| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Kráva, soudruzi a slzy v očích…

 Celkem 439 názorů.
 Michaela Pecharová 


Nádhera 

(16.4.2009 9:07:35)
Hned po ránu mi vstoupily slzy do očí, to budou asi ty zatracené hormony :-)
Velmi pěkně a nenásilnou formou popsané.
Gratuluji k odvaze nebýt ve stádu a dotáhnout své přání až do konce.
 Šešule 


Re: Nádhera 

(16.4.2009 10:12:09)
Taky jsem si poplakala. Takhle nějak bych chtěla svůj druhý porod. Snad za pár let..~;)
 Šešule 


gratulace 

(16.4.2009 12:52:50)
A samozřejmě gratulace ~x~~x~~x~~x~~x~~x~~x~~x~~x~~x~~x~~x~
 Blanka 
  • 

Re: Nádhera 

(16.4.2009 11:33:53)
Pěkný článek, trochu mi vadí ty blesky foťáku, to asi pro to dítě taky nebude zrovna příjemné.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Nádhera 

(16.4.2009 11:47:08)
Řekla bych, že v tu chvíli to dítěti rozhodně nevadilo, bo mělo oči ještě uvnitř ~;)
 Pestrenka 


Re: Nádhera 

(16.4.2009 12:30:28)
Blanko :-)
k, bylo vidět jen čast hlavičky s vlasky, obličej v žadnem připadě ... neboj :-)
zas takovi blazni nejsme,... prvni fotky miminka jsou pořizeny taky bez blesku, asi do 3 dne...
s bleskem až pak a jen spici
 Kinga+3 


Re: Nádhera 

(16.4.2009 20:11:36)
Pestřenko moc gratuluju celé tvé rodině, nádherný článek, obdivuju tvou cílevědomost a hlavně, že jsi se jako prvorodička nenechala zastrašit! Jsem tichý šmírák na PD ~;)
 Vladka a Mishell 


Re: Nádhera 

(17.4.2009 1:50:21)
Tenhle clanek je vazne original,energicka a schopna maminka,ktera nam vsem dodala odvahu jit ,,do toho,, Kaslete na reci ostatnich,VAm se zaslouzi obdiv ~R^~x~~x~~x~~x~~x~~x~
 Romča a Venoušek 


Re: Nádhera 

(20.4.2009 0:01:25)
Milá Pestrenko,
gratuluju, gratulujuý a smekám. No můj první porod proběhl sice v porodnici, ale také s dulou. A přesně, jako ty jej řadím za nejkrásnější zážitek mého života. A jsem ráda, že se najdou maminky, které jsou podobný živel, jako já.
Tak ještě jednou já, náš maličký Venoušek (dva měsíce) a manžel moc moc gratulujeme.
Romana
 Insula 


Pestřenko, 

(16.4.2009 9:14:59)
moc se mi líbilo, jak jsi hezky popsala kontrakce. Vůbec jsi nepsala, jak to bylo "super", ale pěkně po pravdě, že to byla dřina. :-)
A pak jsem se zasmála, jak jsi jela po třech týdnech na běžkách. Už slyším svojí tchýni a její oblíbené téma "šestinedělka", která je téměř "nesvéprávná" a nesmí nic dělat. :-)

Jinak s těmi krávami máš naprostou pravdu. Nikdy jsem nepochopila, proč nenechali teleti alespoň to mlezivo a trochu mléka (myslím teď samostatně odsát od krávy, však by neubylo). :-( Snad jsou ty doby již dávno pryč.
 Theend 


Re: Pestřenko, 

(16.4.2009 19:59:27)
No, bohužel, Insulo, ty doby pryč nejsou. Můj tříletý synek se rád chodí do místního kravína koukat a mně se vždy otvírá kudla v kapse a nejradši bych někomu rozbila hubu. Krávy celý život přivázané řetězem, nemohou udělat víc než jeden krok. Teleta okamžitě oddělovaná, i v zimě stojí s pupečníkem venku v kotcích, osamělá a roztřesená. Jednou nebude nikdo chápat, jak mohli "lidé" tyto koncentráky na zvířata provozovat.
 Jíťa 
  • 

Re: Pestřenko, 

(16.4.2009 21:02:41)
Jak kde...
U nás jsou telata prvních 24 hodin s krávou na porodně a teprve potom oddělena do speciálních kotců. (netroufám si posoudit, nakolik je to správné, ale určitě je to pohodlné v hlediska ošetřování, kontroly zdravotního stavu, kontroly přírůstku, očkování a další veterinární i jiné péče atd...)

A ustájení veškerého dobytka je v nových moderních stájích, kde jsou zvířata navolno.
 adelaide k. 


Re: Pestřenko, 

(16.4.2009 21:12:49)
I tohle mi připadá děsivě povědomé

"U nás jsou telata prvních 24 hodin s krávou na porodně a teprve potom oddělena do speciálních kotců. (netroufám si posoudit, nakolik je to správné, ale určitě je to pohodlné v hlediska ošetřování, kontroly zdravotního stavu, kontroly přírůstku, očkování a další veterinární i jiné péče atd...)"

Někde je něco hodně, ale hodně špatně ~;((
 Jíťa 
  • 

Re: Pestřenko, 

(16.4.2009 21:21:12)
Pokud máš nějaký super nápad, jak přesvědčit krávu, aby dovedla tele na nějakou prohlídku nebo očkování, případně léčení, a vůbec tě na ně nechala aspoň sáhnout, tak se přihlaš za poradce ministra zemědělství...
Možná získáš i nobelovu cenu!
 adelaide k. 


Re: Pestřenko, 

(16.4.2009 21:31:21)
Jíťo, to by byla dlouhá debata... ~;) tak to zjednoduším tím že o kravičky mi až zas tak nešlo ~;)
 Monika 
  • 

Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 20:15:23)
O jakem osetreni ci vysetreni se tady mluvi? A proc v jinych zemich mohou telata zustat s kravami a kravy muzou byt cely den venku na pastve a ne privazane na co nejkratsim retezu a krmeny kdovijakym svinstvem?
 Theend 


Re: Pestřenko, 

(16.4.2009 21:58:49)
Hm, ale jeden den je prostě zatraceně málo. Já vím, že mezi skotem a lidmi je značný rozdíl, ale stejně. Můj známý nechává tele u své krávy několik týdnů. To už mi připadá přijatelnější. Chápu, že pokud se krávy chovají pro mléko, musí se telata odstavit poměrmě brzy. Ale abychom všechno přizpůsobili jen sobě (jak píšeš z hlediska toho, co je praktické a pohodlné) a nebrali ohledy na základní pudové potřeby těch zvířat, to je jejich zneužívání.
 Tulka 


Re: Pestřenko, 

(16.4.2009 22:08:42)
Martino,ale to je přeci více než jasné,že každý průmyslový chov zvířat je sprosté zneužívání.To si snad na nic humánního hrát ani nechce.Já bych mohla vypravovat daleko horší hrůzy,které jsem zažila,ale to sem nepatří.Nechtěla bych "nevědomým"brát iluze.
 Jíťa 
  • 

Re: Pestřenko, 

(16.4.2009 22:27:57)
A co jiného než zneužívání je chov zvířat jako potrava pro lidi???

Až budeš ochotná ze stávajícího platu dát 100 kč za litr mlíka a 500 za kg masa tak pak můžou mít kravičky a nejen ony lepší podmínky, protože jim to vlastně zaplatíš.
 adelaide k. 


Re: Pestřenko, 

(16.4.2009 22:32:49)
Jíťo, no s tím mlíkem trochu přeháníš ne? Ale dejme tomu. Je ale otázka jestli tím že srážíme cenu na přijatelnou, neděláme něco daleko horšího ~d~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pestřenko, 

(16.4.2009 22:42:49)
Jíťo, víš ty co? Klidně. Za maso mi to přijde cena tak akorát - a nevšimla jsem si, že by biomléko bylo 10x dražší než normální, ale 30 za litr dám ráda, pokud budu vědět, že se krávě žije dobře.
 Jíťa 
  • 

Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 8:43:58)
Uvědom si, že pokud se budou produkovat pouze Bio-potraviny, tak jich bude takový nedostatek, že ty ceny budou podstatně vyšší než jsou u bio-potravin dnes. A hlad začne být problém i u nás, nejen v exotických afrických zemích.
 Theend 


Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 9:40:36)
A proč by jich měl být nedostatek? Prosím, vysvětli mi to. Co je a co není zneužívání, může každý hodnotit jinak. Já si myslím, že vzájemné požírání je přirozeností stvořených organismů. Ale mohli bychom se ke zvířatům, která nás živí, aspoň chovat slušně. Já osobně ale maso nejím a mléčné výrobky a vajíčka jím pouze domácí, popř. bio. Do těch zvěrstev, které se ve velkochovech dějí, neinvestuju ani korunu.
 Jíťa 
  • 

Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 10:02:47)
Jednoduše proto, že lidstvo jako živočišný druh je přemnožené a produkce biopotravin je nižší (= 1 bio-kráva dá méně mléka než normální, 1 ha bio-pole dá méně obilí než normální atd...) => 1 bio-zemědělec nasytí méně lidí než 1 nebio se stejnými výchozími podmínkami.

Proto jsou také bio-potraviny dražší, protože se stejnými náklady se jich vyprodukuje podstatně méně.
 adelaide k. 


Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 10:04:04)
Jíťo, otázka je, jestli cena za kvantitu, není příliš vysoká. ~d~
 Jíťa 
  • 

Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 10:46:30)
A já myslím, že otázka je přesně obráceně:

Tedy jestli cena za kvalitu by nebyla příliš vysoká?
(= nárůst sociálně slabých, podvyživa, úmrtí hladem...)

A otázka č. 2:
Jedná se skutečně o kvalitu?
Tedy skutečně kvalitní potraviny, nebo jen potraviny vyprodukované šetrným způsobem k životnímu prostředí?
 cizinka1 


Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 12:00:28)
Jito, ta vec je jeste slozitejsi nez dichotomie, kterou se snazis prezentovat. Ano, velkoprumyslova vyroba potravin muze nakrmit vice lidi. Ale je nutny, aby "chude" bohatsich zemi jedli maso kazdy den a ve velkym mnozstvi? Prumysl muze jim nabizet dostupne cenu, ale je "sytost" dostupna tuto jedinou cestou?
 Jíťa 
  • 

Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 12:55:48)
cizinko, já s tebou v podstatě souhlasím.

Jde jen o to, že jsou různé pohledy na věc a žádný z nich není 100% ten jediný správný. Je třeba najít nějakou rovnováhu a to se obvykle neobejde bez kompromisů na obou stranách.

Lidé v naší zemi mají hodně zkreslené představy o zemědělské výrobě a o tom, jak průmyslově vyráběné potraviny jsou více jedy než cokoli jiného.

I v zemědělské výrobě doba hodně pokročila a to dokonce tolik, že spoustu věcí se dnes zemědělcům nevyplatí produkovat. Vidím to u nás v podniku. Před pár lety jsme skončili s produkcí skotu na maso, protože ho za stávajících přísných předpisů nejsme schopni vyprodukovat za cenu, za kterou jsou jatka ochotná odkoupit.
Vloni jsme ze stejných důvodů skončili s chovem prasat.
Ani produkce mléka dnes není rentabilní díky stále přísnějším normám na podmínky chovu zvířat a pravděpodobně s ní za pár let také skončíme. Zatím nemůžeme, protože jsme zrekonstruovali celý kravín a dojírnu z dotací, což znamená, že minimálně 10 let od kolaudace musíme mléko (byť dnes pro nás ztrátové) produkovat. Jinak bychom museli dotaci vrátit.

Okolní zemědělské podniky jsou na tom podobně.
 gatto 


Re: Pestřenko, 

(18.4.2009 15:19:28)
Ano, cizinko je nutné, aby se maso, mléko a jiné živočišné výrobky konzumovaly každý den. Z čeho by potom žili všichni ti zdravotníci a poradci, kteří se zabývají onkologií, srdečními onemocněními, diabetem a obezitou?~;)
 maja 
  • 

Re: Pestřenko, 

(25.4.2009 7:29:49)
Jestli Ty chceš žít na trávě, prosím. My ne. Chceme maso, mlíko všecko. Protože lidi, co pijou mlíko, jí maso, jsou zdraví. Kdo nejí maso, je anemickej a kdo nejí tučný, má artrozu. Zdravi lidi ji vsechno. Nejis syry a jogurty a tvaroh? Cim krmis maly deti? Clovek je vsezravec.
 Theend 


Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 19:07:44)
Já nemluvím o bio obilí, to mě moc nebere. Jde mi čistě o živočišnou výrobu. Ne o kvalitní potraviny, ale o snesitelné podmínky pro hospodářská zvířata. Nejsem odborník, ale myslím, že bio kráva asi méně mléka nenadojí. Spíš potřebuje trochu více životního prostoru - ale jaký je v tom vlastně, co se týče prostoru, rozdíl, jestli se pase na louce, nebo jestli tu louku pokosíš, nasušíš na seno a hodíš přivázané krávě v kravíně?
Přála bych si, aby každé zvíře mohlo běžně zažívat, co je to cítit vítr ve tváři, vystavit se slunečnímu svitu, mít pod nohama zatravněnou pastvinu, no a když porodí, tak moci naplnit to, k čemu ho mateřský pud žene - nějakou dobu se starat o své mládě. Prostě žít trochu důstojně a v souladu se svými základními potřebami.
Dnes se děje spousta krutostí a bezcitností podle mě ne proto, že by bylo o tolik dražší to dělat jinak, ale prostě proto, že se to tak dělá už dlouho, je to tak zavedené. Jako v těch porodnicích, abych se vrátila k paralele v článku.
 Jíťa 
  • 

Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 20:09:35)
Tak dovol abych tě vyvedla z dalšího omylu. Krávy pasoucí se na loukách, které můžeš vidět např. na horách jsou chovány pouze na maso. Jsou tak vysoce ztrátové, že jejich jediným pozitivem je to, že šetrně spásají trávu v chráněných oblastech, kde by mechanizované sečení narušilo floru.
Ztráty chovatelů jsou kompenzovány poměrně vysokými dotacemi.

A právě o tom uvazování zvířat to celé je. Díky přísným předpisům se od toho postupně upouští. Jenže náklady na rekonstrukce zastaralých chlévů jsou vysoké a v žádném případě je tržby z mléka, či masa nepokryjí. Dalším problémem rekonstrukcí je to, že vpodstatě probíhají za plného provozu, což obnáší přechodně zhoršené podmínky pro ty co zůstaly (např do kotce pro 15 dospělých zvířat se jich umístí 20 a více...)
 kreditka 


Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 21:59:23)
JJ u nás už ruší chovy skotu, protože za 1 litr mléka dostávají něco přes 5 Kč!!!! Za litr vody ale zaplatí daleko víc ~a~
 Theend 


Re: Pestřenko, 

(18.4.2009 19:42:32)
Jíťo, jsem opravdu ráda, že se od vazných chovů upouští. Už jsem o tom slyšela. Je prý i stanovena lhůta, do kdy musí být všechny vazné chovy zrušeny. Když jsem byla malá, chodila jsem pomáhat do kravína. Krávy byly přes noc přivázané, ráno po podojení jsme je odvedli na pastvu a večer před dojením zase zpátky do kravína. A šlo to. Chápu, že dneska je tvrdá cenová konkurence. Ale pro mě je to na stejné úrovni, jako by někdo chtěl obhajovat pracovní lágry pro děti, že jinak se do rozumné ceny nějakého výrobku nevejde. Pouze dětem nemusí platit, např. Když jsi z praxe, asi ti ten příměr přijde trochu ulítlý. Ale chci tím říct, že některé věci jsou nepřipustitelné za jakýchkoli okolností. Některé způsoby zacházení s živými tvory by prostě existovat neměly, ať už je cenová konkurence jakákoli.
 Jíťa 
  • 

Re: Pestřenko, 

(19.4.2009 10:37:03)
O tom to celé právě je. Je potřeba najít ten správný kompromis mezi potřebami lidí a zvířat a na tom se pracuje. Je to běh na dlouhou trať a změny přicházejí postupně, podle ekonomické situace jednotlivých zemědělců. Ti, kteří na to finančně nemají, jednoduše živočišnou výrobu zruší, protože jim předpisy nedovolí stávajícím způsobem pokračovat.

Mě vadí ty rádoby chytré výkřiky, že je všechno špatně od lidí, kteří krávu naposledy viděli ve školce. Tehdy byla skutečně jiná doba a socialistické vedení nutilo zemědělce ke skutečné nadprodukci (mnohdy nepotřebné) daleko více než současná tržní ekonomika.
 Hanka 75 


Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 20:34:43)
Martino souhlas veliký. Ono to možná i dražší je, ale ta cena za to určitě stojí - mě tedy ano, stejně jako tobě.
 Monika 
  • 

Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 20:18:44)
No to jsou zase kecy!!! Vsude sama nadprodukce a nekdo si tady dovoli kazat, ze bude malo jidla.
 Insula 


hladomor 

(17.4.2009 21:46:03)
Chceš tím říct, že dnes netrpí nikdo hlady???? ~a~ Můžeme být šťastní, že jsme se narodili tady. Navíc globální oteplování přinese změny, o kterých se nám ani "nesní". Třeba tady http://aktualne.centrum.cz/priroda/clanek.phtml?id=626772
Navíc stále populárnější "biopaliva" sice na jedné straně chrání planetu, ale na druhé straně doslova "kradou" jídlo z úst hladovějícím. Cituji: "Plná automobilová nádrž biopaliv by dokázala sytit průměrného muže po dobu jednoho roku.“ Vše je možné přečíst zde: http://www.nazeleno.cz/biopaliva-posel-ekologie-nebo-hladomoru.aspx
 kreditka 


Re: hladomor 

(17.4.2009 21:54:37)
Ještě k těm biopalivům - zjistilo se že mají horší vliv na životní prostředí než obyč paliva.

Insulo napsala jsi to naprosto přesně ~R^
 kili 
  • 

Re: hladomor 

(18.4.2009 8:43:12)
především o tom příliš nevědí ani sami zelení

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/209522161800013-uvolnete-se-prosim/
 jana38 


Re: hladomor 

(17.4.2009 21:54:50)
Insulo, biopaliva (myslím tím přidávání lihu do benzínu) nemají s biopotravinama nic společnýho. Biopaliva jsou chorej nápad nějakýho bezmozka. Biopotraviny slouží k šetrnějšímu zacházení s přírodou, biopaliva k jejímu drancování.~o~~o~~o~
 Insula 


Re: hladomor 

(20.4.2009 11:50:13)
Biopaliva mají hodně společného s potravinami vůbec. Respektive s jejich nedostatkem, pokud se na ně přejde ve velkém (není jich dost). Už takhle ujídají potravu potřebným. To je prostě holý fakt. Reagovala jsem na to, že ve světě NENÍ nedostatek potravin. Já říkám, že je.
 Insula 


Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 18:50:00)
V tomhle máš bohužel pravdu. Myslím, že my se ještě dožijeme toho, že lidstvo bude muset v mnohem větší míře přejít na geneticky modifikované potraviny. ~n~ Bude to nutnost. Nebo se přestěhovat na jinou planetu. Tahle nás prostě už neuživí. ~a~
 Insula 


Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 18:50:42)
Jo a dalším velkým problémem bude pitná voda. Té je totiž na zemi pořád stejně. Její množství se nezvyšuje.
 Hanka 75 


Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 20:40:08)
To si snad děláš srandu, že důsledkem bude hlad u nás ne ? Čeho všeh se můžeme vzdát, když se zdraží potraviny. Hlad je to poslední nač by v naší společnosti došlo :-)

K tomu hlásat, že produkce biopotravin povede k hladu chci od tebe čísla. U nás to podle mne zdaleka nehrozí. A už ted je tu paradox, že v Evropě se zatravňuje, zalesňuje a zapůrmyslňuje úrodná půda (=výstavba hal a továren na úrodné půdě) a na jiném kontinentě lidé za obrovské námahy získávají nuznou produkci z horských políček a hladují. V Evropě biopotraviny znamená jsou dle mého soudu jen přínosem, jsou šetrnější k životnímu prostředí a hlad, o kterém mluvíš je demagogie.

 Jíťa 
  • 

Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 20:57:00)
Na to nemusím shánět čísla, na to stačí zdravý rozum.

Pokud jsou bio-potraviny 2x tak drahé než normální, znamená to, že se stejnými náklady se vyrobí jen polovina. Navíc produkce bio-potravin je vysoce dotovaná státem, takže se dá soudit, že i ta zmíněná polovina produkce normálních potravin je hodně nadsazená. Pokud by se tedy začaly produkovat pouze bio-potraviny, sníží se celkový objem potravin v nabídce na polovinu i méně a z toho logicky vyplývá, že jich bude nedostatek.

A není to jen o mase a mlíce. Nebude ani obilí, ani zelenina ani nic jiného. A můžeš se uskromňovat do aleluja, když i obyčejný chleba bude luxus.
 jana38 


Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 21:17:00)
Jíťo, vysoká cena biopotravin je daná především: a) nízkou poptávkou a tedy vysokými maržemi obchodníků (bojí se, že zboží neprodají a zkazí se) b) určitou momentální "trendovostí" těchto potravin, která dovoluje ceny vyhnat tak vysoko, protože určitá část obyvatel si to koupí i za tu cenu.
Zkus si někdy nakoupit biopotraviny u farmářů nebo od výrobce - biomáslo z Olmy. které normálně v obchodě stojí kolem 50 Kč stálo na dožínkách v Toulcáku u stánku Olmy něco pod třicet.

V Německu, Rakousku nebo Švýcarsku, kde se biopotraviny prodávají v mnohem větších objemech nejsou zdaleka tak drahé (v poměru ke konvenčním) jako v Čechách.
Souhlasím, že část ceny dělá dotace, která je u bio vyšší než u běžných potraivin, ale (pomineme-li celý nesmyslný systém zemědělských dotací EU) raději dotovat bio než než nebio.
 Veronika 


Re: Pestřenko, 

(4.5.2009 14:45:52)
Nákup přímo od farmáře nebo v podnikových prodejnách je a bude vždycky levnější, a to z důvodů kratší distribuční cesty, nikoliv kvůli trendovosti.
 Margot+1 


Re: Pestřenko, 

(19.4.2009 11:02:54)
No, třeba by se lidi v Evropě konečně přestali přežírat... ~q~ A mluvím tím samozřejmě i o sobě - abych netloustla, musím jíst zruba třetinu toho, co bych chtěla a mohla ~t~
 Stáňa a dva kluci 


Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 22:04:15)
Taky si myslím, že problém bude trochu někde jinde.

"Podle nové zprávy publikované Organizací pro výživu a zemědělství OSN (FAO), produkují chovy hospodářských zvířat více emisí skleníkových plynů než doprava – 18% při přepočtu na ekvivalentní množství CO2. Jsou také nejčastější příčinou poškozování půdy a znečišťování vody.

Henning Steinfeld, šéf oddělení FAO pro záležitosti chovů zvířat a jeden z hlavních autorů zprávy, k tomu řekl: „Chovy zvířat jsou v současnosti jednou z hlavních příčin závažných problémů životního prostředí. Je nutno naléhavě podniknout kroky k nápravě situace.“

Se zvyšující se prosperitou společnosti lidé konzumují každým rokem stále více masa a mléčných výrobků. Předpokládá se, že globální produkce masa vzroste více než dvojnásobně z 229 milionů tun v letech 1999/2001 na 465 milionů tun v r. 2050, produkce mléka vzroste z 580 na 1043 milionů tun."


 Jíťa 
  • 

Re: Pestřenko, 

(18.4.2009 7:23:52)
Souhlasím, ale problém je daleko složitější. A náprava se postupně zjednává.

Chov zvířat sám o sobě půdu ani vodu neznečišťuje. Jak by taky mohl ve chlévě? Znečištění má na svědomí hnůj, který se vyváží na pole. V současné době u nás už existují i předpisy "kdy, jak, kam a kolik se smí či nesmí vyvést hnoje".

Co se týče skleníkových plynů, tak to je prozatím ošetřeno tím, že ve chlévech nesmí být ustájeno více zvířat, než je kapacita chléva. Podává se na to každoročně "přiznání" a za překročení limitů se platí pokuta.
 Hanka 75 


Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 20:31:05)
Jo jsem ochotná, maso budeme mít míňkrát a bude to sváteční záležitost. Mlíko si také myslím, že by se na takovou cenu nevyšplhalo, ale budiž, i bez toho se obejdeme. Moje svědomí my za to tedy stojí.
I produkce masa a mléka nemusí být zneužívání, jde o míru. Zvířata, která prožijí svůj život volně na pastvě, kuřata na dvorku atd. atd., by bez toho, že tu jsou pro maso, mléko, peří... ani nebyla. To nepovažuji za zneužívání, ale zbytečně trápit, aby byli potraviny co nejlevnější to je opravdu týrání zvířat a my se snažíme alespoň trochu to omezovat. Kupuju převážně biohovězí, biomléko, vajíčka z chovu na podestýlce.. neděláme to jen kvůli tomu, že jsou zdravější, ale hlavně pro to, že ti živí tvorové žijí v příznivějších podmínkách než ty ve velkochovech. A moc rádi si za to připlatíme. A může to udělat skoro každý. I ten kdo na to nemá, může přispět tím, že si tak často maso nedá, když je to 2x dražší, tak to bude 2x méně často. Samozřejmě jsou výjimky, kdo musí počítat každou korunu, toho chápu, ale jinak :-(
 Jíťa 
  • 

Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 20:43:49)
Lidi, pro něž svět končí na vlastním prahu, a kteří navíc nejlíp vědí jak mají žít ostatní, mám fakt nejradši.
 Insula 


Martino, 

(17.4.2009 18:44:57)
já si taky nedělám iluze, že je to u nás v kravíně jinak. ~a~ Ale nemám si to jak ověřit.
 jana38 


Obvyklý popis domporodu:-) 

(16.4.2009 9:16:34)
Pestřenko, úžasný a krásný popis domporodu! Ta radost z tebe přímo sálá:-)
Koneckonců všechny domarodí popisy, co jsem kdy četla, slyšela, viděla jsou takhle plný energie.

U tebe je to navíc okořeněný tím, že jsi prvorodička, takže jsi úspěšně vyvrátila další z mýtů, že prvorodička nemůže porodit doma, protože neví, jak porod probíhá:-))) Jsem moc ráda, že ti to vyšlo podle představ a že jsi dala Sluníčku krásný start do života.

Ovšem manžel s čelovkou pátrající pod dekou po pohlaví mě rozesmál:-)))))
Co ty vlci, vyli nakonec?:-)))
 *Niki* 


Re: Obvyklý popis domporodu:-) 

(16.4.2009 10:07:53)
Nádherný porod, nádherný popis. Gratuluju Pestřence i Sluníčku, že si vybralo a jak si vybralo. Kdybych uměla psát, popsala bych svůj poslední porod stejně - nádherná dřina, nádherný vstup do života pro mou dceru a pro mě ten nejkrásnější zážitek na světě, který už asi nic nepřekoná ~;)
 Pestrenka 


Re: Obvyklý popis domporodu:-) 

(16.4.2009 11:10:34)
Kočajdo, vyla jsem já a to příšerně, po jedné kontrakci mi dula říká, že to bylo když tahá vlka za ocas... ještě že byla noc a nikdo neměl snahu mi vysvětlovat, že jsem nespolupracující rodička. ~;)
 jana38 


Re: Obvyklý popis domporodu:-) 

(16.4.2009 11:13:08)
No vidíš Pestřenko, tak jsem se ani o moc nesekla, když jsem v duchu viděla tvůj porod s vyjícími vlky v dáli. Akorát ta vlčice byla přímo rodička~t~~t~~t~
 Pestrenka 


Re: Obvyklý popis domporodu:-) 

(16.4.2009 11:20:36)
Po půlnoci šel MM do stodoly pro dřevo, ap přes naše 70ky zdi slyšel, jak vyju. I jeho, milující osobu a účastníka porodu napadlo, že by mi měl říct, ať tak nehulákám, naštěstí si hned poklepal na čelo a uvědomil si, co by to smou labilní psychikou mohlo udělat a co ho to napadlo za volovina...
 zuni 


Re: Obvyklý popis domporodu:-) 

(16.4.2009 11:37:47)
kurnik, fakt? Já si pořád maluju, že když budu rodit v našem paneláku, že to tak hrozný nebude... ~d~ Jako sousedy slyšíme, jen když opravdu nahlas křičí (nejčastěji na děti) a to manžel jde poslouchat se skleničkou - vzhledem k mým představám o propustnosti panelákových zdí tohle považuju za super barák.
Ale jestli až tak, 70ky zdi... ~d~ No ještě to nějak promyslím. Času mám...!
 jana38 


Re: Obvyklý popis domporodu:-) 

(16.4.2009 11:58:52)
suzann, já třeba jsem u porodů potichu, dokonce jsem ani nevzbudila starší děti ve vedlejším pokoji a ze sousedů dodnes nikdo netuší, že jsem slehla pár pater pod nima~;) Neboj.
 zuni 


Re: Obvyklý popis domporodu:-) 

(16.4.2009 12:04:09)
tak třeba taky budu ~t~
 *Niki* 


Re: Obvyklý popis domporodu:-) 

(16.4.2009 12:04:49)
Jo jo, Suzanah, každý to má nastavené jinak, já taky nevzbudila nikoho, vlastně jsem až v závěru asi 3x nahlas vzdechla, starší děti spící vedle o ničem nevěděly :-)
Ale to neznamená, že to nebolelo, jen nejsem řvací, spíš nadávací, řvu dovnitř, což taky není zrovna nejlepší - ale jinak to neumím ani u porodu ~;)
 Adélka 
  • 

Už někdo rodil v paneláku? 

