Názory k článku Názor: Trocha nepohodlí nikoho nezabije

zuni  Článek o porodu doma?  (23.9.2008 9:06:49) Nemyslíš náhodou ten, co vyšel myslím v pátek, a který pojednává o možnosti rozhodnout se, kde a jak chci rodit? Ne o porodu doma?!!!!!!!!!!!! Odpovědět  10.5Libik12  Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 10:44:43) Zjišťuji, že ve světě, kde je milion problémů, z toho stejný počet problémů týkajících se rodičovství a podobný počet problémů týkajících se zdravotnictví, si začínám připadat trochu nesvá v kolektivu, kde se ob den řešej porody. Jakkoliv jsem nakloněna demokracii a volbě, vyrazil mně ekzém při představě filozofického rozboru klystýrních praktik, které se jistě v diskusi objeví. Teď jde o to, jestli náhodou nejsem divná já. Tak se ptám, jak dlouho trvá u normální ženy enormní zájem o porod, ve světě, kde je válka, automobilismus, žloutenka, šikana, drogy, nudné učitelky, trestně stíhaná představitelka hospice, která proti zákonu ulevila umírajícímu....a mnoho dalších věcí. Já mám od porodu 3 roky a tohle téma je pro mě ehm vyprázdněné, česky řečeno začíná mě s*át. Odpovědět  zuzini  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 10:46:54) Ale Libik, jsou pořád nové a nové rodící matky, tohle téma bude stále omíláno Odpovědět  10.5Libik12  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 10:54:37) Zuzini, je tu hezounká diskuse o tom, kde se rodí a pěkné chronologické diskuse podle data narození, takže si myslím, že 1 článek za týden o tom, jak mamina měla kontrakce po minutě a pak už jí PA řekla, že muže tlačit, zcela stačí. Odpovědět  zuzini  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 10:56:18) Souhlasím Odpovědět  Bellana  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 10:58:22) Libiku, o tom žádná ... ale kde brát lepší články a nekrást? Že by Jirkovi chodilo málo textů o světovém míru? Odpovědět  Sylvie  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 11:10:02) Libiku, já do diskuzí podle narození chodila, ale rozhodně tam nebyla taková sranda, jako pod články na hlavní stránce Už jenom proto, že jsme si tam normálně povídali, normálně předávali zkušenosti a většina z nás se snažila do diskuze nezanášet konfliktní témata, která by mohla vyvolat bouři. Ale právě jsem pochopila, proč Rodina už tolik let mizerně jede a my se ne a ne dočkat nápravy. On na nápravu admin nejspíš nemá čas, ptž pravděpodobně sedí u tebe doma, drží ti u hlavy pistoli a nutí tě číst články, které tě nudí a diskutovat nad tématy, která se ti už vyčerpala a nic ti nepřináší -------- Kouzelné slovíčko: KURVA! Odpovědět  10.5Libik12  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 11:20:58) Sylvie, Já nepochybuji o tom, že můj (ne)zájem o porody je druhořadý a že nikoho nezajímá. Ovšem zase na Rodinu nějakou dobu chodím, pár (ne)přátel tu mám, takže se snad mohu zeptat, jestli je to můj optický klam, že život nejen porod jest, ne Ahoj Cizinko, specielně vzhledem k tobě mě mrzí, že už asi neporodím, není tě kde potkat v úžasné diskusi Odpovědět  Bellana  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 11:32:23) Bez zbytečných vášní ... ač jsou porody moje hobby, tak občas se osvěžit jiným tématem by nebylo na škodu ... jen s tím hladomorem mám problém, neb bych měla hubnout a dikuse o jídle či jeho nedostatku mi nějak nedělá dobře ... Nicméně téma "domácí umírání" by nebylo od věci ... škoda, že se mu nedává dost prostoru (nebo spíš žádný prostor) .... Odpovědět  Raďulka  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 11:53:26) Bell, tak domácí umírání je téma, které by tu určitě mělo být častěji než porod doma. Myslím, že většina lidí si přeje raději umřít doma než ve špitále. Zkusím něco sepsat ve chvílích volna, já na hlavní teda ještě nepsala, snad to zvládnu Odpovědět  Raďulka  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 11:54:04) Bell, tak domácí umírání je téma, které by tu určitě mělo být častěji než porod doma. Myslím, že většina lidí si přeje raději umřít doma než ve špitále. Zkusím něco sepsat ve chvílích volna, já na hlavní teda ještě nepsala, snad to zvládnu Odpovědět  Sylvie  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 11:45:54) Libiku, popravdě - já články na hlavní straně zpravidla ani nečtu (max. když mě k tomu vyprovokuje nějaký příspěvek v diskuzi), chodím sem do diskuzí. Z mého pohledu je mi putna, jestli se v Komentářích ke článkům zapojím do debaty o porodech nebo v Tuzemské politice budu rozjímat, zda je lepší Topolánek či Paroubek anebo zašmíruju co já vím kde. Jaké články vychází na hlavní straně Rodiny mě vcelku nezajímá, ptž tam nechodím a v diskuzích se kolikrát probírají i články úplně odjinud Odpovědět  