle nebo kvalitně, pak nejspíš není problém ani v tom já platím - ty platíš, protože nedávám milodar. Hradím cenu práce.
|
| Jana a Petra |
|
(7.6.2009 11:40:43)
Tereza napsala hezky ten poslední odstavec. Celé je to o tom, zda si vážím práce ostatních lidí, ať už je jakákoliv.
|
|
|
| Jana a Petra |
|
(7.6.2009 11:37:20)
Grainne,
Já si myslím, že pokud se šéf chová pohrdlivě ke svým podřízeným, svědčí to spíš o tom, že on má nějaký problém, že není vyrovnaný, že jeho pozice asi není tak silná, jak by si představoval nebo něco podobného. Všechno je v konkrétních lidech. Neděla bych z toho generalizaci.
|
| Teraza Horáková |
|
(7.6.2009 11:39:20)
Jano, máš pravdu. To není tým a má-li firma nějaké vrchní vedení, mělo by takového šéfa hlídat. Pak je totiž přínos pro celou firmu samozřejmě někde jinde, než když je tam někdo, s kým to klape.
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(7.6.2009 11:48:43)
madelaine, ale prostá lidská slušnost snad už taková utopie není.
Tak, jdu umejt koupelnu, jak říká manžel "paní na úklid zase nedorazila, nebo co....."
|
|
| Grainne |
|
(7.6.2009 13:22:14)
Teď nevím, komu odpovědět, ale všichni jednotně posuzujete to samé.
Takže - vykydat si vlastní svinčík pod sebou by měl umět každý sám, kdo to neumí, nebo není schopen, potřebuje pomoc a klidně mu ji poskytnu.
Nesnažte se mi tu namluvit, že jste taková trdla a neumíte vytřít, nebo použít rozprašovač na okna a papírovou utěrku.
Kdo to nedělá, přestože to umí, dává tím najevo určitou nadřazenost - on nemusí, on má na to lidi.
Je to osobní.
Je to výraz určité společenské hierarchie. Proč ne, ale berme to jako fakt, ne jako výsostné právo mít služku.
Zkrátka mě tenhle svět připadá podivně pokřivenej, protože si o něm myslím, co si myslím a žiju si někde v ústraní. Za pár desítek let se ukáže, kdo z nás má pravdu, budu to bedlivě sledovat.
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(7.6.2009 13:32:08)
Grainne, houby nadřazenost. Když přijdu z práce třeba v šest večer, nebudu uklízet, ale radši se věnovat dětem nebo vlastnímu odpočinku. A víkend nehodlám obětovat drhnutí podlah a oken, nejsem robot, kterej nepotřebuje zábavu a oddech. Prostě otázka priorit. Pokud mi vadí bordel, někomu zaplatím za to, že občas přijde a poklidí, a sám si tím vydělá nějakou sumičku.
|
| Grainne |
|
(7.6.2009 14:53:46)
Jediná lída tu napsala, jak to je, prostě se jí to nechce dělat. Má jiné priority. Fajn, přiznám se, že takhle mi to nevadí.
Ano, problém je ve mně. Popravdě se trochu škodolibě bavím nutkavou potřebou obhajovat existenci hospodyň a pokud věci nazýváme pravými jmény - tak, jak to udělala Lída, kupodivu mně to pohoršuje mnohem míň.
Nu, ale pokud máme tu holou pravdu - někdo je línej si pod sebopu vykydat, nebo ho nebaví si pod sebou vykydat, klidně ať si někoho najme, pokud dotyčný je s něčím takovým srozuměn.
Já tuto činnost považuju za podřadnou, protože bych dělala něco, na co je někdo jiný líný.
Dělba práce je něco jiného - vyměním ušité kalhoty za chleba, ale vzhledem k množství lidí jsme si tu směnu zjednodušili papírky, zvanými peníze.
Chápu, že někdo neumí péct chleba, nebo nechce péct chleba, neumí šít kalhoty, tak je vymění za peníze.
Směňovat své pohodlíčko za peníze - to je zpovykanost, která se mi poněkud příčí.
|
| Sylvie | 
|
(7.6.2009 14:59:00)
Směňovat své pohodlíčko za peníze - to je zpovykanost, která se mi poněkud příčí.
Ehm, ono i ten chleba nebo třeba kalhoty spousta lidí kupuje taky hlavně z pohodlnosti, ptž se jim nechce péct a šít
|
| Grainne |
|
(7.6.2009 15:02:32)
Sylvie, klidně si kup kalhoty, nebo si najmi hospodyni, tvoje věc. Jestli máš pocit, že je tak správně, není nutné to úporně obhajovat a točit se přitom v kruhu.
|
| Liaa |
|
(7.6.2009 15:04:03)
Ovšem na druhoiu tsranu mi vadí, že ty diskuteješ, a ten, kdo s tebou nesouhlasí, se úporně obhajuje
|
| Grainne |
|
(7.6.2009 15:05:18)
Lio, taky už to balím, abych vás tu nepohoršovala a nenarušovala vaše kruhy.
|
| Liaa |
|
(7.6.2009 15:07:28)
Nebal, je to s tebou zajímavé - a msylím to upřímně, i když ta hláška už je značně zprofanovaná 
|
| Grainne |
|
(7.6.2009 16:46:58)
Myslíš jako, že už ty kruhy někdo použil, no jo, no použil........ten....no, jak on se jmenoval......
Docela vážně, tohle prostě nejsou moje kruhy.
To je velice osobní vztah - ti lidé si ve vzájemně nerovné pozici lezou do soukromí.
Já totiž i způsob čistění záchodu považuju za výsostně soukromou záležitost a vnější kontrola toho způsobu by mě deptala.
Zkrátka - vzniká tam příliš důvěrný vztah, ovšem ne na základě dobrovolnosti a rovnoprávnosti, určitým způsobem bych "dýchala cizí vzduch", což se mi bytostně protiví.
Šéfa prudiče si zkrátka líp udržím od těla, než někoho, komu pucuju hajzlík. Těžko taky hrdě někam nakráčím s mopem v ruce a budu se cítit jako rovnoprávná bytost. Je to dáno. Něco jiného je sloužit více lidem a něco jiného jednomu pánu a vládci.
Jak říkám, je to velice osobní.
Fakt, že by mi lezlo na nervy narušování soukromí je zase věc jiná, s tím se musí vypořádat dotyčný, který takovou služnu vyhledává. Připadá mi to nepřirozené, omezující a ........divné.
|
| Grainne |
|
(7.6.2009 18:33:26)
madelaine, to jsou zase tvoje kruhy.
Co je na tom nejasného? Patrně by se ti nelíbilo, kdyby tě někdo postavil na roveň tvé hospodyni, nebo paní na úklid a jednal s tebou obdobným způsobem.
Už proto, že tu prskáš jak vzteklá kočka kvůli povinnosti prát muži spoďáry.