(19.4.2009 21:00:40)
Vážně už někdo rodil v paneláku? Já kvůli našemu bydlišti variantu domácího porodu ihned zavrhla, tak mě zajímá, jestli tuto zkušenost už někdo má (pokud se jedná o plánovaný porod doma, žádný překotný...).
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Už někdo rodil v paneláku? 

(19.4.2009 21:32:42)
Adélko, já, nevidím v tom žádný problém. Ono je celkem jedno, jestli si někdo ve sprše zpívá nebo heká, navíc takový hysterák mojí prostřední je rozhodně hlasitější než cokoli, co jsem vydávala u porodu :)))
 Grainne 


Re: Už někdo rodil v paneláku? 

(19.4.2009 21:42:03)
Nu co, když se sousedi předem vyrozumívají, že se bude vrtat, pořádat mejdan, stěhovat piáno.......tak se prostě předem vyrozumí, že se bude rodit, no.
Nebo je lze předem psychicky připravovat hlučnými postelovými radovánkami, lze to zaměnit poměrně snadno a nevím o případu, že by někdo k tomu povolal policii kvůli rušení nočního klidu. Jen by rodička měla být předem psychicky připravena na občasné tlučení smetákem do zdi.~t~
 Pestrenka 


Re: Obvyklý popis domporodu:-) 

(16.4.2009 12:08:52)
suzan, to je jedno jestli budes nebo ne, hlavne te nesmi omezovat vedomi ze kdyz bys rvala, ze to nekomu vadi, pri porodu si tam proste ty...
u me byla prvni doba porodni dlouha, akdybych byla v panelaku, a vedela bych uz, ze potrebuju výt aze me omezuje vedomi ze nekoho rusim, asi bych jela do porodky, nebo do pordniho domu... pokud by v ty nasi dire tady byl :-)

to ze to manzel slysel znamena, ze to slysel na dvore lehce a vedel ze rodim, kolem jdouci by to asi nezaznamenal...

 zuni 


Re: Obvyklý popis domporodu:-) 

(16.4.2009 12:16:11)
no vzhledem k tomu, že porodní hluk rozléhající se mezi dvěma paneláčky (chytli jsme krásné místo, žádnej sídlák) mě doteď nezvrušoval, tak mi případné rušení někoho asi bude jedno. ~t~
 simka02 


Re: Obvyklý popis domporodu:-) 

(16.4.2009 13:03:05)
S tím hlukem je to legrace. Svěřila jsem se manželovi, že mi přijde, že po porodu trochu hůř slyším. On na to: "No to asi všichni, kdo tam byli." :D
 zuni 


Re: Obvyklý popis domporodu:-) 

(16.4.2009 13:27:49)
simko ~t~~t~~t~
 Pestrenka 


Re: Obvyklý popis domporodu:-) 

(16.4.2009 15:26:45)
No já po porodu měla hlas jako v pupbertě po zábavě ~;)
 Rapiti 


Re: Obvyklý popis domporodu:-) 

(16.4.2009 14:25:08)
Čelovka mě taky pobavila. Nedávno jsem byla u domácího porodu jako dula a popsala bych ho dost podobně. Klientka také nevěděla, co se jí narodilo a nechtěla miminko rušit. Tak si sáhla a zjistila, že má holčičku. Bylo to nádherné. ~s~
 Tulka 


Krása 

(16.4.2009 9:36:27)
Pestřenko,moc hezky napsané,úplně na mně dýchla ta tvoje pohoda a nadhled,který z článku čiší.A s těma kravkama jsem zavzpomínala na svý mládí,vnímala jsem to tenkrát stejně.
Tak ať se vaší rodince daří.
 Líza 


Hezký 

(16.4.2009 9:53:45)
Přeju, ať i dál všechno jde tak hezky, jak má.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Hezký 

(16.4.2009 10:43:30)
Pestřenko, paráda, přeju i nadále všechno nej! Seš statečnice!
 adelaide k. 


Krááááásný 

(16.4.2009 10:10:41)
Pestřeko, krása. Až mi zvlho oko :-)

Tak ať vám to takhle vydrží!!!
 Denyna 


Krásné, 

(16.4.2009 10:14:36)
taky mi to vehnalo slzy do očí. Hezky a výstižně popsané, sálá z toho síla a energie. No a ano, porod bolí i doma~;)
Muže zase dojalo, jak sousedi nosili nosili výživné jídlo pro šestinedělku~R^. Na tom budu u nás muset ještě zapracovat:)))
 petule80 


Re: Jen detail - mimo téma2 

(16.4.2009 10:43:59)
To by jste se divila.... i holstynske kravicky, co jsou urceny na produkci mleka, se mohou krasne past venku (kdykoliv rano, odpoledne, v noci..)a nemusi byt vubec zavrene.
 Tulka 


Re: Jen detail - mimo téma2 

(16.4.2009 11:01:12)
Lorax,ale Pestřenka popisuje situaci před více než 2O lety a tenkrát to v některých JZD takhle opravdu vypadalo.
 petule80 


Re: Jen detail - mimo téma2 

(16.4.2009 11:08:37)
No ja nevim, co je ostuda nebo ne, takovy detail neznam; jen vim, ze v oblasti, kde bydlim (a tim nemyslim jen jednu farmu, ale cely kraj), jsou vsechny kravy na mleko skoro porad venku (krom dojeni samozrejme) a mleka produkuji dost. Ja se nechci hadat a navic to ani neni tak k tematu; je mi jasne, ze o tom vis sve ( a ne malo :-) ). Jen je skoda, ze ta zviratka musi byt tak zavrena....
 Mlada 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 10:44:08)
Loro, já mám pocit, že o to ani moc nejde. Autorka popisovala svůj zážitek v dětství, který v ní zůstal ve formě přesvědčení, že dítě (mládě) má být u mámy.
Já chápu důvody, které hospodáře vedou k tebou popsanému způsobu, ale myslím, že krávě i teleti je to srdečně jedno - chtějí být spolu, patří k sobě.
 Bouřka 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 10:57:01)
Loro, autorka popisuje zážitek z dětství, pravděpodobně kravín v době socialismu. Pokud já si pomatuju, tak telata se oddělovala do samostatného stání na konci kravína. Čili stejně byla v tom samém prostředí. Matně si vybavuju, že se jim dávalo pít z nějakého speciálního kbelíku, ale co v něm bylo, to už dohromady nedám. Dnešní praxe je už trochu jiná věc. U dojných krav se separace telat dá rozumově (pro nás) odůvodnit, což ale nic nemění na tom, že krávě a teleti se to asi zrovna nezamlouvá.

Pestřenko, krásné vyprávění. Skoro závidím ~;), přála bych si, zažít to podobně.
 Hana 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 11:37:47)
Loro, řekla bych, že fyziologii u krav rozumíš hodně dobře, takže to ode mne neber jako napadání. Ale: na co potřebujeme extra vyšlechtěné krávy, které mají těžká vemena a špatně se jim chodí, když se potom hektolitry mléka musejí pordávat pod cenou a vůbec se špatně hledá odbytiště pro přebytky mléka i masa z velkochovů? Není rozumnější podporovat udržitelnější hodpodaření, které je založené spíš na kvalitě a přirozenosti, než na množství? Já byla v USA na farmě, kde byly vlastně krávy polodivoké, byly na prérii, jen na největší zimu chodily do přístřešku. Telata se rodila kravám buď přímo někde na louce a nebo v přístřešku a světe div se - neumírala. Řekla bych, že to bylo i tím, že byla v pohodě a nebyla stresovaná oddělením od matek. A pokud se dodávají oddělenému teleti protilátky, stejně to jeho zdravotní stav vylepší jen částečně - zejména kvůli stresu. Já se vlastně divím, že existují takové velkochovy, když se ví, jaká je kráva křehké zvíře co se týká pohody a třeba i stravy. To, co se dneska dává kravám ve velkochovu ke žrádlu by si moje babička, která pro své kravičky míchala s láskou řezanku a dávala pozor, aby nebyla ani horká, ani studená, vůbec netroufla dát....
 Denyna 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 11:51:35)
Loro, zřejmě se kravami nějak víc zabýváš, já ne, znám jen krávy chované na pastvinách, můžeš mi tedy vysvětlit, proč je problém přesunout krávu do ohrádky za teletem? Pochybuju, že by se ty venkovní ohrádky stavěly nějak extra daleko od kravínů, aby tam kráva nedošla.
 Tulka 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 12:00:34)
Denyno,ohrádky jsou to miniaturní.Tam by se mamča kravka nevešla.Ostatně,psychiku telat ve velkochovech asi nikdo neřeší.
 zuni 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 12:04:42)
no jasně, když neřeší psychiku mimin na novorozeneckém...
 Denyna 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 12:08:26)
Tulko, no dobře, ale nějak pořád nechápu, proč je nelze udělat větší? Vždyt by to bylo i míň práce, nemuselo by se to mlezivo dolovat z krávy a telatům nosit.
Já znám jen krávy z malochovů, kde si o ně majitelé pečují.
Doufám, že v příštím životě nebudu kráva mléčného plemene ve velkochovu.
 Tulka 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 12:15:09)
Denyno,pochybuju,že by každé tele dostávalo mléko od matky,spíš se krmí hromadně.A být jakýmkoliv zvířetem ve velkochovu je opravdu za trest.~;)
 zuni 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 12:16:44)
Tulko, jak dvousmyslné, viď ~;((
 Tulka 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 12:21:35)
Su,vidíš,ale tentokrát to tak jen vyznělo,myslela jsem to opravdu nevinně~:-D
 ALianan 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 15:11:32)
U nás je jen jeden klasický kravín, na oddělený telata jsem se ptala nedávno. Prý je to proto, aby se nenaučili pít od krávy.

Telata jsou na druhý straně kravína, krmí je z kyblíku, neumírají a v rámci možností vypadají celkem spokojeně. Lorax ví o čem mluví (a určitě to bude jeden z důvodů), ale myslím si, že hlavní duvod separace telat bude bude spíše v tom "aby se nenaučili pít od matky" a krávě zbylo více mlíka pro lidi.


 Žžena 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 12:29:05)
Lorox,
no ten Tvůj příměr o tetanové injekci je dost mimo.
Správný příměr by měl být "je lepší odnést miminko od matky do čistého prostředí a nechat ho trpět separací, když jsme líní zajistit i matce čisté a hygienicky vyhovující prostředí" ~o~
 Jana 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 13:05:03)
Mně přišlo to přirovnání k tetanovce docela trefné.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 21:28:40)
tady bych si s dovolením trošku rýpla.

Na poporodním - šestinedělním čistota a hygieničnost je.
Zhruba tak do doby návštěv. Než se začnou na čerstvá miminka sápat všichni členové rodiny, kamarádky, spolupracovnice a každý, kdo jde okolo.
Nápis, že pouze dvě osoby a děti nad deset let nikdo nerespektuje. Stejně tak zřejmě velmi trapné a přímo ponižující upozornění, že je nutné vstupovat s návleky na obuvi, které je možné si zakoupit ve vedlestojícím automatu za horentní sumu desíti korun.

Protože jen díky idiotům, kteří lezou šestinedělkám až na pokoj v botách!!!! prostředí opravdu přestává být čisté. V Porubské porodnici při chůzi velmi lepí podlaha. Ptala jsem se proč (před třemi lety to nebylo). Bylo mi řečeno, že je to speciální desinfekce, protože jim vzrostla úmrtnost novorozenců díky právě takovým s prominutím hovádkům.

Stejně tak i to, že jsou lidé nachlazení, chrchlají, ale jdou se podívat na miminko, které ještě nemá žádnou imunitu, žádné očkování. Dozvěděla jsem se, že si na návštěvu šlo dvouleté dítě se spálou!!!

 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 21:33:25)
MartinoNov, na druhou stranu v nemocnicích existují velmi typické nemocniční breberky, které tam vůbec nikdo nenosí a které taky zabíjejí ...
 adelaide k. 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 21:33:45)
Martino, nj, doma žádné cizí chrchlavé návštěvy nehrozí :-)

Ale statistika zvýšené novorozenecké úmrtnosti vlivem nepřezutých návštěv by mě fakt zajímala :-)
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 21:40:56)
Martino NOv, zajímal by mne zdroj té informace, nějaké seriozní výzkumné závěry ze zmiňované porodnice. zajímalo by mne ,co by říkal prim. Šimetka na přímý dotaz na Tvou informaci, zda by ji potvrdil a to nevím tedy jak, nebo vyvrátil?

mmch přečti si taky něco o nosokomiální infekci, stačí zadat do google.
 kreditka 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 21:52:48)
Ne všechny porodnice povolují návštěvy na šestinedělí - naštěstí, buď mají nadstandartní pokoj s možnou návštěvou kdykoliv, nebo třeba vyhrazenou místnost před oddělením, kam smí návštěvy chodit
 Renata + 2 piskoti 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(17.4.2009 0:49:48)
No ja nevim, jak je to v jinych porodnicich, ale zrovna v Porube jsme byla sokovana pristupem, max 2 osoby a navstevni doba 2 hodky. Jsem vazne rada ze jsem rodila jinde, kde tyto omezeni nejsou protoze mi prijdou hloupe - muj nazor. Stejne breberky jako nekdo z navstevniku "donese" k narozenemu miminku, tak s tim podobnym se preci mimi setka o par dni pozdeji kdyz je propusteno domu. Nemyslim tim zrovna spalu, a jine nemoci. Nebo si nekdo mysli ze doma ma sterilni prostredi?? A to s mimiskem nechodi ven dokud nema dobrou imunitu?? A toje potom v kolika... tydnech? ... mesicich? .... nebo snad rocich? Ano ciste prostredi je dulezite, ale obavam ze se to mnohdy prehani. A ani v porodnich/nemocnich neni ta cistota tak uplne koser. Kolik breberek se tam vyskytuje a kolik lidi z nich ma zdravotni problemy, pripadne na ne umira, o tom se nemluvi.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Jen detail - mimo téma 

(17.4.2009 15:55:56)
toto není žádná statistika, to jsou mé zkušenosti ze dvou mých porodů v rozmezí posledních 3 let v porodnici v Ostravě - Porubě.

Ano, i nemocnice mají své bakterie a viry, ovšem rozšlápnutá fekálie na obuvi, kterou si dotyčný "zapomene" sundat, dělá asi taky svoje....

Na pokoji se mnou ležela paní (kolem 36 let, 3. dítě), které hned po porodu začly chodin mnohočetné návštěvy.
Vzhledem k tomu, že návštěvní hodiny jsou hodinu na pokoji a hodinu pak v návštěvní místnosti (bez miminka) - a oba mé porody byly v zimě, kdy jsou lidé jaksi nemocnější, než v létě, nechápu, proč by hned pár hodin po porodu miminko měly vidět davy příbuzných a kamarádů.

Myslím, že stačí bohatě tatínek, případě prarodiče, ostatní snad můžou chvilku vydržet, zvláště když vezmu v úvahu, jaké choroby se tady začínají vracet (TBC, černý kašel)...

Doma sterilní prostředí určitě nemám, nicméně asi každá mamina má na příchod miminka domů vypiglováno a určitě se taky v prvních měsících života miminka uklízí více a jinak, než později.

A taky je rozdíl, když jdu za slušného počasí s kočárkem ven, nebo když jde miminko z ruky do ruky "cizích" lidí, kteří ho v lepším případě opusinkují apod...
 jana38 


Re: Jen detail - mimo téma 

(17.4.2009 16:16:22)
Tak já jsem teda fakt neuklízela v prvních měsících miminka víc než jindy, ba naopak bych řekla~t~ Mazlení s miminem se mi zdá důležitější než skutečnost, že se na zemi válí víc psích chlupů než obvykle.
 Patrica 


Re: Jen detail - mimo téma 

(17.4.2009 18:22:07)
Ato myslíš, že lidé co uklízejí moc, se s miminky nemazlí?
 Renata + 2 piskoti 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(18.4.2009 13:20:18)
No ja nevim, ale moje zrovna narozene mminko zadne kamaradky nepusinkovali. Dokonce ani rodina ne - tim nemyslim me a partnera. Navstevy mohly prijit kdykoliv jen behem obeda byl doporucen klid. V porodnici byly koberce a vysavaly se 1x denne a presto byl vsude poradek. Neprislo mi ze bych se mela bat nebo byt nejak pozdvizena z toho ze navstevy chodi v botach. Je treba take vzit v potaz ze mnozi lide maji problemy s tzv. "smradlavymi" nohami a urcite jit v ponozkach je daleko horsi nez jit v botach. Osobne si myslim ze je to pekny ulet. Doma jsem uklizela po narozeni jednoho i druheho ditka stejne. Nechapu proc bych mela a hlavne co bych mela uklizet vice nebo jinak?? Mam rada kdyz je doma cisto a poradek ale nedrhnu vsechno a nedesinfikuje jen proto ze je doma mrnousek. Vytvorenim sterilniho prostredi detem je zhorsujeme prechody do jineho prostredi - tod muj osobni nazor.
A jen tak bokem, jelikoz jsi rodila v zime, to jsi vazne s prvni vychazkou cekala az na slunecny den?
 kili 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(18.4.2009 13:27:49)
S tím pusinkováním je to docela zajímavé. Jsou místa, třeba ve Francii, kde je zvykem, že kdekdo políbí právě narozené dítko. Když se toho někdo s našimi zvyklostmi zdráhá (v dobrém úmyslu nenakazit to mrně) je to nepochopeno jako správné.

Právě narozený novorozenec nevyžaduje sterilní prostředí, nicméně jistý stupeň ochrany před bakteriální infekcí je namístě. Mikrobiální osídlení po narození by mělo být pozvolné.

 Renata + 2 piskoti 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(19.4.2009 0:47:49)
Kili naprosto souhlasim ze mikrobialni osidleni ma byt pozvolne. Otazkou zustava co je to "pozvolne". Muj nazor je takovy ze prilisna desinfekce a nadmerna cistota (tim nemyslim bezny uklid a bezny poradek) je na skodu miminka. Doma vytvarime sterilni prostredi a potom se spousta lidi divi ze jejich mrne je okamzite nemocne kdyz vyjdou ven. Kolem nas je tolik chemii ze je to nekdy az moc. Staci se podivat na slozeni jidel, kosmetika, nebo ruzne cisti prostredky. Reklamy hlasaji, budete mit doma jeste cisteji a bez baktrii, a pod. Napr. v Australii je obrovsky problem s alergii na orechy. V jedne studii uvadi ze kazde 10 ditko v Aus, ma tuto alergii. Delaly se vyskumy proc. Duvod je velice zajimavy, v kosmetice, mydlech, kremech i pro mrmnusky jsou casto pouzivany orechy, smesi a esence. Takze rodic, ktery pouzival tyto veci pro dite, v mnoha pripadech alergii ditku vypestoval. V soucasne dobe je doporuceno nepouzivat zadne takove pripravky a jidlo obsahujici orechy do 3 let. Myslim si ze tak je to i s ostatnimi vecmi, jako napr. desinfekcnimi a cisticimi prostredky. Rozumne pouzivani je dobre, ale pokud pro ditko uz od miminka vytvarime ciste a jeste cistsi prostredi muzeme mu tim zadelat na spoustu problemu, treba caste nemoci, nevyvinutou imunitu a pod. Dle meho nazoru sterilni prostredi patri na operacni saly, do laboratori a pod., nikoliv domu. Na zaver bych jenom dodala, ze mnozi lide si mysli ze nejvice breberk maji doma na wc, ale nejvice jich je v drezu a okolo nej, hadra na myti nadobi, damske kalhotky, klavesnice od pc a v obchode na madle kosiku.
 kili 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(19.4.2009 8:49:53)
Je trochu rozdíl mezi prostředím neinfekčním a sterilním. To druhé doma vytvořit ani nelze, byť by reklamy hlásaly cokoli. Pojem pozvolné osídlení je jistě relativní, stejně jako pojem běžný pořádek.
Čím je věk dítěte nižší, tím více potřebuje ochranu, to platí jak obecně, tak i pro kontakt s mikroby a tak i pro potraviny a cizorodé látky.

Alergie je věc mnoha tváří. V padesátých letech minulého století začala být problémem v USA a posléze v celém světě, snad vyjma Arktidy :-))
Imunitní výbava odpovídá fylogenetickému vývoji
jedince a náhlý rozmach chemie přinesl nové, předkům neznámé - nepřírodní struktury, které mají vlastnosti alergenů či haptenů, vyvolávajících nepřiměřenou imunitní odpověď. Druhou věcí jsou stále čirší možnosti diagnostiky. Další věcí je, že se pojmů "alergie" a "snížená imunita" přečasto užívá jaksi "módně", kdejaká laboratorní odchylka má se za diagnosu naprosto zbytečně. Krom toho, jako u řady geneticky podmíněných poruch zdraví, zabránil rozvoj medicíny přírodnímu výběru. Přibývá tedy alergií jednak jejich poznáním (před sto lety by to či ono alergií nikdo nenazval), jednak přibýváním alergenů, jednak přeživáním k alergii disponovaných lidí, kteří v minulosti alergickým reakcím podlehli a pak jsou tu i další příčiny a podmínky.

U těch ořechů, ale i u jiných antigenů je to dáno i zkříženou alergickou reakcí - nejprve se vyrobí nějaká nová umělá, přirozené nečím podobná struktura, tu pak někteří jedinci poznají jako alergen a pak alergicky reagují i na tu přírodní, která je té nové něčím podobná. Čím více složek a čím chemicky složitějších obsahuje to, co používáme, tím větší je šance na alergickou reakci.

Ohledně mikrobiálních zdrojů - vyjmenovala jste řadu
z nich, liší se druhem obsažených mikrobů a tak i významem. Jsou ale i jiné, důležité podle různých podmínek, pro dítě, neočkované proti tetanu, je při poranění nebezpečná zemina, pro jiné zase chrchle nemocného dospělého etc. Možná byste do věcí, na které je třeba dát obecně pozor, mohla zavzít peníze a za jistých okolností i ruce lidí a některé potraviny (takové nedostatečně tepelně upravené kuřátko dovede své :-)) )

A v rámci obecného nebezpečí - vy tam v Austrálii máte všelijaké hodně jedovaté hady a pavouky, že :-))
 Rena + 2 piskoti 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(23.4.2009 0:00:17)
Myslim si ze nazor mame podobny, tzn. ze je potreba k malickym pristupovat citlive a postupne je se vsim seznamovat. Ale kady clovek ma jinak nasteveno co je to "postupne". :) Co se penez tyka, ano zapomela jsem je zaradit mezi ty kde je nejvice "breberek". Napr. na USA dolarech je udajne i nejvice kokainu. V Australii mame nejjedovejsi pavouky i hady. K nim je treba pripocist velmi jedovate zaby, sladkovodni i morske krokodyly i zraloky. Urcite se jeste v busi nebo na pousti neco nebezpecneho najde. Mame tu veselo :) Pavouku je tu hodne, clovek si ale zvykne. Ja pavouky nesnasela a ted je beru jako neco co k Aus patri. Vetsinou, tady ve meste, to jsou pavouci neskodni, ale je tu i jeden, ktery neni jedovaty, ale jeho kousnuti zpusobuje radu problemu a pokud to neni hned osetreno, muzou byt zdravotni problemy az radu let. Zrovna pred 2 dny jsme ho meli v baraku. Deti se brzo uci ze tenhle pavouk je "nebezpecny". Kazda zeme ma svou krasu a sve nebezpeci. :)
 Evka 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(27.4.2009 16:58:49)
Ahoj Renato,
gaviali zas tak nebezpeční nejsou, jsou dost plaší, a maximálně pohryžou, "salties", tedy slanovodní jsou ovšem jiné kafe. Když žiješ v Austrálii a je řeč o hygieně, znáš poporodní uvítací rituál australských domorodců? Novorozeneti pomazali okolí úst fekáliemi jeho matky. Co Ty na to? Zní to hrozně, ale má to svojí logiku. Protože mimčo nemá osídlené střevo žádnými bakteriemi, tímto způsobem se úžasně kolonizuje těmi správnými, tedy neškodnými bakteriemi. Taky to trochu nastiňuje, co si myslet o klystýrech. Moc zdravím tam k Vám dolů.
 zuzkasim 


Re: Jen detail - mimo téma 

(19.4.2009 21:16:54)
Martino, nevím, jestli existuje nějaký výzkum o zvýšené novorozenecké úmrtnosti v důsledku horších hygienických podmínek v porodnicích kvůli návštěvám, ale pochybuju o tom. Pokud by do nemocnice nemohly děti pod 10 let, nebyla by dodržována charta práv dítěte a např. za mnou by nemohl manžel, protože by neměl kam 2-letého staršího synka dát, nemluvě o tom, že by mě starší synek 4 dny neviděl - a opět nechápu proč. Novorozenec má celkem slušnou imunitu, protože ještě čerpá z nedávného pobytu v bříšku, myslím, že tohle ti potvrdí každý pediatr.
O úklidu doma nevím nevím, já ke konci těhotenství dělala pouze to nejnutnější, během mého pobytu v porodinici něco málo udělal manžel (ale známe chlapy, povysávají uprostřed pokoje, pod postel ale zbytečně nelezou:-) ) a že bych já v šestinedělí piglovala byt, tak to fakt ne. Nejsou správné návštěvy nemocných či jen nachlazených lidí a to jak doma tak v porodnici.
 jary 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(25.4.2009 7:48:27)
Rozslapnuta fekalie na bote bude rozhodne mene infekcni a mene nebezpecna nez kdyz si sestra neumeje ruce po pouziti wc, pokud ta sestra jen trochu kasle na hygienu. Taky nevis, s kym si podala ruku, na koho a na co sahla, nez sahla na Tvoje dite.
A necti ty zpravy z Blesku tolik, aby Ti dite umrelo na cerny kasel, to uz by muselo byt.
A jestli Tys mela doma pred porodem potrebu nejak vic uklizet, a mela-li si na to tolik sil, tak ses asi trochu divna a nemas doma dalsi deti, ktery by Ti ten poradek trochu upravili.
 jary 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(25.4.2009 7:43:39)
Hygiena v nemocnicich? To si delas p.del! Kdyz pacient dostane infekci na pooperacni!!!! JIPce!
Podotykam, za toto rozjelo takovou serii, ze po nekolika tydnech zemrel!
 Klára 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 13:02:48)
To je prostě hnus - chováme se ke zvířatům jako k věcem. Riziko úhynu = ztráta a to je prvořadé!!!
 Jana 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 13:07:50)
Souhlasím,je to humus. Ale s tím asi Lorax nic neudělá. Jen napsala, jaký mají hospodáři důvod. Že je to asi stejně necitlivé, jako separace novorozenců v porodnicích je snad každému jasné. :-(
 Denyna 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 13:29:11)
tím si právě nejsem jistá, jestli je to každému jasné, pokud někteří tvrdí, že je to pro JEJICH DOBRO. Kolikrát jsem to jen slyšela, jako těhotná? Podobnost přesně, jak píše Kočajda.
 Jana 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 14:04:11)
Tak těm hospodářům to možná jasné není, na druhou stranu, kdyby o tom zapřemýšleli, ale to se jim finančně nevyplatí. :-/
 jana38 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 13:10:37)
Kláro, chováme se ke zvířatům stejně hnusně jako sami k sobě~d~
Kvůli "riziku úhynu" oddělujeme děti od matek hned po porodu a cpeme je do vyhřívaných piksel, kvůli "riziku úhynu" dopujeme matku na porodním sále různýma dryjákama a snažíme se z matky vyhnat dítě co nejdříve, abysme ho dostali do co nejbezpečnějšího sterilního plastovýho boxu... Když se neumíme chovat sami k sobě s úctou, proč bysme to měli umět ke zvířatům~;((
 Denyna 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 13:25:38)
Kočajdo, tos trefila naprosto přesně. Snad se nad tím někdo zamyslí.
 Jíťa 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 21:17:52)
Milá Kláro,
úkolem těchto zvířat je nasytit lidi. A zadarmo je chovat nikdo nebude. Jakýkoliv úhyn zvířete je pro chovatele ztráta, kterou musí zaplatit z vlastní kapsy. To je princip ekonomiky a v zemědělství to platí daleko víc než kdekoliv jinde. Pokud sleduješ alespoň občas zprávy, tak bys mohla vědět, že zemědělství je dlouhodobě ztrátové a bez dotací by u nás vůbec nemohlo existovat.

 Markéta 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 13:23:14)
Nevím jak dnes ale telata se po porodu uvazovala na chodbičky s trochou slámy pod sebou,podél ustájení dojnic a byl velmi vysoký úhyn protože často dostávala studené mléko,nemělo z čeho brát a tvořit protilátky.Ve většině případů dostala průjem a uhynula.Bohužel. Venkovní odchov pod přístřeškem v boxech je o něčem jiném. A také hraje velkou roli lidský faktor.msp
 Lea 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 15:01:41)
O kravach a telatech nevim vubec nic. Ovsem tyto argumenty mi pripadaji uplne stejne, jako argumenty nasich porodnic... Ty se prece taky ve vsem zastituji prvoradym zajmem ditete... Krava se bohuzel nemuze branit - kdyby mohla, urcite by chovatelum rekla neco poradne od plic.

Ani matka na porodnim sale se uz moc branit nemuze - a system prave na tuto bezbrannost spoleha. Zeny, ktere se s tim nehodlaji smirit, jsou nuceny volit na prvni pohled "drasticke" alternativy - porod doma, odjezd do zahranici...