pernicka,12/05,5/08  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 20:26:23) Libiku, tak to prostě nečti, když mě článek nezajímá tak se k němu ani nevyjadřuju, ale zkus něco zplodit samamáš docela fajn názory tak něco přidej do krámu Odpovědět  10.5Libik12  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 21:02:13) Já jsem primárně opravdu byla dychtivá vědět, jak dlouho trvá porodní zaujetí, Když jsem byla těhotná, tak mi místní frekvence nestačila:). Jinak tedy listuji diskusí a cítím docela marnost. Je to možný, že se tak málo čte? Zdá se mi, že odpůrkyně porodu doma jsou ve zvláštním transu, kdy je pro ně spouštěčem jenom heslo a už píšou. Třeba ten pupečník, kolikrát to tu dneska proběhlo a hele, jeden z posledních příspěvků je zase o tom, coby, kdyby nedejbóže šňůra. Je fakt, že já když jsem kdysi vlítla na Roďku a viděla jsem něco tak exotického jako informaci o domácím rození, musela jsem projít dlouhou cestou, abych tu představu zkousla. A přiznám se třeba k tomu, že jak je Bellana profláknutej "ksicht" s tím, že píše dobrý fejetony z úplně nealternativního žití, ztotožnila jsem se s ní jako s "normální" ženskou a myslela jsem si, že do toho nekonec doma nepůjde. Je to to zkrátka nezvyklý, bohužel. Měly by si to vykřikovatelky o odpovědnosti uvědomit a zkusit se na to dívat v klidu, lehký to není:) Domácím porodům zdar. Odpovědět  Katka,kluci 6 a 10    •  Děkuji, Libiku  (23.9.2008 14:21:42) Lépe bych to nevyjádřila. Co kdybychom někdy vyhlásily "týden bez kontrakcí" ?? Odpovědět  Bellana  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 10:50:19) Libiku, klid Každý má nějakého koníčka. Mně porody budou bavit asi ještě dlouho, jsa v plodném věku, teoreticky plánuji ještě nějaké další množení, tak se udržuji v kondici. Navíc mám dvě dcery, které ze mě mohou jednou udělat babičku, tak věřím, že téma porodu pro mě bude zajímavé ještě pár let. Nicméně klidně se můžeme pobavit o hladomoru Dneska se stejně ven nedostanu, schovávám se před nemocnými dětmi u pc Odpovědět  10.5Libik12  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 11:04:31) Mě spíš rozhýbala to pečovatelka z hospice. Myslím si, že smrt doma je takový přenesený porodní příběh.:) A toto bylo o aroganci ošetřující lékařky. Zkrátka a dobře, hladomory jsem uvedla poněkud blbě, ale fakt si myslím, že lze "kopat" i za jiný věci. Navíc tedy, pokud se tu léta píšou články ze dvou stran a shoda ani v nejmenším... Já mít v srdci domaporod nebo naopak hrůzu z něho, tak si to musím při skutečném zaujetí pro věc hodit na švestku z toho, jak je situace "stejná" a jak nikdo neslyší nikoho. Že vy ty porody máte v paži a jen tak plkáte? Odpovědět  Raďulka  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 11:55:25) To je dost pravděpodobné že to bude jinak, novináři těžko podají zprávu ze skutečnosti, bohužel... JAk to vidíš ty? Odpovědět  Raďulka  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 17:18:04) Vidím to stejně, dělá se to tak snad všude. Bohužel je fakt, že opiáty podléhají přísnému sledování a tohle se s nimi prostě dělat nesmí. Musí se odevzdat do lékárny a basta. Opiáty jsou hlídané pod několika zámky všude, u nás na oddělení taky. Já tedy chápu vysokou možnost zneužití, nicméně to jako nikomu ze zákonodárců nevadí, že se v ČR vaří už několik let pervitin z Modafenu atp. ??? Zřejmě ne, no nic... Odpovědět

Ilona a její holčičky    •  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 9:51:51) Já je v paži mám. Mám dva za sebou, také úplnou sterilizaci, takže mě už čekají jen porody mých holek. Prostě mě dráždí to, jak se tu tvoří dva tábory. Doma nebo v porodnici? Ať si to každý odheká tam, kde je mu milo. Stejně to musí ven a proto mi vadí, že kdo je pro porod doma, nenechá nit dobrou na porodnici a kdo chce rodit v porodnici, označí matku rodičku za nezodpovědnou za svůj čin. Je to blbost. Prostě každá máme svůj názor a pokud jsou doma komplikace, šup k doktorovi. Níže mám sice příspěvek, který se s tímto moc nestotožňuje, ale je to jenom čistě emocionální reakce na ten přede mnou. Odpovědět  zuzini  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 9:59:33) Kde vidíte dva tábory "doma nebo v porodnici"? Já tady vidím jeden - možnost volby atd. a druhý - mor na rodící doma, ó jaký to je hazard. Ani jedna domarodka Tě k porodu doma nenabádá, ty to snad takhle chápeš? Domarodky NEJSOU proti porodům v nemocnici. Kde jsi něco takového četla? Zuzana (nedomarodka) Odpovědět  Ilona a její holčičky    •  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 10:46:59) Promiň, ale nesouhlasím, že mě "domorodky" nenabádají k porodu doma. Když popisují svoje důvody, proč rodit doma a ne v nemocnici (nezájem doktorů, medikace, hadičky, trubičky, nedejbože monitory, popřípadě krutý a nevyžádaný císařský řez), je to jako by mi říkaly: je to tam strašný, vykrvácíš, umřeš. Je jasný, že ne každá. Ale začti se i do jiných článků a musí ti to být jasné. Já bych doma nerodila, pokud by to nebylo nutné, já bych asi ani nemohla, ale pokud má někdo potřebu a přání být doma ve svém pohodlí, je to jeho volba a nikdo by neměl mít právo do jeho rozhodování zasahovat. To je můj názor a za tím si stojím. Odpovědět  zuzini  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 11:08:54) Já právě díky jejich článkům nebo podobným těmto začala hledat informace. A nestačila jsem se divit, jak pracují v mnoha českých porodnicích v rozporu s mnohými doporučeními. Zjistila jsem si co může obnášet nesmyslné zasahování do průběhu porodu a podle toho se zařídila. Ještě jednou říkám Nikdo nenabádá k porodu doma, ale k zamyšlení a k zjišťování informací. A nyní k podepsání petice za návrat k porodu ženám a zlepšení služeb v porodnicích. Odpovědět  Ilona a její holčičky    •  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 11:20:06) Tak s tímhle samozřejmě souhlasím. A myslím si, že nejde jen o zlepšení porodnic, ale zdravotnických zařízení vůbec. Odpovědět  Ilona a její holčičky    •  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 11:20:07) Tak s tímhle samozřejmě souhlasím. A myslím si, že nejde jen o zlepšení porodnic, ale zdravotnických zařízení vůbec. Odpovědět  Beezi,V+J  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 13:14:45) Promiň, ale nesouhlasím, že mě "domorodky" nenabádají k porodu doma. Když popisují svoje důvody, proč rodit doma a ne v nemocnici (nezájem doktorů, medikace, hadičky, trubičky, nedejbože monitory, popřípadě krutý a nevyžádaný císařský řez), je to jako by mi říkaly: je to tam strašný, vykrvácíš, umřeš. Ilono, ty taky promiň, ale jsi snad nesvéprávná nebo natolik neschopná samostatného rozhodování, že tě tohle tak fatálně ovlivní? Já taky rodím v porodnici, přesto jsem schopná vnímat a přijímat názory a informace jiných jen jako PODKLADY pro své vlastní rozhodnutí. Když to srovnám - rozhoduješ se třeba jen v rámci porodnic, vybíráš do které půjdeš porodit. Opravdu, pokud si přečteš několik negativních ohlasů na porodnici XY (a kromě toho třeba stejný počet pozitivních), bude to pro tebe natolik návodné, že už o ní dál uvažovat nebudeš? Já teda spíš porovnám ty kladné a záporné, počtu si třeba na Aperiu, co o sobě ta porodnice tvrdí sama, a pokud mě vyhodnocení těchto informací vyloženě neodradí předem, půjdu se do té porodnice ještě sama podívat, abych posoudila, jak na mě působí. Doprčic, všichni jsme přece dospělí, svéprávní lidé, zodpovídáme (nebo se chystáme zodpovídat) i za své děti, tak snad jsme schopni přijímat informace od jiných a sami je nějak zpracovávat, ne? Mimochodem - mnohem více odstrašující od porodu v porodnici, než jakýkoli názor jakékoli domarodky, mi přišel nedávný článek tady na Rodině, pocházející z pera jakési doktorky (byť zahraniční), která ty zde hojně kritizované rutinní postupy uváděla, jako samozřejmost a nutnost přijmout. Odpovědět  Beezi,V+J  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 13:16:15) njn, omlouvám se. Však já jednou dospěju k tomu, že ty tagy nebudu zapomínat uzavřít... Odpovědět  kreditka  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 13:23:41) Odpovědět  Ilona a její holčičky    •  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 14:44:44) Já jsem se odradit od porodnice nedala, protože v době mých porodů jsem ještě neměla možnost internetu a negativních informací. Mluvím spíš obecně o nastávajících prvorodičkách. Každá žena není tak silná, aby se nenechala zviklat negativním postojem jiné. V porodnici, kde se narodily mé dvě děti jsem nic hrozného nezažila, takže já osobně můžu porod v porodnici vřele doporučit. Je ale samozřejmé, že někdo i na tu samou může mít úplně jiný náhled. Od porodů doma bych nerada někoho zrazovala, ale já sama jsem pro porodnici, protože je to pro mě jistota. Ale opravdu každý má svůj názor, který by mu nikdo neměl vyvracet. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 14:47:32) Ilono, ono je to tak - žena, která chce rodit doma, si obvykle najde porodní asistentku. Ta si s ní promluví a pokud usoudí, že dotyčná v podstatě neví, o co jde, jak to s ní probere a pokud si ani potom není jistá, že tahle žena je pro porod doma vhodná, tak ji prostě a jednoduše doporučí raději porodnici. PA sice potřebují peníze, ale ještě víc potřebují dobrou pověst ... Tím chci říct, že jen z "módních" důvodů se doma rodit víceméně nedá. Odpovědět  Beezi,V+J  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 13:15:38) Promiň, ale nesouhlasím, že mě "domorodky" nenabádají k porodu doma. Když popisují svoje důvody, proč rodit doma a ne v nemocnici (nezájem doktorů, medikace, hadičky, trubičky, nedejbože monitory, popřípadě krutý a nevyžádaný císařský řez), je to jako by mi říkaly: je to tam strašný, vykrvácíš, umřeš. Ilono, ty taky promiň, ale jsi snad nesvéprávná nebo natolik neschopná samostatného rozhodování, že tě tohle tak fatálně ovlivní? Já taky rodím v porodnici, přesto jsem schopná vnímat a přijímat názory a informace jiných jen jako PODKLADY pro své vlastní rozhodnutí. Když to srovnám - rozhoduješ se třeba jen v rámci porodnic, vybíráš do které půjdeš porodit. Opravdu, pokud si přečteš několik negativních ohlasů na porodnici XY (a kromě toho třeba stejný počet pozitivních), bude to pro tebe natolik návodné, že už o ní dál uvažovat nebudeš? Já teda spíš porovnám ty kladné a záporné, počtu si třeba na Aperiu, co o sobě ta porodnice tvrdí sama, a pokud mě vyhodnocení těchto informací vyloženě neodradí předem, půjdu se do porodnice XY ještě sama podívat, abych posoudila, jak na mě působí. Doprčic, všichni jsme přece dospělí, svéprávní lidé, zodpovídáme (nebo se chystáme zodpovídat) i za své děti, tak snad jsme schopni přijímat informace od jiných a sami je nějak zpracovávat, ne? Mimochodem - mnohem více odstrašující od porodu v porodnici, než jakýkoli názor jakékoli domarodky, mi přišel nedávný článek tady na Rodině, pocházející z pera jakési doktorky (byť zahraniční), která ty zde hojně kritizované rutinní postupy uváděla, jako samozřejmost a nutnost přijmout. Odpovědět  Sylvie  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 10:00:26) Prostě mě dráždí to, jak se tu tvoří dva tábory. Doma nebo v porodnici? Nesouhlasím. Třeba mně přijde logické, aby domaporod byl i v ČR oficiálně uznaný (mimo jiné proto, jasně nastavená pravidla snižují riziko problémů z nespolupráce), ale na druhou stranu já sama rodila v porodnici a to hned třikrát (a z toho dvakrát jsem tam spokojená). A co tak tyhle diskuzi sleduji (a účastním se jich) tak vím, že spousta holek, které ty bys frkla do tábora domarodek je na tom stejně, jako já Proboha, tyhle diskuze přeci nejsou o tom "v nemocnici NEBO doma", ale "v nemocnici I doma". Odpovědět

cizinka1  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 11:13:44) Libiku, musim se priznat, ze mne take. Delam to jiz z povinnosti, aby tak trochu dodelala co zacala. Jen ti chci podekovat za to ze tak dlouho jsi v tom tematu vydrzela, ve vsech polohach (fuj zase ty asociace) Na tenhle clanek kaslu, Maruska bude muset se provzdelat se sama, snad neni mou povinnost zachranovat kazdeho blce od jeho blbych predstav. Nevim jestli budu diskutovat o hladomoru, nebo radeji pujdu na dlouhou prochazku. Odpovědět

ninuszka  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 13:20:22) Však to nemusíš číst a odpovídat na to. Mě když něco enormě nezajímá, tak to zkrátka nečtu. Odpovědět

luca    •  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 15:05:21) si to nečti, jednoduché Odpovědět

Novotňásci  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 18:09:27) Když je toto téma pro tebe pasé,tak proč se nad ním rozčiluješ?Respektíve proč se o něj vůbec zajímáš? Asi pasé není,když tu máš několik příspěvků,že? Doporučuji nejdříve rozmyslet než něco napíšeš.Pozoruji už delší dobu,že ráda rýpeš.Asi nemáš nic lepšího na práci,že? Odpovědět

lklasinka  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (23.9.2008 19:43:43) nemůžu než souhlasit Odpovědět

Markéta, syn 6 l.    •  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 9:54:06) No, ačkoli jsem na rozsypání, porod není jediné téma, které by zcela zahlcovalo mou mysl. Každá to má asi nastavené jinak, ale procházet diskusi, kde stejně zůstanou dvě strany, které ke shodě nedojdou, ať už rodily kdykoli a jakkoli, nebudu. Odpovědět  zuzini  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 10:12:23) Tak co tu děláš ? Odpovědět  Markéta, syn 6 l.    •  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 14:47:14) No prudím a čekám, až začnu rodit. Odpovědět