Tak, jako ty bys nepřenesla přes srdce prát je svému muži, já bych je nešla prát cizí madam. Nechápu, čemu se pořád divíš.
|
| monika | •
|
(7.6.2009 19:01:29)
Narazila jsem tu několikrát na Graine a doporučila bych jí, aby se přihlásila do pořadu tv prima "nahá jsi krásná". Její sebevědomí je očividně na nule a měla by s tím něco dělat.
|
|
| Grainne |
|
(7.6.2009 19:32:43)
madelaine, nikoliv méněcenná, ale odjinud. Každý z nás se někam řadí a jestli okázale pohrdáš "hraním si na dámu na podpoře", jak ti mám věřit, že nemáš minimálně určitý odstup od své hospodyně? Hospodyně patří na jeden konec určitého společenského spektra, ten, kdo ji zaměstnává, na opačný konec.
Jednoduše si nemyslím, že je to ideální uspořádání lidské společnosti. Beru to jako daný fakt. Nehodlám s tím ovšem bojovat, spíš se zájmem sledovat, jak se to bude vyvíjet dál.
MMCH. mně nikdo žádnou podporu nepřizná, pokud tedy byla ta poznámka směřována ke mně. Jsou i jiné formy příživnictví.
|
| monika | •
|
(7.6.2009 19:50:07)
Je mi moc líto Grainne. Větší ubožačku jsem tu ještě nepotkala.
|
|
| Grainne |
|
(7.6.2009 20:26:02)
Na ubožačky nereaguju zásadně.
Mad, to mně těší.
Libik já netvrdím, že by za ně měla být zodpovědná, ale zajímá mě to. Jsem patrně nemístně zvědavá.
Kudlo, jistěže je to můj problém. Nebo spíš můj pocit, problém s tím opravdu nemám. Zcela jednoduše, pokud mi někdo šéfuje, je docela dobré, abych ho mohla vnímat jako autoritu. Pokud bude odborníkem ve svém oboru, nebudu s tím mít problém. Protože vztah hospodyně x zaměstnavatel vnímám jako vztah nadřízenosti a podřízenosti, špatně bych nesla tu podřízenost vůči osobě, která neumí......atd.
|
| Kudla2 | 
|
(7.6.2009 20:43:22)
Grainne, je mi jasné, že tohle je o pocitech a neexistuje žádné objektivní měřítko, ale zaujalo mě toto: "Protože vztah hospodyně x zaměstnavatel vnímám jako vztah nadřízenosti a podřízenosti, špatně bych nesla tu podřízenost vůči osobě, která neumí......atd."
Ale technicky vzato je vztah hospodyně/zaměstnavatel přece úplně jiný než nadřízený v práci, který by opravdu asi měl umět to, čím se oba zabýváte. Ta hospodyně ale poskytuje službu někomu, kdo o té práci nemusí mít ani páru. Asi jako automechanik, po kterém taky chceš opravit auto a dát mu za to prachy, a to auto si taky neumíš opravit sama. Vnímáš to tak, že Ti je ten automechanik podřízen? Když ne, proč ne, jaký je v tom rozdíl?
|
| Grainne |
|
(7.6.2009 20:53:17)
Kudlo, s automechanikem nemusím nutně mít natolik důvěrný vztah, abych ho pustila domů. odvezu mu auto, on opraví auto, zaplatím, odvezu si auto.
Hospodyně mi jaksi dřív, nebo později nahlédne pod pokličku soukromí. Vadí mi, to, děsně a vadí mi to i naopak, šťárat se v cizím soukromí.
Tohle je fakt to velice osobní - jsem vyhraněný individualista a chápu, že jiní to tak nemají.
Tolik tedy ten rozdíl mezi automechanikem a hospodyní. Doufám, že to tu někdo nebude rozebírat v tom smyslu, co všechno může automechanik vyčíst z bince v autě - u mně by si tu a tam početl.
V reálu by mě totiž ani nenapadlo zjišťovat, kdo a jestli má hospodyni apod., takže mě to ani nemůže pohoršovat, tady to někdo prostě všeobecně provařil a mně to zaujalo.
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(7.6.2009 21:54:23)
Kudlo, pro upřesnění: on ani ten nadřízený v práci nemusí umět to, co dělám já. Můj šéf ovládá jen část z činností, které mám v náplni práce - na druhou stranu já neumím některé věci, které dělá on. Šéf to hlavně musí umět řídit, že.
|
| bohunak | 
|
(7.6.2009 22:03:26)
Nevim, proc pani na uklid berete za sluzku, nebo za podradnou praci. Kdysi jsem uklizela taky, protloukala jsem se,jak se dalo.Taky jsem mela pani na uklid, Miriam byla skvela, dokonce, kdyz jsme se prestehovali, tak sla s nami do jineho statu, pomahala mi uklizet dum,pomahala mi s detmi, kdyz jsem zacla rozjizdet podnikani a manzel byl zaneprazdneny svou praci, deti ji brali vice za "babicku" rikali ji abuela nez pani na vypomoc. Co by na tom melo byt ponizujiciho? Ze ji platim za praci? Jeji anglictina byla mizerna na to, aby byla schopna si najit jinou praci, ale ona svou praci mela rada. Takze tam problem nebyl.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(7.6.2009 15:24:23)
Grainne, úporně obhajovat? Mám v diskuzi rozhodně míň příspěvků, než ty... takže o "úporném obhajování" by se docela dalo polemizovat ;o) Já se jenom snažím pochopit, kde vidíš rozdíl mezi oprávněným směňováním peněz za nějakou službu nebo výrobek a mezi směňováním peněz za nějakou službu nebo výrobek z pouhé lenosti Mně to přijde prašť jako uhoď - nechce se mi něco dělat, tak zaplatím někomu, kdo udělá. Nechce se mi řídit auto, tak radši využívám hromadnou dopravu. Nechce se mi péct, tak chodím kupovat pečivo do obchodu. Nechce se mi běhat pro peníze do kanceláře, tak si nechávám peníze posílat bankou. Nechce se mi učit se šít, tak si kupuji oblečení hotové nebo si ho nechávám ušít...
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(7.6.2009 15:03:54)
jak nechce, Sylvie??? já fakt šít neumím, takže jsem to vzdala.
Pro nás vyhozené peníze za látku, protože pak i závěs visí jak chcíplá krysa. Raději opravdu nakupuji u odborníků. Můj poslední exces byl, že jsem látku nevysrážela. Po prvním vyprávní jsem měla závěsy do půlky oken))
Navíc se s tím děsně morduju, ten kdo to umí to prostě umí a proto se nemotám do díla odborníkům . P.S. nemyslím, že jsem úplně levá, košíky už pletu poměrně hezké, ale na tohle prostě nemám talent.
