Irena | •
|
(17.4.2009 16:17:35) Pan Šmolka a doktor Uzel jsou teda dva dinosauři, kteří těžce zaspali v dobách komunismu. Když se občas dočtu co trousí doktor Uzel o "hysterkách u porodu", tak nemůžu ani věřit že může mít dnes někdo podobné názory. Pan Šmolka je těžký sexista, který fakticky radí ženám držet hubu, roztáhnout nohy a uvařit.Nezáleží bohužel na tom, jak je kdo vzdělaný, ale spíš v čem vyrostl. Můj otec je uznávaný právník, ale nechápe jak to že mi manžel "půjčoval auto" (naše společné) a dodnes se nesmířil s tím, že mám po čase druhé auto pro sebe. Nedokáže pochopit, že mě manžel "pustí" s kamarádkou na dvojku, že dělá tak ponižují věc jako přebalit malého nebo ho odvézt do jeslí. Mám být podle něj doma, vařit a mlčet. Nebo dobrý příklad profesor Pafko, jeho sexistické řeči by ho jinde v zahraničí stály kariéru, zde mu ještě za jeho bláboly že žena nemůže být dobrý lékař zatleskají. Bude to ještě chvilku trvat...
|
Petra Neomi | •
|
(17.4.2009 16:24:38) Zvláštní, že ani příbuzenství nepřeváží ten pohlavní stereotyp. Že si neřekne... dobře, je to holka, ale je to má dcera, má krev, takže jí jen to nejlepší.
|
|
Líza |
|
(17.4.2009 16:39:18) Můžeš dát nějaký odkaz na toho Pafka? S kecy o tom, že ženy lékařky ohrožují kvalitu zdravotnictví, jsem se setkala z jiných úst, nikoli jeho.
|
Líza |
|
(17.4.2009 16:42:10) Aha, tak už jsem si to vygooglila. Nějak jak o tom plácal Kubek, zhnusilo mě to natolik, že jsem téma přestala sledovat a koukám, že jsem o hodně přišla
|
Dobra1 |
|
(17.4.2009 22:59:21) Ahoj, ted jsem si precetla nekolik tech clanku az do konce a osobne s nima jako doktorka spis souhlasim. A to proto, ze:
1)Neznam moc rodin, kde by vychova deti a pece o domacnost byla casove a organizacne rozdelena mezi partnery fifty-fifty a dalo by se teda rict, ze zena nepracuje na "dve smeny" a ma cas se vzdelavat a "delat karieru" ve stejne mire jako jeji muz
2)Nas system zdravotnictvi je pro lekare neumerne zatezujici, jak prisernou administrativou ( v jinych zemich casto je doktor moc drahy na to, aby polovinu nebo vic sve prace delal pisarku), tak i sluzbami, ktere jeste porad ve vestine hlavne mensich nemocnic znamenaji 5x v mesici nastoupit rano do prace a odejit druhy den odpoledne (vetinou je clovek naprosto "vyflusly" a v obdobi dovolenych, kdy stejny pocet sluzeb je rozlozen do 2 tydnu, t.j. skoro obden nejsi 32 hod doma, pak 12 hod. jo a zase znovu, je to fakt des). Pokud pro tebe medicina neni "povolanim", ale spis zamestnanim, ktere delas rada, ale rada se taky staras o rodinu, nechces takhle stravit svuj zivot a opravdu se branis takove zatezi v praci, hlavne tim, ze nechces tolik sluzeb. Navic, byt dobrym lekarem znamena se i hodne vzdelavat, coz casto znamena, ze si na to musis vetsinou vybirat svou dovolenou nebo obetovat jeden ze dvou volnych vikendu v mesici + si vetsinu vzdelavacich akci plne hradit. Ja osobne jsem zjistila, ze byt s rodinou je pro me dulezitejsi, a vim, ze nejsem zdaleka jedina. Jinymi slovy, prvne se toho v nasem zdravotnictvi musi hodne zmenit, aby bylo pro vetsinu zen v pohode byt dobrou doktorkou i dobrou zenou a matkou. Myslim, ze Kubek i Pafko vychazeli spis ze soucasne situace nez z toho, ze by jim zeny-lekarky nejak vadili.
|
Petra Neomi | •
|
(17.4.2009 23:17:32) TO nic nemění na tom, že v civilizované zemi si člověk na Kubkově místě takovéhle výroky nemůže dovolit.
|
Dobra1 |
|
(17.4.2009 23:27:47) Souhlasim, ze mel volit jina slova. Na druhe strane, v podminkach naseho zdravotnictvi muze byt prevaha lekarek nad lekari problemem. Ne kvuli zenam, ale kvuli tomu, jak jsou nastavene pracovni podminky.
