| Bumbi&05,08,10 | 
 |
(1.6.2009 9:16:06)
osopujeme si právo rozhodovat o životě na základě testů, které mají větší či menší míru nespolehlivosti. A pak se vychloubáme tím, že máme jednu z nejnižších mír novorozenecké úmrtnosti - bodejť by ne, když jsme eugenicky ty "chybové" kusy eliminovali dřív, než se nám mohli do statistik dostat...
Ono se nám to vymstí - naše vnoučata nás budou jako starce selektovat podobně, jako "selektujeme" dnes my zcela normálně jejich budoucí rodiče a přijde nám to NORMÁLNÍ. Jim to pak taky přijde jako normální, protože jsme to my, kdo jim tuto NORMU o tom, že MY rohodujeme kdo smí a nesmí žít, předá.
|
| Kudla2 | 
|
(1.6.2009 9:49:14)
to měla ta maminka nějak zvýšené riziko, že se jí narodí postižené dítě? A chápu to dobře, že se jí nakonec narodilo dítě zdravé?
Nechce se mi věřit, že by existovala takováto plošná šikana kvůli nepodstoupení genetických testů. Velmi ochotně naproti tomu věřím, že se vyskytne lékař - hulvát, který je schopen své představy vnucovat značně neurvale.
Ale celý ten článek mi přijde jako dosti tendenční ve stylu "podívejte se, jak jsou všichni proti mně a házejí mi klacky pod nohy".
|
| Denyna | 
|
(1.6.2009 9:58:25)
Pokud vím, žádné zvýšené riziko neměla.
Podobnou šikanu, jen ohledně jiného testu, jsem zažila také, a také jen kvůli nepodstoupení, ne kvůli riziku, takže jí to věřím.
|
| jana38 |
|
(1.6.2009 10:35:39)
No Kudlo já jsem si při registraci do porodnice vyslechla od sestry po zjištění, že jsem neabsolvovala tripltest:"Jéžíšmarjá a to chcete aby se vám narodilo postižený dítě nebo co???" Takže buzerace bude všudypřítomná (akorát ten, kdo prošel všema testama si jí nevšimne )
|
|
| jana38 |
|
(1.6.2009 10:35:46)
No Kudlo já jsem si při registraci do porodnice vyslechla od sestry po zjištění, že jsem neabsolvovala tripltest:"Jéžíšmarjá a to chcete aby se vám narodilo postižený dítě nebo co???" Takže buzerace bude všudypřítomná (akorát ten, kdo prošel všema testama si jí nevšimne)
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(1.6.2009 12:16:37)
také jí to naprosto věřím.
|
|
| Maťa. | 
|
(2.6.2009 8:33:03)
No..ja som podstúpila NT a biochemický screening - z vlastnej vole, aj keď by som nedokázala ísť na UPT, keby "niečo" to som vedela (ale neodsudzujem iných s iným rozhodnutím).
Potažmo som už nespoľahlivé tripple testy v 16 tt ODMIETLA. Nezaujímali ma. Takistko som nepodstúpila OGTT, hoci som do toho bola tlačená. Nebol dovod, u prvého těhu žiadne problémy tohoto typu neboli a to som u prvého těhu bola silnejšia, než u druhého. Takže ísť na to proti svojej voli len a len kvoli "veku" a "váhe" som nechcela. Tečka.
Dr. sa to síce nepáčilo, ale moj názor mi nebral. Tomu sa hovorí profesionál!
|
| Maťa. |
|
(2.6.2009 8:39:33)
Ešte by som ale dodala, že ja som sa ale "vycvičila" v prezentovaní svojich postojov a ich obhajobe už pri snahe o prvého syna...tam som sa musela veľmi "biť" za svoje názory, potreby, požiadavky. A tak sa ma už nejaké to "ohrnutie" nosu v porodnici nad chýbajúcimi testami vobec nedotklo:)))) To už bola zanedbateľná vec)))
|
|
|
|
| danca55 | 
|
(1.6.2009 13:04:36)
Mám milého gynekologa, ale sejně jsme MUSELI několikrát probírat že tripletest nechci. Pak se ptal při UTZ i manžela (jestli to ví:-/) věděl a podporoval mě. Při dalším těhu odmítnu zase, nic se na mém názoru nezměnilo.
Nejkomičtější byla reakce sestry, která mi se zděšením (možná i pohrdáním) řekla: Vždyť to nic není!Vezmeme vám jen trochu krve. - jasně o to tam vlastně šlo ))))
|
|
| Siddhártha | 
|
(1.6.2009 13:21:59)
Kudlo, ano, jsou lékaři, kteří jsou "normální". Naštěstí k jedné takové chodím. Nikdy mi odmítnuté testy nedala sežrat, naopak, je to přeci moje věc. A ani sestry se nad mým odmítnutím ani nepozastavily.
osobně, neměla bych na potrat dítěte, které by se jevilo jako postižené, ale na druhou stranu, neumím si představit takové dítě vychovávat. A už vůbec ne, když už jedno mám.
Prostě to první dítě by bylo stále odložené, protože s tím postiženým by se muselo tam a zase onam a ted potřebuje to a pak zase ono. Jako není to prdel a kdo to nezažil, stěží si to umí představit. Ani já ne, mě stačí jen zkušenosti kamarádky, která má postiženého syna (díky zkaženému porodu).