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(7.6.2009 14:59:54)
myslím, Grainne, že vada je v té představě. V tom, že paní na úklid shání někdo, kdo pak sedí v obýváku a piluje si nehty, a do toho vykřikuje povely. Znám ženy na manažerských postech, co raději na víkend vypadnou s dětmi a nechají si barák uklidit, někdo jiný studuje či má jiné zájmy.... pochybuji, že by se tu někdo, kdo si úklid platí s podobnou představou ztotožňoval ))
ono opečovávat nějaký 5-ti až 8-mi pokoják je prostě jiné sousto, než uklízet to, co já - tj. 3+1 )))a i tak bych s tím raději kolikrát sekla....., zvláště, když mne náhoda zavane do dětského pokoje, tam mám vyloženě chuť občas hodit bombu , takže chápu, že někdo uklízí a nechává si za to platit a někdo jiný tuto službu využívá.
pro mne je to totéž jako dojít si na jídlo do restaurace. Taky si umím uvařit ) ale někdy se prostě fakt nechce.
|
| Liaa |
|
(7.6.2009 15:02:32)
Já v tu dobu, kdy paní na úklid uklízí, pracuju
Přemýšlela jsem, jestli mě uráží výrok, že tak vlastně směňuju své pohodlíčko za peníze, a kupodivu jsem zjistila, že ani ne
|
|
| Grainne |
|
(7.6.2009 15:04:35)
Mně se zkrátka společensky protiví vztah hospodyně x kdokoliv.
|
| Teraza Horáková |
|
(7.6.2009 15:05:27)
Právě prý jednu shání Kája Gott 
|
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(7.6.2009 19:16:00)
Grainne, je to dělba práce, kdybychom se rozvzpomněli a zasnažili, tak nejen ušijeme kalhoty a upečeme chleba, ale možná i nějaký to zrno vypěstujeme.
Takže vztah hospodyně x kdokoliv je dobrovolná a legitimní směna. Že bych já osobně nechtěla, aby mi někdo sloužil rp. nikomu bych jeho svinčík nerovnala, je druhá věc.
Já si navíc myslím, že takzvané béčkové posty(ty zmiňované pokladní, dělnice ap) by neměli usilovat o falešné rovnostářství(per si sama svá tanga), ale o důstojnost své vrstvy.
|
| Grainne |
|
(7.6.2009 19:40:04)
Libik, myslím, že jsem opakovaně zdůraznila, že je to osobní. Žádné pochybnosti o tom, že by to nebylo legitimní sem nevnáším, jen mám zkrátka jisté pochybnosti o tom, jak to vzájemně funguje na téměř přátelské a upřímné bázi, kdy jeden neprudí a hýčká svou hospodyni, která na oplátku miluje "svou" rodinu.
Já ti nějak už nevěřím na ideální vztahy mezi zaměstnavateli a zaměstnanci a při takto těsném a soukromém kontaktu už vůbec ne.
Jestli ono to nebude tím, že sama nejsem schopna respektovat jako autoritu někoho, o kom vím, že neumí použít kartáč na toalety. Na kamarádství v tomto případě taky nevěřím.
|
| Kudla2 |
|
(7.6.2009 20:18:04)
Grainne, co má společného autorita s kartáčem na toalety?
Znala jsem člověka, který byl ve svém oboru opravdu machr, ale chodil špinavý a měl doma ukrutný nepořádek. Mělo by to něco měnit na faktu, že to byl odborník s takovým přehledem, jakého já pravděpodobně v životě nedosáhnu, a tudíž nepominutelná a přirozená autorita?
Co mi je do jeho s prominutím hajzlíku - já mu ho přece mýt nebudu,tak to jde totálně mimo mě?
|
|
|
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(7.6.2009 13:37:56)
A mimochodem - už nějakejch pár tisíc let existuje dělba práce. Taky si nebudu šít kalhoty, když to neumím a nebaví mě to, koupím si je hotový nebo si je nechám ušít.
|
|
| Sylvie |
|
(7.6.2009 13:45:53)
Kdo to nedělá, přestože to umí, dává tím najevo určitou nadřazenost - on nemusí, on má na to lidi.
Ale prosím tě, Grainne. Umím si upéct chleba, a přesto ho chodím kupovat do obchodu. Dávám tím najevo nadřazenost, ptž sama nedělám něco, co umím? Šaty si sice ušít neumím, nicméně v zásadě nevidím důvod, proč bych měla být neschopna se to v případě potřeby naučit... protože jsem se to nenaučila a radši si oblečením koupím nebo nechám ušít, dávám tím najevo nadřazenost? Dávám najevo nadřazenost, když chodím s děti ke kadeřnici, místo abych je stříhala sama doma?
Já bych spíš řekla, že problém v tobě. Zdá se, že ty nepovažuješ hospodyni za dostatečně dobré povolání a automaticky předpokládáš, že stejně svrchu na ně koukají i ostatní lidé Já hospodyni nepovažuji za o nich horší, než kadeřnici, automechanika, pekaře, švadlenu, truhláře... a další profese, které by asi většina z nás zvládla udělat svépomocí (jasně, když to v dobách socialismu zvládali moji rodiče a prarodiče, proč bych to nemohla zvládat i já, kdybych chtěla), nicméně jejich služeb z nejrůznějších důvodů ráda využije
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(7.6.2009 19:36:06)
asi tak nějak - hospodyně není nějaké "horší" povolání. Představ si Grainne, že mohou existovat lidé, kteří si toto povilání vyberou a baví je to...
|
| Grainne |
|
(7.6.2009 19:43:45)
Ráchel, no tak, já si to nepředstavuju, já to vím a co.........
Sem vnášíme osobní postoje, ne objektivní fakta.
Objektivní fakta by mě v tomto ohledu zajímala, třeba to, jestli hospodyně skutečně nemá vůbec žádné pochybnosti o své existenci, nebo je to jenom pověra. Patrně se to nedozvím, uklízející hospodyně se patrně nepoflakují tady po diskusích.
Stejně tak by mě třeba zajímalo, jestli někomu opravdu nevadí, že mu někdo cizí přehrabuje spodní prádlo při úklidu skříně a stele postel a hospodyni má, protože "společensky musí".
|
| 10.5Libik12 |
|
(7.6.2009 19:49:32)
Grainne, proč by měla být madam odpovědná za pocity hospodyně?
Víš, zdá se mi skoro nebezpečné řešit"objektivně" něčí pocity.
Hospodyně je hospodyní, protože je to pro ni řešení.
Je otázka, jestli ostentativní zhrdání hospodyňováním neškodí spíš hospodyním.
|
|
|
| Katla | 
|
(7.6.2009 20:54:04)
to třeba dělají i dobře.
|
|
|
|
| Jana a Petra |
|
(7.6.2009 14:13:06)
Grainne,
Já jsem párkrát (opravdu párkrát) měla v bytě paní na úklid. Musím říct, že to byla skutečná profesionální uklízečka, která opravdu uklízet uměla (celý život se živila uklízením). Já bych náš byt v životě tak dobře neuklidila a už vůbec ne za tak krátkou dobu. Já jsem jí fakt obdivovala a mrzí mě, že si našla jinou práci a už neměla čas docházet. Umím jakž takž normálně uklidit, ale ne tak jako ona, není v tom žádná nadřazenost. Já jsem mezitím co ona uklízela, dělala svojí práci.