|
|
JirkaF | •
|
(22.4.2009 21:36:43) Nezaměnila jste si pojmy? Myslím civilizované za feministické. Nebo máte mezi těmito slovy rovnítko?
|
|
|
kili | •
|
(18.4.2009 8:52:35) velmi dobrý, správný postřeh. Krom toho, kdyby se kritici presidenta ČLK v dané věci nedali strhnout mediálními polopravdami, pochopili by, dr Kubek se (při tom jednání se zdravotním výborem sněmovním) žen zastával, nikoli že je hanil. Po následných mediálních bouřích k tomu ještě podal vysvětlení.
|
|
Líza |
|
(18.4.2009 10:00:46) Dobri, kdepak. To, co popisuješ, jsou všechno věci, které souvisí s obcházením či porušováním zákoníku práce a s otrockou prací, která je bohužel v českém zdravotnictví normou. Cesta ven ale nevede přes to, že budeme říkat, že ženy se tolik nechtějí nechat vydírat, proto jsou horší doktorky, ale že konečně uděláme zdravotníkům normální pracovní podmínky. Tzn. ne že budeš mít v měsíci dva volné víkendy a dost, ne že odpracuješ hodin za dva plné úvazky, ne že budeš mít povinnost se vzdělávat, ale budeš si na to muset brát dovolenou. Jenže tohle za nás doktory nikdo jinej neudělá, dokud se budeme nechávat vydírat a budeme poslouchat argumenty typu - medicína je poslání, ne povolání; popřípadě dokud budeme nadále za tu pseudovýhodu práce na klinice platit tím, že budeme psát svým šéfům publikace, pod nimiž se jako první autoři podepíšou oni, nebo jako jedna (asi ne jen jedna) doktorka tady z rodiny, vyučovat mediky přesto, že nemá žádnou smlouvu s fakultou a dělá to navíc zdarma ke své normální práci, tak dotud budeme mít, co si zasloužíme. To není otázka mužů a žen - jen málokterý muž v tomhle uspořádání má koule na to, aby svému nadřízenému sdělil, že on má rodinu a chce s ní taky trávit čas. Je to otázka toho, zda si skutečně budeme myslet, že dobrý doktor je jen ten, který pracuje 48 hodin denně.
|
Lea | •
|
(18.4.2009 13:47:31) To je sice moc hezke, ale stoji a pada to na tom, ze
1) nekdo slouzit MUSI. Kazdou noc, zakonik nezakonik. Jiste, melo by byt vic lekaru (aby se to rozlozilo), ale to by nejdriv nekdo musel poradne zaplatit. A to nase spolecnost neni ochotna - kdykoli pozaduji lekari vyssi platy, je jim to spolecnosti vycteno s poukazanim na to, ze "prumerne prece dosahuji nadprumernych prijmu", coz je ale ve skutecnosti pekna hloupost.
To, ze nas system nema penize je dalsi vec. Ovsem podivejte se, co se delo, kdyz se vlada pokusila zridt nejaky sytem vyssi spoluucasti (poplatky). Nerikam, ze zrovna tenhle model je dobry nebo spatny a nehodlam se poustet do debaty o poplatcich, ale faktem je, ze se stavajicimi penezmi nemuzeme zaroven platit TOP peci uplne vsem a zaroven platit doktory skvelymi platy, jake si zaslouzi. Dosud se to resi odrbavanim doktoru, protoze tech je min nez pacientu.
2) Spousta pacientu chodi pres noc na pohotovost s kravinama. Napr. vcera jsem se dozvedela toto: Ve 4 rano byla MUDr. probuzena, ze ma jit vysetrit pacienta na pohotovosti. Vyslo najevo, ze nejaky ochmelka sel z hospody, zakopl a narazil si patu. A nenapadlo ho nic lepsiho, nez se dostrachat na pohotovost a zburcovat pul nemocnice. Tyhle pripady se deji dnes a denne.
3) dneska dokori delaji hromady zbytecne prace. Je potreba snizit jejich pracovni zatez a hlavne umoznit poradny samostatny vykon povali i jinym zdravotnickym profesim.
Proc by na administrativu nemohla byt pisarka/sekretarka? Proc musi sestra napr. u praktika jen vyplnovat papiry a obcas udelat nejaky ten test napr. s moci? Ve Velke Britanii maji sestry daleko vetsi pravomoce (a zodpovednost) a celkem bez problemu to funguje.