Na porodu doma nevidim nic spatneho, ale holt neni pro kazdeho. Urcite existuje nemala skupina zen, ktere by uvitaly neco mezi - napr. porodni dum. Tomu se ovsem usilovne brani lobby lekaru reprezentovana ceskou lekrskou komorou.
 kili 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 17:27:46)
mohla byste vysvětlit pojem lobby lékařů a uvést příklad, jak se, representována ČLK, čemu brání ?
 Pestrenka 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 17:40:23)
Kili, myslím že Lea měla na mysli právě takové soudruhy, kteří zkostnatěli hluboko v socialismu se svými praktikami a představami o porodu, jaký je neustále v ČR běžný a špatný...

Začátkem května proběhne na MZ kulatý stůl, podobní soudruzi se socialistickými argumenty tam určitě budou (bodejť by ne když jiných je v našem zdravotniství jak šafránu) tak Ti to natočíme a pošlem.
 Lea 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 23:11:59)
Mohla. Priznavam, ze zrovna od CLK jsem momentalne nic nenasla, takze prikladam 2 odkazy na clanky od MUDr. Vladimira Dvoraka, predsedu Gynekologicke a porodnicke spolecnosti CLS JEP (Ceske lekarske spolecnosti Jana Evangelisty Purkyne).

Jeden je z roku 2006, dalsi cerstvy - 2009.

Dale doporucuji k prostudovani (alespon letmemu) bud knihu Moderní porodnictví nebo Porodnictvi (vydala Grada). Zkoumala jsem jednu a nepamatuji si, ktera z nich to byla, bylo to v knihovne a doma ji nemam (ale myslim, ze to bylo Moderni porodnictvi). Zvlaste venujte prosim pozornost kapitole Nove smery v porodnictvi. Podotykam, ze kniha vysla roku 2008 a myslim, ze se z ni uci mladi gynekologove k atestaci.

Co se obsahu tyce, je dle meho nazoru ponekud zatuchly.

A jeste k CLK: CLK jakozto nejvetsi profesni organizace sdruzujici lekare u nas slozuici k prosazovani zajmu lekaru (coz je jeji funkce) pravdepodobne nejde proti nazoru svych clenu napr. MUDr. Dvoraka (jelikoz je clenstvi povinne, je i MUDr Dvorak jejim clenem).

Clanku a vyjadreni by se jiste naslo vice, tohle jsou jen nedavne clanky, na ktere jsem si vzpomnela. Staci to takto?

 Lea 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 23:13:18)
Ehm... Jeste odkazy na ty clanky...

http://www.gynekolog.cz/dvorak/gynekologie/clanky/MedicalTribune-2006-06-26.pdf

http://www.gynekolog.cz/dvorak/gynekologie/clanky/Gynekologie-2009.pdf
 kili 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(17.4.2009 3:13:32)
ani zde nenacházím vysvětlení Vašeho chápání pojmu lobby lékařů, ani příklad, jak se tato lobby, representovaná ČLK, brání např. porodnímu domu.
 kili 
  • 

Re: Jen detail - mimo téma 

(17.4.2009 3:09:43)
Vaše vyprávění je možná zajímavé. Má otázka ale byla reakcí na to, co jste napsala před ní a zněla takto :

" mohla byste vysvětlit pojem lobby lékařů a uvést příklad, jak se, representována ČLK, čemu brání ? "

 Theend 


Re: Jen detail - mimo téma 

(16.4.2009 20:06:23)
Vazné chovy nejsou minulostí, u nás na vsi jde o žhavou současnost. Klepající se telata jsem v zimě viděla na vlastní oči. A tele, které není s mámou lituju úplně stejně jako miminko, které není s mámou. A co ta chudák kráva? Já když chodila do kravína po porodu, tak jsem i brečela. Tohle je prostě kruté a proti přírodě, ať si to racionalizuje kdo chce jak chce.
 Bellana 


Pestřenko 

(16.4.2009 11:43:17)
Moc hezky napsané, přeji, ať se Sluníčku daří. Je to šťastná holčička, že tě má za mámu :-)
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Pestřenko,  

(16.4.2009 11:54:06)
moc děkuji za poděkování! Osud je prostě chytrý a ví, co a jak zařídit a kdy kam koho postavit. Myslím, že všechno je tak, jak má být. Přeji Sluníčku, ať jí narostou rohy, protože hodné holky se dostanou do nebe a zlobivé, kam chtějí! Tak jako Ty ses dostala ke své schopnosti normálně porodit. Přeji to všem ženám, at se rozhodnou rodit kdekoliv!
 Samarlu 


A můžou zlobivé holky do nebe, 

(16.4.2009 13:07:16)
když tam chtějí?

Asi jo, třeba taková Klára z Assisi se rodičů i společnosti natrápila dost, že jo? Nebo Lucie třeba...
 zuzini 


Pestřenko nádhera 

(16.4.2009 12:41:55)
Opravdová nádhera, nevím co říct. Takovýto popis porodu ve mně vyvolává příjemné pocity a vhání slzy do očí. Gratuluji!!!
 Jana 
  • 

Re: Pestřenko nádhera 

(16.4.2009 13:13:17)
Souhlasím. Krásně napsáno. Je to plné energie a optimismu. (jen si nemyslím, že by ten optimismus byl dán tím že člověk rodí doma, protože jsem četla docela dost zkušeností s porodem v porodnici, kde se to mamině líbilo a také z toho sálal ten optimismus).
 amálkaZ 


Re: Pestřenko nádhera 

(16.4.2009 13:19:56)
~x~.Krásnej článek!
 1.3Magráta13 


ZÁVIDÍM.... 

(16.4.2009 13:25:43)
Závidím tu atmosféru. Závidím odvahu rodit doma. Prostě závidím.
Nepovažuju porod doma za rizikový ani nezodpovědný. Přesto jsem sama možná srab a možná lenoch na to všechno zařizování, že jsem doma rodit nedokázala.
Rodila jsem 2x v porodnici a i když porody byly bez zásahů, rychlé a pohodové, to že mi dítě odnesli na 3 hodiny pryč, abych prý si odpočinula, vnímám jako sprosťárnu. Při prvním porodu jsem jen kývala, vystrašený mladý tele. U toho druhého už jsem smlouvala, ale nakonec vyměkla. Štve mě to. Naštěstí jsou obě děti v pohodě a užíváme se navzájem dosytosti,
ale tenhle nádherný start do života zkrátka závidím.
 bara, vašík 07, 33tt 
  • 

Tak nějak nevím, jaký zaujmout postoj 

(16.4.2009 13:30:29)
Opravdu nevím jestli Vás Pestřenko obdivovat, či naopak, nejsem fanda porodů doma, samotnou by mě to ani nenapadlo, ale rozhodně ani neodsuzuji nikoho, kdo se pro porod doma rozhodne, každého věc, sama si myslím, že vždy můžou nastat komplikace a je jedno jestli jste doma či v porodnici a může to skončit tragedií, přijde mi krátkozraké před tím zavírat oči a tvrdit něco jiného. Můj první porod byl na prvorodičku překvapivě lehký a rychlý, problém byl, že jsem i přes nastřižení byla hodně roztrhaná a nevím jak by to dopadlo nebýt v nemocnici, byla jsem natolik grogy, že mi to, že mi détě nebylo položeno na břicho a vše ošéfoval manžel vůbec nevadilo, naopak, byla jsem ráda, že se mohu soustředit jen na sebe a syn nebrečel držel ho v náručí další milující rodič. Při dlouhém šití jsem dokonce nebyla schopna ani prvního přisátí, bolelo to jako čert, personál mi všemožně vyšel vstříc.Přesto svého syna bezmezně miluji, ostatně jako každá matka, nepřijdu si vůbec ochuzena o první kontakt a tu lásku k němu pociťuji od prvního pohledu. Přeji Vám tento jak Vy píšete krásný zážitek, můj porod byl prostě jenom porod, ten krásný zážitek byl až když jsem syna poprvé uviděla a vše měla za sebou, ale podobně krásných zážitků mám spoustu, promiňte, ale jsem trochu alergická na prohlášení, že porod byl nejkrásnější zážitek rodičky, připadá mi to trochu málo a sadomasochistické, mít jen jeden či dva (podle počtu dětí) takhle krásný zážitků za život. Hodně štěstí Vám i Vaší dceři.
 Pestrenka 


Re: Tak nějak nevím, jaký zaujmout postoj 

(16.4.2009 15:49:00)
Báro, když nebudu rozpitvávat stokrát omleotou pravdu, že za jasných podmínek nenastatne doma život ohrožující komplikace pravděpodobněji než v porodnici,chci Vám jen říci, že rozhodnout se rodit doma znamená být vyrovnaná se vším, co se mlže stát... A toto všechno s, čím je třeba se vyrovnat, se stejně tak může stát v porodnici....

Mě osobně bylo jasné, že v pordonici se mi toho, co akutně neohrozí život ale zanechá jemnější rány a zásahy, stane daleko více.

K vašemu poporodnímu poranění, to je mi líto a věřím, že to muselo býti nepříjmené. Nevím ale, v jaké pozici jste nakonec rodila, je také možné, že pokud to bylo v leže na zádech klasicky, mohlo být zranění daleko menší, kdybyste si polohu vybírala instikntivně...

Samozřejmě také hraje roli přípravná masáž hráze, roztažnost kůže, velikost hlavičky atd... Poloha je ale dle mne zásadní (a také rychlost s jakou se hlavička rodí) já tím, že jsem roztlačovala opravdu víckrát jsem dala hrázi dostatečný čas na přirozené roztažení..

Dle mé PA, která pracuje v porodnici, by mě v porodnici takto pomalu rodit hlavičku nenechali, stejně tak díky poloze ve stoje, by mne nazvali nespolupracující rodičkou...

Přeji hodně štěstí vám i vašim dětem.

 Cindy (XI/06 + IX/10) 


Dejte si pozor, kde rodíte.... 

(16.4.2009 17:20:28)
Já jsem rodila v porodnici - kvůli velkým zdravotním problémům jsem měla císařský řez. Dodnes jsem vděčná doktorům, že mi zachránili život a že jsme já i dcera v pořádku....
V současnosti ale řešíme jeden velmi smutný případ naší dobré kamarádky - z jiné porodnice v jedné okresní severočeské porodnici. Zdravá těhotná žena před porodem - veškeré testy v pořádku se již připravovala na porod druhého syna. Byly jí podány jakési léky na urychlení porodu. Po pár hodinách byly ozvy děťátka slabší, tak se paní primářka rozhodla pro druhý císařský řez. Až sem je to v pořádku....horor teprve začíná. Otec dorazil trochu později, mohl si syna pochovat, zašel za svou partnerkou, která ležela na BĚŽNÉM pokoji pro rodičky. Byla v narkóze, takže mu bylo sděleno, ať přijde druhý den. Onen druhý den hned ráno šel do nemocnice, kde mu sdělili, že jeho žena začala v noci masivně krvácet, takže podstoupila rovnou dvě operace, při druhé jí museli vyjmout i dělohu. Během dalšího dne žena opět byla 2 x operována a posléze udržována v umělém spánku. Později se manžel dozvěděl, že sestra paní primářku 2 x upozorňovala na nepřiměřené krvácení. Tato "dáma" na upozornění nijak nereagovala (později dokonce napadla sestru, že ji neupozornila na krvácení; štěstí sestry bylo, že měla uvedené záznamy o kontaktu s paní primářkou, ale ta se asi chtěla jen vyspat) a posléze pacientka začala kolabovat, neboť ztratila již téměř veškerou svou krev. Pak začal tanec. Krevní transfuze, operace apod. V důsledku neprokrvení mozku, došlo k jeho poškození. V důsledku nedostatku krve došlo k podchlazení těla pacientky. Opět úžasnou paní primářku nenapadlo nic chytřejšího, než naplnit PET lahve vroucí vodou a přiložit je přímo na holé tělo pacientky. Výsledek - popáleniny 3. stupně, které se nemocnice snažila zdůvodnit jako vyrážku. Naše kamarádka byla udržována v umělém spánku zhruba týden, poté se ovšem stále neprobírala, posléze začala udržovat alespoň oční kontakt. Její partner o většině událostí vůbec nebyl informován, ačkoli byl uveden jako osoba, které smějí být podávány veškeré informace o zdravotním stavu družky.
Po mnoha hrůzných zkušenostech muž domluvil transport vrtulníkem do Prahy, kde se začala jeho žena postupně zotavovat. V současnosti již pomalu komunikuje. Její mozek se zotavuje po speciální léčebné kúře. Připravuje se na další operaci, kdy jí budou transplantovány kožní stěpy, které by měly vyřešit závažné popáleniny po horké vodě z PET lahví.
Druh kamarádky podává trestní oznámení, s jehož podáním otálel, neboť naivně doufal, že paní primářka se písemně omluví. Nicméně tato paní uvedla do dopisu, že se necítí být odpovědná a nechápe, proč by se měla omlouvat.
Na paní primářku již v minulosti bylo podáno jedno trestní oznámení, které se právě řeší, druhé bude podávat druh naší kamarádky.
Skutečně je třeba pečlivě vybírat kde rodit. I když chcete být takzvaně dle některých "zodpovědná" a rodit v porodnici...
 Pestrenka 


Re: Dejte si pozor, kde rodíte.... 

(16.4.2009 17:35:06)
Pane na nebi, vím že je to s miminkem a po všem co se děje těžké, ale nedá rodina žalobu? Jinak tyhle katastrofy nikdy neskončí ~:(

a navíc se budou považovat za normální
 Cindy (XI/06 + IX/10) 


Re: Dejte si pozor, kde rodíte.... 

(16.4.2009 17:42:06)
Žaloba se podává. Navíc druh kamarádky je soudce a můj manžel je advokát, který jej bude zastupovat. Je to opravdová hrůza... Skutečně jsme jeden čas pomalu čekali, že nám zavolá kamarád, že jeho žena odešla.... snažili jsme se všemožně oba podržet, za kamarádku jsem se denně modlila, aby se konečně probrala a aby žila...~;((
 Jana 
  • 

Re: Dejte si pozor, kde rodíte.... 

(16.4.2009 17:43:40)
Co jsem četla na konci, tak už jí otec podal, doufám, že to vyhrají. Jinak, divím se, že vůbec zjistili po pravdě, co se dělo. Dokumentace se ráda ztrácí nebo vymazává či přepisuje, otec s manželkou většinou nebyl, protože byl vykázán, tedy tak jsem to alespoň pochopila.
 chikamichi 


Re: Dejte si pozor, kde rodíte.... 

(16.4.2009 17:40:31)
napiš prosím ve které nemocnici, děkuji
 Cindy (XI/06 + IX/10) 


Ano, 

(16.4.2009 18:02:25)
otev byl několikrát vykázán. Někteří lékaři jej vůbec nechtěli pustit za ženoua navíc k němu ještě byli arogantní.
Jedná se o Děčín.
Lékaři v Praze byli mnohem vstřícnější a rozhodně dělají pro kamarádku to nejlepší, co v dané situaci nyní lze.
 Renata + 2 piskoti 
  • 

Re: Dejte si pozor, kde rodíte.... 

(17.4.2009 1:18:43)
Drzim tve kamaradce palecky aby se brzo a ze vseho zotavila. Co se ji stalo je desne. Je dobre ze partner podava zalobu, tohle je opravdu trestuhodne. Kdyz ridic neco zanedba a zpusobi nehodu je potrestan-souzen. Kdyz se to tyka lekare, je to obvykle brano jako "normalni", "prece se to muze stat", a pod. Jak nekdo jiz psal, casto se to ani neda dokazat, protoze dokumentace se ztrati, prepise a pod. Osobne jsem ten pripad, kdy me jeden "lekar" temer zabil, dva dny po poeraci me odvazela rychla z domu, musela jsem na dalsi operaci a presto moje dokumentace kde bylo zaznamenano ze jsem proustena z horeckami, bolestmi a dalsimi nesvary zmizela a misto toho se objevila, ze vse bylo OK a druha operace byla jen "pro jistotu". Je to jiz 8 let a mam stale zdravotni problemy. Zalobu jsem zvazovala, ale dva lekari nezavisle na sobe mi rekli ze s papiry co mam, nemam sanci na uspech. :(
 Zawgat_Mohammed 


Re: Dejte si pozor, kde rodíte.... 

(17.4.2009 13:02:29)
Neuveritelne.
Doufam, ze se kamaradka dobre zotavi a vysoudi slusnou castku. To, ze ji v nemocnici malem nechali vykrvacet a nakonec ji jeste popalili, je opravdu vrchol.
Kdyz se to tak vezme, krvaceni v nemocnici neni o mene rizikove nez krvaceni doma.
 Cindy (XI/06 + IX/10) 


Další zprávy o stavu kamarádky z Děčína 

(19.4.2009 22:16:55)
Pravda je, trestuhodná nedbalost některých lékařů se bohužel podepíše na zdraví či přímo životech jejich pacientů.
Chlapeček se kamarádce narodil 13.3.2009. Dnes 19.4.2009 jsem s ní hovořila po telefonu. Hovořila sice velmi pomalu a zadrhávala, ale KONEČNĚ s obtížemi mluvila. Má ochrnutou pravou ruku (je bohužel pravačka), jednou už se i postavila - za pomoci dvou sester. Svého novorozeného synka zná zatím jen z fotografií, staršího syna pochopitelně také od druhého porodu neviděla.
V Děčíně skutečně čekali jen na to, že umře, v Praze se konečně dočkala správné pomoci a správných lékařů.
Navíc ještě v Děčíně chytla zlatého - teď nevím úplně přesně zda stafylokoka nebo streptokoka od někoho, kdo s ní byl na pokoji.
Takže byla v Praze v karanténě -dokonce i její muž byl také v karanténě, protože je se svou partnerkou, jak je to jen možné. Nechal se u soudu uvolnit, aby mohl být s ní neustále. Naštěstí ten zlatý nevímco jí nedělá žádné další komplikace a karanténa už je zrušena.
Stav kamarádky se přece jen lepší, utekla hrobníkovi z lopaty. Dnes mi sdělila, že skutečně viděla, jak umírá, odcházela prý do Světla a její sestra a její matka ji zavolaly zpátky.
Před kamarádkou je/jsou teď ještě operace, kdy jí budou transplantovány kožní štěpy a poté cca do měsíce bude převezena do Kladrub, kde jsou odborníci na rehabilitaci.
 jary 
  • 

Re: Dejte si pozor, kde rodíte.... 

(25.4.2009 7:59:14)
Kde se vzalo v druhé větě "až po sem je to v pořádku"????? Když byla zdravá matka, proč jí dávali něco na urychlení porodu? Doma by jí nikdo nic takového nepodával, mohlo to proběhout v pohodě.
 Cindy (XI/06 + IX/10) 


jary, 

(25.4.2009 21:23:54)
to jistě máš pravdu. Možná jsem použila ne zrovna šťastný slovník.
Pravda ovšem je, že naše kamarádka již za sebou měla jeden císařský řez, a proto považovala za rizikové, aby rodila doma.
 Vladka a Mishell 


Re: Tak nějak nevím, jaký zaujmout postoj 

(17.4.2009 1:55:46)
Mozna proto,ze jste takovy zazitek nemela to nemuzete posoudit,kdyby ano,bylo by vam jasne,jaky je rozdil mezi krasnymi zazitky a ktery je ten nejkrasnejsi.
 kreditka 


Romantický článek 

(16.4.2009 13:31:42)
Článek je moc romanticky napsaný, jen škoda, že ho kazí srovnávání člověka se zvířetem, přeci jen zvířecí říše je většinou o něčem jiném než ta lidská....
 Jana 
  • 

Re: Romantický článek 

(16.4.2009 13:36:47)
A kde je tedy zvířecí říše? Já myslím, že i kráva chce být se svým narozeným teletem, stejně tak jako matka chce být se svým dítětem. V hlavě to máme podobně uspořádané. Srovnání se mi moc líbí.
 kreditka 


Re: Romantický článek 

(16.4.2009 13:42:05)
Jestli ti vyhovuje srovnávat člověka se zvířetem OK, mě tedy ne. Pokud chceš slovíčkařit prosím, zvířecí říší jsem nemyslela fyzické teritorium či území, ale jejich zvyky, chování, pudy atd.
 zuzini 


Re: Romantický článek 

(16.4.2009 13:43:55)
Kreditko a lidé pudy postrádají?
 singera 
  • 

Re: Romantický článek 

(16.4.2009 18:59:21)
Zuzini, tak např. Všichni muži mají jen pudy rozmnožovací jak zvířata? Vrhnout se na každou samici? nadělat co nejvíce potomků?
Myslím, že myšlení a pudy zvířat jsou rozdílné od lidských.........Ikdyž u některých chlápů~t~

Jinak, článek se mi líbil. Pobavil mě.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Romantický článek 

(16.4.2009 19:07:39)
No, já myslím, že pudy jsou stejné, ale že je více ovládáme rozumem (nebo se aspoň snažíme). Ale jsou situace, kdy je výhodnější ten rozum vypnout.
 singera 
  • 

Re: Romantický článek 

(16.4.2009 19:24:29)
Mě by se nelíbil manžel, který by obšťastnil každou samičku v okolí.~o~ Spíš bych brala toho rozumného.
No, u mne situace, které řeším mozkem převládají před pudovými reakcemi. Ale každý to má jinak. ~d~
Někeré ženskése fakt někdy chovaj jako krávy ~a~ a chlapi jako nadržení bejci ~y~
 Jana 
  • 

Re: Romantický článek 

(16.4.2009 20:22:20)
Souhlas.
 zuzini 


Re: Romantický článek 

(16.4.2009 19:19:57)
Singero, opravdu si myslíš, že lidé žádné pudy nemají? Možná je opravdu nemáš, já jo ~;)
 singera 
  • 

Re: Romantický článek 

(16.4.2009 19:26:44)
Já si myslím, že lidé mají jiné myšlení a pudy než zvířata.
 Jana 
  • 

Re: Romantický článek 

(16.4.2009 20:32:08)
A jaké jiné pudy mají zvířata a jaké jiné pudy máme my? Já bych také řekla, že u nás jsou pudy umlčené naším rozumem, vůlí apod. Ale jsem si jista, že ty základní pudy jsou prostě téměř stejné. Pud sebezáchovy, rozmnožovací, mateřský pud.. Některá zvířata mají více partnerů či partnerek, některá se jednou najdou a basta. A už nikoho jiného nehledají. Na rozdíl od mnohých našich samců :-D
 kreditka 


Re: Romantický článek 

(16.4.2009 21:27:45)
No nevím, ale ještě jsem neslyšela o lidské mámě, která sežere své mládě protože je byť jen slabší
 Linda 
  • 

Re: Romantický článek 

(16.4.2009 21:49:47)
Asi tak. Osobně mi přijde logické, že má být mládě s maminkou (lidské i zvířecí), ale kolikrát jsem nebyla schopna dešifrovat, proč moje mimčo brečí (dcera prořvala celou svoji 2. noc ač byla se mnou). Natož abych byla schopna s jistotou tvrdit, co říká tele když bučí...
 Jana 
  • 

Re: Romantický článek 

(16.4.2009 21:52:49)
To jste asi nikdy neviděla právě narozené tele, které je bez krávy a ani tu krávu, která ho vyloženě volá, dívá se dlouze směrem za teletem. Co asi chce to tele? Určitě ne být od matky..
 Linda 
  • 

Re: Romantický článek 

(18.4.2009 23:40:31)
Máte pravdu, čerstvě narozené tele jsem neviděla...Znamená to ale, že tele, které je vedle matky NEBUČÍ? Jak říkám, mé dítě řvalo šíleně i když bylo se mnou.
 Jana 
  • 

Re: Romantický článek 

(16.4.2009 21:50:39)
To je trochu mimo, já zastávám názor, že jsme si velice podobní s některými savci. Stejně tak máme dost zvířecích pudů.
 kreditka 


Re: Romantický článek 

(16.4.2009 21:54:54)
Pudy máme, ale dokážeme je většinou ovládnout - narozdíl od zvířat
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Romantický článek 

(16.4.2009 21:56:06)
Kreditko, což je často velmi na škodu, při porodu tedy určitě a prokázaně ~;).
 kreditka 


Re: Romantický článek 

(17.4.2009 21:51:02)
Jak pro koho
 Jana 
  • 

Re: Romantický článek 

(16.4.2009 22:02:45)
V tom se shodujeme (konečně). Většinou je dokážeme ovládnout. Někdy taky ne. Pravda pravda. :-)
 kreditka 


Re: Romantický článek 

(17.4.2009 21:52:41)
~:-D
 *Niki* 


Re: Romantický článek 

(16.4.2009 21:58:10)
Kreditko, nikdo tady netvrdí, že jsme totožní se zvířaty. Jen že jsme si v některých věcech podobní a máme obdobné pudy. Mě se pudově rodilo lépe než rozumově.A vůbec se v životě rozhoduju už více instinktivně než tzv. rozumově, jsou zpravidla lepší - ta rozhodnutí. Jak si musím něco moc racionalizovat, je něco blbě ~j~

Ale každý ať jedná jak umí.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Romantický článek 

(17.4.2009 0:30:29)
Zato jsi určitě slyšela o lidské mámě, která svoje dítě zabila, protože se ukázalo, že by se mohlo narodit "nedokonalé", s genetickou vadou. Nebo neslyšela?
Co ti na tom přijde rozdílného? Jen zabíjíme dřív, než se dítě narodí.
 Belatrix+A(10/09)+J(09/11) 


Re: Romantický článek 

(17.4.2009 8:32:03)
A o těch, co jdou na potrat, pokud je podezření na nějaké vady, jsi taky ještě neslyšela?
 Zawgat_Mohammed 


Re: Romantický článek 

(17.4.2009 13:07:10)
Myslis, ze neexistuji matky, ktere zabiji sve dite?
Navic, ve volne prirode slabsi mlade=snadna korist, mlade nejspis brzy zahyne.
Dnes mnohe zeny, kterym prenatalni vysetreni prokazou postizeni ditete, voli potrat.
Pud tam je stejny.
 Ronga 


Re: Romantický článek 

(17.4.2009 16:58:49)
proste mame jako druh jen jine zvyklosti, nic vic. Mozna nektere by byly pro zvirata velmi nepochopitelne. Nac ta gloriola a povysovani cloveka? Protoze si nekteri mysli, ze "ovladaji prirodu?" jak smesne
 Jana 
  • 

Re: Romantický článek 

(16.4.2009 13:44:59)
Nemám ráda slovíčkaření, samozřejmě, že jsem to myslela stejně jako ty. Máme na to odlišný názor. Mně se to líbilo, tele brečí, protože není u mámy krávy, novorozenec je spokojený, protože je u mámy. V mnoha věcech jsou zvířata velmi podobní lidem a do toho bych dala i mateřský pud některých savců.
 *Niki* 


Re: Romantický článek 

(16.4.2009 13:53:02)
Mě srovnání se zvířaty, minimálně ohledně porodů, přijde víc než trefné. Když jsem rodila, nebyla jsem nic víc, nic míň, než samice, která se řídí pudy a instinkty, a moje dítě taky. Chtěly jsme být spolu při porodu i po porodu. Líbat, hladit, očuchávat ten malý zázrak od mázku, který jsem držela v náručí. Ty jsi možná kreditka, já byla u porodu prostě samička jako každá jiná ~;)
 Tulka 


Re: Romantický článek 

(16.4.2009 13:57:12)
Mono,tak nějak~R^
 cyann 


Re: Romantický článek 

(16.4.2009 14:49:22)
jo, já měla před porodem delší dobu takovou fixní ideu, který jsem se nemohla zbavit, že to dítě musí ven abych ho mohla olízat, pořádně všude. no v porodnici mě to nenechali udělat :-), tak ho aspoň olizuju občas i teď. jsem zvědavá, kdy mě to přejde~t~
 sarmi 


Re: Romantický článek 

(16.4.2009 17:38:35)
jen houst! cim vic a casteji, tim lip ~;) prejde par let a uz se olizovat nenechaji....~n~
 singera 
  • 

Re: Romantický článek 

(16.4.2009 19:05:09)
Až olížeš pokakanou prdélku ~t~
 singera 
  • 

Re: Romantický článek 

(16.4.2009 19:02:54)
Moni, ještě si zapomněla napsat olízat.~;) Aby je hned po porodu nevzaly sestřičky na mytí. ~t~~y~
 kreditka 


Re: Romantický článek 

(16.4.2009 21:23:44)
Jestli si se cítila jak zvířecí samice tak prosím pokud ti to vyhovuje
 Tereza, dcera 
  • 

Proc jsou porodni asistentky tajne 

(16.4.2009 17:47:14)
Dekuji za dalsi krasny clanek a domporodu.
Jen mi to uz neda, proc se nikdy neuvadi ktera porodni asistentka pomahala u porodu? O porodnicich se clovek docte spousty referenci a pribehu, ale o poroddnich asistentkach nic. ;-( Jak si pak mam vybrat tu spravnou pro svuj druhy porod, ktery uz snad bude konecne doma?
 Pestrenka 


Re: Proc jsou porodni asistentky tajne 

(16.4.2009 17:57:09)
Terezo, nevim, kde bydlíš, já jsem ze severní moravy a tady si moc nevybereš, resp. PA k domporodu je tu že je spočítáš na jedné ruce, ty co pracují v porodnicích (a příjdou) nechtějí být jmenovány.
:-(

bojí se šéfů doktorů...
 karma 


Re: Proc jsou porodni asistentky tajne 

(16.4.2009 22:18:08)
ze sev. moravy odkud? inspiruj mě...
 Pestrenka 


Re: Proc jsou porodni asistentky tajne 

(17.4.2009 10:33:08)
Menší obec u Oder
 Tereza, dcera 
  • 

Re: Proc jsou porodni asistentky tajne 

(17.4.2009 10:11:51)
Diky za odpoved. Ja jsem z Prahy. Vetsinou se rika, vy v Praze to mate dobry, mate tam spousty asistentek, to u nas zadna neni....No, ja mam zkusenost skoro opacnou.
Jednak mozna nevim, kde je hledat. Ano, z internetu jsem jich par nasla. Ale pak ma treba jedna dovolenou, jina si klade ruzne podminky. Typicky chce sledovat tehotenstvi od zacatku, pozaduje ruzna vysetreni, mit pripravene pomucky.... Oni jsou ty prazske asistentky asi nejake rozmazlene.