Kohnova    •  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 18:54:06) Libik: porody se tu budou probirat furt, myslim, ze na tom ani neni nic spatneho, byt nekdy je to teda fakt unavne, ale pak to zase clovek muze necist a je. Nebozku moji babicku bavilo hovorit o jejich porodech uplne cely zivot, porody to byly "mimoradne tezke" plne obzvlast nechutnych defekacnich detailu. Vsichnu jsme to znali zpameti slovo od slova, zasadne neimprovizovala a neobmenovala. Vyhoda byla, ze rodila sestkrat plus tri potraty, tak byla alespon relativni pestrost. Myslim, ze tim, ze to tu zensky porad pretrasaji dokola, se rozsiri povedomi, ze to v porodnicich event. muze chodit i jinak a ze ta zmena nebude k horsimu. Nekdy si taky rikam, cim to je, ze ted tolik novych matek ma potrebu publikovat, kdy a jak je to nutilo na tlaceni (za pouziti stale stejnych obratu, prupovidek, hrubek a syntaktickych nesmyslu), ale kdyz budeme objektivni: O tom, kde kdy a jak kopnul jaky fotbalista do mice, se pise denne a stejne nudne a blbe, pricemz porod je, podle mne, daleko silnejsi prihoda nez fobal. Tak proc ne.. Odpovědět  10.5Libik12  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 20:43:21) Kohnová, pokládám tvou odpověď za seriozní, byť z mé nahrávky nebylo asi zřejmé, že mě prvotně opravdu zajímá, jak dlouho tohle ženský zajímá a že nechci prudit, což mě trochu mrzelo, páč pokládám obrozeneckou porodní snahu za docela užitečnou. Já mám u sebe pocit, že jsem snad ani nerodila, protože bych ze sebe souvislý pětiminutový monolog nevytáhla, tak nevím, jestli to není moje nedostatečnost. I když je pravda, že když někdo v reálu začne" no a měla jsem kontrakce po dvou minutách", tak člověka(ženu) to nutí spontánně navázat a říct, "No to já jsem..." zajímavý. A jak ty se díváš na porody? Odpovědět  Kohnova    •  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 22:25:28) Libik: no ja, kdyz rodim, tak zavru voci a nedivam se, dokavad to neprejde :D Vazne: asi bych mozna taky rada vypravela ´co ja, kdyz tenkrat´ ale vzdycky si vzpomenu na babinku a radsi mlcim. Kdyz bych mela jeste dneska mit mimino, jako ze uz s tim nepocitam, asi bych v pripade, ze vsechno bude OK, na poseste nasla odvahu slehnout doma. Jinak jsem ji nemela ani jednou, prvni porod byl jeste zcela v totalitnim taktu, byt hned se dvema ´alternativnimi´ vystrelky soucasne (otec u porodu, rooming in), posledni v porovnani s prvnim mnohem humannejsi, ale stale stejna pisnicka o nutnosti rodit proti gravitaci, diskuse o tom, ze ´my to vzdycky delame tak a vy tady najednou chcete takhle´ atd blablabla. Uz jsem schopna si zaridit, aby mimino nikdo nikam nenosil a prilozit si ho umim i sama, ale kazi to naladu, porad se s nejakym prudicem muset dohadovat. Byla jsem u porodu doma ve Svedsku, ucastnila jsem se vlastne uplne vseho vcetne prvnich dvou tydnu sestinedeli, byla to nadhera a vim, ze to jde a neni to zadny hazard. Zazila jsem, ze moje mimino melo pupecnik trikrat kolem krku, byla jsem od zacatku porodu v porodnici, vysetrovali me vsim moznym a porad, ale tohoto si nejak nevsimli, az kdyz uz bylo na SC pozde, syna krisili, mel ne uplne dobrou prognozu, nastesti je v poradku. Zazila jsem, ze me prisel zkouknout pan doktor a pravil zovialne: ´DEJTE JI OXIK, NA PRIPRAVNE JSOU DALSI TRI´a posledne me uplne dodelalo, kdyz ke mne bez varovani a predstaveni nabehl jakysi sotva ochmyreny jinoch, rka: "Tak co, MAMINKO, jak nam to jde." Jak sem rodila, tak mu povidam, ze pokud vim, nejsem jeho maminka a ze jsem to s nim nikdy nedelala, tak nemuzu posoudit, jak nam to jde a at me priste oslovuje pani doktorko, protoze na rozdil od nej mam doktorat. Muz se za me stydel a ten jinoch mi pak napsal do porodopisu "nespolupracujici rodicka". Takze myslim, ze maji kluci co zlepsovat. Napadlo me, ze zenske mozna maji potrebu resit porody, dokavad maji potreu rodit :). Ale to je jen momentalni napad :). Odpovědět  10.5Libik12  Re: Jak dlouho trvají ty porody?  (24.9.2008 23:50:31) Kohnová, já bych tu odvahu nenašla, asi jsem dítě příliš vychované v režimu, kde jsme za nic nemohli, protože věci byly dané. Já ti mám problém rozhodovat i o tom očkování pro děti. Jinak mě skoro mrzí, že tak hezké porodní resumé nevyjde zítra na titulce.:) Při mých totalitních P bych byla vděčná i za "maminko, jak nám to jde", měla jsem totiž dojem, že doktoři jsou němí. Když jsem rodila jako hodně odrostlá školačka a ošetřující personál byl vesměs o 10 let mladší mě, bodré poznámky postpuberťáků mi přišly jako vítaná změna - rádoby pikantní hovóry při ošetřování zevních rodidel po porodu s poukazem na další funkčnost vagíny.:) Teorie o aktuálnosti porodních storek ve vazbě na připravenost zase rodit má něco do sebe aneb já už taky nejdu:) A reagovala jsem přesně jako vždycky, tvůj porod - můj porod:) a pak kritizuji přesycenost porody:) Odpovědět