Ono se nedá moc kázat, mějte děti rádi takové, jaké jsou. Podle mě nejde o to, že by rodiče takové děti nepřijali, ale jde o podmínky, které naše společnost dává. Všechno je drahé, všechno je problém... Tady by se mělo začít a pak věřim, že bude více rodičů, kteří si troufnou na výchovu postiženého dítěte.
Na druhou stranu je zase lepší, když si rodič přizná, že na to nemá.
|
| Danyella |
|
(1.6.2009 13:27:34)
Sidhártha...nevím kamarádka si snad na finanční podporu státu nestěžuje, myslím, že bere něco okolo 11.000,-pleny má zdarma i pracovní pomůcky atd. ale spíš bych řekla, že tu jde o psychickou a fyzickou stránku toho člověka co opatruje někoho 24 hod co je těžce postižený a nemůže se od něho hnout na krok...Protože babičky mají strach ze zvládnutí epileptického záchvatu, po pravdě 14letého kluka už ani neunesou a je těch problémů sakra víc.
|
| Vlasta Tichá, dvě dospělé děti | •
|
(1.6.2009 19:59:36)
Ani v jednom názoru hrdě přiznávající jak byste se starali o postižené dítě jsem nenašla zmínku co si představujete, že to vaše postižené dítě bude dělat až VY tady nebudete. Bude trpět v ústavu!!!!!!!!!
|
| arsiela, | 
|
(1.6.2009 21:09:01)
Ale Vlasto,postižení,které se dá v těhotenství diagnostikovat zdaleka nemusí být jen mentální.A nechápu proč by člověk,třeba na vozíku,měl trpět někde v ústavu.Nebo pokud je diagnostikována třeba vada srdce tak v dnešní době má ten človíček hodně velkou šanci normoš života o nějakém trpění v ústavu nemuže být ani řeč.
|
| Vlasta Tichá, dvě dospělé děti | •
|
(1.6.2009 21:48:29)
To ano, já měla hlavně na mysli mentální postižení. Musím se přiznat, že si nejsem jistá, jak bych se zachovala, kdyby se mi narodilo takové dítě.Na to musí být veliká odvaha a statečnost. Když jsem já byla před třiceti lety těhotná, nebyl ještě běžně ani ultrazvuk, takže mě každý pokrok v této věci přijde jako výborná věc.
Přeji všem maminkám zdravé a šŤastné děti. Mám dvouletou vnučku a moc si to užívám!!!
|
|
|
| mamka +2 | •
|
(2.6.2009 8:32:26)
Trpět v ústavu nebude. Pouze se mu bude stýskat po bývalé rodině. Vím to, protože v jednom takovém ústavu pracuju. Naši klienti mají veškeré pohodlí a péči. Ti, kteří u nás vyrostli, jsou tu doma. Ti, kteří přicházejí později, si musejí zvykat, jako každý, koho vytrhnou z určitého prostředí. Bohužel, u nich je to o to horší, že jakákoliv změna se jich dotýká daleko víc, než zdravého člověka.
Já jsem u svých dětí taky nepodstoupila genetiku, nelituju, holky jsou naštěstí obě zdravé. Zajímalo mě jenom to, aby byly fyzicky O.K., mentální postižení jsem neřešila. Potom jsem viděla u nás, jak může takové dítě dopadnout a jsem ráda, že existují právě takové ústavy, jako je náš, protože si nedovedu představit mámu, která se postará 24 denně o ten nejhorší případ postižení. Nechci tvrdit, že by nechtěla, ale prostě by to dlouho nevydržela. Máme tu speciální techniku, různé pomůcky a přesto je práce s těmito klienty těžká a namáhavá. Ale určitě u nás nikdo netrpí.
|
|
|
| Vlasta Tichá, dvě dospělé děti | •
|
(1.6.2009 19:59:39)
Ani v jednom názoru hrdě přiznávající jak byste se starali o postižené dítě jsem nenašla zmínku co si představujete, že to vaše postižené dítě bude dělat až VY tady nebudete. Bude trpět v ústavu!!!!!!!!!
|
|
|
| atisa | 
|
(6.6.2009 14:53:46)
souhlasím!
|
|
|
| MM, 2 kluci | •
|
(1.6.2009 14:38:29)
... - bohužel, ale já jsem se s tím tedy nesetkala, naštětsí. A kdyby, šla bych okamžitě jinam a navíc bych se na doktora i ostatní personál stěžovala za takové hulvátské a neprofesionální chování!!!
Také mi trochu přijde, že v tomto článku je to popsáno skoro tak, jako by se tímto stylem chovali ve zdravotnictví úplně všichni, celý "systém"... To je na mě trochu zjednodušené a hlavně nechápu, proč pisatelka po takových zkušenostech nezměnila lékaře, popř. nepodnikla další kroky?!?
Já jsem také žádné genetické testy nepodstupovala, resp. u prvného dítěte udělali Triple Test jaksi automaticky, ale nikdo k tomu nic neříkal; u druhého (jiný gynekolog) jsem na něj nešla, ani na nic dalšího toho druhu (jen ten UZV v 20.týdnu a předtím ještě kolem 12./13.týdne). Můj gyn. to bral úplně normálně jako moje osobní rozhodnutí a hotovo.