Jak jsi to mela ty? Jak jsi nasla svou asistentku, a jakou jste meli vzajemnou dohodu?
 zuzini 


Re: Proc jsou porodni asistentky tajne 

(17.4.2009 10:14:39)
"Typicky chce sledovat tehotenstvi od zacatku, pozaduje ruzna vysetreni, mit pripravene pomucky.... Oni jsou ty prazske asistentky asi nejake rozmazlene."

Terezo, co Ti na tomhle přijde rozmazleného? Co očekáváš od takovéto asistentky ty?
 Mlada 


Re: Proc jsou porodni asistentky tajne 

(17.4.2009 10:19:02)
Také moc nechápu, co je na postojích PA zvláštního.
Sledování od začátku těhotenství není až tak striktně dodržováno - záleží na anamnéze, předcházejících porodech apod.
Pomůcky? -- Mám pocit, že všichni, co znám, chystali podložky a mísu na placentu.
Vyšetřetní? --- To je snad i tvoje jistota, že máš základní vyšetření (třeba krevní testy a podrobný utz) hotové, snižuje se tím riziko.~d~
 Rapiti 


Re: Proc jsou porodni asistentky tajne 

(17.4.2009 10:21:05)
Terezo a nechceš to radši rozebírat v diskusi Porod doma, než zahlcovat diskuse pod články?
 Pestrenka 


Re: Proc jsou porodni asistentky tajne 

(17.4.2009 10:32:28)
Souhlasím Terez, zeptej se na PD, jinak já bych ocenila kdyby zde byla taková PA, o které píšeš, která se o mne bude zajímat , znát me, vyšetrovat me...
v mem kraji zatim nerealne... v tohle jsou prazske PA profesionalni
 Žžena 


Re: Proc jsou porodni asistentky tajne 

(17.4.2009 10:40:40)
No nevím, jak si tu spolupráci s PA představuješ. že za ní přijdeš v 39. týdnu, zahlásíš, že do tvého zdravotního stavu a dosavadního průběhu těhotenství jí nic není a že vše potřebné k porodu má donést ona?
 MM, 2 kluci 
  • 

Znám jednu PA v Praze resp. okolí 

(17.4.2009 15:35:32)
Ahoj, tak v Praze osobně znám por. asistentku Janu Dvořákovou, přijde mi moc fajn (znám ji als ještě z porodnice). Pracovala dříve na Bulovce (mmch. její manžel je porodník pan Dr.Dvořák, zastánce přirozených porodů), teď jako samostatná PA. Ohl. domporodů přesně nevím, to je asi na indivuduální domluvě... Má webové stránky: http://www.happy-family.cz/cz/porodni-asistentka

Jo dřívě jsem se setkala i s Ivanou Königsmarkovou (vedla první předporodní kurz, který jsem absolvovala), ale nepřišla mi zdaleka tak empatická jako Jana "Dvořka". I když jsem Könogsmarkové kvůli něčemu volala (říkala všem účastnicím kurzu, že můžeme), docela mě odbyla...
 Tereza, dcera 
  • 

Re: Proc jsou porodni asistentky tajne 

(17.4.2009 18:32:49)
Dekuji vsem za reakce a omlouvam se za zahlcovani zdejsi diskuze.
Presunu se tedy na PD diskuzi.
Jinak samozrejme si nemyslim ze prekvapim porodni asistentku den pred porodem ;-) to je zas ten druhy extrem. Ale mam z nekterych takovy pocit, jako bych se zucastnovala prisneho konkurzu na "Idealni kandidatka pro porod doma". Snad mi nektera z vas rozumi.
 madlenka07 


I v porodnici se dá porodit přirozeně... 

(16.4.2009 20:11:31)
Hezký článek,jen malá poznámka,opravdu i v porodnici se dá porodit přirozeně:).Dítě na břiše,intimita...i to lze získat,pokud se člověk zajímá a má štěstí.Nejen porod doma může být v souladu s přírodou.
 boba+3 
  • 

;-) 

(16.4.2009 20:34:02)
super, at se Vam moc dari ;-)
 10.5Libik12 


go, porody, go 

(16.4.2009 20:44:33)
ale jako vegoš poměrně znalý problematiky velkochovů jsem malinko háklivá na srovnávání kravského komfortu s tím lidským, takže vjezd do příběhu na kravské, prý přirozeněji chované, oháňce, mě dóosti nas***.

Ale hodně zdraví hlavince vyblesknuté v porodních cestách. (můj porod by to zastavilo navždy)
 jana38 


Re: go, porody, go 

(16.4.2009 20:49:53)
Libiku, asi jsme četly každá jinej článek, já ten začátek pochopila tak, že autorce bylo krávy/telete v dětství líto, nikolivěk že brečela štěstím, jak rodí kráva přirozeně. Dále se uvádělo, že dnes už se daj potkat krávy na pastvě i s telaty (v biochovech třeba určitě), stejně tak jako pokrok je vidět i v lidským porodnictví - nevím, co tě na tom úvodu tak na**alo... - kromě toho, že ho psala neoblíbená domarodka~j~
 adelaide k. 


Re: go, porody, go 

(16.4.2009 20:58:24)
Libik taky zírám jako puk. Že by tě jenom zmínka o domporodu až tak rozhodila? ~d~~;)
 10.5Libik12 


Re: go, porody, go 

(16.4.2009 21:48:57)
Ty Adelaide bys mohla alespoň vzdáleně pochopit, že jako jsou pro někoho ústředním životním tématem nelidští porodníci, tak někoho (byť velmi odevzdaně) opravdu nenechává v klidu surovost průmyslové výroby masa a mléčných výrobků. Řekla bych, že toto moje téma s mým životním postojem trvá daleko déle než ty vaše super porodní tanečky.
Je pravda, že čas od času vniknu do stále stejných porodních diskusiček z radosti ze zápolení, není to ale případ, kdy někomu poslouží "šťastná" kráva kontrastem k "nešťastné" rodičce.
Vyjádřit se k tomu pokládám za zásadní, bez ambice na to, aby kdokoliv z vaší party připustil, že jsou i jiné věci na světě hodny lidské pozornosti než domácí porody.
 jana38 


Re: go, porody, go 

(16.4.2009 21:55:16)
Libiku, můžeš nám pls ocitovat, KDE v článku jsi tu happy krávu viděla????
 10.5Libik12 


Re: go, porody, go 

(16.4.2009 22:04:50)
Každý ví, časy se mění. Soudruzi se už dvacet let oslovují pane, krávy i s telaty je hojně vidět na pastvině.
 jana38 


Re: go, porody, go 

(16.4.2009 22:18:42)
No třeba v biochovech se na pastvinách krávy s telaty potulujou, není-liž pravda?
 jana38 


Re: go, porody, go 

(16.4.2009 22:22:32)
Jinak počítám, že tím úvodem autorka chtěla říct, že se po sametu v mnoha směrech změnila situace k lepšímu, ať už u krav, tak v porodnicích, ale ona si pro sebe vyhovující podmínky nenašla, tudíž porodila doma.
 jana38 


Re: go, porody, go 

(16.4.2009 22:23:23)
Pochybuju, že by jásala nad šťastnýma kravičkama ve velkochovech - to si snad nemyslíš po přečtění textu ani ty Libiku, ne?
 10.5Libik12 


Re: go, porody, go 

(16.4.2009 22:33:12)
Jásá nad hojností úkazu kráva s teletem na pastvince, nebo ne?

Adelaide, nejde o to, že jsem stará, ale že více let kompaktněji sleduji svůj zájem o společenský problém než nějaké s odpuštěním mladé tele(sorry tele) fenomén zvaný "zabij si svého porodníka".
 adelaide k. 


Re: go, porody, go 

(16.4.2009 22:36:11)
Jo aháááááááá, už chápu, nejenom stará ale celkově lepší... Teď už mám jasno.
A kdyby, konkrétně mě, bylo osmačtyřicet, tak by se to počítalo?~y~

Seš čímdál vtipnější, to ti musím přiznat ~;)
 10.5Libik12 


Re: go, porody, go 

(16.4.2009 22:41:52)
Ty vole, když budeš učit 20 let medvěda jezdit na kole bude to umět lépe než ten, kterého to učíš pár měsíců, bez ohledu na individuální schopnosti medvědích jednotlivců.

Ale přísně vzato, starší generace je samozřejmě lepší, o tom žádná, pokud je ti 48 tak to víš, i když můžeš být tou příslovečnou vyjímkou..
 Jana 
  • 

Re: go, porody, go 

(16.4.2009 23:16:57)
Jaký "ty vole"? :-D Ale hlavně, že je ta starší generace lepší..
 10.5Libik12 


Re: go, porody, go 

(16.4.2009 23:26:15)
Ty vole, ty vole je můj oblíbený slovní parazit, patří květinové generaci, tedy generaci mých rodičů. Svého tatínka jsem měla moc ráda, proto to budu říkat ve formě citoslovce údivu, rozhořčení, překvapení, okouzlení, rozčarování, no prostě kdykoliv se mi zachce.~;)
 Jana 
  • 

Re: go, porody, go 

(16.4.2009 23:28:31)
Tak jo :-)
 jana38 


Re: go, porody, go 

(16.4.2009 22:37:51)
Libiku:

Na biofarmách jsou chována pro produkci masa speciální masná plemena skotu. Jejich základní charakteristikou je vyšší odolnost vůči nepřízni počasí a vyšší kvalita masa.

Telata se rodí v lednu až březnu. První dva měsíce sají pouze mléko od krav. Na jaře odchází na pastvu, kde se začíná také pást. Tele zůstává s krávou až do pozdního podzimu. Po celou tuto dobu se tele živí mlékem a pastvou. Pastevní porost se zastoupením trav, jetelů a lučních bylin představuje ideální zdroj výživy. Díky této přirozené stravě dosahuje tele přírůstku přes 1 kg denně. Býci proto po skončení pastevního období v listopadu váží až 300 kg.

Pastva je nejpřirozenějším způsobem chovu. Pohyb na čerstvém vzduchu a slunci má blahodárný vliv na zdraví zvířat. Před zimním obdobím odchází dobytek z pastvin do zimovišť o rozloze 10-15 ha, kde má dostatečnou zásobu sena, slámy a senáže a především nezamrzající zdroj vody. Dobytek má volnost a může využít i přístřeší.

Vzhledem k potřebě dostatečného množství zelených pastvin se většina ekologicky hospodařících podniků nachází v podhorských oblastech, chráněných krajinných oblastech, národních parcích či v chráněných pásmech vodních zdrojů.

Zdroj: http://www.biohovezi.cz/index.php?page=biohovezi&sub=jak-se-zije-biobykum

Je tam kráva s teletem pospolu? Je. Je tento způsob hojný? To neposoudím, z hlavy bych řekla že ne, ale furt v článku nevidím to jásání nad velkochovy, který tam zřejmě vidíš ty.
 Patrica 


Re: go, porody, go 

(16.4.2009 22:38:42)
Libiku, jsi mi čím dál více sympatičtější.
,,Zabij si svého porodníka,,.Přesné!!!!!!!
 Jana 
  • 

Re: go, porody, go 

(16.4.2009 23:14:26)
Souhlasím, nikde nepíše, že by se nyní krávy měly nějak nadprůměrně..
 Cow :-) 


Re: go, porody, go 

(17.4.2009 0:05:48)
Jano, tak já budu asi první kráva, která se má nadprůměrně~t~
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: go, porody, go 

(16.4.2009 21:55:33)
Libik, myslím, že je možné připustit si, že vegetariánům i domácím rodičkám jde generalizovaně o stejnou záležitost a to o úctu k živému tvoru a jeho životu. takže v podstatě kopeme za jeden tým.
 adelaide k. 


Re: go, porody, go 

(16.4.2009 22:27:39)
Libiku, tak nějak pořád nechápu, co ti teda vadí na tom že někdo považuje přístup k telatům za surový a proti přírodě. ~d~

Mimochodem, statečné mávání úctyhodnými šedinami, mě mírně řečeno krká. při troše lehkomyslnosti v mládí bys, počítám, mohla být moje matka, ale zdaleka to neplatí pro všechny diskutující na, pro tebe, opačné straně barikády.
 gatto 


Re: go, porody, go 

(18.4.2009 15:31:04)
www.veggiepride.xf.cz
 Tulka 


Re: go, porody, go 

(18.4.2009 16:09:13)
Gatto,tohle je sice realita,ale ta málokoho zajímá.Ono v nevědomosti se líp žije.
 Jannat 


Ještě jednou gratulace! :) 

(16.4.2009 20:40:35)
Už hodně dlouho jsem nečetla něco tak krásně napsané, díky za tento článek :) Normálně tu bulím...
J.
 Omega 


Re: Ještě jednou gratulace! :) 

(16.4.2009 22:35:44)
Pestřenko, nejen že krásně rodíš, ale taky krásně a vtipně píšeš. Zdravím tě a zdravím i tvého muže, co fotí prořezávající se hlavičku a holčičku, která ráda běžkuje.
 Pestrenka 


Re: Ještě jednou gratulace! :) 

(17.4.2009 0:27:03)
Jannat, Kateřino, díky Vám za příspěvky a zdravíme se Sluníčkem všechny vaše potomky.
 MartinaNov (dva rošťáci 


běžky??? 

(16.4.2009 21:18:13)
zdá se to nenormální jenom mi, že tatínek v zimě nosí třítýdenní miminko v šátku na běžkách????
 jana38 


Re: běžky??? 

(16.4.2009 21:24:00)
A co je na těch běžkách divnýho? Byla zima, sníh, bydlej tam, kde se na běžkách běhat dá....
 Pestrenka 


Re: běžky??? 

(16.4.2009 21:29:52)
3 týdení miminko na těch běžkách bylo už asi po desáte, ve 4 dnech bylo na proscházce, to ještě nebyl sníh... v 10 dnech cca už na běžkách, otřesy nebyly tak silné jako při chůzi a miminko bylo naprosto spokojené v teple na těle rodiče a vždy spalo...

určitě se mu tam líbilo a líbí víc než v kočáru.

 Linda 
  • 

Re: běžky??? 

(16.4.2009 21:35:15)
Miminku v šátku pod bundou určitě nemohlo být špatně....ale tatínkovi, který jede na běžkách, bych ho tedy nesvěřila. Asi jako jsem nelyžovala v pozdějším těhotenství, tak bych si nelajsla jezdit s miminem v šátku - vzhledem k hrozícímu pádu.
 Pestrenka 


Re: běžky??? 

(16.4.2009 21:57:35)
Milá Lindo, tatínek není debil, a s miminkem jezdil po rovině po poli cca 20 minut... běžkovat umí lépe než většina lidí chodit, je svéprávný a také otec dítěte... proč by matka měla rozhodovat co on může a co ne\?

To že by zakopl a upadl při chůzi je minimálně stejně pravděpodobné...

mmch. např vozit dítě stejně malé v autě ti příjde bezpečnější?

Bezpečnější to není, jen je to běžnější, tak se nad tím nikdo nepozastavuje.
 MM, 2 kluci 
  • 

Viděla bych to taky tak... 

(17.4.2009 15:43:17)
... pokud je odpovědný otec, ví co dělá a na těch bežkách umí, nevidím v tom problém!
Zdraví M.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 15:59:59)
autem mimi převážíme z důvodu přemístění se z místa A do místa B. Jistě, hrozí teoretická možnost kolize, stejně tak, jako že se mi na chodníku podaří převrátit kočárek.
Nicméně, jezdit s tak malým (vlastně jakýmkoliv) miminkem na běžkách mi příjde jako nebetyčná blbost!
Tatínek možná není debil, ale koukám, že to tady evidetně více lidí nemá zřejmě v hlavě až tak v pořádku...~d~

 Stáňa a dva kluci 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 16:11:40)
Martino, ale stejně tak můžeš sletět na ledu s kočárkem a strhnout ho sebou. Nevím, jak moc to na běžkách umíš, já hodně slušně a přijde mi to bezpečnější než v zimě po ledovatých chodnících a cestách. Samozřejmě s ním nepojedu třeba sjezdovku, kterou normálně jinak sjíždím~j~.

Já zase nachödila s dětmi spousty km v šátku, považuješ mě taky za debila? Chodila jsem u nás po horách zasněženými cestičkami a spadla jsem za ty roky jednou jedinkrát, na záda. Prostě mi to přišlo lepší se projít po krásných zasněžených kopcích, kde je klid a ticho, než se plácat sedřená s kočárkem v závějích po hlavní silnici. A o pozitivech pro miminko už vůbec nemluvím.
 *Hany 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 16:30:32)
Na běžkách jezdíme docela často, a to i s batohem. Mimino bych ovšem radši nechala před barákem na čerstvém vzduchu a na těch lyžích se s manželem vystřídala (zvlášť když mělo jít o 20 minut běhání po poli). Všem běžkařům se stává, že se na chvíli zastaví, najednou jim podjedou nohy a válí se na zemi. Člověk pak leží bezmocně na krovkách a svíjí se smíchy ~t~
 jary 
  • 

Re: běžky??? 

(25.4.2009 8:15:18)
Evidentně ale bez úspěch, když se vám rozjíždí nohy, když zastavíte a válíte se pak na krovkách.
 jary 
  • 

Re: běžky??? 

(25.4.2009 8:13:45)
V hlavě to nemáš v pořádku Ty! Nepleť se do matematiky, statistiky a logiky, když o tom nemáš ani páru a postrádáš i zdravý selský! Pestřenčin manžel není rozmazlenej měšťák, co na běžkách nevyjede kopec, a není debil, aby na nich jezdil po sjezdovce dolů - mimochodem, musela by být namrzlá nebo přelidněná, aby to pro něj a mimi bylo nebezpečný.
To, že vezeš mimi autem je daleko nebezpečnější, protože to, že se s někým drcneš, je pravděpodobný docela dost. Riziko, že se mu při tom něco stane, je mnohem větší, než že nějaký horal slítne na rovince na běžkách. A kdyby, instinktivně spadne tak, že dítěti se nic nestane. Neznám nikoho, kdo by se vyplác´ na hrudník. Natož na běžkách. Natož na rovince. Seš asi úplně vygumovaná. Jezdi autem a mysli si, že tu budeš do 70 a nikdy nebudeš mít havárku. Stačí jeden d.bil v protisměru, před Tebou, za Tebou....
A kolik znáš tragických úrazů z běžek? Já snad ani jeden. Ale z autodopravy zatraceně hodně.
 Linda 
  • 

Re: běžky??? 

(17.4.2009 17:41:05)
Hm, podobnou odpověď jsem čekala. Máte asi supertatínka, když umí na běžkách lépe než většina lidí chodit :-) Pak je to samozřejmě něco jiného (i když nevím, jestli teda většina lidí neumí chodit nebo váš tatínek je nějaký superman). Víš, já i manžel jsme taky nosili dítě v šátku, taky jezdíme na běžkách a běžně nepadáme, ale ono jde mj. o to, že s šátkem musí být člověk přece jen opatrnější, hůř vidí na zem a to má vliv i na riziko pádu, tím spíš na běžkách (přece jen se pohybuješ rychleji, než když jdeš).

Píšeš "je svéprávný a také otec dítěte... proč by matka měla rozhodovat co on může a co ne\?" - je evidentní, že vaše dítě je ještě hodně malé. Tento názor jsem měla dříve taky, ovšem s tím, jak naše dcerka roste, tak nastává více a více situací, kdy by s ní tatínek občas prováděl věci, které já považuju za nebezpečné, nebo přinejmenším pro děti jejího věku nevhodné. Jinak je náš tatínek taky svéprávný, normální a důvěryhodný, ale pokud by si např. usmyslel, že bude dítě vozit na běžkách v šátku, uslyší mé radikální NE. Budiž, tobě třeba toto nevadí, ale nevěřím, že se vždy a za všech okolností, které v budoucnu nastanou, s tatínkem shodnete na tom, co ještě ano a co už ne. A taky nevěřím, že budeš-li něco považovat za hazard s dítětem, tak se nebudeš coby matka snažit tatínkovi v tom zabránit! Nebo-li tatínkovi zásadně nekecám do toho, co chce dělat, ale týká-li se to mne nebo našeho dítěte, je to něco jiného a v takovém případě do toho samozřejmě kecám :-)

Vozit mrňouse v autě mi přijde rovněž nebezpečné (i když manžel řídí lépe než většina lidí :-)), ale rozhodně jsme mimino nevozili jen tak aby se projelo, vždy jsme k tomu měli pádný důvod.


 amálkaZ 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 18:34:19)
Lindo-já třeba mám dětí víc a rostou.nejstaršímu bude pomalu devět-a stále si myslím,že jejich otec je svéprávný a ví co s nimi dělat může a co už ne.A opravdu si nemyslím si,že by jim chtěl ublížit...
Autem někdy jezdíme i bez pádného důvodu. Proto,že se o děti většinu času starám já a porodila jsem je,se necítím být víc rodičem než můj manžel.Možná jsou tohle všechno otázky důvěry.Mluvím ovšem o fungujícím vztahu.
 Linda 
  • 

Re: běžky??? 

(18.4.2009 22:55:17)
Ale já se rozhodně necítím být rodičem víc než manžel, já ho nijak nediskriminuju! Přeci i on může mít námitky k tomu, co chci s malou dělat já. Jde jen o to, že dva lidé můžou mít na výchovu různý názor - konkrétně my se někdy shodnem a někdy ne, pak tedy uděláme kompromis no a někdy se i pohádáme...Myslím, že různé názory (na cokoliv, nejen na výchovu) jsou normální i ve fungujícím vztahu. Naopak mi přijde zvláštní, že by se dva vždycky na všem shodli. Opravdu se divím tomu, že souhlasíte s tím, co manžel s dětmi podniká za všech situací. Podle mých zkušeností zatím každý tatínek občas vyvedl s dětmi něco šíleného a jediný důvod, proč jim to partnerky nezakázaly byl ten, že se to nedozvěděly buď vůbec, nebo až ex post.
 malaa 


Re: běžky??? 

(19.4.2009 16:30:03)
Tak pod toto se podepisuju ~R^
 Pestrenka 


Re: Asi nechápu 

(17.4.2009 22:11:13)
No tak jsem se dozvěděla jak to máte u Vás doma, hmmm... Tvůj manžel asi slyší Tvé radikální NE...dobrý a co jako?

My to máme jinak, proč máš potřebu kritizovat chování lidí, které vůbec neznáš...?


 Diva.Bara 


Re: Asi nechápu 

(18.4.2009 11:30:23)
Pestrenko proč hned tak naježeně? já osobně jsem žádné odsuzování nezaregistrovala, jen možná nesouhlas nebo údiv nad tím že jezdíte s 3týd.kojencem na běžkách. sama jsem šátkařka (troufnu si říct že po 3dětech už docela zdatná), a taky jsem se nad tím podivila, no a co? je to můj názor. když píšeš článek na hlavní stranu, měla bys očekávat různé, klidně i nesouhlasné reakce, od toho diskuse je, ne? zatím se jen nesmyslně ohrazuješ. no ale mohla jsi pro jistotu pod článek připsat "záporné reakce nepsat", pak bys dostala co jsi chtěla.
 Pestrenka 


Re: Asi nechápu 

(18.4.2009 11:59:35)
tak ja jsem zaregistrovala tohle

Máte asi supertatínka, když umí na běžkách lépe než většina lidí chodit Pak je to samozřejmě něco jiného (i když nevím, jestli teda většina lidí neumí chodit nebo váš tatínek je nějaký superman).
 Diva.Bara 


Re: Asi nechápu 

(18.4.2009 12:25:10)
jasně, ale poté co jsi napsala tohle
"Milá Lindo, tatínek není debil, a s miminkem jezdil po rovině po poli cca 20 minut... běžkovat umí lépe než většina lidí chodit, je svéprávný a také otec dítěte... proč by matka měla rozhodovat co on může a co ne\?"

holky ti normálně napsaly že by tatínkovi tak malé dítě na běžky nedaly páč se jim to nezdá bezpečné, nic víc, bylo to docela věcné konstatování, no a tvoje ostřejší odpověd vyprovokovala ostřejší reakci.
 Belatrix+A(10/09)+J(09/11) 


Re: Asi nechápu 

(18.4.2009 12:57:37)
S, jak poznáš, který příspěvěk je ostrý, a který ne? K psanému textu si přidáváš tón sama. Linda napsala Pestřence, že ježdění na běžkách se jí zdá nebezpečné. Pestřenka se ohradila, že jí ne. Negativní reakce na článek se psát můžou, ale autor se proti nim ohradit nesmí?
 jary 
  • 

Re: Asi nechápu 

(25.4.2009 8:25:25)
Myslím, že reaguje naprosto adekvátně a první se začala navážet Linda. Jak je to u nich, vlastně u ní doma, a ostatní jsou blbci, hlavně když to mají jinak.
Linda asi není ochotná si připustit, že někdo může mít normálního manžela, zatímco ona ho asi nemá.
Jinak nechápu, proč tady ztrácí čas, když "takovou odpověď čekala".
 Linda 
  • 

Re: Asi nechápu 

(18.4.2009 23:07:13)
Kritizuju co jsem si přečetla v článku, protože jezdit s dítětem v šátku na běžkách mi přijde nebezpečné (a nejsem zde v diskuzi taková jediná). Pokud se ptáš PROČ mám potřebu kritizovat chování lidí, které vůbec neznám, tak to bude nejspíš ze stejného důvodu, proč máš ty potřebu sdílet příběh svého porodu s lidmi, které vůbec neznáš...
 Jary 
  • 

Re: Asi nechápu 

(25.4.2009 8:28:27)
TO že Tobě přijde něco nebezpečné,nutně neznamená, že to nebezpečné je. Toto je Tvůj subjektivní názor, nikoli argument. Argumentem je např. počet smrtelných úrazů na běžkách a počet smrtelných autonehod.
Za to, že se zde ženy sdílejí o porodech, jsme mnozí MOC vděční a děkujeme jim za to, že jsou ochotny se svou kůží na trh jíti.
To, že někdo je chudák a má se chuť se do nich necitlivě navážet...
Co s tím? Závidíš Pestřence manžela nebo pohodový porod, který Ty jsi nikdy neměla?
 10.5Libik12 


Re: Asi nechápu 

(25.4.2009 11:27:05)
Co se týče argumentování o kriteriích bezpečnosti, domnívám se, že nebezpečí běžkování s několikatýdenním novorozencem je mimo možnost vyhodnocení, páč něco takového dělá jen opravdový... ehm..individualista, takže není dostatečný počet respondentů.

 kili 
  • 

Re: Asi nechápu 

(25.4.2009 11:54:02)
:-))
 jary 
  • 

Re: běžky??? 

(25.4.2009 8:18:34)
Další vymatlaná, co srovnává nehodovost vybrané skupiny běžkařů s dopravou.
Zásadní rozdíl: osaměly běžkař na poli si úraz může způsobit leda sám, ale protože je šikovný, je tam rovina, zná to tam, jede si svým tempem, je pravděpodobnosti nehody limita jdoucí k nule.
V dopravě můžeš být sebelepší řidič a stačí jeden d.bil někde jinde a máš vystaráno.
Srovnáváš jabka s hruškama, a snažíš se něco dokazovat na nesprávné premise.

 jary 
  • 

Re: běžky??? 

(25.4.2009 8:23:03)
Tvůj manžel je teda chudák. No hlavně, až budeš potřebovat nějakou pomoc, snad mu vysvětlíš, co může a co ne - třeba až Ti jednou vyletí plotýnka nebo tak něco.
Tatínci mívají jen jiný způsob, potomkům se nestane zpravidla nic. Oni taky mají rozum. Ale když se k nim někdo chová jako Ty, není divu, že třeba občas spáchají nějaký úlet.
Anebo sis teda špatně vybrala, že mu nemůžeš děti s klidem svěřit, pak tedy upřímnou soustrast.
 *Niki* 


Re: běžky??? 

(16.4.2009 22:02:04)
... tak věřím, že miminku pod bundou tatínka na holých zasněžených pláních bylo jistě bezpečněji, než když jsem já stejně staré dítě nesla v šátku přes 10 křižovatek v centru města a za druhou ruku ani ne dvouleté batole, než jsem došla do školky pro staršího syna... a jistě se nad tím nikdo nepozastavil ~y~
 Bouřka 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 13:10:05)
Nějak mi to připomnělo jeden cestopis české autorky o pobytu u Laponců. Novorozeně se tam přiváže na sáně a jede se. Úplně malé děti se tam dávají do takových přivazovacích něco jako kolíbek. Byly tam myslím i fotky s dětmi ve vaku, ale to už byla spíš batolata. Osobně bych věřila spíš jedoucímu tatínkovi než sobům (dneska tedy už spíše skůtrům) ~k~ A Eskymáci z dítěte v zimě asi taky nebudou dělat žádnou vědu. To že něco u nás není úplně obvyklé přece ještě neznamená, že to musí být špatné.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 15:56:36)
určitě by taky bylo nadšené, kdybyste s ním na těch běžkách spadli....
 Patrica 


Re: běžky??? 