Když se někdo chová k někomu nadřazeně, tak si myslím, že si léčí nějaký mindrák.
A pokud tam ty automaticky nadřazený vztah předpokládáš, vidím to jako Sylvie, že je problém v tobě, že nepovažuješ hospodyni či uklízečku za dostatečně dobré povolání a předpokládáš, že stejně svrchu na ně koukají i ostatní lidé.
|
|
| Kudla2 |
|
(7.6.2009 20:14:35)
Grainne, toto, co říká Sylvie "Já bych spíš řekla, že problém v tobě. Zdá se, že ty nepovažuješ hospodyni za dostatečně dobré povolání a automaticky předpokládáš, že stejně svrchu na ně koukají i ostatní lidé." bych podepsala.
Jak už tady spousta lidí řekla, skoro každá profese je v podstatě poskytováním služeb někomu, kdo by to sám také uměl a nedělá to buď proto, aby měl čas na něco jiného, nebo z pohodlnosti.
Já osobně považuji i tu pohodlnost za naprosto legitimní důvod, proč si na něco zjednat pomoc. Dům by si člověk, kdyby nebylo zbytí, také dovedl postavit svépomocí, a napadlo by Tě pohrdat architektem nebo zedníkem, případně jejich klienty, že si to z lenosti nedělají sami? Nebo když jde někdo na oběd do restaurace - uvařit si přeci umí taky sám, takže do restaurace jde z pouhé pohodlnosti. Zaslouží si za to nálepku změkčilce? To samé kadeřnice, pedikérka a milión dalších.
Mám kamarádku, která má také takovou hospodyni. Paní jí přijde jednou týdně na odpoledne, vygruntuje, vyžehlí, dostane za to peníze a obě jsou spokojené. Pochybuji, že by ji kamarádka nějak "pérovala" nebo se k ní chovala hnusně, naopak o ní mluví hezky. Určitě jsou také zaměstnavatelé protivní hnidopiši, kteří si myslí, že jsou něco víc, ale ti se bohužel mohou vyskytnout v každé profesi.
Já povolání hospodyně za nic podřadného nepovažuji, je to zaměstnanecký vztah jako každý jiný a těm, kdo ji mají a jsou spokojení, přeju ten volný čas, který tím získají. I kdyby se při tom měli dloubat v nose, je to jejich volba, kterou si zaplatili (a mimo jiné v čase krize dávají vydělat někomu jinému). Rozhořčení IMHO tady není ani trochu na místě.
|
| 10.5Libik12 |
|
(7.6.2009 20:42:39)
Já si myslím, že kdo považuje hospodyni(nebo záchodovou paní), či jiná pomocná řemesla) za dostatečně dobré povolání, tak si lže do kapsy.
|
| Katla |
|
(7.6.2009 20:44:32)
T OIJE ALE PĚKNÁ BLBOST.
|
|
| Grainne |
|
(7.6.2009 20:46:02)
Libik, občas mě vážně ...píp..., v jedný větě tu vyjádříš to, nad čím se tu potím už pár hodin.
Ještě dodám, že ne každý musí být nutně srozuměn s tím, že je nucen vykonávat nedostatečně dobré povolání.
|
| Katla |
|
(7.6.2009 20:49:38)
...a jak všichni šílíme, když jednou vynechají popeláři a kolem popelnic ten náš vznešený nepořádek začíná mírně zavánět.
|
|
|
| Katla |
|
(7.6.2009 20:48:46)
V jedné firmě zaměstnali pět kanibalů. Při oficiálním přivítání šéf povídá: "Můžete tu pracovat, vydělat si pěkné peníze a můžete se stravovat v naší kantýně, ale naše zaměstnance necháte na pokoji!"
Kanibalové souhlasili a slíbili, že nebudou nikoho obtěžovat. Po
čtyřech týdnech přišel za nimi šéf a povídá: "Pracujete velmi dobře, ale chybí nám jedna uklízečka, nevíte co s ní je? Všichni kanibalové odpověděli
shodně NE a přísahali, že s tou věcí nemají nic společného.
Když šéf odešel, zeptal se vrchní kanibal: Kdo z vás sežral tu
uklízečku?" Zezadu se nesměle ozve: "Já jsem to byl!"
A vrchní kanibal spustí: "Ty jsi idiot. My jsme už sežrali vedoucího
oddělení, oblastního ředitele odbytu a hlavního manažera controlingu,
a nikdo nic nepoznal a ty, debile, sežereš právě UKLÍZEČKU!"
|
|
| & |
|
(7.6.2009 20:56:31)
Libiku,
ja s tebou nesouhlasim. Nerikam ze bych chtela delat cely zivot uklizet, ale fakt mi to prijde, jako normalni povolani. Spis ma vetsi averzi k ruznym pojistokvakum, MLM obdchodnikum atd...
|
| Katla |
|
(7.6.2009 21:08:56)
taky
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.6.2009 21:04:19)
Libiku, a co je to "ne dostatečně dobré povolání"?
Sama jsem to za studií velmi krátkou dobu dělala (zastupovala jsem svoji tetu, která to dělala déle) a nic špatného ani ponižujícího mi na tom nepřišlo - ani pro ni, ani pro mě. A jednou jsem to i využila - potřebovala jsem uklidit byt, ze kterého jsme se stěhovali, měla jsem málo času, malé dítě a šestiměsíční pupek. Ta paní tam makala 7 hodin, udělala, co bylo potřeba, já jí zaplatila a ještě jsem jí byla vděčná. Práce jako každá jiná.
Já to naopak vidím jako výhodnější než se nechat od někoho buzerovat třeba za kasou - přijdeš, uděláš si svoje, nikdo na tebe přitom nekouká, hodnotí se jen výsledek tvé práce.
|
| Grainne |
|
(7.6.2009 21:37:43)
Kudlo, proč to neděláš dál?
To je odpověď. Kromě toho, že by tě to nebavilo.
|
| Kudla2 |
|
(7.6.2009 22:17:04)
Grainne, protože dělám práci, kterou jsem chtěla dělat vždycky, a ta mě baví a naplňuje a zatím je dost lidí, kteří jsou mi za ni ochotni platit.
Je to dostatečně pádný důvod?
|
| Grainne |
|
(7.6.2009 22:33:22)
Takže práce hospodyně by tě nenaplňovala. Proč by měla naplňovat mně, nebo někoho jiného?
Důvody budou možná jiné, ale je to taky o tom, co jsme ochotni věřejně přiznat.
Určité věci se tu a tam nesluší veřejně přiznávat - třeba to, že nějaké práce není "společensky" to pravé a našla bych spoustu dalších důvodů, které se veřejně nepřiznávají, protože nepasují do současného společenského klišé. Je to totéž, co postavit se na virtuální pranýř a čekat, kdo se do tebe trefí.