Samozřejmě je to hrozné, když existují zdravotníci kteří se choavjí jako popsáno v článku. Ale vždy je to TAKÉ (samozřejmě ne jenom) tím, že jim druhá strana - tedy my pacientky (což v případě rodiček není zrovna vhodný výraz, ale mluvím teď o zdravotnictví obecně) a pacienti - tohle umožňuje! Je to přece jako se vším - kdyby si to nikdo nenechal líbit, přišla by změna mnohem rychleji, k takovým lékařům by brzy nikdo nechodil, resp. by to měli těžší v tom, že by ty své postupy museli obhajovat.
Mně se osvědčilo si své lékaře (i porodnici) dobře vybírat a i pak mít stále v hlavě fakt, že "odejít mohu vždy", je to jen na mně - pokud by neblyo možné se se zdravotníkem domluvit na úrovni dvou dospělých rovnocenných lidí. Zatím jsem odejít nemusela nikdy, jen občas došlo na zajímavou diskusi... ;-)
|
| maja | •
|
(1.6.2009 19:34:40)
to je stejný problém jako ve škole, učitelka ti nevyhovuje anebo dělá něco jinak ( zásadně) než by si rodiče představovali, tak by se správně na ní mělo vlítnout ( zkusit se domluvit atd). A když to nejde najít jinou školu. Ale sama víš , že tohle není vůbec žádná sranda. Ani změnit doktora ani změnit např. tu školu. Takže k tomu kroku musíš dojít postupně. Nejdřív si říkáš...vydržím to, třeba to už příště bude lepší, pak s nima promluvíš, jednou, dvakrát a teprve když se to stane po několikáté tak to začneš řešit. Stejně jako pisatelka článku, nakonec šla jinam. Že ti to ale otráví kus života to je jasné. Domluvit se s některými lékaři, zrovna tak jako s některými učitelkami je totiž zhola nemožné .
|
|
|
| Lenďula | •
|
(1.6.2009 22:54:12)
Mám kamarádku, které doktor taky dost neurvalým způsobem řekl, že jim dělá jen problémy, když odmítla podstoupit genetický test. Na test měla jít díky trošku zvýšené hodnotě z krevního testu. To samé měla ale i u prvního dítěte a tam gen. testy podstoupila a vše bylo OK a narodila se jí zdravá holčička a tak se teď u druhého rozhodla, že na genetiku nepůjde. A doktor i sestra jí to v poradně dávali dost dlouho sežrat - oni prostě nemůžou nějak přenést přes srdce, že člověk neskáče jak oni pískají. Myslím, že na testy v dnešní době posílají maminky někdy zbytečně a tím je i zbytečně stresují - velká péče taky škodí.
|
|
|
| Jana, 2 měsíční Eliška | •
|
(1.6.2009 9:55:59)
Zcela souhlasím. Samozřejmě jsou maminy, které testy chtějí, protože si prostě neumějí představit péči o "postižené" dítě... Ale "lékaři" by je neměli nutit paušálně všem. Já jsem je také odmítla. Tak nějak jsem tušila již od početí, že Eli bude zdravá. A i kdyby ne, budu ji milovat stejně a postarám se o ni.
První mé odmítnutí se týkalo screeningu ve 13 tt, na ultrazvuku (můj gynekolog UZV nemá). Doktor to nedokázal pochopit a neustále mi vysvětloval jaké vady se najdou a že jsem nezodpovědná. A jeho přirovnání: "Je to jako kdybyste si šla koupit auto a já vám ZDARMA (toto vyšetření pojišťovna lékařům neproplácí, ale u totoho lékaře je zdarma) nabízel bezpečnostní výbavu a vy ji nechtěla. I tak jsem si stála za svým. Jen tato návštěva mi zkazila tu velkou radost, kdy jsem poprvé viděla našeho mrňouska.
Mé druhé odmítnutí testů (šlo o tripple test a následnou amnio) jsem musela potupně podepsat svému doktorovi do karty a i tak jsem mu musela zodpovědět nejapné otázky, jako jestli si uvědomuji, že můžu mít i 120 kg osmnáctileté dítě s Downovým syndromem a nedám ho do ústavu. Víc nepříjemná však byla sestra. Ta mě přímo slovně napadla, co si o sobě myslím, když to odmítám, že jsem nezodpovědná... No seřvala mě jako malýho spratka. Bylo mi skoro do breku. A jak to dopadlo. Při odebírání krve v 16 tt na zjištění různých hodnot, mi sestra vzala i ampuli na tripple, což samozřejmě neřekla. Zjistila jsem to až při další návštěvě poradny, když jsem koukla do karty.
Veškerá vyšetření u lékařů jsou dobrovolná, ale automatická. A pokud nějaké nechceme, musíme se dožadovat svých práv a potupně podepisovat reversy...
PS: lékaře jsem nezměnila, v ostatních ohledech je dobrý. Jen je prostě ze staré školy, kdy postižené děti se dávali do ústavů... a on je teď rád, že se dají "eliminovat". A se sestrou si vyměním jen ty nejnutnější slova. Až budu čekat druhé dítko, budu už obrněná na jejich "blbé" poznámky.
|
| amy | •
|
(1.6.2009 10:10:02)
Podepsat, že odmítáte vyšetření, samozřejmě musíte. Berte to ze strany toho lékaře, vy si teď stojíte za tím, že dítě chcete jakékoli, ale pak se Vám narodí dítě postižené, které třeba díky postižení bude žít jen pár dní a vy pak třeba v návalu smutku, zoufalství apod. obviníte lékaře, že kdybyste to věděla, dítě si nenechala apod.. a lékař pak skončí u soudu. Je to hypotetická situace. Já taky nevnucuju vyšetření, vysvětlím, co to vyšetření obnáší a proč se dělá, ale pokud s tím pacient nesouhlasí, též chci podepsat, že byl seznámen s důvody vyšetření a odmítá, protože kdyby se pak něco stalo a pacient si to rozmyslel, nechci skončit u soudu.