(16.4.2009 22:30:12)
Je to nenormální.Ale u nich ,,normální,,.
 adelaide k. 


Re: běžky??? 

(16.4.2009 22:33:55)
U kterých "nich"? Mmch co je na nošení třítýdeního miminka v šátku nenormálního?
 Patrica 


Re: běžky??? 

(16.4.2009 22:37:24)
U vás.Běžky.
 adelaide k. 


Re: běžky??? 

(16.4.2009 22:38:42)
U mě? Běžky? Holka, já bych se na to ani nepostavila ~b~
 adelaide k. 


Re: běžky??? 

(16.4.2009 22:39:24)
U mě? Běžky? Holka, já bych se na to ani nepostavila ~b~
 adelaide k. 


Re: běžky??? 

(16.4.2009 22:39:40)
Sorry, nejdřív nic a potom ryc!
 Patrica 


Re: běžky??? 

(16.4.2009 22:40:40)
Nedělej hloupou.Tak malé mimi na běžky nepatří a pochopila jsi to, jenom tak děláš.
U vás=u domorodek, to jsi taky pochopila!
 adelaide k. 


Re: běžky??? 

(16.4.2009 22:42:47)
Patricio, není úplná blbost základní rys všech domarodek?

Mmch, rodila jsem v porodnici. 2x~d~

Rozhodně bych tak malé mimi na běžky nedávala, lyžovat se mají děti učit až kolem 3, 4 let, kvůli kloubům.
 adelaide k. 


Re: běžky??? 

(16.4.2009 22:43:52)
Libiku, sorry, ale déle fakt neznamená lépe. To platí u světonázoru i u soulože.
 10.5Libik12 


Re: běžky??? 

(16.4.2009 23:06:34)
Déle znamená lépe, už proto, že mladá generace se opájí svou chytrostí, kterou opírá o aktuální stupeň poznání(delší doba třídění informací k tomuto bodu)

Prosím tě a až budeš mít světonázor, tak řekni.~;)
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 16:00:34)
jj všichni jsou letadla, jenom já blázen ~t~
 *Niki* 


Re: běžky??? 

(16.4.2009 22:49:29)
A patří malé mimi do kočáru a alou drncat po dlažebních kostkách ve městě? A jestli brečí, drncat až bude nadskakovat, však se udrncá.
Patrico, musíš si jistě dělat legraci, že malé mimino nepatří pod bundu zdatně běžkujícího chlapa.
 Pestrenka 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 0:07:47)
PAtrico, kdyby Ti Kateřina Neumannová řekla, že měla malou Lucku ve 3 týdnech na běžkách, tak by ses nad tím pozastavila nebo ne, jelikož víš, jak Kateřina běžkuje?

Mého manžela neznáš, vytvoříš si ěnjakou doměnku a soudíš...
Příjde Ti to v pořádku?

 Evka 
  • 

Re: běžky??? 

(17.4.2009 0:15:22)
Ahojky,

taky jsem se byla proběhnout na běžkách, sice až za čtyři týdny po porodu. Mimi v pohodě, ale potíže jsem měla spíš já, a to se symfýzou, pak mě docela bolela ještě několik dní. Říkala jsem si, že příště běžky až po šestinedělí. Jak jsi na tom byla Ty? V pohodě, žádný problém?
 Pestrenka 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 0:22:18)
Jo, já byla v poho, ale překvapená, jak může být člověk fyzicky v háji... to co jsem dřív mívala třeba po 15 km >– třepavka a hlad, jsem najednou měla po 15 minutách pomalého tempa...
nutno říct, že ty běžky byly míň vyčrpávající než chůze

 zuzini 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 10:36:31)
U vás=domarodek ~t~

Patricio, ty jsi hustá. Kam zařadíš ty, kteří doma nerodí, nikdy by nerodili a přesto jedou s miminky v šátku na běžkách?
 sovice 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 10:38:21)
Zvrhlice, co se nedokážou rozhodnout, na čí straně jsou. Kamenovat by te měly svorně obě skupiny!~;)
 Rapiti 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 10:38:31)
No, moje kamarádka jezdila před lety na Šumavě na běžkách s dítětem v klokance (o šátcích tenkrtá nebylo vidu ani slechu) na nákup do 4 km vzdálené vsi. Je to polehčující okolnost, když by jinak umřely hlady?
 sovice 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 10:45:34)
Je to jen mírně polehčující. "Porodnicorodka" má mit mobil a sněžný pluh a vrtulník na telefonu pro případ nouze nejvyšší. "Domarodka" má mít vypěstováno své alternativní obilí a zapíjet to může mateřským mlékem při povinně dlouhém kojení. No, možná bych přijala jako řešení kozu, ovšem až po druhém roce dítěte!
 zuzini 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 11:00:39)
Teď jsem se od srdce zasmála ~t~
 Zawgat_Mohammed 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 13:16:04)
A proc?
V zime je to na bezkach bezpecnejsi nez normalne pesky, alespon co se rizika padu tyce.
 Lizzie 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 10:48:43)
Patrico, já od opravdu mrněcího věku (jsem zimní děcko) spávala zachumlaná na dvoře a jak dobře mi bylo. Nijak se to na mě nepodepsalo, byť nepochybuji, že mamku by za to leckdo označil za ,,krkavčí".

Myslím, že vzhledem k podmínkám je to praktické a ,,normálnost" je velice široký pojem. To, co je nepředstavitelné pro mě, člověka z města,(min. tak, že nad tím neuvažuji), je naprosto běžné a občas i výhodnější pro člověka z horské samoty.
 malaa 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 9:05:08)
Martino, nejsi sama......myslím si totéž, sama jsem docela zdatná běžkařka, v zimě ideální "dopravní prostředek" na vesnici, manžel totéž, ale tohle bych si nevzala na triko, i kvůli nízké teplotě, no nevím. Připadá mi to jak z filmu Krakonoš a lyžníci nebo tak něco ~;). Ale je to každého věc, že jo, každý jsme zodpovědný za své dítě a děláme všechno, co si myslíme, že je pro něj nejlepší. Jinak článek moc hezký, ač pro mě z jiného světa ~;)
 adelaide k. 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 9:06:27)
Maalo, kvůli teplotě? Nosila jsi někdy v zimě mimi v šátku?
 malaa 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 9:20:05)
Na běžkách ne a ani to nemíním zkoušet, čímž se možná okrádám o zážitek, ale nějak to přežiju ~y~ ~;)
 adelaide k. 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 9:21:42)
Běžky mají vliv na teplotu?~j~
 malaa 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 9:40:37)
Tak i na kolo oblíkám dítě víc, když ho vezu, já jsem ten, kdo se hýbe a zahřeje se pohybem, ono ne a nepředpokládám, že na běžkách se jezdí krokem. Ale tohle je diskuse o ničem......prostě na takové věci nejsem a hotovka. Ale neberu to nikomu, každý jsme jiný....
 adelaide k. 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 9:44:57)
Mala, právě proto jsem se ptala, jestli jsi nosila v zimě malé mimčo. Miminu schovanému v šátku pod bundou je fuk, jestli jedeš na koloběžce nebo stojíš na místě ~d~
 malaa 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 10:51:50)
Asi jo.....odvolávám ve svém příspěvku teplotu :-)....ovšem pokud není mráz....to se vracím ke své teplotní teorii ~y~:-). Šátek jsem měla chvíli na podzim, než se ozvaly záda...zimní zkušenosti opravdu nemám ~;)
 Pestrenka 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 10:58:40)
V šátku miminko dobře uvázané a pod oblekem dospělého – je mu daleko lépe i v mraze, jelikož má kolem sebe stále tělsnou teplotu, není odkázáno na ohřívání samo sebe jako v kočáře, slyší tlukot srdce na které je zvyklé... atd. atd...
Když bdí, kouká, když spí, tak spí, nepotřebuje dudlík a tatínek opravdu je zdatný běžkař... na cestě nepotká auto, motorku... neumím si představit bezpečnější a podnětů plnější zážitek pro miminko... snad jen když se mnou v šátku házelo koním hnůj, to se mu líbilo ještě víc.


 malaa 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 11:15:00)
Ano, to vím. Já jsem ale třebas s dětmi, pokud byly miminka, nechodila na mráz ani s kočárkem, maximálně na chviličku před barák. Samozřejmě jinak byly venku skoro pořád, odpolední spaní nevyjímaje. Asi jsem v tomhle trošku konzervativní.....ale to nic nemění na tom, že se mi Tvůj článek líbil, je moc hezky napsaný a sálá z něho štěstí . Ať máš i další porody podle svých představ ~x~, i když se naše představy určitě liší ~:-D
 Pestrenka 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 11:31:47)
Díky, pro mne rodit doma nebo kdekoliv neznamená mít představy, ale být připravená na všechno...
Hezký den
 sdafdsdf sydfsaf 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 19:10:12)
My mame ovce ... ale zatim jsem je jeste s KOliskem v satku nekrmila,nekydala ...
 sdafdsdf sydfsaf 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 19:10:43)
zapomela jsem pripsat toto ~R^ ~t~
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 16:06:58)
a v létě jak??? na in-linech???? to je taky přece úžasný dopravní prostředek...

Ženské, vy snad nejste normální...
A to jsou přesně ty případy, co se pak divíme ve večerních zprávách, jak se tohle může někomu stát...


Myslím si, že JE rozdíl, přemisťovat se s malým miminkem z důvodu nutnosti nakoupit, odvézt dítě do školy apod... A že JE rozdíl, takhle zbytečně riskovat. Tisíckrát může být manžel mistr světa, po tisící jedné zakopne, zvrtne si nohu a neštěstí je na světě.

Psáno obecně, potrefené husy se určitě poznají a my je podle kejhání poznáme ~;)
 malaa 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 16:35:21)
Martino, o běžkách jako ideálním dopravním prostředku v zimě jsem psala já, co na nich dítě nevozím a ani s tím nesouhlasím.....~;)
 Grainne 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 16:43:11)
MartinoNov, no, já chápu lidi, kteří žijí striktně "většinově uspořádaně" a neuhýbají od vyšlapaných, rádoby bezpečných cestiček, evidentně k nim patříš. Jen mi dost vadí absolutní netolerance.
Většinou je poněkud odlišný přístup k takovým záležitostem dán i odlišným způsobem života. Znám pár lidí, kteří nepoužívají "bezpečný kočárek na bezpečném chodníku" prostě proto, že žijí v místech, kde jednoduše chodníky nejsou a prohrabat se s kočárkem závějemi je prakticky nemožné. Ne všichni mají potřebu žít v "bezpečném městě" zavalení zplodinami a přemísťovat se "bezpečně" autem po "bezpečných" silnicích.
Polemika o tom, co je bezpečnější je poněkud zbytečná, i matku s kočárkem na chodníku může srazit bezohledný řidič, stejně, jako lze spadnout na běžkách. Jenže pád na běžkách můžeme ovlivnit svým instinktem, třeba spadnutím na záda, bezohlednost cizího člověka za volantem neovlivníme, to je spíš o tom, jestli stojí štěstí při nás.
 *Niki* 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 16:43:51)
Tak jsi nám to tady ustrašená zodpovědná Martino nandala a je ti jistě lépe ~;)

Já neběžkovala už roky, ale matně si vzpomínám, jak to vypadá i jak se to dělá. A pak to porovnávám s chůzí po městě, které denně absolvuju. Ne, není to nebezpečnější. A kdyby jsi se zamyslela a nechtěla být hned v opozici, tak by jsi to viděla taky.

Ale jelikož dle příspěvků, co tu píšeš, si myslíš, že rodit se má v nemocnicích a děti krýt v kočárku, jinak to není zodpovědné, tak to není co dodat ~z~
 zuzini 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 16:54:51)
Martino, ty jsi s miminem doma do kolika let? Já jen, že zakopnout můžeš, i když chodíš a tak nějak se mi zdá, že to je pravděpodobnější.

btw - maminy s kočárem na in-linech potkávám denně kupy. Troufám si říct, že kterékoliv z nich řekneš o běžkování s třitýdenním miminem, sesypou se hrůzou tak jako ty. ~;)
 Linda 
  • 

Re: běžky??? 

(17.4.2009 17:21:22)
Taky jsem vozila malou v kočárku s in-linema. Ale do šátku bych si ji na in-linech fakt nedala...S těma in-linema je to něco jiného, zaprvé riziko pádu když vezeš kočár (ještě ke všemu s brzdou) je mnohem menší, než když jedeš bez kočáru. Taky jedeš pomaleji, s kočárem to moc rychle nejde. No a i když nakrásně spadneš, tak si nedovedu představit, že by padal i kočár (aspoň ten náš byl stabilní).
 Stáňa a dva kluci 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 19:15:48)
Lindo, tak tohle je fakt vtipný, jak se váží a měří rizika různých činností? Co je bezpečnější? Ty jsi klidně jezdila s malou v kočárku s in line bruslemi, kde já bych byla co metr na zemi, na běžkách se cítím hodně bezpečně a za poslední roky jsem snad ani jednou nespadla. Jen podotýkám, že jsem s mimčem nepraktikovala ani jedno. Jen mi vadí, jak se vždy ozve někdo, kdo by tohle nikdy...Jak bys zabránila pádu na bruslích, myslíš, že bys zareagovala ve vteřině tak, že bys kočárek pustila a dítě nekatapultovala? Ty sis prostě troufla na tohle, protože si maximálně věříš, jiný si zase troufne na něco jiného.

Já znám pár maminek, jejichž dítě skončilo na zemi, když z různých důvodů nezvládly řídit kočárek a bez in linů, a taky znám jednoho tatínka, jehož miminko skončilo v přehradě~t~, podotýkám, že to ustálo:-).

A co říkáš na vozíky za kola, kde se vozí i malá mimča? Naši kamarádi ho měli předělaný i zimní variantu. Co říkáš na chození s kočárky po chodnících vedle rušných ulic? Na nošení dětí v krosnách po horách? Život je prostě jedno velké riziko...
 Linda 
  • 

Re: běžky??? 

(18.4.2009 23:23:38)
Nevím, jak se měří rizika, jistě je to subjektivní, ale protože jezdím na in-linech i na běžkách a mimi jsem vozila v kočárku i nosila v šátku, tak z tohoto důvodu na to názor mám. Na in-linech je riziko pádu s kočárkem menší než bez kočárku, protože se držíte kočárku a navíc máte i brzdu. Na běžkách s šátkem je to naopak těžší, protože máte změněné těžiště a blbě vidítě pod nohy.

Vozíky za kola mi nepřijdou rizikové, pakliže s nimi člověk jezdí na cyklostezkách a nikoliv na silnicích. Chození s kočárky vedle rušných silnic je jistě pouze nouzové řešení (nevěřím, že by se takto někdo procházel pro zábavu). Nošení dětí v krosnách po horách mi nebezpečné nepřijde, člověk se pohybuje pomalu a vidí pod nohy, takže riziko pádu není nijak zvýšené.

A co na to říkáte vy?
 kili 
  • 

Re: běžky??? 

(18.4.2009 23:32:49)
že je dobře se zabývat i bezpečím těhotné a jejího plodu v rámci silniční dopravy. Velmi působivý a ilustrativně poučný soubor o tom presentuje kolega MUDr Jiří Kepák z Brna.
 & 


Re: běžky??? 

(19.4.2009 8:55:54)
Lindo,

Meli jsme i satek i vozik i krosnu. U krosny je nebezpecny ze se dite samo pohybyje. Zkus mit na zadech treba 18kg batoh, ktery se hejbe {naklani, stoupa si} to ti silene rozhodi teziste.
Pred par lety se diky tomu zabili, jede Holadan s ditetem. Spadli v Norksu do rokle. Taky si dite musi zhruba jednou za hodinu odpocinou. Na coz obcas neni v horach vhodne misto, aby si mohlo batole bezpecne hrat.
 & 


Re: běžky??? 

(19.4.2009 9:14:45)
Jeste jsem docetla diskusi.. Ja bych se satkem na in-linech taky nejela, s kocarem v pohode. Se satkem na bezkeh pokud znam teren a je dobry snich tak i mozna jo... Ale to je co bych delala ja s mym vlastnim ditetem. Je mi putna co delaji ostatni se svymi detmy, pokud je netyraji..
 Stáňa a dva kluci 


Re: běžky??? 

(19.4.2009 10:30:15)
Lindo, já se nechci dohadovat, tohle je velmi subjektivní a každý se cítí bezpečně v něčem jiném. Ale když už to takto rozebíráme, tak na in-linech, pokud před sebou máš kočárek, tak taky nevidíš na silnici.

Tak u nás na "návsi" se běžně procházejí matky s kočárky po chodníku vedle hlavního tahu Praha-Harrachov, kde sviští jeden kamion za druhým, ne že by je to asi bavilo, ale protože v zimě je to jeden z mála chodníků, který je protažený. Bydlíme na horách, takže kupy sněhu jsou tu realitou a kdo se někdy s kočárkem v zimě na horách procházel, tak ví, o čem to je a soudit to nemůže.

ALe já to celé psala spíš z důvodu, že se nedá objektivně dost dobře posoudit, co je víc a míň rizikové. Úraz se může stát u čehokoli jmenovaného stejně tak v obyváku...
 jary 
  • 

Re: běžky??? 

(25.4.2009 8:40:52)
Já na to říkám, že seš mimo. Chození po horách s dítětem na zádech je daleko rizikovější, třeba ferraty v Alpách? Je to ok?
Ty máš pocit, že když to má kolečka a brzu, je to bezpečný způsob. Myslím, že daleko nebezpečnější je pohybovat se am, kde neštěstí může být zaviněno někým jiným než Tebou - ostatní účastníci provozu a%t už na inlinech nebo v autě.
Pokud jedeš na inlinech a připlete se Ti někdo do cesty, co uděláš? Buď strhneš kočár s sebou na zem, nebo ho pustíš. Brzdit nemusíš vždy stihnout. A co když Ti ho někd v protisměru naboří třeba kolem??? Nebo jiný inliista.
Také je možné, že na inlinech jezdíš slušně, ale na běžkách seš gramla, to už jsi tu vypsala.
Ale představ si, že existuje chlap, který na běžkách jezdí výrazně líp než Ty na inlinech, navíc není nijak ohrožen jinými účastníky provozu a téměř cokoli se stane, může ovlivnit??? A má to pod kontrolou.
 jary 
  • 

Re: běžky??? 

(25.4.2009 8:35:33)
Ty seš fakt mimoň. Když hodíš držku na inlinech, tak ten kočár instinktivně strhneš s sebou a mimino vysypeš. Na běžkách je zabalený v bundě a na zem nedopadne ani náhodou. Zůstane tátovi na břiše. Na břicho se nepadá.
NA inlinech se jezdí tam, kde je na to terén, a taky tam vývají ostatní, čili provoz, čili daleko vyšší šance, že se Ti někdo připlete a fakt poletíte.
 Babyna,Patricie07,Michael10 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 18:18:13)
Martino, a jak to teda s dětma děláš? Stát se může cokoliv i při činnosti, o které si myslíš, že je bezpečná.
Mimochodem včera mi ujela noha na schodech, když jsem nesla malou. Nic se nám nestalo, ale podle tebe bych asi měla uvažovat o tom, že zůstaneme radši v přízemí a podkroví obydlíme až budeme mít odrostlé děti ~j~
 myš 
  • 

Re: běžky??? 

(17.4.2009 21:50:43)
Martino

třeba jsi ta potrefená kejhající husa ty. Většinou píšeš sympaticky, ale tady jsi přestřelila. Nevím, jak moc dobře to umíš na běžkách a jestli vůbec víš o čem tady mluvíš. Já jezdím hodně často a v posledních mnoha letech prostě nepadám ani v těžkém terénu. Klidně bych si s miminkem troufla jezdit 20 min po poli. Do Krkonoš bych s ním ale rozhodně nejela a taky bych s ním nesjížděla sjezdovky ani žádné větší kopce. Jelikož lyžuju dobře, tak dokážu posoudit rizika narozdíl od těch pár mnohých co tady moralizují.

Spadnout můžež s miminem i když ho přenášíš v obyváku, stačí zapomenutá hračka nebo cokoliv na zemi.





 Linda 
  • 

Re: běžky??? 

(18.4.2009 23:47:33)
Jasan že můžeš spadnout i v obýváku...jenže přenášet mimino v bytě musíš (jinak bys těžko mohla fungovat), zatímco jezdit s ním na běžkách nemusíš.
 myš 
  • 

Re: běžky??? 

(21.4.2009 21:17:12)
Ani přenášet v obyváku ho nemusíš, můžeš si pořídit vozejček jako mají v porodnicích a vozit ho tak ~t~ .
To je jen takový nápad pro přehnaně ustrašené maminy, co mají pocit, že někdo ohrožuje na životě dítě vozením ho 2O min na běžkách po poli.
Mnohem rizikovější je třeba jízda na kole s dítětem v sedačce, jízda autem s miminem po českých silnicích atd., nechápu, že někdo má ppotřebu takhle moc řešit situaci o které skoro nic neví.
 Jana + 2 svišti 
  • 

Re: běžky??? 

(17.4.2009 20:44:02)
Martino,
taky mi to připadá nenormální. Jezdila jsem na běžkách (velmi opatrně) ještě v sedmém měsíci a pak manžel zkusil se skororočňátkem v krosně. Dokonce jsme pořídili nejmenší helmu. Měla jsem strach a špatný pocit, takže jsme si potom na horách užívali jiné radovánky. Zvládli bychom to v případě potřeby, u mne by nebyl problém ani tři týdny po porodu, ale jen tak pro zábavu mi to připadá padlé na hlavu.
 myš 
  • 

Re: běžky??? 

(17.4.2009 21:54:41)
Jano

Mně zas připadá nenormální, že to někomu připadá nenormální ~j~. Mimochodem běžkovat v 7 měsíci a pak o někom, kdo jezdí 20 min po poli s miminem tvrdit, že je nenormální, no to je trošku drzost ne?

Takovéhle soudy bez znalosti věci a konrétní situace jsou mi fakt protivné....
 Diva.Bara 


Re: běžky??? 

(17.4.2009 22:49:25)
Jano prosímtě popiš mi jak se skoronovorozencem v krosně? ještě s helmou na hlavě? to jako fakt? ~a~
 Pestrenka 


Díky všem i tichým šmírákům :-) 

(17.4.2009 10:50:01)
za příspěvky a opravdu nebudu lhát, když napíšu, že mě velmi překvapila chvála na článek,
od spisvotelek (Bell) obzvlášť. Článek jsem napsala především proto, aby jste Vy, co přemýšlíte o porodu dověděly, že porod může být krásný... a to kdekoliv. Je však nutné se informovat, pátrat a donutit asertivně doktory, aby maximálně vyšli vstříct. To je jediná, strašně pomalá cesta, ke změně zdravotnictví. Mě osobně dost vysilovaly debaty v těhotenství, kdy jsem chtěla být v klidu a chtěla podporu.

Jinak rodila jsem doma jako prvorodička, s inkompatibilitou Rh faktorů (já –, MM +), GBS +.
Streptokok v posledním měsíci mě poněkud přiklonil na nemocniční variantu, ale po studiu faktů jsem zjistila, že paradoxně doma je porod pro mne s GBS + bezpečnější. Sbalená taška do pordnice byla samozřejmostí od 7 měsíce těhotenství.

Ještě jednou děkuju diskutujícím na PD, že mi se vším pordily a navedly k informacím. Pokud někdo bude mít dotazy jako jsem měla já, můžu Vás jen nasměrovat na PD.

Autorka článku

Pestřenka
 MM, 2 kluci 
  • 

Dotaz ohl. streotokoka... 

(17.4.2009 16:24:23)
... proč si myslíš, že s touto diagnózou je bezpečejnější rodit doma?
Já jsem se o tom také dost informovala (toho strep. jsem měla taky, před oběma porody), čerpala jsem info i z "alternativnějších" zdrojů, ale na nic takového jsem nenarazila?!

Bohužel i navzdory ATB léčbě před a během porodu dostal malý streptokokovou sepsi a musel na dětskou JIP :-(. Pochybuji zda by se to při dom.porodu dalo tak rychle řešit...

Jinak já jsem dom.porodům celkem nakloněná, myslím že by to měla být jedna z možností volby, která nebude ani výhodněna ani znevýhodněna oproti ostatním (porodnice, porodnice ambulantně, porodní dům).
 Pestrenka 


Re: Dotaz ohl. streotokoka... 

(17.4.2009 18:17:47)
MM, ke streptokokovi:

– porodem doma jsem se vyhla zbytečnému častému vnitřnímu vyšetření všech, kdo mají v porodnici ruce snad vyjma uklízečky

– porodem doma jsem se vyhla rutinní amniotomii

tyto dva body jsou jasná prevence vůči kontaktu streptokoka s plodem a běžně se v porodnicích dělají. Samozřejmě, kdyby mi odešla plodová voda a do 3, 4 hodin se nedostavily kontrakce, jela bych do pordnice, voda odešla půl h před začátkem II. DP.

– Antibiotika rutinně podávána v porodnicích jsou již zásahem do pordu a hrozí anafylakticý šok
Navíc není moc zemí, kde se antibiotika podávají ženě rutinně, ČR mezi ně patří, pro mne bohužel... (ještě před cca 6, 7 lety se žádný streptokok u nás neřešil

– pravděpodobnost sepse u fyziologického novorozence je asi 1 : 1000 (zdroj můj Gyndr – když tak mne opravte, cizinko :-) )
tato pravděpodobnost se právě ještě snižuje je-li eliminováno vnitřní vyšetření a amniotomie...

Ano, všem těmto zákrokům (amnio, vnitř. vyšetření, atb) bych se mohla vyhnout, kdybych byla dostatečně silná a asertivní... Ale jak jsem psala v článku jsem srab... a dobře jsem udělala, v porodních bolestech mi mohli chtít řezat nohu a ján bych jim to dovolila...

– Měla jsem připravený výplach s 0,2 % obsahem chlorhexinnu, používá se v USA např, tuším že o něm někde psal i Odent, nakonec jsem nepoužila

Snad jsou má vysvětlění tobě inspirací, samozřejmě, riziko tady bylo jako u všeho a já jsem s ním byla srovnana, a jak psala Bellana, štěstí přeje připraveným, taky ho asi trochu bylo.



 MM, 2 kluci 
  • 

Dobře, ale... 

(17.4.2009 22:45:15)
... v mém případě se nikdy žádná amniotomie nekonala - jela jsem pokaždé do porodnice už s odteklou/odtékající plodovou vodou.

Vnitřních vyšetření moc nebylo a rozhodně bych to nenechala dělat každého "kdo má ruce" - jak píšeš!
A ostatně, když tam ten streptokok už byl (zjištěn asi 10-14 dní před porodem a to i v moči, takže v dost velkém množství, tak by na tom to vyšetření už atké moc nezměnilo. Souhlasím ale, že by se měl počet vyšetření omezit na minimum.

Mám dojem, že to trochu zjednodušuješ resp. pausšalizuješ - myslím teď "to jak to v porodnicích chodí". Zas tak "na jedno brdo" to přece jen není a časy se přece jen mění! Porodnici jsme nějakým zoůsobem vědomě vybírali, nějak se informovali, nějak tam komunikovali a říkali co jo a co ne - není to přece tak, že tam přijdeš a pak už na nic nemáš vliv.

No a k té ATB léčbě: Jsem také pro spíš zdrženlivé podávání ATB (obecně) v případě opravdové potřeby. Jak známo, vzniká bohužel u některých bakterií rezistence z důvodů nadužívání a/nebo nesprávného užívání ATB a sami lékaři už před tím varují.

V tomto případě si ale myslím že jsou ATB celkem na místě. Vím o několika případech ze zemí, kde se ten test na strep. B standardně neděla a/nebo v případě pozitvní diagnózy se ATB nepodávají, a to bych řekla jsou příběhy opravdu dramatické! A ten výplach např. neřeší to, když máš toho strep. i v plodové vodě a dítě ji vdechne/napije se jí!

Přičemž ten náš případ byl také divný, protožě mi nikdo nedokázal vysvětlit, proč malý tu sepsi dostal navzdory ATB léčbě před a během porodu? Prý se to někdy, byť velmi zřídka stává, může to být velmi agresivní kmen, na který ATB dostatečně nezabíra... apod. Hmmm?!? Naštěstí to dobře dopadlo, ale tohle zůstalo tak trochu záhadou.
Rozhodně se obávám, že při porodu doma by se tak rychle nepřišlo na to, jaké má malý problém a že musí na JIP... No ale samozřejmě se dá vždy spekulovat, že by třeba porod proběh jinak, líp atd. - nevím...

Myslím že v příznivějších podmínkách bych asi také byla kandidátka na porod doma (i když v paneláku asi ne...) či v porodním domě. Nemocnice totiž vůbec nemusím, jsem tam jaksi pořád ve střehu a to samozřejmě zrovna nenapomáhá uvolnění se při porodu... Taky že se první porod zasekl (i když začal v CAPu a času bylo dost, nikdo mě k ničemu netlačil, mela jsem předtím spoustu informací, partrena sebou, vše "ideální") a skončil císařem; druhý probběhl "normálně", ale zase se zmíněným problémy... :-/

Další dítě neplánujeme, takže pohodové, lehké a přirozené porody už definitivně přenechám jiným ;-), mně to jaksi nebylo dáno... Ale mám dva skvělé, zdravé kluky, tak to už neřeším :-)!
 cizinka1 


Re: Dobře, ale... 