Hrouda    •  Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 12:14:02) "NE!!". Nemusíte si do sebe nechat napíchat, co se komu zamane. První dítě jsem porodila v Brně-Bohunicích. Když to zkrátím - po nějakém čase přišel mladej doktor a řekl - ten porod nepostupuje, zastavíme kontrakce, dáme vás na pokoj a zítra to spustíme. Ŕekla jsem "ne". Přišel za nějakou dobu a prohlásil "Budete unavená, ještě nás budete prosit". "Nebudu". "Na porodním sále celou noc zůstat nemůžete" (podotýkám, NIKDO další nerodil, byl to rok 1999, nejvetší pokles porodnosti, byla jsem tam sama ) )- odpoveď " Dejte me kam chcete, ale nic se zastavovat nebude". Doktor už nepřišel, nechali mě být, a asi za 3 hodiny dítko v pohodě, bez nástřihu na světě. S dalšíma dětma jsem šla už na Obilňák, ale taky jsem si nenechala nic diktovat. A taky mi tam zachránili život, protože po naprosto pohodovém, rychlém porodu bez poranění, i po normálním porození placenty, jsem začala tak náhle a rychle krvácet, že jsem za necelé 3 minuty ze stavu poporodní euforie byla v bezvědomí na sále. Takže se přidávám k Marii a dalším odpůrkyním domácích porodů. Odpovědět  Siddhártha  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 13:33:08) Hroudo, po milionté, nejde jen o domácí porody. A mě konkrétně jde o to, aby mi ani nikdo nenabízel, či mě dokonce o něčem přesvědčoval. Mně teda nepřipadá normální, aby doktor rodičce říkal, že ji zastaví kontrakce... a kam vás dáme... Co to je? Jsem tam snad já pro něho nebo on pro mě! Odpovědět  hrouda    •  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 16:01:51) no pravě. To se musí změnit a ne aby se kvůli tomu utíkalo domů Odpovědět  Lenelka  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 16:05:26) No, utikat domu fakt ne, to jde po porodu tezko Ale odejit, ja kazdopadne. Nemam duvod se zdravym novorozencem zustavat v porodnici, chci byt doma, ve sve posteli a se svymi dalsimi detmi. O pobyt na sestinedeli, i kdyby to byl nadstandart, nestojim. Odpovědět  hrouda    •  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 16:37:25) Souhlas. Ta paní, co odešla a dovezla ji zpátky policejní eskorta, to byla síla. Odpovědět  hrouda    •  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 16:37:31) Souhlas. Ta paní, co odešla a dovezla ji zpátky policejní eskorta, to byla síla. Odpovědět  Dita, Matyáš 08,Kiki 11  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (24.9.2008 13:48:44) Lenelko domů jdeš se zdravým novorozencem do 4 dnů po porodu, nevím co tu hrotíš pobyt na šestinedělí, navíc si můžeš jít domů dřív, ale stojí Ti to za to, když třeba druhý den přijdeš zpátky se žloutenkou??? Odpovědět  *Niki*  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (24.9.2008 13:55:49) Dito, asi polovina novorozenců má určitý stupeň žloutenky a ve většině případů se nic nedělá... prostě se dítě "sluní" u okna, doma nebo v porodnici... doma okna nemáte? Odpovědět  Dita, Matyáš 08,Kiki 11  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (24.9.2008 14:08:36) To jsi mi Mono teda vážně řekla novinku, já neměla na mysli určitý stupeň žloutenky co mají všechny děti, ale ten při kterém šoupnou dítě pod světlo a rodičky v porodnici zůstávají ještě o něco dýl Odpovědět  Sylvie  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (24.9.2008 14:23:31) MMCH Dito, a víš, že existují i přenosná "světla na žloutenku"? V zemích, kde porody doma fungují, bývá možnost si je vypůjčit (aspoň co jsem tedy kdysi dohledala, když jsem si o nich hledala informace). U nás to pravděpodobně nebude, nicméně kdyby tady existovala oficiální možnost ambuporodů a porodů doma či porodů v porodních domech, tak jsem přesvědčená, že by na půjčování taky časem došlo (stejně, jako se dneska půjčují třeba kojenecké váhy nebo elektrické odsávačky na mlíko). Odpovědět  Siddhártha  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 19:47:49) však nikdo domů neutíká. Doma je jen jedna z možností. Odpovědět  Siddhártha  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 13:48:14) Hroudo, po milionté, nejde jen o domácí porody. A mě konkrétně jde o to, aby mi ani nikdo nenabízel, či mě dokonce o něčem přesvědčoval. Mně teda nepřipadá normální, aby doktor rodičce říkal, že ji zastaví kontrakce... a kam vás dáme... Co to je? Jsem tam snad já pro něho nebo on pro mě! Zkusím to s heslem: KURVA! Odpovědět  Bellana  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 13:53:54) A ještě kravín do toho ... a já s etak bála, že tu dnes bude nuda Odpovědět  Bellana  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 13:58:59) A ještě kravín do toho ... a já se tak bála, že tu dnes bude nuda Odpovědět  Bellana  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 13:59:35) sorry, rodina blbne Odpovědět  Lusika  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (27.9.2008 9:28:00) Takže tobě nevadilo, že jsi musela opakovaně čelit nějakému nátláku v okamžiku, kdy je žena (dle mého) velmi zranitelná? "Používání mozku" zpomaluje porod, žena by se v klidu měla soustředit na své tělo. Já v takové chvíli taková nebyla, prostě jsem doktory poslouchala, přestože jsem zásadně proti rutinním či preventivním zákrokům. Lusika Odpovědět