Netvrdím, že je to nutně tvůj případ, ale........no uvidíme.
|
| Liaa |
|
(7.6.2009 22:42:00)
Ale to, že nějaká práce nenaplňuje mě, respektive, že mě jiná práce naplňuje víc, ještě neznamená, že to není "společensky to pravé", a že si lžu do kapsy, tvrdím-li opak. Já bych hospodyni klidně dělala, uměla-li bych to. Na druhou stranu veřejně přiznávám, že bych nechtěla dělat u dovozu fekálií. Tam si jen těžko představuju, že to někoho naplňuje.
|
| 10.5Libik12 |
|
(7.6.2009 22:46:02)
Takže slečna co myje u podnikatelů je jako slečna v bance?
Proč se bráníme stavovství? To je relikt komunismu.
|
| Katla |
|
(7.6.2009 23:04:11)
definuj.
|
| 10.5Libik12 |
|
(8.6.2009 0:13:26)
Použila jsem nepřesný archaický vnázev pro to, čemu se dneska odborně číká společenská skupina.
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(7.6.2009 22:44:21)
Jako, Grainne, 80% pozic není společensky to pravé, ale někdo je dělat musí. Soutěž, no. Nevzdáme se přece záchodových paní s ohledem na jejich potenciálně raněné ego.
|
| Grainne |
|
(7.6.2009 22:49:24)
Libik, tak nějak to vnímám jako nutnost, patrně bychom se bez nich neobešli.
No ale na druhou stranu mi pořád připadá téměř podezřelé, že by to nedělali jen proto, že na ně jinde nezbylo místo, ale naopak s nadšením, pocitem naplnění a vysokému, nebo alespoň solidnímu platu.
No a když na někoho nezbylo to místo, tak na něj samozřejmě nezbylo proto, že je.........nebo není......., to je jedno, zkrátka že si za to může sám.
|
| Magda & 2 | •
|
(8.6.2009 9:23:26)
Omlouvam se, necetla jsem celou diskusi...ale fascinuje me, jak definujes Grannie vztah hospodyne a zamestnavatele na bazi nadrizeny vs. podrizeny. Ano, formalne to tak je, jeden plati za sluzby, druhy je poskytuje. Ja jsem sveho casu pracovala jako au-pair v UK a Francii u velmi bohatych a spolecensky vyznamnych osobnosti, a i kdyz jsem delala jenom "chuvu", mela jsem moznost nahlidnout, jak se chovali k hospodynim. A byl to velmi korektni vztah, plny respektu na obe strany. Pani domu zdycky nezapomnela podekovat za super vyzehlene kosile, dokonce i deti dekovaly za ciste pradlo ve skrini! Hospodyne se mohla "pretrhnout", aby svoji praci udelala vice nez 100%, dostavala za to totiz nejenom penize, ale i ruzne bonusy ve forme volnych vstupenek do opery, znackove obleceni po pani domu...atd. Hospodyne byla uplne normalni zenska, spise bych rekla takovy ten "domaci typ", kdyz jsem se ji ptala, jestli delala jeste nejake jine povolani, tak rikala, ze ne a ani nechce - hodpodyni v tehle rodine byla naprosto spokojena- videla pod poklicku zivota spolecensky vyznamnych lidi a sama se svoji loyalitou a oddanosti stala skoro clenem rodiny...
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.6.2009 22:52:45)
Grainne, téměř jakákoli jiná práce než ta, kterou dělám, by mě naplňovala méně. Považuji za logické, že pokud si mohu vybrat, vyberu si to, co mě uspokojuje nejvíc.
To znamená, že by mě méně naplňovala práce hospodyně i třeba práce bankovního úředníka, sekretářky, lékaře, učitele nebo letušky.
Mám z toho usuzovat, že vzhledem k tomu, že pokud bych měla možnost dělat to, co dělám, nezvolila bych si žádnou z uvedených profesí, 1) považuji všechny ostatní za obecně méněcenné a 2) budou všichni uvažovat stejně jako já?
A pokud jde o to veřejné přiznání - já nevím, ale pokud bydlíš ve větším městě, kde Ti nikdo nevidí do talíře, tak pokud se za svou profesi stydíš, nemusíš to nikomu věšet na nos, ne?
|
| Grainne |
|
(7.6.2009 22:57:17)
Kudlo, někdo má prostě smůlu a nemůže si vybrat.
Nemusíš nic nikomu věšet na nos, ale stejně se cítíš špatně, kdyby ne, tak to s klidem vyhlásíš do světa.
|
| Kudla2 |
|
(7.6.2009 23:04:03)
Grainne, beru, že si někdo nemůže vybrat, ale jednak ses ptala MĚ, proč JÁ nedělám hospodyni, druhak se domnívám, že málokdy stojí situace tak, že buďto budu dělat hospodyni, nebo budu nezaměstnaná.
Chápu, že TY by ses cítila špatně, kdybys to musela dělat, ale já osobně skutečně nevidím důvod, proč se s touto profesí tajit víc než s jakoukoli jinou. Já se za to, co dělám, skutečně nestydím, a přesto to do světa nehlásím, protože si myslím, že do toho cizím lidem vcelku nic není a ani je to nezajímám. Na přímý dotaz odpovím, jinak se nešířím. Dokonce to o mně neví ani jedna moje kamarádka, se kterou se známe už minimálně dva roky, protože se prostě nezeptala
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kačislava | 
|
(7.6.2009 21:47:47)
Jsem už asi starší ročník, dostudovala jsem ještě před rokem 1989. V té době jsme při škole, ale i po ní dělala spoustu manuálních prací: profdávala jsme v obchodě, dělala jsme na pásu ve firmě na kosmetiku (Astrid), nejdéle jsem asi dělala noční hlídačku v metru. Po škole, protože jsem nemohla dělat, co jsem chtěla, jsem se hlásila na pokojskou v hotelu. Nevzali mě, dnes říkám naštěstí, protože já třeba uklízet vážně neumím. Dá mi to práci, trvá mi to dlouho, uklízím roztržitě a chaoticky. Když jsme se po rodičovské dovolené vrátila do práce, zjistila jsem, že zaměstnání a udržování domácnosti v jakž takž uklizeném stavu mi s dvěma malými dětmi dělá velké potíže. Takže mám také paní na úklid, chodí k nám jednou za 14 dní na den. Kromě toho, že se mi nesmírně ulevilo a náš byt konečně sem tam vypadá k světu, bych ráda řekla, že dnešní "hsopodyně" či "paní na úklid" mají ke služce hodně daleko. Většina z nich (a týká se to třeba i těch zmiňovaných ukrajinských hospodyň) nejsou žádné nevzdělané chuděry, které nemohou dělat nic jiného, ale mnohdy docela vzdělané dámy, které uklízejí ze dvou důvodů: zaprvé to umějí a nevadí jim to, zadruhé si vydělají velmi slušné peníze a samy si řídí svou pracovní dobu. Pokud jsou dobré, mají diáře plné a jejich klienti se k nim chovají uctivě, protože dobře vědí, že dobrá paní na úklid se velmi špatně shání a že ona si nového klienta sežene velmi rychle, zatímco vy dobrou uklízečku budete shánět i několik měsíců. Mnohokrát se tady probíralo, jestli někomu uklízet je či nění ponižující. Možná, že záleží na tom, co paní na úklid dělá, ta naše za nás prádlo nepere, ale já si klidně dokážu představit, že bych dělala něco podobného. Za uklízečku mého typu by sice nikdo nezaplatil, ale klidně bych někomu třeba vařila, to umím a baví mě to. Zažila jsem výborné zaměstnání i téměř roční nezaměstnanost, kdy jsem vážně uvažovala, že můj obor je natolik zvláštní, že je pro mě do budoucna neperspektivní a přemýšlela jsem i o tom, že by pro mě jako pro matku malých dětí byla nějaká jednodušší manuální činnost vhodnější. Práci jsem nakonec našla, děti povyrostly, ale myslím, Grainne, že už bych tím, že "něco dělám za někoho" nijak netrpěla. Už jsem vyrostla a kdyby se ze mě stala třeba "kuchařka", tak by mé sebevědomí zas tak neutrpělo - snad leda, kdybych byla špatná.