(17.4.2009 22:59:51)
MM,

Dosavadni vyzkum nema dostatek dukazu, ze prevence podavanim ATB je efektivni: sice vyrazne se snizuje procento nakaz u miminka, procento umrti vsak se nesnizuje (metaanalyza visi na Cochrane, pokud chces, podam ti odkaz). Pri vasim pripadu se stava to, ceho je treba se obavat: infekce jiz prezila zasah ATB, prezila ho, je pak odolnejsi vuci lecbe. Je to jako davat diteti preventivne velkou davku ATB jen proto, ze ve skolce se vyskytla spala. Zkratka, meli jste velke stesti, coz ti samozrejme preji.

To je prave ta pointa, proc bohatsi zeme zdrahaji s provadenim prevence.

Nevim proc si myslis, ze domarode nemocne miminko nebylo by profesionalne sledovane a vcas hospitalizovane. Znam i o jednom ceskym, kvalifikace ceske PA na to stacila take~;).

Nemecke nezavisle PA sice test doporucuji, pak rizikova miminka sleduji pecliveji, ale velky smysl ani podle nich to nema, protoze stejne neplechy muzou pachat nektere jine bakterie, a ty sledovane nejsou, prave proto musi se dbat o barvu a vitalitu vsech mimin. To je zaklad bezpecneho preziti novorozeneckeho veku: kdekoliv.
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale... 

(18.4.2009 8:47:12)
Myslím si, že vysvětlení v teoretické rovině je možné
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 10:46:05)
MM,

dosavadní výzkumy možná nemají dost důkazů pro efekt atb profylaxe infekce GBS. The Cochrane Library uvádí např. toto :

_____________________________________________________
This is the protocol for a review and there is no abstract. The objectives are as follows:

Primary objective
To assess the effect of intrapartum antibiotics for maternal GBS colonization on mortality from any cause, from GBS infection and from organisms other than GBS.

Secondary objectives
To assess the effect of intrapartum antibiotics for maternal GBS colonization on neonatal morbidity from early onset neonatal GBS infection (as defined under outcomes below).

To assess the effect of intrapartum antibiotics for maternal GBS colonization on probable early (postnatal age less than seven days) neonatal GBS infection.

To assess the effect of intrapartum antibiotics for maternal GBS colonization on late onset GBS sepsis (sepsis due to GBS in an infant at least seven days old).

To assess the effect of intrapartum antibiotics for maternal GBS colonization on long-term child development (motor and cognitive).

To assess the effect of intrapartum antibiotics for maternal GBS colonization on maternal outcomes including; chorioamnionitis, sepsis, urinary tract infection, hospital stay and allergic reactions to antibiotics.
_____________________________________________________

Včasná detekce infekce GBS má zásadní význam pro efekt terapie a tak při včasné detekci je tato terapie úspěšná a podíl zemřelých na infekci GBS nízký. Je ovšem rozdíl mezi záchranou života při už vznikilém onemocnění a profylaktické zábraně infekce

Představa, že " je treba se obavat: infekce jiz prezila zasah ATB, prezila ho, je pak odolnejsi vuci lecbe." je představou zcestnou a svědčí o plytkém náhledu na věc. Sledování novorozence je jistě podstatná věc, nicméně vitalita a barva nejsou dostatečnými markery záchytu infekce, kdežto jedny ze známek rozvoje onemocnění.

PA není s to řádně detekovat infekci novorozence a
nadto v ČR nemá specialisovanou způsobilost v péči o novorozence. Nadto k rozvoji onemocnění při dřímající infekci může dojít i za 3-5 týdnů, GBS dokáže zmást i zkušené pediatry, ňapř. příznaky meningitidy jsou překryty příznaky z postižení dýchacích traktu a pod.

Pokud německé nezávislé PA si myslí, že GBS test nemá smysl, protože jsou i jiné mikroby, pak to svědčí o jejich povrchní jednoduchosti.

Rozšiřování holandských přístupů není všude přijímáno, jak o tom svědčí např. toto :

_____________________________________________________
Royal Australian and New Zealand College of Obstetricians and Gynaecologists warned against extrapolating the Dutch experience to Australia, arguing pregnant women are cared for very differently in the two countries.
_____________________________________________________

 Pestrenka 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 10:54:26)
Nadto k rozvoji onemocnění při dřímající infekci může dojít i za 3-5 týdnů

znamená to tedy, že u GBS+ maminky se projev infekce u miminka může projevit až tak pozdě? A to ty maminky s miminkem leží 3–5 týdnů v porodnici pro zichr?
Nebo jak se to řeší?

 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 11:24:27)
řeší se to skrze

- antibiotickou profylaxi, která snižuje významně risiko infikace plodu a novorozence GBS, což je mikrob, odpovědný za třetinu oněch infekcí
- preventivní pediatrickou péčí
- terapii při rozvoji nemoci, způsobené GBS
 jana38 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 12:18:59)
kili, PA nemá specializovanou způsobilost v péči o novorozence? A japa jsi na to přišel?

Počti si:
Kompetence porodní asistentky (direktiva 80/155/EHS z roku 1980):

1. poskytovat správné informace v oblasti plánovaného rodičovství
2. diagnostikovat těhotenství, sledovat normální těhotenství, provádět vyšetření nezbytná ke sledování průběhu normálního těhotenství
3. předepisovat nebo doporučovat vyšetření nezbytná pro co nejrychlejší diagnózu rizikového těhotenství
4. vypracovat program přípravy budoucích rodičů na jejich úlohu, zajistit úplnou přípravu na porod a poskytovat rady v oblasti hygieny a výživy
5. pomáhat rodičce při porodu a sledovat stav plodu v děloze vhodnými klinickými a technickými prostředky
6. provádět spontánní porody, jedná-li se o polohu pánevní, včetně případného nástřihu hráze, a v naléhavých případech i porody v poloze pánevní
7. rozpoznávat u matky nebo dítěte příznaky anomálií, které vyžadují zásah lékaře a pomáhat lékaři v případě zásahu; přijímat neodkladná opatření v nepřítomnosti lékaře, zejména ruční vyjmutí placenty a případné následné ruční vyšetření dělohy
8. vyšetřit novorozence a pečovat o něj; činit veškeré kroky, které se jeví nezbytnými a provádět popřípadě okamžitou resuscitaci
9. pečovat o rodičku, sledovat ji v šestinedělí a poskytovat jí veškeré potřebné rady umožňující vývoj novorozence v nejlepších podmínkách
10. uplatňovat léčbu předepsanou lékařem
11. vypracovat všechny nezbytné písemné zprávy

Zdroj: http://www.zsf.jcu.cz/struktura/katedry/osetr/porod_asis.html


Zvlášť doporučuju si přečíst několkrát za sebou bod 8.~j~
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 12:27:58)
- Julian Tuwim, polský satirik, třídí lidi do čtyř skupin. První jsou ti, co nevědí a nevědí, že nevědí.

- invektivní tón Vaší reakce je dán nedostatkem pokory při neznalosti věci

- způsobilost (odborná a specialisované) k výkonu zdravotnického povolání je v ČR dána Zákonem č. 96/2004 Sb., resp. 95/2004 a ne direktivou EHS.




 jana38 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 12:43:35)
Ano kili, ale ten zákon musí být s direktivou EHS v souladu. Jestli ti to uniklo, v roce 2004 vstoupila Česká republika do EU.

Koukal jsi se, odkud byl ten zdroj, co jsem uváděla? Myslíš si, že se na českých univerzitách učí bludy?

V působnosti porodní asistentky je péče o fyziologického novorozence. Pokud zjistí odlišnost od fyziologického stavu, má ho předat do péče lékaře. Aby mohla určit, zda je novorozenec fyziologický nebo ne, musí to umět rozpoznat. GBS sepse bude jedna z věcí, kterou by rozpoznat měla umět.
 jana38 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 12:47:42)
JInak tohle je výňatek přímo z toho Zákona, kterým se tu kili tak mocně oháníš
(č.96/2004 Sb.):

§ 6
Odborná způsobilost k výkonu povolání
porodní asistentky

(1) Odborná způsobilost k výkonu povolání porodní asistentky se získává absolvováním
a) nejméně tříletého akreditovaného zdravotnického bakalářského studijního oboru pro přípravu porodních asistentek,
b) tříletého studia v oboru diplomovaná porodní asistentka na vyšších zdravotnických školách, pokud bylo studium prvního ročníku zahájeno nejpozději ve školním roce 2003/2004,
c) střední zdravotnické školy v oboru ženská sestra nebo porodní asistentka, pokud bylo studium prvního ročníku zahájeno nejpozději ve školním roce 1996/1997.

(2) Porodní asistentka, která získala odbornou způsobilost podle odstavce 1 písm. c), může vykonávat své povolání bez odborného dohledu až po 3 letech výkonu povolání porodní asistentky na úseku péče o ženu během těhotenství, porodu a šestinedělí a péče o novorozence. Porodní asistentka musí prokázat činnost na každém z těchto úseků v minimální délce 1 měsíce, kromě úseku péče o ženu během porodu, kde musí prokázat činnost v minimální délce 6 měsíců. Do té doby musí vykonávat své povolání pouze pod odborným dohledem.

(3) Za výkon povolání porodní asistentky se považuje poskytování zdravotní péče v porodní asistenci, to je zajištění nezbytného dohledu, poskytování péče a rady ženám během těhotenství, při porodu a šestinedělí, pokud probíhají fyziologicky, vedení fyziologického porodu a poskytování péče o novorozence; součástí této zdravotní péče je také ošetřovatelská péče o ženu na úseku gynekologie. Dále se porodní asistentka ve spolupráci s lékařem podílí na preventivní, léčebné, diagnostické, rehabilitační, neodkladné nebo dispenzární péči.


Copak se to píše v bodě 3? ....a poskytování péče o novorozence;
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 12:57:13)
- neberu Vám Váš názor, je mi vcelku lhostejný

- direktiva EHS je jedna věc, EU druhá věc, zákon další věc a způsob vzdělávání PA zaee další věc. PA nemají specialisovanou způsobilost pro péči o novorozence. Novorozenec je dítě (lidská bytost) před dovršením 29. dne života, resp. do jednoho měsíce života, to podle účelu definice. Samotná způsobilost poskytnout první ošetření v rámci péče, poskytované PA, nezakládá specialisovanou způsobilost v péči o novorozence.

- PA není s to diagnostikovat sepsi GBS

- PA není s to diagnostikovat infekci plodu a novorozence

- Pa nemá ani dostatek zkušeností s péčí o novorozence, aby ji mohla vést, nemá ani dostatečnou erudici a tím ani kompetenci pro zhodnocení novorozence jako fysiologického
 Belatrix+A(10/09)+J(09/11) 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 13:11:49)
To je tvůj výklad.
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 13:17:12)
jistěže.

PA poskytuje péči o novorozence v rámci odborné způsobilosti (pod dohledem a nebo po splnění zákonem daných podmínek) k výkonu povolání porodní asistentky, nikoli v rámci specialisované způsobilosti k péči o novorozence.
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 13:18:17)
oprava : (pod dohledem a nebo po splnění zákonem daných podmínek samostatně )
 jana38 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 13:43:58)
A co si kili představuješ pod pojmem péče o novorozence ze strany PA? Že mu vymění plínky a vykoupe ho nebo co?
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 14:07:36)
- já jsem napsal, že PA nemá specialisovanou způsobilost pro péči o novorozence. Nic víc, nic méně. Co Vy jste z toho udělala, to je Váš problém.

- PA může kompetentně poskytnout péče novorozenci v rozsahu, daném její (PA) způsobilostí. Např., byť i by mohla poskytovat samostatně péči PA, nemůže takto samostatně poskytovat péči ani ošetřovatelskou v rozsahu, v jakém ji poskytuje dětská nebo novorozenecká sestra.
 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 20:39:00)
Kili, mrzi mne, ze primar cituje protokol chystane studie a neni schopny vyhledat si na Cochrane neco relevantnejsiho, treba tohle:

"Intrapartum antibiotics for Group B streptococcal colonisation
A Plain language summary will be prepared for the update of this review.

This is a Cochrane review abstract and plain language summary, prepared and maintained by The Cochrane Collaboration, currently published in The Cochrane Database of Systematic Reviews 2009 Issue 2, Copyright © 2009 The Cochrane Collaboration. Published by John Wiley and Sons, Ltd.. The full text of the review is available in The Cochrane Library (ISSN 1464-780X).
This record should be cited as: Smaill FM. Intrapartum antibiotics for Group B streptococcal colonisation. Cochrane Database of Systematic Reviews 1996, Issue 1. Art. No.: CD000115. DOI: 10.1002/14651858.CD000115.

This version first published online: April 25. 1995


Abstract
Background
Group B streptococcal infection is common in pregnant women without causing harm. However it is also a significant cause of neonatal morbidity and mortality.

Objectives
The objective of this review was to assess the effects of intrapartum administration of antibiotics to women on infant colonization with group B streptococcus, early onset neonatal group B streptococcus sepsis and neonatal death from infection.

Search strategy
The Cochrane Pregnancy and Childbirth Group trials register was searched.

Selection criteria
Controlled trials of pregnant women colonized with group B streptococcus comparing intrapartum antibiotic administration with no treatment, and providing data on infant colonization with group B streptococcus and/or neonatal infection.

Data collection and analysis
Eligibility and trial quality assessment were done by one reviewer.

Main results
Five trials were included. Overall quality was poor, with potential selection bias in all the identified studies. Intrapartum antibiotic treatment reduced the rate of infant colonization (odds ratio 0.10, 95% confidence interval 0.07 to 0.14) and early onset neonatal infection with group B streptococcus (odds ratio 0.17, 95% confidence interval 0.07 to 0.39). A difference in neonatal mortality was not seen (odds ratio 0.12, 95% confidence interval 0.01 to 2.00).

Authors" conclusions
Intrapartum antibiotic treatment of women colonized with group B streptococcus appears to reduce neonatal infection. Effective strategies to detect maternal colonization with group B streptococcus and better data on maternal risk factors for neonatal group B streptococcus infection in different populations are required."

Pises: "Včasná detekce infekce GBS má zásadní význam pro efekt terapie a tak při včasné detekci je tato terapie úspěšná a podíl zemřelých na infekci GBS nízký. Je ovšem rozdíl mezi záchranou života při už vznikilém onemocnění a profylaktické zábraně infekce" - pak jak to vis, kdyz dukazy jsou nedostatecne. Neargumentuj prosim zkusenosti, jak se snizila umrtnost od r. 1970 na priklad. Historicka argumentace je metodicky vadna: porovnavat se musi pristupy pri soucasnych diagnostickych a lecebnych dovednostech.

Muj zcestny a plytky nahled na vec zrejme zdili veskere vyrobce ATB, kteri kladou na srdce nutnost dobrani ATB lecby aby nevznikla prilezitost pro rezistentni kmeny, a zrejme i vetsina vyspelych statu, ve kterych testy na streptokoka v tehotenstvi se neproplaci, a ve pripade testovani (stoji to ca. 10 EUR, takze duvod neni jeho drahota), preventivni lecbu ATB neprovadi z duvodu pouhe kolonizace GBS. Hlavne ze ve Vsetine tomu rozumi dost hluboko, a i presto, ze dukazy zadne nemaji.

Muzes Kili vysvetlit, na co je dobry test, kdyz preventivne ATB podani nebudou, bez objeveni jinych rizikovych faktoru, a veskera mimina budou se sledovat stejne peclive, protoze onemocnet klidne muze i jakekoliv mimino? Klidne i streptokokem, ktery matce zjisteny nebyl? To prece neznamena, ze deti nebudou sledovane mene. Nepovrchne a nejednoduse prosim.

Nevim proc pro MM musi byt zajimavy a dulezity nazor australske porodnicke organizace na nizozemskou studii o bezpecnosti domaciho porodu. Vubec nevim, proc tento nazor je zajimavy a dulezity: pro kohokoliv.


 jana38 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 20:51:11)
Ona je ještě druhá věc, na kterou jsem se ptala všude možne ve svém druhém těhotenství, a to, co se stane, když moji pochvu osídlí streptokok až PO provedeném testu v těhotenství, který tedy (ten test) bude negativní a nikdo nebude předpokládat, že by dítě mohlo být streptokokem nakaženo a ohroženo.

No tak kromě několika mlžení jedinou trochu jasnou odpověď jsem dostala, že v případě, že moje dítě bude po porodu jevit známky streptokokové infekce, budou mu podána atb. No ale to už se ty testy nemusej dělat vůbec, že.

Nehledě na to, že pokud bude můj GBS test z těhotenství negativní, málokoho napadne, zda dítě nejeví známky gbs infekce, ba bych řekla, že v tomto případě je provedený gbs test s negativním výsledkem velmi kontraproduktivní, neboť povede k menší ostražitosti personálu....
 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 21:04:51)
Kocajdo, presne o to take jde.
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 22:00:39)
- kdybyste studovala medicínu a nečinila si úsudky z páru njakých článků, pak byste věděla něco o zdrojích, způsobech osídlení resp. infikace a dalších souvisejících věcech a i to, že ona atb profylaxe redukuje risiko ïnfekce většiny plodů a novorozenců matek s positivitou GBS testu, byť jistě je možná i nákaza v mezidobí. Stejně tak byste věděla, že atb profylaxe matek s GBS positivním testem je zatím pro novorozence menší zátěží než diagnostika a terapie neonatální sepse.

Poslední odstavec Vašeho příspěvku je nepatřičně vyumělkovanou spekulací. Krédo, že zdravotníci dělají vše špatně a vše proti zájmu žen, je sice originální, ale nepatřičné. Nicméně výkony lze odmítnout, ba i nechat vše na přírodě a náhodě nebo jiných alternativních přístupech.
 jana38 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 22:10:48)
kili, neřekla jsem, že zdravotníci dělají všechno špatně, to je jenom tvá zlá a mylná konstrukce. ~2~ Řekla jsem, že je negativní testy mohou ukolébat v pocitu falešné jistoty. Stává se to, to nemůžeš popřít.
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 22:20:17)
- zlou a mylnou konstrukcí je, že já jsem vyjádřil, že Vy jste něco takového řekla. Nic takového jsem nesdělil.

- nic se nedá popřít, ale má se prokazovat to, co se tvrdí, Vy tvrdíte, že se cosi děje, Vy prokazujte, že se to děje, ne že já to mám popírat a pokud ne, pak je to důkaz toho dění

 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 22:26:53)
Kili, Kocajda je inteligentni zenska, kdyby studovala medicinu, kladla by otazky stejne jake klade spousta inteligentnich lekaru, a zrejme by napsala i prispevek v podobnym duchu.

Prece je to tema velice kontraverzni. Myslis se, ze takove Svedske porodnictvi nezavadi testy a preventivni ATB proto, ze nevedi, jak prinosne jsou? Nebo je jim skoda tech 10 EUR?
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 22:35:24)
- nevyjadřuji se k věcem našeho porodnictví, natož abych se vyjadřoval k věcem porodnictví švédského, nejsem tak jasnozřivý jako Vy, která ví i to, co by Kočajda kdyby..
 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 22:45:04)
Jen posledni opakovana otazka, kili: kdyz jsi tak inkompetentni, proz zabiras tady tolik mista?
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 22:55:05)
Jak jsem Vám již opakovaně napsal, k účasti na veřejné i-netové diskusi nepotřebuji Váš souhlas.
Pokud chápete inkompetenci ve shodě s výkladovými slovníky jako nepovolanost, nepříslušnost, neoprávněnost, pak já se cítím kompetentní vyjádřit se ke zdravotní péči, poskytované novorozenci, ale nekompetentní k vyjádření ve věcech porodnictví.
A podle toho se i vyjadřuji či nikoli. Pokud Vám to zabírá místo, je to věc Vaše a administrátora. Můžete ho požádat, aby mi zakázal přístup.
 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 23:01:32)
Kili, ja nehodlam lobbovat o zakazu vztupu pro tebe, ani ti nic nezakazuji. Pouze posmivam se tvoji argumentacni strategii: placnes nazor, a pak pri zadosti o dukaz ci podporny argument couvas jako ten inkompetentni v oboru. No, jako blbost nevadila to, ze takovych nekonsekventnich lidi tady chodi, ale ten nazor byva dost invektivni vuci osobe nebo skupine osob. Pokud osocujes nekoho, at je to nemecka PA ci Kocajda, pak bud pripraveny svuj nazor obhajit. Rikat neprijemne veci je nekdy nutny, ale rikat je jen tak, bez schopnosti obhajit svuj postoj, bez zadneho intelektualniho zakladu, z pouhe zaliby nekoho ponizit a zlomyslnosti, je ponekud trapny, nemyslis?
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 23:15:19)
- protože se nevyjadřuji k věcem oboru porodnictví, nemohu ani couvat před žádostí o důkaz či podpůrný argument, ba ani cokoli o tom plácet, jak píšete. Váš posměch mi celkem nějak nevadí, jakkoli je markerem Vašeho způsobu komunikace

- Nikde jsem nikoho neosočil

- co si myslím nebo nemyslím je má věc a Vaše zbytečná starost
 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 7:21:03)
No jo, kili, zcela jiste nikoho neosocujes, kdyz oznacis postoj nemeckych nezavislych PA za povrchni a jednoduche, a i pri tom se nevyjadrujes o porodnicke veci dopokud nejsi pozadany o argument: pak jiz to tema se stava tematem porodnictvi. A jsi plny ucty pro Kocajdu, kdyz ji odpovis, ze pokud by studovala medicinu, neco by vedela. Ale kdyz se te nekdo zepta, co vis sam proti podstate pochybnosti Kocajdy, ktere s ni zdili prozatim vetsi cast porodniku a PA vyspeleho sveta, pak jiz jsi zase najednou inkompetentni.

Ty jsi vlastne posvatny jako ta nemocnicni puda: smrt a trauma v tvych rukou nesmi nikomu vadit tak moc jako "zla risika" domaci, a slova z tve klavesnici jsou sama pravda a kultivovanost bez ohledu na jejich obsah.

Rekni mi, co se nam zbyva nez se smat?

Ze se ti smeji: no a co nam zbyva jinneho nez vnimat te jako pokracovani
 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 7:25:04)
patdom, posledni veta je ne redakcni pozustatek, mela se vymazat.
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 9:04:42)
- přetvořila jste záměrně to, co jsem k oněm německým PA napsal a co se týkalo významu GBS testu pro novorozence. Argument jsem uvedl, konečně Vy též, totiž snížení risika infekce novorozence atb profylaxí.

- nevidím nic neuctivého na vysvětlení, které jsem pro nick Kočajda uvedl včetně významu GBS testu a atb profylaxe pro novorozence, na který jsem ukázal

- Vaše zmínka o smrti a traumatu z mých rukou je odrazem Vaší zlovolné osobní podjatosti. Nemyslím si, že by mí pacienti a jejich rodiče kdy co takového pocítili. Rozdáváte zběsilé nenávistné rány, obviňujete z něčeho, co nejste s to ani dokázat, ani pro to najít jediného svědka. Anonymita takovému počínání dobře slouží.

- Nevím, co Vám zbývá, ani necítím potřebu Vám to sdělovat, chcete-li se posmívat, jak jste napsala, posmívejte se, je to Vaše věc a marker Vašeho způsobu komunikace
 Sylvie 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 9:31:32)
Rozdáváte zběsilé nenávistné rány, obviňujete z něčeho, co nejste s to ani dokázat, ani pro to najít jediného svědka.

Nicku Kili, tohle si vytiskni a nalep na okraj monitoru, abys to měl na očích, než začneš něco do diskuze psát. Třeba ti to před odesláním příspěvku pomůže si uvědomit, jestli opravdu máš co říct, nebo jestli jenom tak kolem sebe nenávistně kopeš, aniž bys byl s to umět zdůvodnit, proč se do ostatních navážíš.
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 10:50:52)
nicku Sylvie,

slova mně určená - L.C. :

"Ty jsi vlastne posvatny jako ta nemocnicni puda : smrt a trauma v tvych rukou nesmi nikomu vadit tak moc jako "zla risika" domaci,.."

mám za rozdávání zběsilých nenávistných ran a za obvinění z něčeho, co nelze ani dokázat, ani pro to najít jediného svědka. Nemyslím si, že bych je musel nechat bez reakce.

Vaše rady, jak s nimi naložit, mám za zbytečné.

 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 9:37:30)
Kili,

"- přetvořila jste záměrně to, co jsem k oněm německým PA napsal a co se týkalo významu GBS testu pro novorozence. Argument jsem uvedl, konečně Vy též, totiž snížení risika infekce novorozence atb profylaxí." - Tenhle "argument" jiz jsem uvedla ve svem puvodnim prispevku, na ktery jsi reagoval (presto, ze zbabele jsi ho adresoval pouze pro MM). Ale vedle argumentu pro, uvedla jsem nekolika argumentu proti: umrtnost tohle opatreni nesnizuje, obavy ze vzniku rezistentnich kmenu GBS, jelikoz je prokazatelne, ze ATB prevence nefunguje na 100 procent, a vypukle infekce velice spatne se leci (v soucasne dobe pro CR velice aktualni), nutnost sledovat stejne peclive VSECHNY deti, nikoliv pouze GBS pozitivnich matek. Na zadny z tech argumentu, beznych ve vedeckych publikacich jsi nereagoval jinak, nez placanim o povrchnosti, plytkosti znalosti a t. d. Bez protiargumentu. Takze diskusi jsi neposunul nikam dal nez smerem osocovani bez argumentu.

"- nevidím nic neuctivého na vysvětlení, které jsem pro nick Kočajda uvedl včetně významu GBS testu a atb profylaxe pro novorozence, na který jsem ukázal" - neni slusne odpovedet laikovi, ze neco by vedel, jestli by studoval medicinu. Slusny je odpovedet, co vis ty navic, a to srozumitelnym ( ale nikoliv zjednodusenym) zpusobem.

"- Vaše zmínka o smrti a traumatu z mých rukou je odrazem Vaší zlovolné osobní podjatosti. Nemyslím si, že by mí pacienti a jejich rodiče kdy co takového pocítili. Rozdáváte zběsilé nenávistné rány, obviňujete z něčeho, co nejste s to ani dokázat, ani pro to najít jediného svědka. Anonymita takovému počínání dobře slouží." Svevolne a nepatricne prekrouceni je "smrt a trauma Z tvych rukou", kdyz original znel "smrt a trauma V tvych rukou". Jen nevykladej, ze tve pacienty neumiraji. Nenutne z tveho pricineni, ale V tvych rukou, ano.

"- Nevím, co Vám zbývá, ani necítím potřebu Vám to sdělovat, chcete-li se posmívat, jak jste napsala, posmívejte se, je to Vaše věc a marker Vašeho způsobu komunikace" - je lepe se smat nez zlobit se. Bohuzel jinou alternativu nezanechavas SVYM zpusobem konumikace.
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 10:43:05)
- mohu si vybrat, koho oslovím, pokud to máte za zbabělé, nemíním Vás přesvědčovat o něčem jiném

- snížení risika infekce GBS pro plodu a novorozence mám za dostatečný důvod a netřeba mi ho dále rozebírat, pokud Vám snížení risika GBS infekce nepřijde za smysluplné, je to Váš problém,

- nic nefunguje na sto procent, k Vašim představám o špatném léčení následkem profylaxe no comment, jsou nesmyslné

- nikoho jsem neosočil (= nepošpinil, neočernil, nepomluvil)

- laikovi, který se odvolává na odbornou literaturu, je patřičné naznačit, že není správné užívat kusé informace, nadto pro něj nesrozumitelné

- nebylo to svévolné překroucení, ale překlep, nicméně na obsahu Vámi vyjádřené zlovole to nic nemění, v mých rukou není ani smrt, ani trauma

- psala jste o posmívání, ale je mi jedno, jestli se posmíváte, zlobíte nebo smějete, Vaše je to věc, mně lhostejná

 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 17:28:34)
Kili

"- mohu si vybrat, koho oslovím, pokud to máte za zbabělé, nemíním Vás přesvědčovat o něčem jiném" - to muzes, ja si o tom take muzu si myslet co chci.

"- snížení risika infekce GBS pro plodu a novorozence mám za dostatečný důvod a netřeba mi ho dále rozebírat, pokud Vám snížení risika GBS infekce nepřijde za smysluplné, je to Váš problém," - ja nemam problem s tvym postojem, ze rutinni podavani ATB rodicce, ktera ma pozitivni vysledek GBS test, ma pro tebe smysl. Tema je kontraversni. Problem mam s tvym agresivnimi utokami a osocovani odborniku a laiku, kteri maji opacny nazor a celkem smysluplne argumenty, a to bez dalsich argumentu. Prave proto, jak jsem jiz ti vysvetlila, reaguji.

"- nic nefunguje na sto procent, k Vašim představám o špatném léčení následkem profylaxe no comment, jsou nesmyslné" takze chces tvrdit, ze obavy ze vzniku ATB rezistentnich kmenu streptokoka v dusledku preventivniho podavani vsem kolonizovanym rodickam jsou nesmyslne? Nebo chces rict, ze rezistentni kmeny se leci dobre? Prosim o odborne argumenty a odkazy na clanky. Jak to, ze tolik lidi ve vyspelych zemich neznaji ten dostacujici argument, a pokracuji s vystavovanim novorozencu nakaze streptokoka od matky?

"- nikoho jsem neosočil (= nepošpinil, neočernil, nepomluvil)" - delas to neustale, je to tvuj zpusob "diskuse" s lidma, s kterymi nesouhlasis.