Hrouda    •  Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 12:18:01) "NE!!". Nemusíte si do sebe nechat napíchat, co se komu zamane. První dítě jsem porodila v Brně-Bohunicích. Když to zkrátím - po nějakém čase přišel mladej doktor a řekl - ten porod nepostupuje, zastavíme kontrakce, dáme vás na pokoj a zítra to spustíme. Ŕekla jsem "ne". Přišel za nějakou dobu a prohlásil "Budete unavená, ještě nás budete prosit". "Nebudu". "Na porodním sále celou noc zůstat nemůžete" (podotýkám, NIKDO další nerodil, byl to rok 1999, nejvetší pokles porodnosti, byla jsem tam sama ) )- odpoveď " Dejte me kam chcete, ale nic se zastavovat nebude". Doktor už nepřišel, nechali mě být, a asi za 3 hodiny dítko v pohodě, bez nástřihu na světě. S dalšíma dětma jsem šla už na Obilňák, ale taky jsem si nenechala nic diktovat. A taky mi tam zachránili život, protože po naprosto pohodovém, rychlém porodu bez poranění, i po normálním porození placenty, jsem začala tak náhle a rychle krvácet, že jsem za necelé 3 minuty ze stavu poporodní euforie byla v bezvědomí na sále. Takže se přidávám k Marii a dalším odpůrkyním domácích porodů. Odpovědět  hrouda    •  tabulčička?  (23.9.2008 13:11:28) jakýkoliv graf vývoje porodnosti. Rok 1999 byl největší propad za posledních , ted z hlavy nevím, ale 20 let určitě . Odpovědět

Lenelka  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 12:22:23) Hroudo, promin, ale takovyhle pristup by od zdravotnickeho personalu proste nemel existovat!!! Rodicka se potrebuje soustredit na sebe a na miminko, ne na to, co ji kde kdo pichne, kdyz nebude ve strehu "Odpurkyne" domaciho porodu?? Snad jen chces rict, ze Ty bys doma nerodila?!! Ostatnim nemas co odporovat, to je proste soukrome rozhodnuti. Odpovědět  hrouda    •  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 13:14:11) Já neodporuju ostatním já jsme proti této myšlence, Nekdo je pro, nekomu je to jedno, nekdo je proti. Já jsem proti. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 13:17:36) Proti jako že bys doma nerodila nebo proti jako že bys každou doma porodivší zavřela do vězení? Odpovědět  hrouda    •  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 13:28:14) Ne. jen bych to nedělala jako běžně dostupnou možnost. To byste koukala, kolik ženských nemá odhad co zvládnou a co ne a co je a co není problém pro domácí porod. Spousta mých známých přelouskala knihy o "alternativních" porodech a pak si myslely, že si zatancují břišní tanec, manžel zahraje na kytaru a dítě vypadne. Byly to pak nejčastěji ty, které už při petiminutových kontrakcích šíleli a 2 si nechaly i ten epidurálek s radostí dát. Kdyby v tom nefigurovalo to děcko¨, tak at si každá rodí, jak píše monty, v cukrárně, na strome, kdekoliv. Já jsem rozhodně proti "technokratickým" porodům , ale ať se proboha zlepší ty zatracené porodnice. Jinak si osobně myslím, že žena, která nezachová dost duchapřítomnosti v porodnici, aby odmítla, co nechce, je zralá na to rodit bezpečně doma. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 13:34:14) A jak chceš zabránit té běžné dostupnosti? Byrokratickými překážkami? Cenou? Protivnými doktory při přejezdu do porodnice? To už máme teď Odpovědět  Vrtulka*  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 13:36:23) Hroudo, když by porod doma neměl být běžně dostupnou možností, jaká pravidla bys nastavila? Pokud máš zájem o zlepšení podmínek v porodnicích, můžeš svou potřebu vyjádřit podpisem petice na www.normalniporod.cz. Jinak není povinností rodičky bedlivě sledovat co se asi porodník chystá vykonat, rodička se má soustředit na porod. Porodník má povinnost o každém zákroku předem informovat a vyčkat na souhlas. To se zhusta neděje. Navíc porodník prostě nemá dělat zbytečné zásahy. Není to o duchapřítomnosti rodičky. Odpovědět  Bellana  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 13:37:41) Hroudo, takže na domácí porod má nárok jen ten, kdo si ho v potu a krvi vybojuje proti celému světu? Hmmmmmm. Já si vždycky říkám, že už přece v diskusích o porodech nemůže zaznít nic nového ... a vida, sem tam přece jen probleskne perla! Odpovědět  zuzini  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 13:42:15) Alespoň se nenudíte(me) Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 13:37:34) A jak chceš zabránit té běžné dostupnosti? Byrokratickými překážkami? Cenou? Protivnými doktory při přejezdu do porodnice? To už máme teď A jinak jsi trochu vedle - doma rodí právě ženy, které by to tomu doktorovi vytmavit uměly, ale přijde jim to jako zbytečný a nebezpečný zásah do soustředění na porodní proces. Iniciativa, ve které