Samozřejmě přístup sestry, která za zády pacienta dělá testy, neschvaluju.
|
| babiki | 
|
(1.6.2009 10:11:26)
Vidis Amy, takovych lekaru aby bylo vic a vic :-}
|
|
| Petul | •
|
(1.6.2009 10:19:39)
Ono je to asi o celkovem nastavani spolecnosti. Ziju v Francii a tady jsem naopak na triple podepisovala, ze s testem souhlasim ! Na tom formulari bylo vysvetleno vse okolo testu ,atd atd. A bez podepsani by mi krev vubec nenabrali ...
|
|
| lock | •
|
(1.6.2009 12:54:35)
Amy,
a za co by asi takový lékař měl být trestně odpovědný??? Někdy mi přijde, že lékaři se ohánějí právní odpovědností trochu nadbytečně (a alibisticky) :(
|
| Anka | •
|
(1.6.2009 15:55:18)
Nejsem lekarka, ale doktor (gynekolog) ma nejake dane minimum, co musi gravidni zene provest, jinak by doslo k zanedbani pece. Jsou to tusim tri ultrazvuky, triple-test (kolem 16.tt), snad nejaky ster z cipku, ale to uz nevim presne. Pokud vas dr. posle na prvotrimestrovy screening (kolem 12.tt), dela to "dobrovolne", nemusi vas tam posilat (prestoze se jiz davno vi, ze je lepsi a presnejsi nez triple-test, v tomhle jsou formulare pozadu), naopak na triple-test vas poslat musi. Pokud ho odmitete, musite to podepsat v karte, aby dr. byl z obliga, ze nezanedbal peci. Presne jak tu nekdo psal, jak on muze vedet, ze si za svym nazorem budete stat i po porodu, stane-li se nedej boze neco?
Mmch me moje dr. poslala na prvotrim. screening a kdyz jsem pak odmitala triple-test, na ktery me opet posilala, ptala jsem se ji na jeji nazor, neb ji verim, rekla mi, ze odborne s tim nema problem, byla-li jsem na kvalitnim prvotrim. screeningu, ale ze bohuzel musi do karty uvest, ze mi byl nabidnut a ja ho odmitla. (Ja na nej nakonec stejne sla, ale to je jina kapitola nesouvisici s doktory.)
|
| Epepe | 
|
(1.6.2009 16:46:30)
Testy, které doporučuje provádět gynekologická společnost:
http://www.praktickagynekologie.cz/pdf/pg_05_05_05.pdf
Rozhodnutí je ale vždy na lékaři.
|
|
|
|
|
| -verca- | 
|
(1.6.2009 10:48:33)
Já nechci bejt zlá ale pokud nějaký vyšetření odmítnu tak si za tím stojím a ne že se nechám seřvat od sestry a je mi do breku
|
| Beezi,V+J | 
|
(1.6.2009 11:01:37)
Verčo, buď jsi ještě nebyla těhotná a nebo jsi skutečně velmi silná osobnost (k čemuž ti gratuluji), jestli se ti opravdu nemůže stát, že tě nátlak a manipulativní kecy doženou (téměř) k slzám.
|
| -verca- |
|
(1.6.2009 11:06:01)
Těhotná jsem byla a nemyslím si že jsem nějaká ultrasilná osobnost, ale pokud přijdu s tím že chci být silná ve svém požadavku odmítnout testy tak taky musím být silná v tom si za tím stát a ne se tam klepat když na mě sestra houkne. Na mě taky v porodnici nebyli zrovna dvakrát milí, řekla jsem že si prostě holení nepřeju (protože jsem se holila doma) a nepřeju si ani klystýr. KOukali, brblali ale taky to šlo bez toho abych tam natahovala.
Připadá mi trochu protiřečení ta silná slova o odmítnutí testů, ta odhodlanost a proti tomu to že si dotyčná nedokáže svůj postoj obhájit. Co čekala?
|
| Beezi,V+J |
|
(1.6.2009 11:17:17)
Nemůžu mluvit za Janu, ale její příspěvek jsem nepochopila tak, že se na místě sesypala a podlehla nátlaku té sestry.
Já se ozývám proto, že mi vadí, že to podle takových příspěvků, jaký jsi napsala, vypadá, že na prosazení vlastní představy o těhotenství nebo porodu má nárok jen taková, která je dostatečně držkatá, silná a nebrečí. Já třeba taková nejsem, dovedu si předstvit, že taková situace, jakou Jana popsala, by mě (obzvlášť jako těhotnou) taky natolik emočně vyčerpala, že bych neměla daleko k slzám. A klidně to přiznám.
To,že se Jana cítila, jak se cítila, není její chyba, ale chyba těch zdravotníků, kteří s ní tak jednali.
|
|
| adelaide k. | 
|
(1.6.2009 11:40:58)
verczo, takže kdo je slabej, nebo ve stavu kdy není schopný se drsně obhájit, má holt smůlu?
|
| -verca- |
|
(1.6.2009 14:48:00)
Já jenom říkám že kdo si chce za něčím stát tak si to má asi taky umět obhájit a počítat s tím že na něj všichni nebudou milý a hodný jenom proto že je to třeba těhotná ženská.