"- laikovi, který se odvolává na odbornou literaturu, je patřičné naznačit, že není správné užívat kusé informace, nadto pro něj nesrozumitelné" - nikoliv. nejdriv je treba dat na jevo, co presne laik nerozumi, a co rozumis ty sam. Bez pruhledne, ferove a partnerske diskuse tohle nejde posoudit. Cehoz nejsi schopen nebo ochoten, zrejme.

"- nebylo to svévolné překroucení, ale překlep, nicméně na obsahu Vámi vyjádřené zlovole to nic nemění, v mých rukou není ani smrt, ani trauma" - fakt zadny tvuj pacient nikdy neumrel? Ani neni veruhodne, ze nekdo nebyl traumatizovan, treba i dusevne.

Kdyz jsem ti lhostejna, setr si cas svuj a muj, prosim.

 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 18:16:32)
- prvně, psala jste cosi o dobrání léčby¨a nesdělila co tím míníte, podruhé, sama podstata úvahy, že není dobré podávat indikovanou terapii aby nevznikla resistence, je nesmyslná, potřetí, nikdo neléčí resistentní kmeny ani žádné jiné kmeny

- nevím o tom, že by někdo vystavoval novorozence nákaze streptokoka od matky ani té větě, kterou jste o tom napsala, nerozumím

- neosočuji nikoho, je to Váš výmysl a Vy jím naprosto neprůkazně osočujete mne

- Vaše kázání o tom, co je třeba a co ne, je kázáním vody a pitím vína, nemíním to dále rozebírat, abych nemusel citovat Vaše výroky o obětech a pod., posměšná komolení nicku a další Vaše hrubosti, nicméně pokud se laik jako Vy staví do role znalce, pak není proč mu vysvětlovat to, co žádáte

- skutečnost, že umřel nebo neumřel pacient, nezakládá oprávnění sdělovat, že v mých rukou je smrt a trauma, takové sdělení je nejen stupidní, ale i sprosté,

- O Vašem čase rozhodujete sama, já na to nemám nejmenší vliv
 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 19:59:27)
"- prvně, psala jste cosi o dobrání léčby¨a nesdělila co tím míníte, podruhé, sama podstata úvahy, že není dobré podávat indikovanou terapii aby nevznikla resistence, je nesmyslná, potřetí, nikdo neléčí resistentní kmeny ani žádné jiné kmeny" - 1)kazdy inteligentni chape, co jsem tim minila: ATB lecba se nesmi prerusit pred dobranim cele kury, ktera zarucuje nejvetsi vyhlidky na plne zniceni infekce. Protoze prezivsi zbytek jinak s velkou pravdepodobnosti bude odolnejsi ATB., 2) je sporny, jestli podani jednorazove davky ATB je indikovana terapie: nikdo neni nemocny. 3) ATB rezistentni infekce leci se podle tebe dobre?

- "nevím o tom, že by někdo vystavoval novorozence nákaze streptokoka od matky ani té větě, kterou jste o tom napsala, nerozumím" Jsem se ptala, proc podle tebe ve vetsine vyspelych statu zdrahaji podavat ATB rodickam preventivne? Anebo se zeptam jeste: proc se nepodava ditete ATB, kdyz ve skolce se vyskyta spala? Riziko nakazy prece take se zmensuje, a spala je take nebezpecne streptokokove onemocneni.

"- neosočuji nikoho, je to Váš výmysl a Vy jím naprosto neprůkazně osočujete mne"~t~~t~~t~ Cti si nekdy po sebe, a konfrontuj svoje vyroky se skutecnosti - pokud jsi jeste toho schopny.

- "Vaše kázání o tom, co je třeba a co ne, je kázáním vody a pitím vína, nemíním to dále rozebírat, abych nemusel citovat Vaše výroky o obětech a pod., posměšná komolení nicku a další Vaše hrubosti, nicméně pokud se laik jako Vy staví do role znalce, pak není proč mu vysvětlovat to, co žádáte" - O, jen klidne dej odkaz na tu nestastnou diskusi na Zd.N. a jen dej lidem vedet, jak jsi byl schopny zneuzit dvousmyslnou vetu, a dupat nad nekym, kdo i za neumylsnou dvousmyslnost byl schopny se omlouvit. Tady nikdo by nemel problem pochopit, proc jsi nechtel pochopit, jak jsem tu vetu myslela: jestli Wicherkovi pravy smysl teto vety byl neprijemny proto, ze bylo jim ji zdeleno, ze je blbecek ktery naletel na netolerantni zlomyslnou propagandu proti jedne lidske volbe a skupine (to jest, duverive kozisti novodobeho goebbelsa), tobe vsak klidne by se dalo prirovnat i k Goebbelsovi, jako vedomeho tvurce lzive propagandy.

- "skutečnost, že umřel nebo neumřel pacient, nezakládá oprávnění sdělovat, že v mých rukou je smrt a trauma, takové sdělení je nejen stupidní, ale i sprosté," Nauc se cist, ty chudacku, nikdo ti nezdelil, ze "ve tvych rukou je smrt a trauma".

"- O Vašem čase rozhodujete sama, já na to nemám nejmenší vliv" prosila bych nekomentovat svym moje prispevky, jestli nehodlas se soustredit nad tim co pisu a snazit se to pochopit, odpovidat vecne a neosocovat lidi, na kterych mne zalezi. Prostrednictvim sve cinnosti vliv na muj cas mas.

 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 20:28:54)
- o vzniku resistence na atb toho moc nevíte
- nejde o terapii, ale o profylaxi, která v daném případě prokazatelně snižuje infekce GBS plodu a novorozence
- otázce ad3 nerozumím, neléčí se ani infekce, ani resistentní kmeny
- nechápete význam neonatální infekce GBS
- nemíním tu ventilovat příklady Vašich způsobů komunikace, nicméně poté, co jste se k tomu nyní takto vyjádřila, mne mrzí, že jsem to byl právě já, kdo se Vás na oné diskusi zastal a vyjádřil Vám pochopení

- oslovením "chudáčku" nijak nesmažete, co jste napsala dnes 07.21.03 a co si může každý přečíst, je to doslova o smrti a traumatu v mých rukou. Číst umím, česky určitě dost dobře.

- já jsem byl osloven první, já odpovídám. Co děláte Vy, je Vaše věc. Nemám žádný vliv na Váš čas, ani o jeho využití nerozhoduji.

 Lenka Nová 
  • 

Cizinko, 

(19.4.2009 20:33:17)
kili má pravdu:
,,Ty jsi vlastne posvatny jako ta nemocnicni puda: smrt a trauma v tvych rukou nesmi nikomu vadit tak moc jako "zla risika" domaci, a slova z tve klavesnici jsou sama pravda a kultivovanost bez ohledu na jejich obsah."
To jsi napsala.
 cizinka1 


Re: Cizinko, 

(19.4.2009 21:25:48)
Ano, to jsem napsala, nenapsala vsak ze "smrt a trauma je v jeho rukou" - to je naprosto jina veta s naprosto jinym smyslem.
 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 21:24:41)
Kili,
"- o vzniku resistence na atb toho moc nevíte" - mozna ne, ja se marne snazim dostat z tebe, co vis ty.
"- nejde o terapii, ale o profylaxi, která v daném případě prokazatelně snižuje infekce GBS plodu a novorozence" - psal jsi predchozim prispevku o terapii, cituji "podruhé, sama podstata úvahy, že není dobré podávat indikovanou terapii aby nevznikla resistence". Takze indikovana terapie nebo profylaxe? Je smysluplne se bavit o hrozbe vzniku rezistence ATB strektokovych bakterii, pri masovym podavani ATB lidem, kteri nejsou bezprostredne ohrozeni na zivote a ani nejsou nemocni? Podle mne (a i podle spousty odborniku), ano.
"- otázce ad3 nerozumím, neléčí se ani infekce, ani resistentní kmeny" pak si zapni mozek.
"- nechápete význam neonatální infekce GBS" Obavam se, ze chapu, ale ze ty mas nedostatecnou erudici anebo poctivosti pri prezentaci kontraversniho problemu prevence.

"- nemíním tu ventilovat příklady Vašich způsobů komunikace, nicméně poté, co jste se k tomu nyní takto vyjádřila, mne mrzí, že jsem to byl právě já, kdo se Vás na oné diskusi zastal a vyjádřil Vám pochopení" Zastal...~t~~t~~t~~...nejspis mas halucinace. Spise jsi neostychal utocit s vedome nespravedlivym obvinenim a to jeste velmi vulgarni formou.

"- oslovením "chudáčku" nijak nesmažete, co jste napsala dnes 07.21.03 a co si může každý přečíst, je to doslova o smrti a traumatu v mých rukou. Číst umím, česky určitě dost dobře." Neumis, tvoje literarni gramotnost je extremne nizke. Veta konci se tam, kde je tecka, a celek vety tvori jeji smysl. Precti jsi zmineny citat jeste jednou, a to plnou vetu.

Jojo, chapu tvoji misi. Takovy terorizmus zlodeje casu. V tom jedinym jsi neprekonatelny.
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 21:59:40)
- bavit se o vzniku resistence má smysl, ne s Vámi ovšem, chybí Vám základy znalostí o věci
- nevím kdo umí zapínat a vypínat mozek, nicméně pokud máte za to, že se léčí nějaké kmeny bakterií, pak tomu rozumět nemohu, kdybych zapínal nevímco
- o mé erudici si jistě můžete myslet cokoli, je to Vaše věc, ale od Vás se já učit nebudu a Vy nemáte na to, abyste mne zkoušela
- nemusím zmíněný citát číst znova, ve větě je vyjádřen předpoklad smrti a traumatu v mých rukou tak zřetelně, že i při mé úrovni gramotnosti je to dostatečné. Uda i pro Vás, to věru nevím.
- zlodějem Vašeho času jste Vy sama, spíláte tu do málem vrahů a když nemlčím, litujete se, že Vás okrádám o čas. Taky chucpe.

- to, co máte za halucinace, zní takto :

http://www.zdravotnickenoviny.cz/scripts/modules/disc/default.php
Autor: MUDr Jiří Kilian | přidáno: 18:16, 31.3.2009

- naprosto zbytečně vysvětlujete, že jste chtěla vyjádřit něco jiného, než se Vám povedlo. Já jsem nakloněn po už prvním Vašem pokusu o vysvětlení tomu věřit a stejně tak i tomu, že jste z toho nějakým svým způsobem nešťastná a v tomto ohledu je mi Vás dokonce i líto, opravdu. Problém je, že jste napsala to, čemu se říká chucpe, ne ten prvotní lapsus

 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 22:19:13)
"- bavit se o vzniku resistence má smysl, ne s Vámi ovšem, chybí Vám základy znalostí o věci" - jinak receno, neumis obhajit svoji pozici.
"- nevím kdo umí zapínat a vypínat mozek, nicméně pokud máte za to, že se léčí nějaké kmeny bakterií, pak tomu rozumět nemohu, kdybych zapínal nevímco", ale jdi ty sofisto, cesky se bezne rika, "leci se infekce, bolest, rana". Ano, leci se clovek, ale take i jeho bolesti a nemoci. Mas takovy strach uznat, ze zde diskutovany problem je opravdu kontraversni?
"- o mé erudici si jistě můžete myslet cokoli, je to Vaše věc, ale od Vás se já učit nebudu a Vy nemáte na to, abyste mne zkoušela" - ja te nezkousim.
"- nemusím zmíněný citát číst znova, ve větě je vyjádřen předpoklad smrti a traumatu v mých rukou tak zřetelně, že i při mé úrovni gramotnosti je to dostatečné. Uda i pro Vás, to věru nevím." Takze zadny pacient ti skutecne v zivote neumrel? Neuveritlene.
"- to, co máte za halucinace, zní takto :

http://www.zdravotnickenoviny.cz/scripts/modules/disc/default.php
Autor: MUDr Jiří Kilian | přidáno: 18:16, 31.3.2009

- naprosto zbytečně vysvětlujete, že jste chtěla vyjádřit něco jiného, než se Vám povedlo. Já jsem nakloněn po už prvním Vašem pokusu o vysvětlení tomu věřit a stejně tak i tomu, že jste z toho nějakým svým způsobem nešťastná a v tomto ohledu je mi Vás dokonce i líto, opravdu. Problém je, že jste napsala to, čemu se říká chucpe, ne ten prvotní lapsus"

Tak ty jsi zastal mne proti sobe samotnemu? Totiz jak jsem minila tu vetu, musela jsem vysvetlovat do kola tobe, ne komu jinemu!. TOBE, ktery ze vsech diskutujicich mohl by vedet, ze veta mozna byla dvousmylna, ale nacisticky jsem ji nemyslela a myslet nemohla. Ani podle toho, jak se zcela konsekventne projevuji, ani podle kontextu, ani konec koncu podle toho, ze nacisticky smysl tam by davalo nejake jine nackovske jmeno nez to od jejich lziveho propagandisty. Mrzelo mne to jako dukaz, jak vnimas sveho oponenta a jestli s tebou vubec je mozna diskuse. Neni, je stejne marna jako s NACKEM: vymyslis si nepritele a nicis ho bezohledne.
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 22:31:39)
- nemám zájem obhajovat svou posici před Vámi

- skutečnost, zda někdo umřel nebo neumřel, Vám nezavdává žádné oprávnění psát o smrti a traumatu v mých rukou

- zastal jsem se Vás tak, jak jsem tu citoval a jak si může každý dohledat, i přesto, že jste dříve urazila ty, kteří mne vychovali. Už bych to neudělal. Kor když mne tu nyní tak zvýrazněně srovnáváte s náckem. Vskutku orgasmus Vaší argumentační schopnosti.

 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 22:41:08)
Kili,

Kdyz nekdo v tve peci umrel, pak je zcela opravnene psat o smrti nebo traumatu v tvych rukou (metaforicky a doslova), totiz se to stalo (a stalo se zcela jiste). Ted se precti zbytek vety a dumaj nad jejim smyslem. Tam nebylo receno, ze smrt JE v tvych rukou, jak jsi to citoval z pameti ci z dojmu.

Jojo, ta schizofrenicka prihoda, kdyz jsi musel sam pred sebou se mne "zastavat", je docela zajimava~t~. Priste asi na mne se vrhnes obema svymi "ja". Zaslouzim se toho, mea culpa.
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 22:53:45)
- nemíním s Vámi dále diskutovat o Vašem naprosto jednoznačném vyjádření. Když umře pacient, neznamená to, že smrt a trauma jsou v rukou lékaře. Vaše výklady metafor na tom nic nezmění. Každý si to může přečíst.

- stejně tak s Vámi nemíním dále diskutovat o tom, co jsem Vám napsal na ZdN. I to si může každý přečíst, tedy vyjma Vašich vět, které vymazal server, protože to bylo i na něj přespříliš.
 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 22:58:00)
Ale kili, vzdyt tam nestoji: "že smrt a trauma jsou v rukou lékaře." Nauc se cist, nebo porid si bryle, anebo posil sebevedomi, a nauc se priznavat chyby.

Ano, lepe nediskutuj.
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 23:03:25)
,,Ty jsi vlastne posvatny jako ta nemocnicni puda: smrt a trauma v tvych rukou nesmi nikomu vadit tak moc jako "zla risika" domaci, a slova z tve klavesnici jsou sama pravda a kultivovanost bez ohledu na jejich obsah."

Jak by měla vadit, kdyby tam nebyla, že. Vaše snaha učit mne mé mateřštině je komická už při pohledu na češtinu, kterou užíváte.

Reaguji toliko na Vaše invektivy. Když v nich ustanete, nebudu ma ně reagovat.
 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 23:09:38)
Takze nikdo v tve peci neumrel? (ze nezazival nic traumatickeho, tomu bych neverila ani nahodou). Pokud umrel, coz zcela jiste se stalo, ta veta je naprosto opravnena.

Smrt v tve peci= v tvych rukou mela by podle tebe vadit nekomu mene nez "zla rizika" domaci - to je tvoje hlavni argumentacni linie proti domacim porodum, nepoznavas~t~? Prece pro tebe je zasadni, abys mel prilezitost zachranovat. Ze sance preziti v obou prostredich je stejne je pro tebe malo podstatne, ne?
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 23:19:31)
ani okolnost, že někdo umřel, ani okolnost, že nikdo neumřel, nezavdavá oprávnění psát o smrti a traumatu v mých rukou. V mých rukou není ani smrt, ani trauma a žádným okecáváním a stupidním srovnáváním s náckem nedocílíte, aby se tam ocitly.
 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 23:24:21)
Kili, po treti, cti to velice pomalu a soustredeni:

NIKDE nestoji, ze smrt JE v tvych rukou. Smrt pouze STAVA se v tvych rukou (zda za nej muzes ci nemuzes je otazkou vedlejsi). Ale smrt pacientu v tvych rukou se STAVA. To je FAKT.
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 23:26:58)
fabulujete marně
 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 23:28:26)
Tak ze smrt se nestava v tvych rukou? Tohle teprve je fabulace stoleti.
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 23:30:54)
fabulujete pozoruhodně, ale marně
 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 23:36:59)
Neumis cist, kili, a to je dokazatelny fakt~j~
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 23:37:18)
cizinka1, 19.04.2009 07.21.03 :

" Ty jsi vlastne posvatny jako ta nemocnicni puda: smrt a trauma v tvych rukou nesmi nikomu vadit tak moc jako "zla risika" domaci, a slova z tve klavesnici jsou sama pravda a kultivovanost bez ohledu na jejich obsah."
 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 23:39:00)
Ano kili, premyslej, mozna te docvakne, jaky smysl ta veta ma jiny, nez tva domnenka, ze "smrt je v tvych rukou".
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 23:55:55)
domněnka, že smrt a trauma je v mých rukou, není má, ale Vaše a Vámi vyjádřená.
 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(20.4.2009 11:56:32)
Ale houby, kili, kde vidis v te vete to "JSOU", ci "JE"? Pokud by tam byl, smysl vety byl by takovy, jak domnivas se, ale NENI, neni to tam!

Ti nestaci rict jednou, ze "v tvou rukou" nema smysl kouzality, jako "z tvou rukou", ale urceni mista doslova - V tvou rukou, anebo metaforicky, "v tve peci". Normalne staci rict, ze pochopil jsi to spatne, a bylo by vyreseno.
 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(20.4.2009 11:57:53)
pardon, "kauzality"
 chikamichi 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(20.4.2009 7:52:00)
klasický výklad: když pacient zemře, tak za to může příroda ALE když se pacient uzdraví, je to díky lékaři ~:-D~;((~~n~
 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(20.4.2009 8:26:46)
Ajli, no asi za velkou cast tech umrti opravdu muze priroda ci osud, nenutne spatna lecba, chyba ci nedostatek znalosti. Ale komicky je, jak kili vyvadi kvuli pouhe domnence ze v jeho rukou se take umira, nejen se uzdravuje - to jiz fakt pozoruhodne popirani skutecnosti.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 22:25:40)
Kili, vy snad víte, v jakém oboru cizinka pracuje???
viz - bavit se o vzniku resistence má smysl, ne s Vámi ovšem, chybí Vám základy znalostí o věci

To opravdu těžko můžete tvrdit, pokud nemáte informace o jejím vzdělání a práci.~Rv
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(19.4.2009 22:35:09)
Mezi prací v oboru a znalostmi je rozdíl, chybění základů zmíněných znalostí je evidentní, vědět, v jakém oboru pracuje, není ani tak podstatné jako vědět, že s tím kterým oborem nemá společného nic.

 cizinka1 


oprava 

(18.4.2009 20:53:05)
V predposlednim odstavci melo byt:

"To prece neznamena, ze deti BUDOU sledovane mene."

Pardon.
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 21:21:00)
- je mi srdečně jedno, co Vás mrzí, to, co zrovna píšete, bude možná tím, že nevnímáte patřičně napsaný text, určený MM

- texty z The Cochrane Library mi nemusíte posílat, dostávám je přímo od zdroje, jsem registrovaným členem

- nepostřehl jsem, že by nějaký výrobce atb něco kladl na srdce, co si představujete pod "dobráním atb léčby" věru netuším

- o zcestné představě a plytkých náhledech jsem psal v souvislosti s něčím jiným, než píšete nyní, nicméně ani to by nejspíše výrobci s Vámi nesdíleli

- osobní invektivy rozšiřujete nepatřičně na celé město, profylaxi při GBS positivitě tu nikdo nevymyslel, je prováděna na základě patřičných doporučení a Vaše zpochybnění její indikace nemá oporu v ničem než ve Vašich intuicích

 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 21:30:16)
Tohle blablabla, Kili, je pro tebe typicke, ale nerozumim, proc citujes protokol, kdyz je pristupny neuplne updateovany, ale prece jiz vysledky prezentujici review.

A hlavne v tve odpovedi chybi odpoved, jak to vis, ze ceske preventivni opatreni (plosne testovani a preventivni ATB pro GBS pozitivni rodicky) je efektivni.

Odpoved samozrejme neocekavam, protoze ji neznas~;).
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 21:40:13)
- nikdo Vás nenutí vnímat ani reagovat na příspěvek, který máte za blablabla, nota bene typické

- nerozumíte více věcem, jen o tom nevíte

- odpověď jsem rozdělil na dvě části

- jednou píšete o českém opatření, jednou o vsetíně,
pak zase dosi o dobrané atb léčbě....

- je mi srdečně jedno, jaké mínění máte o mých znalostech
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 21:34:19)
- nemíním Vám vysvětlovat smysl atb profylaxe GBS infekce, je to kompetence oboru porodnictví a já se na rozdíl od Vás nemám za znalce všehomíra. Pro novorozence a péči o něj je nález z GBS testu a případná atb profylaxe přínosná.

- mám za to, že může být zajímavé varování australských a novozélandských odborníků před rozšiřováním holandských přístupů do jejich zemí
a nikde jsem neavisoval jeho důležitost, ty vyplodilo Vaše nepatřičné předjímání. Troufnu si tvrdit, že uvedený předpoklad mohu mít i bez Vašeho předchozího souhlasu a skutečnost, že Vy nevíte proč, na tom nic nemění.




 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 21:50:13)
Kili, zase typicky od tebe: kdyz se necitis kompetentni, proc se zapojujes do diskuse? Proc jednou obhajujes efektivitu prevence, a zeptany o dukazy, najednou nejsi kompetentni? No, skvostna strategie to neni, ale protivnika mates dokonale: ted nevim, kterou z tech informaci mam se ridit~;).

Nejvice mne pobavilo, ze o tom nazoru Australanu pises (durazne) pro MM. Prece chuderu muzes sokovat takovou digresi mimo tema, mej rozum! Kazdopadne, nezni to ani jako kompetentni ani jako fundovane varovani.
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 22:08:40)
- jde o veřejnou diskusi a já se do ní mohu zapojit dle své vůle bez Vašeho souhlasu a jak chci

- vyjádřil jsem se k významu pro novorozence, jaké chcete důkazy, sama jste předložila odkaz na jeden z nich, atb profylaxe snižuje risiko infekce plodu a novorozence

- je Vaší věcí, čím se budete řídit, třeba studiemi z The Cochrane Library, třeba články novin té Vaší ciziny, třeba něčím jiným, nic mi po tom

- je-li citace australských a novozélandských odborníků pro Vás mimo thema, pak nevím, proč jste na ni zadala odkaz, pokud nemáte australské a novozélandské odborníky v oboru porodnictví za kompetentní a fundované, je to Vaše věc a nemusíte na ně dát, protivníka vytváříte Vy sama

 cizinka1 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 22:21:35)
"- jde o veřejnou diskusi a já se do ní mohu zapojit dle své vůle bez Vašeho souhlasu a jak chci" - vsak ja ti nic nezakazuji.

"- vyjádřil jsem se k významu pro novorozence, jaké chcete důkazy, sama jste předložila odkaz na jeden z nich, atb profylaxe snižuje risiko infekce plodu a novorozence" - ano, nesnizuje vsak umrtnost z duvodu nakazy GBS.


"- je-li citace australských a novozélandských odborníků pro Vás mimo thema, pak nevím, proč jste na ni zadala odkaz, pokud nemáte australské a novozélandské odborníky v oboru porodnictví za kompetentní a fundované, je to Vaše věc a nemusíte na ně dát, protivníka vytváříte Vy sama" - ehm, mimo tema byva se v nejakem kontextu, nikoliv "pro nekoho. Tady s MM (ktere jsi svuj prispevek adresoval) zadne australske clanky a nizozemske studie jste neprobirali. Delal jsi to nekde jinde a se mnou, jen jsi srandovne bal oslovit sveho skutecneho oponenta. Nic se nedeje, vsak ja ti rozumim, bylo to pouze velmi legracni.

Je chybne spolehat na autoritu, a kompetentnost a fundovanost pripisovat osobam, nikoliv jejich argumentum. V tom mezi nami je obrovska propast ve skoleni a i ve svetonazoru.

Ja si protivnika nevytvarim, nejsem ani tvym tvurcem ani kazatelem, jakou pozici v diskusi zaujmes. ;-).

 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 22:33:15)
- já ve Vás oponenta nespatřuji, pokud si myslíte, že nevytváříte protivníka (mínil jsem obecně, ne mne), klidně si to dál myslete, je mi to jedno

- Váš světonázor je mi lhostejný, Vy o mém nemáte ani ponětí

- pokud se máte za většího znalce porodnictví než společnost australských a novozélandských porodníků a gynekologů, pak jistě tuto autoritu nemusíte respektovat, konečně si můžete myslet i to, že jste nejpovolanější k řízení jejich nebo kterékoli vůbec péče
 Mlada 


Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 21:56:53)
Kili, mohu se zeptat, kolikrát či jak moc se sníží riziko přenosu na dítě při preventivním podání antibiotik?
A pokud jsou atb podána, dělají se novorozencům ještě kontrolní výtěry?
 kili 
  • 

Re: Dobře, ale..(.pro MM ) 

(18.4.2009 22:16:45)
Odpověď na Váš první dotaz naleznete v příspěvku nicku cizinka1 18.4.2009 20:39:00.

Váš druhý dotaz ej formulován tak, že na něj nelze v daném prostoru úplně odpovědět.
 Pestrenka 


Re: Dotaz ohl. streotokoka... 

(18.4.2009 10:44:39)
Vnitřních vyšetření moc nebylo a rozhodně bych to nenechala dělat každého "kdo má ruce" - jak píšeš!

– je to tvůj případ, nelze z nej vycházet že tak je to vždy, realita je jiná, a nač ten vykřičník? Nepředstavuj si při porodu sebe, nebo informovanou maminku, ale obyčejnou holku co jde rodit a nic neví a spoléha na doktory – běžný postup by měl být taková, že když GBS+, tak nevyšetřuju... běžně se to dělá a to je špatně.

Mám dojem, že to trochu zjednodušuješ resp. pausšalizuješ - myslím teď "to jak to v porodnicích chodí".

– opravdu, je to jen tvůj dojem, i když se časy mění, takto to v pordnicích STÁLE CHODÍ

nějak tam komunikovali a říkali co jo a co ne - není to přece tak, že tam přijdeš a pak už na nic nemáš vliv.

– pro mnoho rodiček je komunikace a dožadování se něčeho při porodu velmi vysilující, žena má mít klid, podporu a nemá být rušena...
–příjdeš a nemáš vliv píšeš--- zase si představ maminku, co příjde, nic neví a odevzdá se... můžeš říct, že je to její chyba že si to nepohlídala, ale nemělo by to být, že se jí stane v porodnici to nejlepší automaticky?
Mělo, a ikdyž se čas mění, není to tak.

V tomto případě si ale myslím že jsou ATB celkem na místě.

– nikdo ti tento názor nebere, i když je úsměvné a nejsi jediná, komu byly ATB podány a nezabraly... v každém případě je dobře, že vám to s miminkem dobře dopadlo.

Samozřejmě PA miminko prohlídla a auto stálo před domem.
Jak jsem psala v nějakém dřívějším příspěvku, rodila jsem doma připravená a vyrovnaná se vším, myslím, že se můžou stát daleko vážnější věci, kde by nám byla PA a auto prd platné, ale takovéto se stanou iv porodnici. Nikomu neříkám ať rodí doma, já tam rodila proto, že jsem se doma cítila nejbezpečněji.
 MM, 2 kluci 
  • 

Pestřenko, ale vždyť jsem psala... 

(18.4.2009 21:42:40)
... že bych za trochu jiných okolností možná také rodila doma, nebo aspoň v porodním domě, a že nemocnice fakt nemusím!

Jen mi za momentální dané situace přijde/přišlo více vysilující řešit všechny eventuality a potencilání problémy kolem porodu doma, počínaje od PA a partnera (kterého bych asi musela dost přesvědčovat, i když jinak celkem "pokrokový" je), otázek kolem zdrav. pojištění, pediatrické péče atd., až k obhajování se před všemi možnými lidmi... atd., že mi furt přijde/přišlo jako menší zlo nějak to zvládnout v té porodnici (a vybrat si pokud možno nějakou přijatelnou).

Ale je klidně možné, že kdyby porod doma či v porodním domě byl zde už normální a ne cosi pohybující se v "šedé zóně", proběhlo by vše jinak - nikdo neví zda líp či hůř. Třeba bych zcela uvolněně a bez komplikací a průtahů rodila doma; třeba taky ne...

Nevím co chceš říct těmi spekulacemi o porodu nějaké fiktivní "obyčejné" holky? Je přece jasné že píšu o svých vlastních zkušenostech a ne o tom jaký měl porod někdo jiný! Napsala jsem jen, že to co Ty paušálně tvrdíš ("jak to v porodnicích chodí"), nemohu já osobně potvrdit - nic víc.