|
| Grainne |
|
(7.6.2009 22:12:18)
Kačislavo, myslím, že už toho ze sebe víc nevyždímu, takže pokud tě to opravdu zajímá, projdi si moje příspěvky zpátky, nemám co dodat.
Proč neděláš hospodyni, když je to tak skvělé, téměř ideální a dobře placené?
To není škodolibost, fakt mě to zajímá.
|
| Kačislava |
|
(8.6.2009 8:39:55)
Ale vždyť ti to píšu, Grainne. Hospodyni jako jsem já by nikdo nechtěl, jsem pomalá a roztržitá. Není pravda, že si každý po sobě "umí uklidit", jak píšeš. Ano, uklidím si, ale dá mi to větší práci než jiným - hm, těžko se můžu živit něčím, co mi nejde. Moje švagrová ale například "hospodyni" dělala a má maturitu, jenže nechce práci s žádnou zodpovědností. A dobře placené to je, vím, co "paní na úklid" berou.
|
| Grainne |
|
(8.6.2009 9:06:53)
Kačislavo, úklid je otázka cviku a organizace, opravdu nevím, co je na kterém uklízecím úkonu tak světoborného, ostatně, onehdá tu vypukla více než bouřlivá debata, že ulízet by měl umět každý a každá matka by měla učit své potomky uklízet. Pravda, tam se jednalo především o potomky mužského pohlaví.
To jen taková odbočka, jak tu všichni (včetně mně, přiznávám), hezky manipulujeme s argumenty, jak se nám hodí.
Možná tu ještě chybí hlas o tom, že by pozici hospodyně mělo vykonávat víc mužů
Právě muži mají daleko vyhraněnější postoj ke společenskému uznání určitých povolání a hospodyně rozhodně k přestižním profesím nepatří. Pro někoho to může být společenský posun, přece jenom je rozdíl mezi uklízečkou v nemocnici a hospodyní, pro někoho naopak propad, protože s určitým vzděláním očekáváme určitou možnost zařazení do společnosti a pokud to neklapne, vnímáme to jako nouzi, jako selhání.
Mnohdy to neseme hůř sami v sobě, než navenek a příliš to do okolí nevytrubujeme.
Zkrátka, iluze o šťastných a spokojených hospodyních a paních na úklid, bezmezně milujících svou rodinu je hezká pohádka, minimálně tak z 90%.
Paní přijde, uklidí, dostane zaplaceno, budiž. Dál už je to takový bezbřehý idealismus, který jsem patrně někomu narušila.
|
| Kudla2 |
|
(8.6.2009 9:27:55)
Grainne, ale někdo je holt té organizace schopen více, jiný méně a dalšímu to zase za to až zas tolik nestojí.
IMHO by každého měli doma naučit základní sebeobsluze, do které patří mimo jiné úklid a vaření (do standardu, který jemu osobně vyhovuje), aby nebyl závislý na druhých a nebyl nucen se oženit jen proto, že už nemá žádné čisté košile .
Takže UMĚT bychom to aspoň v nějaké míře měli všichni, abychom nezemřeli hlady a ve špíně, pokud si nebudeme moci dovolit tyhle věci, jak se dnes říká, outsourcovat. Otázka je, jestli bychom to měli za všech okolností také DĚLAT a proč. Nevím, jak to má doma zařízené třeba pan profesor Pafko, ale považovala bys ho za plnohodnotného člověka jen v tom případě, že bude doma luxovat, mýt nádobí a používat štětku na záchod? Nebo to má dělat jeho žena, aby to bylo dobře?
Re společenské uznání - to je opravdu hodně relativní, když je někdo velký snob, tak mu budeš imponovat třeba pouze jako ředitelka (nebo manželka ředitele) mezinárodní společnosti, ale už ne jako úřednice, učitelka, prodavačka.... budeš se kvůli takovým blbům poltit a snažit se dosáhnout na post té ředitelky, i když na to nebudeš mít chuť ani schopnosti?
Já osobně (a prosím, nevrhejte se na mě, nikým, kdo to dělá, nepohrdám a opravdu se jedná čistě jen o můj osobní problém) bych pro SEBE považovala za degradující dělat sekretářku nebo ženu v domácnosti. Přičemž si nemyslím, že to opravdu degradující JE, jenom já se svým duševním nastavením bych se za to styděla a považovala bych to za své osobní selhání, ale opravdu nepohrdám lidmi, kteří to dělají.
A promiň, ale nikdo tu nebásnil o "šťastných a spokojených hospodyních a paních na úklid, bezmezně milujících svou rodinu", jen o tom, že to považujeme za práci rovnocennou každé jiné. Nepochybuji o tom, že existuje docela dost lidí, které jejich práce občas naštve, že je naštvou nadřízení, případně tu práci nedělají rádi, ale nějak se živit musí... ale to může být u jakékoli profese, u hospodyně stejně tak jako třeba u učitelky, ne?
|
| * Liv | 
|
(8.6.2009 9:29:44)
Profesor Pafko, štetku na Wc používat umí , zda luxuje nevím...
|
| Grainne |
|
(8.6.2009 10:00:30)
Liv, právě proto bych nemohla dělat hospodyni - jsou určité věci, které o lidech opravdu nemusím vědět a to včetně prof. Pafky.
|
| * Liv |
|
(8.6.2009 10:05:13)
Graine,
věř tomu, že jsem prof. pafkovi nikdy hospodyni nedělala ( ani nikomu jinému), jen jsme jaksi sdíleli WC v zaměstnání...
|
| Grainne |
|
(8.6.2009 10:06:24)
Liv, to mně ani nenapadlo, jen jsem navázala na své předchozí příspěvky.
|
| * Liv |
|
(8.6.2009 10:17:53)
OK, jako hospodyně bych taky dostala na hodinu vyhazov - oprávněně
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(8.6.2009 10:42:12)
Oj, to je ale nevkusné sdělovat o veřejných osobách, jak se chovaj na záchodě, byť by to bylo v souladu s představami o civilizovanosti.