Pokud vy takové iluze máte tak je to vaše věc, ale já jsem dávno přestala věřit že se všichni okotěj z toho že jsem těhotná nebo cokoliv. A pokud na mě sestra řve tak změním doktora, brečet na Rodině asi k ničemu není ne?
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(1.6.2009 11:41:21)
Sestra nemá na nikoho, co houkat.
V tom případě se nikdo nemusí srstit na místě, ale v klidu si písemně zastěžovat a změnit doktora.
|
|
| zuzini | 
|
(1.6.2009 13:16:20)
Takže je úplně normální, když zdravotníci svým klientům nadávají. Ty jo, kde to žiju.
|
| Rezinka007 | 
|
(1.6.2009 13:21:25)
Zatím kolem mě žádný zdravotník pacientovi nenadával. Kdyby na mě začal nadávat, jednoduše bych změnila doktora/zdravotnické zařízení.
|
| zuzini |
|
(1.6.2009 13:24:37)
Rezinko, takže je v pořádku, když to udělá? Prostě jen změníš lékaře? Já mám za to, že by si něco takového v životě dovolit neměl.
|
| Rezinka007 |
|
(1.6.2009 13:32:26)
To je mi jasné, proto ho vyměním, případně si na něj stěžuji. Co jiného? Každému je jasné, že si to doktor nemůže/nemá dovolit, ale ve všech profesích se najde černá ovce..
|
| zuzini |
|
(1.6.2009 13:35:46)
Černá ovce? četla jsi někdy výpovědi matek odmítající genetické testy, vnitřní vyšetřování, ultrazvuky, očkování atd.? Tohle není jedna černá ovce, tohle je docela časté chování.
|
| Rezinka007 |
|
(1.6.2009 13:42:52)
Nedokážu posoudit, já mám s doktory zkušenosti dobré, na pacienty nikdo nekřičí, neuráží. Když žena narazí na neprofesionální chování, má si stězovat. Chování špatných doktorů, zdravotníků omlouvat nechci.
|
| zuzini |
|
(1.6.2009 13:45:42)
Ano, má si stěžovat, s tím sohlasím.
|
|
|
| arsiela, |
|
(1.6.2009 21:32:05)
Zuziny souhlasím.Když jsem čekala Jindříška,tak jsem byla na klasické genetice ,rovnou jsme řekla lékařce,že amniocentézu odmítám.Naštěstí nebyl problém,jen se zeptala,jestli bych si nechala i postižené dítě.Řekla jsme že ano,že prostě s manželem potrat odmítáme.Víc to nekomentovala,testy vyšli OK.Ještě mi gratulovala,že čekám zdravé miminko.V 20 tt ultrazvuk v pořádku,opět lékař konstatoval,super,čekáte zdravé miminko.Šok v 30 tt, stejný lékař na UZ ,ale něco se mu nezdálo na srdíčku.Takže ihned do Motola a potvrzení,že malej má těžkou VV srdce.V Hradci ve fakultce , kam mě poslali rodit nám doktorka řekla,že ta vada byla viditelná už v 12 tt a mohla jsem jít na potrat.No koukala jsme na ní jak kretén,protože v Motole nám řekli,že vada jde operovat.A ona najednou mele o potratu.Dva dny po porodu,přišla primářka a začala na mě,že ta vada musela být viditelná,že jsem mohla jít na potrat.A že si můžu na lékaže co dělal UZ stěžovat.To už na mě bylo moc a začala jsem tam brečet,že na potrat bych stejně nešla.Od té doby mám názor na potraty kuli VV ještě pevnější.Protože,pokud je někdo schopný navrhnout potrat kuli VV srdce,která je velmi dobře operovatelná,tak kde to jsme? Malému stačila jedna operace a srdíčko má v pořádku i ten rok do operace zvládl v podstatě velmi slušně.Rozhodně neměl bolesti,nic takového.A největší paradox je,že nakonec celoživotní postižení bude mít díky VV páteře ( tu poznali až v roce) a DMO,kterou nikdo do minulého týdne nerozpoznal.Hlavně že mě na genetice gratulovali ke zdravému dítěti.Takže ted už vím,že genetika ani UZ není 100%,a že potrat se navrhuje kolikrát opravdu kuli vadám,které jsou dost v poho zvládnutelné.
Další věc,kterou prostě nechápu,pro VV slučitelnou se slušným životem se navrhne potrat a na druhou stranu se zachraňují čím dál menší miminka,se všemi důsledky.Že oni tráví třeba celé dětsví po nemocnicích a mají následky celý život je podle lékařů OK,ale když stejný život bude mít dítě s VV,tak je matka nezodpovědná, že nešla na potrat.To nějak odmítám pochopit.
|
| zuzini |
|
(1.6.2009 22:21:09)
Arsielo, ach jo 
Já toto taky nechápu. Lékaři jsou mnohdy tak necitliví a často postrádají úctu k životu.
|
|
| Rezinka007 |
|
(1.6.2009 22:53:51)
No, k tomu si spíše myslím, že doktor musí pomoci vypiplat zachránit dítě, které už se narodilo, i když je malinké. Je to jeho povinnost zachraňovat lidi. Ale k ukončení těhotenství dá souhlas vždy matka, doktorova věc to není, doktor přeci neřekne, "musíte jít na potrat". Ten má informovat. Nepřipadá mi na tom nic divného. Jsou to dvě pro doktora rozdílné věci.