Nedělám si přitom iluze o tom. že v řadě porodnic nepanují ještě dosti "předpotopní" poměry... :-/
Ale přijde mi také důležité říci, že ne vždy to tak musí být a že tu přece jen jsou rozdíly mezi podtonicemi a v přístupu personálu.

Prostě realita je taková, že zdaleka ne každá si "troufne" na porod doma (nebo by nebyla vhodná "kandidátka") a tyto ženy přece také potřebují mít nějakou naději na porod, který si alespoň jakžtakž řídí samy. K tomu jim pomůže nejvíc to že se dozvědí jak to v porodnice probíhalo u jiných, aby vědely na co si případně dát pozor, a aby také věděly že záleží i na tom, jak vystupují a jak mají samy jasno v tom co chtějí (a co ne).
Moc jim naopak nepomůže když se dozvědí něco typu "rodit v porodnici je na jedno brdo - vždycky a všude hrozné, nic neovlivníte, dělají si tam s Vámi co chtěji, a jediné východisko je porod doma." Tak to od Tebe totiž trochu vyznělo (podle moho vnímání), i když jsi to asi tak nemyslela (?).

No nic, každopádně Vaší rodince přeju vše nejlepší. M.
 MM, 2 kluci 
  • 

Pardon, "... mezi PORODNICEMI"... 

(18.4.2009 21:54:58)
...tam mělo pochopitelně být. ~f~ M.
 Markéta, syn 7 l. a miminko 
  • 

Re: Dotaz ohl. streotokoka... 

(18.4.2009 18:01:08)
Jen jeden komentář - staršímu je 7 a kousek a streptokok se řešil.
 kili 
  • 

Re: Dotaz ohl. streotokoka... 

(18.4.2009 18:04:39)
problémy se streptokoky se řešily i dávno předtím
 Anniie 


Re: Preventivní vyšetření a rodný list 

(17.4.2009 19:00:33)
Milá Pestřenko,
tak i já - doteď ten tichý šmírák:-) - se připojuji ke gratulacím ~x~ a díkům za to, že ses o váš krásný silný zážitek v rámci možností podělila...
Tvůj článek se mi velmi líbil a intenzivně mi detailně připomněl "náš" porod. Loni jsme (já, manžel a dcerka - a vlastně i por. asist. a dula, ale pro ně to předpokládám bylo trochu jiné)prožili stejnou nádheru. I okolnosti byly velmi podobné - já také prvorodička, také Rh- (a manžel +), místo streptokoka stafylokok (bez příznaků),PA přijela také ze severní Moravy (přestože jsme z Olomouckého kraje, ale u nás je o takové PA ještě větší nouze~:( ), manžel také fotil klubající se vlásky děťátka (já, a myslím, že ani dcerka, jsme si focení snad ani nevšimly), i svíčky byly, i pocit rozbouřeného moře a pak nečekaně rychle klid a čisto a jasno a krásno ... no, jen se nám nenarodilo Sluníčko, ale Hvězdička~:-D.
Bohužel se nám ale nepoštěstilo narazit na "osvíceného" pediatra (kde a jak se takový hledá???) - předem domluvená lékařka k nám odmítla den po porodu přijít (kvůli své údajné nemoci, přestože ve své ordinaci nadále děti - i kojence - normálně ošetřovala, zdálo se nám, že se náhle čehosi zalekla~;(() - odkazovala nás na své kolegyně, které však po našem telefonátu plny zděšeného údivu "s tím" nechtěly mít nic společného... všechny jen dramaticky opakovaly "To dítě musí někdo vidět!!!", ale otázka byla, kdo vlastně. Asi po třech dnech jsme tedy vyrazili s Hvězdičkou k nedaleké pediatričce, která se smilovala a na miminko se "podívala" - je to přesné slovo, neboť Hvězdičku jen zvážila, změřila, poslechla srdíčko a řekla, že je to pěkné zdravé dítě (více "vyšetření" provedla PA v den porodu a jiná milá PA den po porodu) - ale konečně bylo splněno, že Hvězdičku viděl lékař a měli jsme papír, pak už si k nám troufla i původně domluvená lékařka:-). Některá preventivní vyšetření (všechna jsou nepovinná!!, přestože se nás někteří lékaři snažili přesvědčit o opaku) a očkování na TBC (to povinné opravdu je)jsme pak absolvovali až po pár týdnech - a musím říct, že případnému dalšímu miminku bych některá vyšetření odpustila... ovšem nutno dodat, že Hvězdička tu "vyšetřovací anabázi" zvládala lépe než my rodiče a většinu čekání a občas i zákroky spokojeně prospala~;).
Další drobnější komplikace zažil manžel na matrice, ale to už je v podstatě jen komická epizodka - matriční úředník se neúprosně dožadoval potvrzení lékaře o porodu - na manželovo sdělení, že lékař u našeho domácího porodu nebyl s jistotou odpověděl "Ale s tou záchrankou pak přece musel nějakej přijet!":-). Naštěstí pro nás měla pochopení moje gynekoložka (sama se též nabídla, že se na mě den po porodu přijde podívat!! - neuvěřitelná vzácnost a patří jí veliký dík~x~) a jakési "potvrzení" nám ochotně napsala...Matriční úředník ho ani nečetl, jen se ujistil, zda "je tam razítko?!" rodný list tedy Hvězdička přeci jen získala~p~.
Ráda bych se zeptala, jak to bylo s preventivními vyšetřeními, očkováním a vydáním rodného listu u vás???
Srdečné pozdravy celé vaší rodince. A.
 Pestrenka 


Re: Preventivní vyšetření a rodný list 

(17.4.2009 21:16:48)
Milá Anlavo,

je to opravdu o štěstí, že jsem našla pediatra, který mi v 7 měsíci těhotenství na dotaz, zda přebere dítě do péče, když budu rodit ambulantně či doma odpověděl:
"Jo a chcete abych přijel k porodu?
Tím mi vyrazil dech :-).. Nicméně já vždy mám raději dvě varianty kdyby jedna selhala a mailem jsem se v jedné pordnici domlouvala, že pokud budou při případném domporodu komplikace, zda můžu s miminkem přijet a zda můžu očekávat slušné chování personálu :-)

Screeningy jsme absolvolali postupne ve dnech po pordu, očkování řešíme, pediatr je vstřícný, debatuje s námi o informacích, které si sami zjistíme, v poradně "radí" jak říká a nepřikazuje...

Matrika měla trochu spoždění, 9. den jsme teprve měli r. list, a do 8 dnu je nutné hlásit díte na pojistovně, tomu jsme se jen smálli,.. někde chyba v systému.

Můj Gyndr nakonec vyplnil list o rodičce, že jsem jako fakt porodila a poslal někam do statistik, stejně jako se posílá list novoroznce...

To bylo asi tak všechno...

Mějte se krásně, zdravím Tě a Sluníčko zdraví Hvězdičku :-)

 cizinka1 


Pestrenko, 

(17.4.2009 11:56:48)
Gratuluji cele rodine k tak silnemu a krasnemu narozeni Slunicka. At to more radosti a lasky vam vydrzi, a kazdy utok neuroticke zloby, pokud jeste nejake budou, nadale vypada jako komicka epizoda!
 Draci mamka 4+1 


Pestřenko, 

(17.4.2009 19:37:51)
děkuju!!!
četla jsem až dnes...
chtěla bych napsat spoustu krásných slov...
 Pestrenka 


Re: Pestřenko, 

(17.4.2009 21:19:32)
Vlasti, moc díky... nepiš, je to ztráta času, pozdravuj dráčky od jednoho Sluníčka.
 Petul.a a Babu 


Krásně napsané 

(17.4.2009 21:10:06)
Díky za moc hezký článek. Já bych se sice doma rodit neodvážila a můj názor na domácí porody versus porody v nemocnici je jiný, ale myslím si - ať každý jedná dle svého přesvědčení. Autorce přeju, ať je vše s děťátkem i nadále tak bezproblémové jako byl porod.
 Stáňa a dva kluci 


Konečně pořádně přečteno:) 

(17.4.2009 22:59:43)
Pestřenko, konečně jsem si to teď večer, kdy děti spí, pořádně v klidu přečetla a moc mě to dojalo...Zase o jednoho šťastně narozeného človíčka víc...
 Patrica 


Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 9:42:57)
Zase o jednoho šťastně narozeného človíčka víc...

A tím chceš naznačit, že děti narozené v porodnice asi tak šťastné nebudou.
Jděte k šípku.
 Pestrenka 


Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 10:08:04)
Patrico, proč si myslíš že chce někdo něco nazančovat ?

Ale máš pravdu, bylo by krásné, kdyby šťastně narozené zdravé děti zdravých rodiček byly v porodnicích samozřejmostí (tzn. žádná separace, klid, úcta, pokora při porodu atd) a ne že tatkto šťastné porody budou v porodnicích jen náhodou anebo si rodička bude muset usilovně připravit porodní plán a vyžadovat jeho dodržování...

A takhle to OPRAVDU JE, i když se tu objeví někdo, kdo bude říkat, že měl porody krásné i v porodnici, měl prostě štěstí, a já mu ho přeju. Já na tohle štěstí spoléhat nechtěla, neb realita je opravdu jiná.
 Patrica 


Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 10:17:13)
Protože vás občas čtu a vím, jak to myslíte.
Napadlo mi,odbočím, parafrázuji Libika, ,,Udej si svého protivníka,,.To je vaše filosofie.
 Puma 


Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 10:44:11)
Patrico, podle toho co píšeš, tak vůbec netušíš, jak to myslí.~Rv
 Pestrenka 


Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 10:49:05)
Patrico, nidko si protivníka nedělá, od té doby co mám holčičku nemám jiné přání, než aby všechna miminka byla po narození šťastná, spokojená a u mámy... I kdyby rodila má největší nepřítelkyně, její miminko se rodí nevinné, je to jen tvoreček, který chce maminku, a ne aby si ho poahzovaly ruce doktorů mezi sebou avyhřívaným lůžkem...

přeji Ti, aby ses se svojí zlobou vyrovnala a neútočila na nikoho zbytečně.

 Patrica 


Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 11:05:28)
Zlobou? Útočila?

S vámi se jedině nebavit.To vy útočíte proti všem , co neroděj podle vás a v mnoha různých diskuzích.
Končím.
 Pestrenka 


Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 11:10:21)
Patrico kdom je to "MY"?
a mohla bys mi najít jediný příspěvek kde někdoněkdo říká někomu jak má rodit?
Teda musíš ale vynechat příspěvky, kde někdo kdo rodil v porodnici a porod se mu nepoved kamenuje někoho, kdo rodil doma... čili je to opačně než píšeš.. takových příspěvků jsem popravdě četla stohy...

 zuzini 


Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 11:56:57)
Patrico, nespadla jsi náhodou z višně? ~t~
Co já vím, tak na diskusi PD chodí spousta mamin, které porodily v porodnici, dokonce i císařem. To jsou věci, co? ~y~
 kili 
  • 

Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 11:19:49)
Nechci vést polemiku (=ostrou debatu) ani byť i jen jemně rozporovat Vaše osobní náhledy na věci a soudy z nich vyvozené. Je to Váš přístup a Váš článek o něm je velice pěkný, a to jak pojetím, tak výstižností. Verba movent, exempla trahunt.

Apel na mírumilovnost při výměně náhledů a zkušeností bude mít patřičnou váhu tehdy, pokud sám nebude provázen protivenstvím. Když je provázen vyjádřeními typu "nechce aby si ho pohazovaly ruce doktorů mezi sebou a vyhřívaným lůžkem" nebo
"skoky doktorů na břicho" a pod., navozuje tím sám ono odmítané protivenství. Já to mám za zásadní chybu strategie sympathisantek přirozeného porodu.

Myslím si, že je hodně věcí, které po právu sympathisantky chtějí. O mnohých z nich víme ještě od doby, kdy se žádné sympathisantky neprojevily. Nyní se projevují a já mám za to, že chybují tím, že namísto hledání spojenectví se zdravotníky hledají útočné zbraně proti nim. Navíc, jakkoli možná i nevědomky a nechtěně, zpochybňují spokojenost těch rodiček, které mají jiný přístup a straší je všelijakými nepříznivými důsledky porodu v nemocnici. Tím vším ztrácejí potenciální oporu jak ve zdravotnické obci, tak ve společnosti vůbec. Já si myslím, že je to na škodu jejich i věci samé.





















 Vrtulka* 


Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 11:44:10)
Kili, to asi záleží na tom jak kdo vnímá realitu a její pojmenování.
Někdo říká "běžné ošetření novorozence", někdo mluví o přehazujících rukách. Jak takové ošetření vypadá je krásně vidět zde:http://www.youtube.com/watch?v=5-XYnRP1dRY&feature=related. Pojmenování viděného asi záleží na nátuře a zvyklostech diváka. A dokud budeme rádoby nekonfliktně hovořit o běžných ošetřeních v situacích, kdy je s dětmi zacházeno méně šetrně než s masem které si kupuji u našeho řezníka, asi ke změně nedojde.
 kili 
  • 

Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 12:08:40)
- realita je jedna, z jednoho videa odkudsi nelze činit závěr, že se takto pčeuje o dítě všude. Mám za správné ukázat nepatřičnou péči - to a to se konkretně stalo tam a tam. Nemám za správné činit z jedné zkušenosti obecné pravidlo.
 Pestrenka 


Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 11:48:28)
Vážený pane primáři,
vím, že se říká, "se slušností nejdál dojdeš"
já na ni ale nemám sílu, navíc mi předchozí příspěvek který citujete zas tak neslušný nepřipadá.

Tohle je můj článek, 2 týdny před porodem.. Jako těhotná žena chci slušnost od zdravotníků, kteří jsou placeni z mých daní. A ono tohle...
Takže, se slušností nejdál dojdeš, ale v českém zdravotnictví je to jako házet hrách na zeď... Tam platí že jesli já po nich chlebem, oni po mne kamanem

http://www.rodina.cz/clanek6888.htm

Primář této nemocnice za chvání svého personálu omluvil.
 kili 
  • 

Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 12:04:59)
- já jsem nenapsal nic o tom, že onen příspěvek je neslušný

- zdravotníci nejsou placeni z Vašich daní

- článek, na který dáváte odkaz, jsem četl a nic to nemění na mém náhledu na věc

- Vaše zobecnění jakéhosi nedorozumění, na němž jste se i sama podílela (jakkoli za daných podmínek), je naprosto nepatřičné - z jedné zkušenosti činit takový závěr je nejen nesprávné, ale i nespravedlivé a zrovna tento způsob je ukázkou navození obecně nepřátelského postoje

- pokud nemáte ke slušnosti sílu, pak jistě chápete, že k ní sílu nemají ani jiní ve chvíli, kdy se na ně osopíte
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 12:55:13)
Vážený kili, a z čeho že asi tak jsou ti zdravotníci placeni? Při současném nastavení je zdravotní pojištění jen jiná forma daně.
 kili 
  • 

Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 12:59:54)
To je Vaše interpretace.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 13:27:05)
Nicméně v každém případě je to z peněz, které zaplatí pojištěnci. U státních pojištěnců to je stát, tudíž ty peníze jdou odkud? ~t~
 kili 
  • 

Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 13:31:28)
- reagoval jsem na sdělení, že zdravotníci jsou placeni z daní, nic více, nic méně

- zdravotní pojištění platíte zdravotní pojišťovně, nikoli zdravotníkům, stejně tak stát "platí" zdravotní pojištění zdravotní pojišťovně za "své" pojištěnce

- zdravotní pojišťovny hradí zdravotní péči na základě smluv se zdravotnickými zařízeními, nikoli že by platily zdravotníky
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 13:36:46)
Kili a to jsou jiné peníze, které platí pojištěnci nebo stát za pojištěnce svojí ZP a které pak platí ZP zdravotnickým zařízením a ta ZZ pak platí zdravotníkům výplaty?

Mmch vraťme se k nizozemskému výzkumu, morbidita se prokazatelně zkoumala, takže nelze bez nevěrohodnosti tvrdit, že nezkoumala.

Píšeš, že sympatizantky chtějí něco dobrého a jdou na to špatně. Tudíž by se dalo očekávat od tak zkušeného člověka, jakým se prezentuješ, že jim v jejich zájmech pomůžeš, když jsou třebas podobné těm tvým?

Mmch s tou Francií a pusinkováním je to opravdu výstižné, díky! některé maminky jsou díky postojům a dopoutrčením některých zdravotníků tak vyděšené, že vidí zlá risika bacilů a virů naprosto všude a místo pusinkování miminek - přeneseně samozřejmě, se v hrůze, která třese jejich kurníky věnují šůrování bytu.

Vnímám velice pozitivně, ža alespoň v něčem máme společné názory.
 kili 
  • 

Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 13:59:59)
- ZP uhradí ZZ zdravotní péči podle smlouvy, mnohá ZZ žádné výplaty nevyplácejí

- morbidita se v nizozemském výzkumu prokazatelně zkoumala ? Takže můžete citovat incidenci a praevalenci jednotlivých poruch zdraví, vzniklých perinatálně v jedné i druhé skupině a hladinu statisticvké významnosti rozdílu a jak onen výzkum vyhodnotil výskyt takových perinatáln+ě vzniklých poruch, jako je ADHD, LMD, d-d sy, minimal cerebral palsy etc., které jsou diagnostikovány do sedmi let věku ? Možná je tu nedorozumění, dané nepochopením rozdílu mezi perinatální morbiditou a výskytem závažných poruch zdraví, dwetekovaných perinatálně.

- nikdy jsem se nepresentoval jako zkušený člověk. Nicméně o řadu věcí, které sympathisantky chtějí, se snažím (a tu a tam i úspěšně) mnohem déle než ony. A co se pomoci týká, jistě se jí dostane, pokud je to možné. De fructu arbor cognoscitur.

- já bych ale nedoporučoval, aby novorozence políbil každý, kdo se namane. Pozvolnost adaptace na okolí mám za důležitou. Nejde nai tak o viry, proti nimž je novorozenec docela dobře chráněn, jako o bakterie, nejen bacily. Starý zvyk relativní isolace do křtin má své ratio. Osvědčené obyčeje mohou ale mít i nedobré důsledky. Vycházejí z dávných dob,
z podmínek v těch dobách. V Lybii jsem se setkal se zajímavými zvyky, například u některých Berberů s překrytím pupečního pahýlu zvláštní hlínou. Velmi dobře stavěla krvácení, takže asi tento způsob ochránil většinu dětí před vykrvácením v minulosti,
kdežto díky tomu jsem mohl vidět rozvinutou novorozeneckou tetanovou sepsi.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 13:37:40)
Teda, kili nikdy nezklame. Slovíčkaření, slovíčkaření, slovíčkaření.
 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 13:41:40)
Lído, někdy přemýšlím, jestli to je vědomá snaha rozmělnit problém na molekuly a tím odebrat pozornosti zásadnímu hlavnímu tématu, který je řešený, anebo zda je to jen takový zvyk. zlozvyk či cokoliv jiného? Co myslíš?
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 13:42:47)
Frido, taky o tom přemýšlím, a zatím se nedokážu dobrat jednoznačného závěru. Možná obojí dohromady.
 kili 
  • 

Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 14:01:50)
zkuste to vzít tak, že řeč slouží k dorozumění a zejména pokud je komunikace písemná, mohou její nepřesnosti vést k nedorozumění.
 Kaliguli 


Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 19:53:48)
Ahoj,
doposud jsem jen sledovala náhodné diskuze,který my jsou zasílány pravidelným mailem z Rodiny. Musím říct,že tahle hoodně dlouhá mě zaujala a přečetla jsem téměř všechny příspěvky. Teď jak to vypadá už se blížím ke konci diskuze a pomalu se ztrácím a moc nechápu o čem se to tu vlastně dohadujete? Domnívám se,že je každého věc, zda se rozhodne rodit doma nebo v prodnici. Osobně mě možnost domácího porodu ani nenapadla,informace o tom jak to probíhá v prodnicích jsem sice měla(a některé byly opravdu hrůzostrašné),ale tak nějak jsem spoléhala na to,že jsem silná ženská(ač prvorodička) a případné neshody s personálem dokážu odrazit. Možná jsem měla štěstí a opravdu můj porod proběhl v pořádku, malá se narodila 2,5hodiny od takových řekněme silných porodních bolestí,lékařka která asistovala u porodu byla moc milá. PA byly sice zřejmě takového silnějšího ražení,ale nijak mi to nevadil(snažit se mě totiž některá utěšovat nebo něco podobného,zřejmě se tam rozbrečím.Malou mi přiložili ihned na břicho a u vážení,měření atd. asistoval tatínek, který bohužel porod nestihl, protože mu tvrdili,že jako prvorodička porodím podle nálezu nejdřív za deset hodin, spletli se bylo to za 3h. A to je jediné, co bych mohla nemocnici vytknout, nedovolili mi,aby zůstal přítel se mnou na předporodním pokoji. Nakonec ale ani to mi tolik nevadilo, jelikož ke konci bych ho asi zbila ~:-D. Tím tedy chci říct, neodsuzujte porody v porodnici, obzvlášť, když jste je nezažily(Pestřenko~;) ) a nemáte představu jak to opravdu probíhá ani já netuším jak vypadá porod doma a nic proti němu nemám.
 Stáňa a dva kluci 


Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 10:33:38)
TAk koukám, že se tady dá obrátit naruby úplně všechno~a~, i jen obyčejné přání k narození miminka...
 myš 
  • 

Re: Konečně pořádně přečteno:) 

(18.4.2009 15:12:06)
Patrica

ty jsi snad paranoidní....a víš, co si jiní myslí asi líp než oni sami, no nevim ~a~

Chce to asi míň zášti a zaujatosti a pak ve větě "zase o jednoho šťastně narozeného človíčka víc" neuvidíš nějaký podlý útok na porodnicorodky a jejich "něšťastně" narozené děti, ale čistě jen radost z toho, že dítě nebylo nijak stresováno, oddělováno atd....a to fakt neznamená, že se to děje všem novorozencům v porodnicích, jen některým.
 BáraB 


porod doma 

(18.4.2009 12:33:31)
Gratuluju ke krásnému porodu. Tohle bys asi v porodnici nezažila. Sama bych si ale nikdy netroufla rodit doma. Pracuji na dětském oddělení nemocnice, zažila jsem dítě trvale postižené po nezdařeném porodu doma, dítě v 1 roce věku zemřelo. Přitom šlo o komplikaci, která by byla v porodnici řešitelná. Zažila jsem další děti, které se se štěstím podařilo zachránit. Pokud bych při porodu doma měla komplikace a špatně to skončilo, do smrti bych si to vyčítala. To mi za těch prvních 10minut s dítětem nestojí. Mě to v porodnici nevadilo, jenže jsem v naší nemocnici jako doma, zatímco pro ostatní je to cizí prostředí. Ty běžky, to je super, do musela být krása.
 Meril 


Re: porod doma 

(18.4.2009 12:44:08)
Také bych si to vyčítala.Celý život bych věděla, že je to moje vina.
Běžky mi přijdou v pohodě.
 Katka +3 


Re: porod doma 

(18.4.2009 12:56:17)
Já osobně bych si to úplně stejně vyčítala i v porodnici, že jsem měla být průbojnější, když se mi něco nezdálo, že jsem měla vybrat jinou porodnici,....
Je to jenom o tom, co pro sebe vnímáme jako bezpečnější. Pro mě je to porod s PA, kterou znám a ona zná mě. V porodnici mi vadí, že nemůžu ovlivnit, která šichta vyjde na mě a moje miminko a také to, že když má víc lidí za něco odpovědnost, občas si ji mezi sebou tak dlouho přehazují, až ji nakonec nemá nikdo.
 gotcha 


Re: porod doma 

(18.4.2009 22:03:29)
Porod doma je pro mne nepředstavitelná záležitost a ty, které si na to troufnou a troufly blahopřeji k odvaze a těm, kterým o tom zatím uvažují, přeji, aby neměly komplikace a děti i ony maminky z toho vyšly bez újmy na zdraví.
Osobně sem na takovou věc srab, ale po mém šileném těhotenství rodit doma a něco by se pokakalo, tak asi skončím jako ta paní v reklamě "Nemyslíš, zaplatíš" ~n~
A s tou PA sem u mého porodu v Thomayerce v Praze dostala přidělenou k porodu PA, která se o mne starala už když sem v těhu ležela u nich na kapačkách a byla to báječná ženská ~x~. Praktikují tam rooming in, takže malou sem měla celou dobu u sebe, paráda. Nikdo mi ani slůvkem nenaznačil, že malou musím mít v přiděleném vozíku, když sem jí celou dobu pobytu tam měla u sebe v posteli :-)...patřím k těm, co neměli nikde žádnou protekci, odrodily v klidu v porodnici, nemají z toho žádný přetrvávající stresy a pokud bych měla ještě někdy rodit, tak jedině v porodnici...už jen pro ten pocit, že se tam dá případně zachránit víc než doma.
A běžky v šestinedělí si nedovedu představit, ale každej to holt má jinak :) A autorce přeji, ať jim Sluníčko prospívá a dělá jen radost ~p~ A ještě jí přeji pevnější nervy při čtení některých příspěvků...každý sme holt nějaký a ne každý máme stejný pohled na věc ~;)
 10.5Libik12 


Re: porod doma 

(18.4.2009 22:36:59)
Prosím tě, rodit v porodnici není žádné srabáctví, ale využití toho, co nám civilizace dává, není se zač stydět.

 gotcha 


Re: porod doma 

(19.4.2009 10:14:14)
možná sem to špatně napsala, ale srab sem na porod doma a ne na porod v porodnici, tam sem se cítila dobře ~;)
 Pestrenka 


Re: porod doma 

(18.4.2009 14:31:07)
Děkuji za gratulaci Báro, ještě zopakuju větu, kterou jsem psala výše v příspěvcích...
"pro mne rodit doma nebo kdekoliv neznamená mít představy, ale být připravená na všechno..."

Tvůj porod v porodnici tím, že tam pracuješ určitě může být stejně hezký. má první návštěva pordnice ve Valašském meziříčí mě šokovala... Chtěla jsem mít dítě, pokud bude zdravé, prostě stále u sebe. Zeptala jsem se maldého dr. porodníka, zda je to možné a ten řekl, víte, to se novorozenckým sestrám nebude líbit ony na to nejsou zvyklé, tady jdou všichni novorozenci na vyhřívaná lůžka...
Pak řekl takovou větu: "Nedávno jsem tady rodil svou ženu, nám miminko nebrali, k nám by si to nedovolili:

Na novorozeneckém mi bylo řečeno, že miminko prostě bude 2 hodiny na vyhřívaném lůžku, a jestli se mi to nelíbí, tak ať du rodit jinam,..

Čím je matka (manželka doktora) víc, než kterákjoliv jiná matka?


 zdravotnice porodnicodomorodka 


Re: porod doma 

(18.4.2009 14:35:26)
Pestenko, zřejmě proto, že děťátko neporodila ta paní, ale pan doktor! Achjo.
 BáraB 


Re: porod doma 

(19.4.2009 10:32:27)
To asi záleží na porodnici. U nás mají maminky děti u sebe, nedávají se do vyhřívaných lůžek, pouze se po porodu ošetří a pak se dají k matce. A po příchodu na oddělení (maminka se veze zvlášť) dostane maminka miminko když vstane a řekne si o ně. Pracuji v Praze v Thomayerce, ale při porodu jsem neměla protekci, viděla jsem, že to je tak i u ostatních.
 jana38 


Re: porod doma 

(19.4.2009 12:37:28)
Báro, proč se vezou miminka na oddělení zvlášť, oddělená od matky?
 Pestrenka 


Re: porod doma 

(19.4.2009 18:00:00)
Docela by me zajimalo, v cem spocivala ta komplikace u nezdareneho domporodu, kdy dite v jednom roce zemrelo a zda u toho domporodu byla kvalifikovana PA a te komplikaci se nedalo predejit, prip. zda vubec nebyla kontraindikaci pro porod doma....diky za info
 jary 
  • 

Re: porod doma 

(25.4.2009 8:59:12)
Jo o tom se mluví. Ale kde je statistika zbytečných úmrtí nebo velice vážných trvalých následků ze zacházení z nemocnic? (Nejen na porodním)
 asistentka 


Pro Pestřenku. 

(18.4.2009 23:23:49)
Pestřenko, moc vás zdravím a chci se připojit s gratulací a popřát vám vše dobré.
Já jsem porodní asistentka pracující na porodním sále a já považuju ženy, které se rozhodnou a připraví se na variantu domácího porodu za zodpovědné, nikoliv hazardérky, jak je mnohdy prezentováno.A jako právě těhotná, chápu o čem jste psala v článku a v diskusích. Žena při porodu je velmi zranitelná a jen velmi těžko vytrvá na svých představách,při kontrakcích a v cizím prostředí, jakým sebelepší a sebekrásnější porodnice vždy bude. Také to cítím tak,že pro porod se potřebuju cítít hlavně v klidu a v bezpečí a nechci myslet na to, že si o vše musím říct a vše vybojovat.A pravdou je, že spousta porodnic se tak prezentuje - jestli něco chcete, řekněte si a my uvidíme, nebo se přizpůsobte, ale to vy víte.
Takže díky za napsání vašeho zážitku


 Pestrenka 


Re: Pro Pestřenku. 

(19.4.2009 17:14:13)
moc děkuji a obzvlášť si cením gratulace od PA, kéž by takových jako vy byla většina.

Díky i Kačkak :-)
 Kačkač 


Krásné!!!!!!! 

(19.4.2009 9:25:10)
Obrovská gratulace!!! Nádherný článek. Přeju hodně štěstí do života - užívejte si s miminkem.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.