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(8.6.2009 9:28:58)
Graine, já pořád nějak nechápu o co ti jde.
Jasně, hospodyně není post, který bi ti zkrášlil CV, pokud se ucházíš o pozici šéfmanažera General Motors. Ale v čem je o tolik podřadnější než pozice prodavačky v potravinách (zhusta buzerované shora, naprosto strašným způsobem), nebo asistentky-sekretářky (která vaří kafe a ukazuje nohy, popřípadě vybírá narozeninové dárky pro manželku šéfa)??
Že pere spoďáry? (což, troufám si tvrdit, 90% hospodyň nedělá)
Nehledala bych v tom smysl života, ale to ještě neznamená, že ani nikdo jiný. Když teď založím téma "proč děláte svoji práci? baví vás nebo vám jde jen o peníze?" tak odhaduju, že z deseti respondentů dva napíšou že nenávidí šéfa, dva že mají v práci úžasné rodinné prostředí, dva by dělali cokoliv, když jim za to slušně zaplatí, dva by chodili do práce i zadarmo jak je baví a dva nějak práci neřeší, hlavně že padla a můžou jít domů. A proč by to u hospodyní nemělo být stejně
Některá je pečlivá, některá to šolíchá, někdo to dělá s láskou a někdo "trpí" pro peníze. Je to v jiných zaměstnáních jiné?
|
| Grainne |
|
(8.6.2009 9:58:43)
adelaide, Kudlo, na všechno ostatní jsem už opravdu odpověděla a to včetně těch spoďárů.
Nemá smysl se točit v kruhu.
|
|
|
| Kačislava |
|
(8.6.2009 15:34:33)
ptala jsem se tě záměrně, protože jsem z nějakých předchozích diskusí nabyla dojmu, že jsi studovala nějakou sociální vědu (a dokonce jí učíš nebo jsi učila) a zajímala mě tvá odpověď. Ale trošku jsi mě v té odpovědi zklamala, musím přiznat. Je samozřejmě snadné říct - a proč ty neděláš uklízečku (to je ovšem trošku demagogická odpověď, že) nebo že každý by měl umět uklízet, ale je to totéž jako když řekneš, že každý by měl umět anglicky. Já třeba uklízet neumím a klidně se k tomu přiznám. Někdo se anglicky nenaučí nikdy, někdo snadno, někdo nenávidí vaření, pro někoho je to tvůrčí činnost. Já se mohu naučit nedělat bordel, ale nemohu se naučit rychle a efektivně uklízet, vždycky to pro mě bude paradoxně mnohem složitější než se třeba naučit cizí jazyk - k jakékoli činnosti jsou potřeba určité vlastnosti, které mi v případě úklidu zřejmě chybí, třeba určitý druh trpělivosti, systematičnosti, zručnosti, atd. To, že něco musíš dělat a děláš, přece neznamená, že ti to jde a děláš to dobře. Ostatně to podle mě platí pro jakoukoli lidskou činnost. Zajímavé je to, co píšeš o mužích. Jestli by můj muž dělal "hospodyni" nevím, ale určitě by mu to šlo mnohem lépe než třeba mně (můj syn je v uklízení také daleko systematičtější než moje dcera). Trošku paradoxní mi ovšem nakonec připadá, že ty a další diskutérky, které se evidentně nejvíc zajímáte o strukturu společnosti a jste svým způsobem "nejrovnostářštější" (to je konstatování, nikoli útok), nakonec "strkáte" paní na úklid na společenském žebříčku daleko níž, než my, které je využíváme. P.S. Já si sice vůbec nemyslím, že nás paní na úklid miluje, ale když přišla, tak mi rovnou sama řekla, že uklízí jen u lidí, kteří se jí líbí...
|
| Kudla2 |
|
(8.6.2009 15:44:09)
Kačislavo, přesně tohle "Trošku paradoxní mi ovšem nakonec připadá, že ty a další diskutérky, které se evidentně nejvíc zajímáte o strukturu společnosti a jste svým způsobem "nejrovnostářštější" (to je konstatování, nikoli útok), nakonec "strkáte" paní na úklid na společenském žebříčku daleko níž, než my, které je využíváme." mě napadlo taky... tedy ne že bych paní na úklid využívala, ale možná se k tomu časem taky dopracuju a v každém případě nevidím na tom nic špatného.
|
|
| Grainne |
|
(8.6.2009 15:48:42)
Kačislavo, nejsem "sociální vědec" takže platí, co jsem psala Kudle.
Já nevím, kde se pořád berou pochybnosti o tom, že jsou prestižní profese a ty druhé. Já jsem si to nevymyslela, to je prostě fakt.
Snad nesklouzneme do diskuse o tom, kdo si myslí, nebo nemyslí, že uklízející profesionál je horší člověk, než zástupce jiné profese.
|
| Kudla2 |
|
(8.6.2009 15:53:14)
Grainne, taky nechci zabředávat do bludného kruhu, ale nemyslíš si, že ta prestiž je záležitost do dost značné míry subjektivní?
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(8.6.2009 9:41:36)
Co je to práce s odpovědností pro středoškoláka?
Napadá mě strojvedoucí. Z charakteristiky povolání hospodyně mimoděk vyplývá, že je to "nižší level", při tom kancelářské myšky mnohdy dělají práci pro práci, bez jakékoliv odpovědnosti rp. odpovědnosti za to, že někdo jinej zkontroluje nějakou hovadinu, která bude zbytečně dobře.
A to, že se většina místních cítí hospodyňově nenadána, je také zvláštní. Myslím, že to se naučí každej medvěd.
Trvám zkrátka na tom, že se to společností cítí jako podřadná práce, že je falešné říkat, že ne, ale že je Grainne mimo, pokud její existenci zazlívá těm, kteří si jí kupujou.
|
| Grainne |
|
(8.6.2009 9:53:34)
Libik, nezazlívám, jen mě tak trochu a malinko vyprovokovala ta pohádková idylka, to je všechno.
Beru na vědomí, že pokud bude poptávka, bude nabídka.
|
|
| Kudla2 |
|
(8.6.2009 10:00:19)
Libik, je ale fakt, že jsou lidi, kteří o zodpovědnost vůbec nestojí enbo se jí rovnou bojí, případně vidí těžiště své realizace úplně někde jinde než v práci . Případně jim vyhovuje flexibilní pracovní doba, možnost organizovat si práci po svém...
Nepopírám, že tyhle "pomocné" profese spousta lidí jako podřadné vnímá. Taky je fakt, že je to považované za práci nekvalifikovanou a pokud někdo vystuduje SŠ nebo VŠ, tak je pravděpodobné, že bude preferovat práci úměrnou své kvalifikaci. Ale já osobně to nepovažuji za práci, za kterou by se bylo nutno stydět a myslím, že v mnoha ohledech tam může být větší prostor pro seberealizaci než u té kancelářské myši. Určitě to záleží hlavně na tom, jak to bere ta daná osoba, věřím tomu, že to někdo může považovat pro sebe za naprosto neúnosné.