|
| bohunak | 
|
(1.6.2009 23:10:53)
Rezinko, proc to jsou 2 ruzne veci? Psala jsi, ze doktor musi zachranovat miminko, i kdyz je male.Ale dela i potraty. OK kde je ten rozdil- potrat v 23tt. a zachrana ve 24tt. Muzes mi to vysvetlit? Kde je logika?
|
| Rezinka007 |
|
(2.6.2009 1:10:09)
Vidím to tak, že o zárodku/plodu rozhoduje matka, ta má hlavní slovo, i kdyby doktor chtěl udělat cokoliv, nesmí. Doktor se podřídí matce, je to jeho práce, je to tak v našich zákonech. Když chce matka ukončit těhotenství, doktor jí provede zákrok.
Ale když se dítě narodí, doktor ho musí zachraňovat, pokud je k tomu důvod (VVV, nízká porodní váha). Zde už žádné ukončení není legálně možné. Tak si myslím, že jsou to pro doktora dvě různé situace a já bych je k sobě nijak nepřirovnávala. Doktor to přeci ani jinak udělat nemůže, nemá na vybranou.
|
|
|
|
|
|
|
| amy | •
|
(1.6.2009 13:45:58)
Nesouhlasím s tím, aby lékař pacientovi nadával. A upřímně ještě jsem se nesetkala s lékařem, který by to dělal. Každopádně pacient má tu výhodu, že lékaře může změnit.
A co naopak? Co když pacient nadává lékaři? Týden stará situace. Pán se zlobil, že čeká 1,5 hodiny. Před ním, ale byli lidi, co přišli dřív. Na celou čekárnu řval - co tam ta kráva dělá? Já se doopravdy celou 1,5 hodinu předtím nenudila, ale věnovala jsem se jiným pacientům. Pak jsem měla tu drzost jít na záchod (ano i když mám před jménem MUDr., pořád mi zůstala potřeba čůrat). Takže ačkoli jsem byla pryč asi 5 minut, zahrnul mě všemi možnými výrazy. A co lékař? Já si pacienty vybírat nemůžu.
|
| Žžena |
|
(1.6.2009 13:49:07)
Amy, nechci rejt, ale nemohla bys mít jako lékař třeba trochu zorganizovanou čekárnu a objednávání? Mne by to teda v kůži onoho pána napadlo a to by mi vadilo, ne to že jdeš na WC... To nemají pacienti nic jinýho na práci než sedět půl dne v nějaké čekárně?
|
| amy | •
|
(1.6.2009 13:52:41)
Dělám v nemocnici, neobjednávám. Jde o to, že když někdo přijede s bolestí břicha, tak nám ho prostě pošlou. Někdo z vyšetřovny odejde s banalitou, jiný z ní jede na sál. Slepák apod. to si nenaplánuješ, kvůli tomu nejde objednávat.
Navíc pro řadu lidí platí - raději si zaplatím 90 Kč za pohotovost, než abych nešel do práce (příp.to v práci musel napracovat), takže se nám tam kupí hodně lidí zbytečně. Vrchol drzosti byl před 3 lety, kdy nám tam ve 2 ráno přišla slečna z diskotéky, že jde kolem a už jí druhý den bolí břicho.
|
| Rezinka007 |
|
(1.6.2009 13:59:41)
Tak takovýchto vrcholů má moje příbuzná záchranářka minimálně 2 do měsíce. Není zas tak neobvyklé, že si je pubertální ožrala zavolá, protože má ranku na ruce, ať ho odvezou do nemocnice. Rychlá záchranná služna má jezdit k havárkám a k infarktům a ne k troubům, co se chtějí jen zdarma projet sanitou a ušetřit za benzín. Ach jo.
|
|
|
| zuzini |
|
(1.6.2009 13:52:52)
Žženo, pokud je to ale praktický lékař, obědnávání je nereálné.
|
| Žžena |
|
(1.6.2009 13:57:22)
Tak to pr.
Obě praktické lékařky, ke kterým jsem v dospělosti měla již tu čest chodit, objednávaly a objednávají. A to i v případě akutních obtíží. Zavolám, popíšu problém a dostane se mi přinejmenším času "přijďte po deváté, bude volněji" a čekám max. 20 minut.
Jde to.
|
| zuzini |
|
(1.6.2009 14:01:31)
Žženo já dětskému taky volám, kolik je lidí a kdy je vhodné přijít. U mé praktické to je nemožné, protože se zapisuje do 10hod.
|
| Žžena |
|
(1.6.2009 14:08:18)
Zuzini,
je to praktik od praktika, ale dere mne, když vidím, jak někde na tu organizaci vyloženě s.rou. U dětské, kam jsem chodila já coby dítě, objednávání nikdy nebylo. V 8 ráno se tam nahrnulo 30 lidí a ti prostě čekali, jak na ně dojde řada. Zápaly plic společně s preventivníma prohlídkama, neštovicema, kontrolou po angíně nebo očkováním tam proseděli v jedné cimře celej den třeba až do zavíračky. Děs běs.