Proc Ministerstvo zdravotnictvi blokuje fungovani porodniho domu a znemoznuje tim tak samostatnou praci porodnich asistentek?
Proc stat investuje nemale prostredky do vzdelani farmaceutu jenom proto, aby pak nedelali nic moc jineho, nez vydavali krabicky? (ve Velke Britanii napr. existuje typ farmaceuta, ktery dela i navstevy doma, zkouma, jake vsechny leky lide berou, zjistuje, jestli nemaji nejake obtize, zameruje se na spravne uzivani a vyhledava a brani interakcim - a o vysledcich pak lekare informuje). Neco takoveho u nas zoufale chybi a se starnutim populace to bude horsi a horsi.
U nas tale prevlada takove to "doktor je kral a vi vsechno nejlip" - jakysi syndrom nepostradatelnosti uplne ve vsem, pricemz pretizeni je nasledny negativni efekt. (dalsi efekt je arogance, ktera bohuzel ani dnes neni minulosti)
|
Dobra1 |
|
(18.4.2009 19:40:53) Souhlasim moc hlavne s tim zaverem. Znam plno mladych doktoru, kteri si po VS mysli, ze jsou o moc chytrejsi nez zkusene sestry a davaji jim najevo, ze jsou pro ne jen jakesi posluhovacky. Hodne to asi vychazi z chovani nekterych panu docentu a profesoru, kteri tenhle pocit obrovske nadrazenosti rozdavaji kolem sebe i tam, kde je to blbost. Jinymi slovy, za spoustu problemu muzou i lekari samotni. I kdyz znam i satry, ktere si to zaslouzi, protoze maji pocit, ze vi vsechno lip nez vsichni doktori i s primarem dohromady. Jak jsi psala o te pohotovosti. Napr. v Australii funguje v nemocnicich centralni prijem, pres ktery projde kazdy pacient a kvalifikovana VS vzdelana setra urcuje poradi pac. podle zavaznosti a prubezne kontroluje, jestli se stav cekajiciho nezhorsil. Ten chlapik, o kterem jsi mluvila, by tam cekal mozna i 12 hod nebo spis dokud by se nerozhodl jit s tom ke svemu obvodakovi.
|
Johanka | •
|
(19.4.2009 2:45:00) Tak vyse zminene funguje i ve Spanelsku..Na pohotovosti vyhodnocuji sestry zavaznost zraneni, a nekdy je to fakt DOST ZALOSTNE.. Manzel si rozrizl 2 prsty na noze v podstate skoro az na kost a mile sestry to vyhodnotily jakoze muze pockat klidne hodinu, protoze uz byl "lehce" osetren na jine pohotovosti (na malem meste, kde se zhrozili a urychlene nas poslali s dopor.lejstrem do nemocnicni pohotovosti, byla sobota). Ve finale jsme tam cekali 3 hodiny, protoze mile sestry dokonce zapomneli, ze tam vubec manzel ceka.. doktor byl zhrozen a osobne sel sestry na recepci (na prijem) servat. A to se stava bezne..takze je dost dulezity kdo se na takovou recepci dosadi..
|
Dobra1 |
|
(19.4.2009 13:52:00) No ono to nekdy podobne zalostne funguje i v USA, kde se muze i stat, ze pac. behem cekani na lekare zemre, protoze sestra si ho "nekam" zaradila a i pres zhorsovani stavu odmitla preradit. Je to jen o lidech, dohlidnout na to, kdo dela tu dulezitou praci. Je jedno, jestli dr. nebo sestra, pokud ma potrebnou kvalifikaci a zkusenost a dela svou praci dobre. u nas se ti taky muze nekde stat, kdyz v ramci setreni posadi do sluzby na chir. ambulanci doktora mesic po promoci,ktery podobne zraneni vidi podruhe v zivote a ma ho poprve vyhodnotit a osetrit.