A souhlasím s Tebou, že Grainne je mimo, pokud se týká zaměstnavatelů hospodyň (en bloc, jistě se i mezi nimi najdou zakomplexovaní debilové, co to s chutí dají hospodyni "sežrat", ale silně pochybuji, že by takoví byli všichni bez výjimky).
|
|
| Magda & 2 | •
|
(8.6.2009 11:33:59)
Libik, nesouhlasim uplne, ze spolecnost citi, ze delat hospodyni je podradna prace. Zalezi hodne u koho hospodyni delas. Psala jsem uz vyse o mych zkusenostech a uprimne si dovedu predstavit spoustu zenskych, ze budou rady zehlit napr. Karlu Gottovi kosile, kdyz za to budou dobre financne ohodnoceny a pan domu se k nim bude uctive chovat a obcas je za dobre sluzby necim hezkym obdari...Taky si myslim, ze u nas v Cechach je na hospodyne pozirano skrze prsty prave proto, ze mame za sebou dobu komunismu, kde se pranyrovala doba prvni republiky, zeny v domacnosti, hospodyne bohatych ...atd. Jerabnice holt sly prikladem, dneska jsou to zase samostatne uspesne zeny - hlavne nebyt na nikom zavisly a byt vymaneny ze sfery domaciho krbu - prijde mi to skoro jako zaklinadlo dnesnich dnu, takovy falesny feminismus....Myslim, ze i zenska jako hospodyne se muze uspesne realizovat ve sve praci, napr. vytvarenim a utuzovanim socialnim kontaktu, korektnosti a loyalnosti k zamestnavateli, ktery ji pote muze prijmout do rodiny a vytvorit i jine pouto nez pracovni - napr. pratelske.
|
|
|
|
|
|
| Kačislava |
|
(7.6.2009 21:59:51)
Jsem už asi starší ročník, dostudovala jsem ještě před rokem 1989. V té době jsme při škole, ale i po ní dělala spoustu manuálních prací: prodávala jsem v obchodě, dělala jsem na pásu ve firmě na kosmetiku (Astrid), nejdéle jsem asi dělala noční hlídačku v metru. Po škole, protože jsem nemohla dělat, co jsem chtěla, jsem se hlásila na pokojskou v hotelu. Nevzali mě, dnes říkám naštěstí, protože já třeba uklízet vážně neumím. Dá mi to práci, trvá mi to dlouho, uklízím roztržitě a chaoticky. Když jsme se po rodičovské dovolené vrátila do práce, zjistila jsem, že zaměstnání a udržování domácnosti v jakž takž uklizeném stavu mi s dvěma malými dětmi dělá velké potíže. Takže mám také paní na úklid, chodí k nám jednou za 14 dní na den. Kromě toho, že se mi nesmírně ulevilo a náš byt konečně sem tam vypadá k světu, bych ráda řekla, že dnešní "hospodyně" či "paní na úklid" mají ke služce hodně daleko. Většina z nich (a týká se to třeba i těch zmiňovaných ukrajinských hospodyň) nejsou žádné nevzdělané chuděry, které nemohou dělat nic jiného, ale mnohdy docela vzdělané dámy, které uklízejí ze dvou důvodů: zaprvé to umějí a nevadí jim to, zadruhé si vydělají velmi slušné peníze a samy si řídí svou pracovní dobu. Pokud jsou dobré, mají diáře plné a jejich klienti se k nim chovají uctivě, protože dobře vědí, že dobrá paní na úklid se velmi špatně shání a že ona si nového klienta sežene velmi rychle, zatímco vy dobrou uklízečku budete shánět i několik měsíců. Mnohokrát se tady probíralo, jestli někomu uklízet je či není ponižující. Možná, že záleží na tom, co paní na úklid dělá, ta naše za nás prádlo nepere, ale já si klidně dokážu představit, že bych dělala něco podobného. Za uklízečku mého typu by sice nikdo nezaplatil, ale klidně bych někomu třeba vařila, to umím a baví mě to. Zažila jsem výborné zaměstnání i téměř roční nezaměstnanost, kdy jsem vážně uvažovala, že můj obor je natolik zvláštní, že je pro mě do budoucna neperspektivní a přemýšlela jsem i o tom, že by pro mě jako pro matku malých dětí byla nějaká jednodušší manuální činnost vhodnější. Práci jsem nakonec našla, děti povyrostly, ale myslím, Grainne, že už bych tím, že "něco dělám za někoho" nijak netrpěla. Už jsem vyrostla a kdyby se ze mě stala třeba "kuchařka", tak by mé sebevědomí zas tak neutrpělo - snad leda, kdybych byla špatná.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(6.6.2009 23:06:47)
Když ono jde spíš o to, jak má kdo použitelnou kvalifikaci. Pokud jde třeba o humanitní obor, většinou se tím těžko v cizině uživí a musí dělat něco "horšího". Kamarád taky chce na nějakou dobu do ciziny, ale rozhodně nebude muset pucovat stolky a roznášet pivo
|
|
| Slečna Marplová | 
|
(7.6.2009 13:16:26)
Jinymi slovy, Grainne, ti, kteri zamestnavaji hospodyni, zejmena z vych. bloku, jsou neprimo zodpovedni za to, ze oni ekonomičtí běženci vůbec vyrazili za praci, ze? Ze by spis bylo lepsi, kdyby je nikdo nezamestnal.
Za sebe rikam, hospodyni jsem uz parkrat mela a byla jsem nejvice spokojena s pani z Ukrajiny. Byla pecliva, u prace premyslela hlavou a chovala se hospodarne. Za svou praci dostavala 140,- za hodinu a vystavovala mi mesicni fakturu (v roce 2000 - 2004). Po case prestala uklizet a proto odesla i ode mne. Me nasledujici pani na uklid byly Cesky a nedostavaly 140 na hodinu, ale mene. Na rozdil od paniz UK to delaly lajdacky, pouzivaly cistici prostredky tak, ze za dve navstevy vypotrebovaly lahev Cifu a po jejich odchodu bylo stale co uklizet. Nyni mam zase Cesku, sice nedela poradne, ale take neni draha a tak jsem jakž takž spokojena.
|
|
|
|
|
|
|
| SnowWhite |
|
(6.6.2009 22:15:06)
Ne . Já jen, že mám taky cizí státní příslušnici a neberu ji na hůl, o ceně nediskutuji, mám ji proto, že je fakt výkonná a mám ji moc ráda. Navíc ji můžu věřit. Platím ji stejně jako jsem platila agenturám za ty pracovnice, co posílaly a myslím, že ji taky pomáhám
|
|
|
|
|
|
: Vidle nejsou výhradním nářadím ke kydání hnoje, jsou praktické a lehké, a proto se jimi dá pohodlně přehazovat i jiný materiál, např. nasekaná vojtěška, shrabané listí, atd. Peníze (papírové!) by taky šly dobře. Pracovat s vidlemi není zahanbující! 
. Ještě že jsi mi to připomněla si musím napsat do diáře, že mám večer ještě přehazovat peníze 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)