|
| kreditka | 
|
(1.6.2009 22:11:54)
Jo to znám, měla jsem to tak u své pediatričky též byl to děs z každé preventivky minimálně chřipka navíc jako prémie Teď mám naštěstí lékaře pro sebe i pro dítě natolik schopné, že si dovedou svoji ordinaci zorganizovat natolik, že nikde hodiny nevysedávám ať jsem na pediatrii, u svýho praktika, gynekologii či u zubaře. Navíc pediatr to má udělané tak že se u něho prakticky nesetká zdravé dítě s nemocným   Něco jiného je třeba na chirurgii ve špitále tam holt musím čekat, přednost mají akutní onemocnění 
|
|
|
|
|
|
|
| Rezinka007 |
|
(1.6.2009 13:50:39)
S tím naprosto souhlasím. 
|
|
| zuzini |
|
(1.6.2009 13:50:55)
Amy, já se setkala pouze s PA, která sic nenadávala, ale nejapné poznámky měla. Naštěstí jsme ji "nechytla" u porodu.
Věřím, že s některými pacienty mohou být velké potíže. Nicméně mám za to, že se mají zdravotníci učit, jak s nimi jednat.
|
| amy | •
|
(1.6.2009 14:03:39)
Jak jednat? Já se snažím vysvětlit, že bohužel nemůžu za to, že v den, kdy je jemu špatně, je špatně i jiným lidem, kteří přišli před ním. Ano, souhlasím 1,5 hodiny je dost (i když na druhou stranu před ním bylo doopravdy dost lidí, takže mám pocit, že mi to šlo rychle). Ano, zdravotní péči si platí ze svých daní. Ano, občas musím na záchod (a myslím, že i on). Jde o to, že slušně vysvětluješ, vysvětluješ a on ti stále odpovídá, že si kráva, že to by taky chtěl být lékař a takhle se flákat. A bohužel některá vyšetření (zvlášť když vás něco bolí) nejsou příjemná, ačkoli se člověk fakt snaží jemně a pak dostane ještě vynadáno, že jsem surová s*ině, co se snaží, aby to bolelo, protože mi nadával. Den to nezpříjemní, spíš naopak.
|
| Baba Jaga | 
|
(1.6.2009 20:20:13)
Pan asi nevedel, co je zle... my jsme na americke pohotovosti byli 5x, vzdy s ditetem do dvou let {deti maji brat prednostne}. Po pul hodine nas sice vzali na jednu z vysetroven, ale pak jsme cekali minimalne 2 hodiny s ditetem co melo ctyricky horecky, vrchol byl kdyz mel zapal plic a nechali nas cekat 6 hodin.... A to neni spatna nemocnice, tak je to tady na pohotovosti vsude.
|
|
|
| amy | •
|
(1.6.2009 14:16:47)
Chci tím říct, že zatím co pacient může změnit lékaře, může si na něj stěžovat (a pokud se k vám lékař skutečně chová hrubě, stěžujte si), lékař změnit pacienta nemůže a stěžovat si může akorát tak u kolegů nebo z okna (pokud ho pacient fyzicky nenapadne)
|
| silenka | 
|
(1.6.2009 21:12:12)
tak to je fakt děs běs, takový pacient. podle mé zkušenosti je potřeba takové lidi rázně usadit, empatický přístup je spíš ještě vybuzuje k dalším výlevům...ale je to těžký
|
|
| Stáňa | •
|
(1.6.2009 22:48:44)
vidíš, to by mě ani nenapadlo, že by pacienti mohli být takoví. To je mi tě opravdu líto. Já sama chodím k lékaři poměrně často (crohnova nemoc) a jsem opravdu vděčná za přátelský a vlídný přístup. Hrozně nám to - pacientům - pomáhá. Přeji ti jen samé pohodové pacienty.
|
|
|
|
|
|
|
| -verca- |
|
(1.6.2009 14:48:45)
Úplně normální je v takovým případě odejít k jinýmu doktorovi
|
| zuzini |
|
(1.6.2009 14:50:11)
úplně normální by mělo být, nemuset měnit lékaře kvůli nevhodnosti chování.
|
| Petra Neomi | •
|
(1.6.2009 14:51:24)
No ano, mělo. A čím víc budou tyhle excesy postihovány, tím spolehlivěji to tak i bude, ale záruku, že nenarazíš na blbce, ti v životě stejně nikdo neposkytne.
|
| zuzini |
|
(1.6.2009 15:31:20)
Petro, tak s tímto souhlasím
|
|
|
|
|
|
|
|
| Denyna |
|
(1.6.2009 11:15:56)
no nevím, co má na mě nějaká sestra co řvát? Kde to jsme? Zdravotnictví je služba, nic jiného. Když na tebe bude řvát proadvačka, že si tu sukni nechceš koupit, taky ti to bude připadat v pořádku?