|
|
|
Renata + 2 piskoti | •
|
(19.4.2009 5:05:53) Dobri, mimo tema ty zijes v Aus?? Pokud jo, kde? Diky
|
Dobra1 |
|
(19.4.2009 13:43:18) Ne, neziju, informace mam od lekare, ktery tam pres 4 roky pracoval a po navratu se pokusil neco podobneho prosadit i u nas, ale neprosel pres "kapacity" a pres zdravotni pojistovnu
|
|
|
|
|
Dobra1 |
|
(18.4.2009 19:25:37) O tom jsem psala. Dokud se ve zdravotnictvi hodne nezmeni, tak ja a plno dalsich davam rodine vic, nez by se zamestnavateli libilo. Problem je, ze i kdyz nase zdravotnictvi funguje vice mene zazrakem a otrocinou, tak porad nejak funguje a proto s tim nikdo nic nedela. A jeste vsichni nadavaji, co ze by ti doktori chteli. Pritom kvalifikovany lekar ma na hodinu min nez zednik. Ja se jen zastavala toho, ze ty clanky podle me neutoci na zeny-lekarky, jen popisuji soucasny stav, kdy bez vyrazne zmeny zdravotnictvi nase snaha se nechat min vydirat nez chlapi (protoze kvuli rodine si to dokazeme o neco lip prosadit a protistrana ma min argumentu) prohlubuje celkovy nedostatek lekaru nutnych k provozu stavajiciho systemu stejne jako velke mnozstvi lekaru v duchodovem veku. Mimochodem, byla jsem ted na seminari CLK o peci v prvni linii a byl tam i skvely prispevek lekare, ktery nekolik let pracoval v Australii. Kdyby se u nas zavedl podobny system, bylo by dost lekaru i bez jejich pretezovani a navic by meli dost casu na vzdelavani a mohli by tudiz celkove odvadet svou praci opravdu dobre a v relativni pohode.
|
|
|
Hanka 75 |
|
(18.4.2009 20:25:41) Lékaři (muži ani ženy) rozhodně písaři nejsou, když vidím to rychloklofání dvěma či více prsty, ale nikoli psaní všema deseti otevírá se mi kudla v kapse. To není jen ztráta jejich času, ale i ztráta mého času. Kdyby se naučili psát pořádně na stroji, tak mají více času na pořádnou práci, pacienty a medicínu. Psaní na stroji by na medicíne snad měli zavést povinně ! Zvláštní, že člověk, který ví, že bude psaní na stroji využívat po celou svůj pracovní život, se nenaučí psát pořádně a rychle. Druhá stránka věci je, že stále neexistuje nějaké chytřejší systém, a já musím vždy znovu a znovu lékařům říkat svou anamnézu. Je to opět ztráta času pro obě strany. A já to přežívám dobře, ale vím, že lidé vážně nemocní nebo postižení, chodící neustále po lékařích, pro ty toto zpovídání je kromě časové zátže, také často i unavující, obtěžující a nepříjemné. Komu by se chtělo po x-té vyprávět, co a jak je v rodině. Mě ne, plně je chápu. Také jsem z toho unavená. A mohla bych to mít sepsané, jenže samozřejmě často lékař má SVŮJ systém, a některý by to možná vzal, ale také znám lékaře, kteří praktikují: já se ptám, vy odpovídejte a jinak buďte zticha.. byť je to stále dokolečka: dětské nemoci, prodělané operace.... kouříte atd. atd. proč na to není formulář ?
Změn ve zdravotnictví bychom se možná mohli dočkat už z toho praktického důvodu, že na medicíně studuje více žen než-li mužů.
|
* Liv |
|
(18.4.2009 21:50:06) Hanko,
doktor se jaksi neživí psaním na stroji, ale léčením lidí. Všude na západ od Aše doktor buď rovnou diktuje písařce, nebo má diktafon a pak to přepisuje písařka - čas dktora je totiž pro nemocnici příliš drahý na to, aby se s ním plýtvalo na administrativu,, když písařce stačí zaplatit půlku. To není sci-fi, tak to fakt funguje, ale u nás vyjde holt levněji ten mladej doktor, no.
|
|
Dobra1 |
|
(18.4.2009 23:17:34) Psani na stroji by meli zavest vsude- proc by treba soudci a advokati meli mit ten luxus, ze maji pisarku, ze? Jinak, s tim formularem si to predstavujes jak? Ze jich budes mit par doma predvyplnenych a budes je nosit s sebou k doktorovi? Nebo je vyplnis v cekarne a pak je spolu s doktorem projdes a pockas, nez si udaje prenese do dokumentace, kterou musi mit sice papirovou, ale pokud ma pocitac, tak je musi dat i tam. Mohl by to sice delat az odejdes, ale ostatni pacienti budou cekat stejne, protoze napr. pri prijmu v nemocnici se tahle dokumentace posila s pacientem na odd. a nepocka az za nekolik hodin. Resenim by byla elektronicka dokumentace- bud nekde na netu, kde ale hrozi, ze ti ty udaje nekdo ukradne (farmaceuticke i jine firmy by za udaje o tvem zdravia o zdravi tve rodiny urcite zaplatili), nehlede k tomu, ze hodne nemocnic neumoznuje pristup na net na pocitacich pro beznou praci, nebo je budes nosit s sebou na flesce a das je doktorovi k dispozici- to je schudne, jen si nejak neumim predstavit , jak tohle dela 80-leta babicka, ktera ma problem si pamatovat, kde ma listecek s napsanyma lekama, natoz nejakou malou "klicenku".