Dokud nám takové jednání bude ve zdravotnictví připadat v pořádku, nikam se nepohneme.
|
|
|
| romča | •
|
(1.6.2009 12:56:07)
ať si to ti arogantní doktůrci a sestry nechaj, to nucení na testy a triple testy, já na všech byla, a stejně mám holčičku postiženou autismem středněfunkčním, což je velmi těžké postižení, a k tomu už doktůrek nevěděl co říct, a to je autismum v mnoha ohledech horší než downův syndrom, a nejde žádnýma testama zjistit.
|
|
| danca55 |
|
(1.6.2009 13:10:32)
??? jak si to ta sestra mohla dovolit? Moc mi to hlava nebere, když jste měla v kartě podepsané "odmítnutí" tripletestu?? Podepsat jsem taky museli, i když moc nechápu proč, vždyť ty vyšetření nejsou se zákona povinné....
|
|
| Simca/06+07 | •
|
(1.6.2009 23:24:52)
Jednání sestry je neomluvitelné, to je jednoznačné Nicméně chápu, že si dr nechal podepsat veškerá odmítnutí. Chápu i to, že dr se snaží na těch genetických testech trvat, protože spousta žen je neuvěřitelně silných ale často jen do okamžiku odchodu z porodnice a pak se dítěte snaží zbavit a starosti vznikají jiným, at už ústavům nebo příbuzným. Spousta manželství se rozpadá, protože chlapi často tyto situace neunáší a následně to nezvládá ani ta žena a to pak není život pro nikoho... ani pro matku ani pro to dítě, nedejbože když je v rodině zdravý přemýšlivý a uvědomující si sourozenec.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(2.6.2009 9:03:30)
Simčo, co je doktorovi do toho, jestli se paciebntce rozpadně manželství? On má vysvětlit objektivmě, na ce se konkrétní test provádí, případně na dotaz objektovně, jjak mže postižení vypadat, a to jak na tom hoerším, tak i na tom lepším konci spektra. Nemá co strašit a nemá mít o pacientčinu duši přehnanou péči.
|
| Grainne | 
|
(2.6.2009 9:14:04)
...pokud má péči o pacientčinu duši, má ji odkázat na odborníka - psychologa, který by ovšem zase neměl být "semlet" naším obvyklým systémem a napomoci při rozhodování s vědomím, že obě varianty sám považuje za rovnocenné a je nutné volit tu lepší pro konkrétní ženu.
|
|
|
|
| Maťa. |
|
(2.6.2009 8:49:41)
Sestre by som u "seřvávaní" jasne a dorazne povedala, že v práci sa má človek CHOVAŤ PROFESIONÁLNE a nie jak na tržišti. A že očakávam omluvu.
|
|
|
| Zdena | •
|
(1.6.2009 17:53:31)
Řekla jsem svým dětem, že si nepřeji resuscitaci v případě mozkové mrtvice. Sorry, ale děsí mě představa, že ležím v plenkách, musím čekat, až mě někdo po lžičkách dá napít, přebaluje mě. Totální ztráta soukromí a důstojnosti. Pro sebe s eutanázií souhlasím. I když v této zemi bych tento zákon neschválila. Odbivuji Inuity, kteří odcházeli do mrazu, když už jim jejich život nepřipadal důstojný.
|
|
| Tulka | 
|
(2.6.2009 8:41:58)
Ten článek je hezkej.Nevím,proč by autorka měla být fanatička,nebo jehovistka,jen proto,že už před narozením přijala své dítě,takové,jaké je.
Kdo jiný by to mněl taky udělat,když ne matka,že?Taky mi uniká,jak ohrozila své dítě,když odmítla další zbytečná vyšetření.Jestli by bylo zdravější,když by jí vzali krev?No,možná je to nějaká forma preventivní léčby
|
| Grainne |
|
(2.6.2009 8:50:21)
V každém případě by mělo být respektováno právo člověka odmítat vyšetření a způsoby léčby, o které nestojí. Pokud možno mlčky a bez komentářů, případně s věcnými poznámkami. Zdravotnický personál se tady tu a tam ohání tím, že nemůže neustále být empaticky, vstřícný apod, neb by se z toho za chvíli zbláznili. Nic proti, na druhé straně by tedy neměl vytrubovat do světa negativní emoce na základě toho, že pacient, či klient si dovolil použít svůj vlastní mozek.
Ohánět se zájmy dítěte je stejně nemístné, dítě patří rodičům a rozhodují o něm, zdravotnický personál nikoliv.
Ostatní už je na výměnu názorů, ale tohle by mělo být základem při jednání zdravotníků s dospělou, svéprávnou osobou, což těhotná žena bezesporu je.
|
| Tulka |
|
(2.6.2009 8:58:28)
Jo,bylo by fajn,kdyby doktor nabídl,vysvětlil a nechal na posouzení každé ženě,jak a pro co se rozhodne.
|
|
|
|
| Effelein | 
|
(4.10.2009 17:53:22)
Já s Vámi v podstatě souhlasím, jen mi je líto jedné mé příbuzné, která velmi pravděpodobně nepodstoupila žádný g.test, navíc porodila doma a mimino jí za hodinu zemřelo, protože nemělo bránici /což by se zjistilo UTZ/. Některé poruchy se dají operovat dokonce už v děloze. Takže...je to takové dvojsečné. Měli bychom přijmout, že pokrok k naší špatné společnosti patří a snažit se ho využít-samozřejmě tak, jak potřebujeme,event. chceme. Ale taky mi vadí, že zde v čechách je těhotenství považováno snad za nemoc. Když jsem sestře mé gyn.řekla, že triple test nepodstoupím, málem mě okem podřezala:) možná jejich ordinace přišly o body, prachy,nevím. vím jen, že byznys každopádně prostupuje postupně i děti hippokrata v našem zdravotnictví a tito "lékaři" bohužel pak neberou ohled ani ženu v jiném stavu. Nedochází jim nic víc, než jak vyrýžovat. V tomto jsme opravdu nemocní. 
|
|
|
a nedělejte si nic z takových omezených lidí které kolem sebe hážou jen svoje moudrosti
Klíííd
ráj na zemi.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)