|
|
|
JirkaF | •
|
(22.4.2009 22:25:24) Děkuji za Váš post na toto téma. A dvojnásob že jste žena. (ač to není tak úplně Vaše zásluha) :) Ne, jasně že hlavně proto, že Váš post poskytuje vhled člověka z oboru a myslím i objektivitu. A kdyby to napsal muž, tak ho nejen zde sežerou za živa.
Na jiném serveru jsem si pročítal diskusi na toto téma, která byla plná od žen odmítavých až hysterických výkřiků na adresy obou lékařů. Nevím jak pan Kubek, ale pan Pafko je docela pojem. Pojem hromady odborné práce a erudice. A když čtu posty plné jedovatých slin od lidí, kteří ve svém oboru nejsou ani prachem na Pafkových botách, tak je mi smutno a blujno.
Já ve svém oboru nejsem úplně neschopný, ale vím kde mám ještě rezervy. A chci-li být i jen na stejném, nebo být ještě lepší, tak to vyžaduje hodně úsilí a času. A já si myslím, že stejně jako mám podporu od své ženy já(a doufám že ji nepromrhám), tak i mnoho (ne-li většina) mužů(i několik žen), kteří něco ve svém oboru dokázali či znamenají/li měli podporu svých partnerů a rodiny. A jen na závěr chci napsat, že se plně ztotožňuji s tím jak jsem slyšel v nějakém rozhovoru kde už nevím kdo řekl že alespoň polovina toho co dokázal je zásluha ženy a rodiny.
|
|
|
|
|
Lea | •
|
(17.4.2009 16:41:09) Smolku neznam (mezery ve vzdelani, ale dle tveho popisu zrejme nemusim mit vsechno
Co rikal Uzel o hysterkach u porodu? (uz dlouho jsem o nem ani od nej nic neslysela) - jen tak pro zasmani
|
Winky | •
|
(17.4.2009 18:49:24) je to mírně OT - ale když jsem chodila na těhu prohlídky, zrovna měl pan dr. v čekárně novou televizi - DAR od nějaké farmaceutické firmy - takže tam pouštěli jejich propagaci. No a mimo jiné tam hovořil"kapacita" Mudr primář Vít Unzeitig o porodech (jak je všechno dneska super a která si stěžuje je hysterka), kde vyslovil mj. větu "no a pak žena tlačí a tlačí až NĚCO vytlačí". Myslela jsem že vyskočím v té čekárně vzteky (ta smyčka byla asi 10ti minutová takže jsem tento proslov shlédla 4x než jsem přišla konečně na řadu). No a svému panu doktorovi jsem to řekla - jestli hodlá ženským pouštět do hlavy tyhle bludy, na to mi odvětil že to video ani neviděl. Je fakt že když jsem přišla za měsíc, TV byla vypnutá
|
Hanka 75 |
|
(17.4.2009 20:21:03) a také demagog, četla jsem (asi někde v čekárně při velké nudě - jinak to už neudělám), jeho názory na problematiku našeho porodnictví. Že ženy nedůvěřují, že lékaři-kolegové porodníci jsou u nás špičky (pozor absolutně všichni !!!), že ženy si vymýšlejí věci, jako že nechtějí klystýr, ale pak tyto chytračky co do toho kecají doktorům rodí ve výkalech.... jenže klystýr se dává z toho medicínského důvodu, aby miminko lépe procházelo porodními cestami... po tomhle článku jsem si řekla, že už od něj žádný další číst nebudu, na to je můj čas drahý... ale bohužel o něj člověk zakopává dost často
|
Lea | •
|
(17.4.2009 21:32:25) Uzel je gynekolog? Ja myslela ze sexuolog...
Mmch. nevim co je na tom pravdy, ale slysela jsem zle jazyky tvrdit, ze sexuologie je obor... no ehm... rekneme posledni stace...
|
Katla |
|
(17.4.2009 22:23:03) myslím musí mít atestaci z gynekologie a z psychiatrie .Ovšem jak toho dosáhl UZEL, to si představit neumím, a že mám dobrou fantazii
|
|
Hanka 75 |
|
(18.4.2009 20:17:08) Také jsem slyšela, a že je to specialita našeho zdravotnictví :-(
|
|
|
|
|
|
|