tu jedeme, je mj. za to, aby takovéto nevhodné zásahy v porodnici nemusely podstupovat ani ty, které se doktorovi postavit neumějí. Ona to totiž není jejich chyba. Odpovědět  Hrouda    •  když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 14:23:55) Když se rozhodnu, že budu léčit dítě doma a vyléčím, OK. Když umře nebo je trvale poškozeno, je to TČ a jdu před soud. Když se rozhodnu rodit doma a vše dopadne OK, tak nic, pokud dojde v důsledku domácího porodu k poškození dítěte a nebo jeho smrti, je t postejné zanedbání péče o dítě a nezajištění lékařské péče a mela by za to být také trestní odpovědnost a soud. Odpovědět  *Aida*  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 14:27:25) Hroudo, Ty mas stesti, ze dneska nesmim byt sprosta. A ted zcela vazne. Co vis o porodech doma???? Odpovim Ti, nevis zcela nic. A kdyz nekdo keca o necem, o cem nic nevi, tak se drive nebo pozdeji pekne ztrapni. Coz jsi prave ucinila. Odpovědět  Vrtulka*  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 14:29:25) Hroudo, jednak porod není nemoc. Druhak- když ti v nemocnici zemře dítě vinou špatné péče, budeš se cítit lépe? Nebo si potom řekneš, že jsi byla neopatrná při výběru porodnice a stejně je to tvoje chyba? Nebo uznáš, že to doktoři podělali, půjdou za to před soud, tam je buď odsoudí nebo taky ne. Tobě to dítě nevrátí. Bude ti potom líp? Nebo věříš tomu, že v nemocnici se prostě chyba stát nemůže? Odpovědět  *Aida*  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 14:43:44) Vrtulko, vim, ze ta otazka nebyla na me. Ani mi dite v nemocnici nezemrelo, ale diky "chybnym postupum pri porodu" (vyjadreni nemocnice) si nese dozivotni nasledky. Nesoudila jsem se, nemam na to, stravit nekolik let ve stresu, ale ta omluva byla na miste. Presto, ze mam na papire, ze to moje chyba nebyla, vycitam si to. Nejvic ze vseho to, jak jsem se podvolila vsemu moznemu, ze jsem se dost neinformovala a tim vystavila sebe i jeho tomu, k cemu nakonec doslo... Odpovědět  Vrtulka*  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 14:54:01) Aido, vnímám to velmi podobně jako ty. Proto mne trošku zařáží, že když už nejde najít další argument, tak se začne řešit kdo to v případě problémů odskáče. Prostě mi přijde zvláštní, že to někomu uleví, když si řekne, že za to mohou doktoři, a tím je to vyřízeno Odskáče to hlavně dítě a jeho rodina. Sakra, píšu nějak nezřetelně, nedaří se mi najít ta správná slova Odpovědět  *Aida*  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 15:02:13) Vrtulko, chapu. Nicmene musim jit obalit kureci rizky (vegetariani prominou). Ha, ted mi volal manzel a poznamenal, ze mam vyraz v obliceji, jak kdybych se chystala to kure zabit jeste jednou. Odpovědět  *Aida*  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 15:03:32) PS: Manzel mi videotelefonoval. Zas takovej jasnovidec neni. Odpovědět  Kristina    •  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (30.9.2008 7:57:42) Pozor, kuřata nejsou moc zdravá, dětská lékařka mé dceři říkala, ať je dětem moc nedává...je v nich moc hormonů (nemluvím o kuřatech vypěstovaných doma...). Odpovědět  Lenelka  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 14:31:31) Hroudo, po ste... Domaci porod je mezinarodne uznavana bezpecna varianta porodu viz. smernice WHO. Je to zodpovedna volba a nejde o zanedbani pece. Nekric o soudech, kdyz viditelne nejsi dostatecne informovana... Odpovědět  hrouda    •  WHO!!  (23.9.2008 15:12:31) WHO je zločinecká organizace. Znáte nějaké její další směrnice? Např. že od roku 2010 mají být všechny zdůrazňuji všechny potraviny (včetně tzv. biopotravin) povinně ozařovány. A další perly. Je velmi vážné podezření, že WHO je v pozadí rozšíření epidemie AIDS. Odpovědět  *Aida*  Re: WHO!!  (23.9.2008 15:17:00) Jsem si jen odskocila, pitomy kure se vsechno nerozmrazilo... Hroudo, hod sem odkaz, prosim prosim smutne koukam... Odpovědět   hrouda    •  Re: WHO!!  (23.9.2008 15:33:50) Musím t onajít. Je to v angličtině. Mj. svedectví lékařky, která pro WHO pracovala. Existuje dokument , ted z hlavy nevím, alimentation act nebo tak, který stanoví SILENY veci - schvaluje jako hnojiva uplny jedy, stanovi povinnost zviřada krmit latkami na rychlejši rust (hormony) atd. Najdu, pkud t oje na netiu ještě k dispozici. Ma to byt zavazne od r. 2010 - mam z toho težké sny. Odpovědět  Raďulka  Re: WHO!!  (23.9.2008 17:27:02) Hroudo, víš jak se říká těmhle cipovinkám cos nám tu napsala??? Jedná se o tzv. HOAX. Pokud by ses chtěla vzdělat aspoň v tomto, víc info najdeš tady - http://www.hoax.cz/cze/ Odpovědět  hrouda    •  Re: WHO!!  (23.9.2008 18:25:13) no, ne že bych slovo HOAX slyšela prvně - proto jsem to dlouhop sledovala, než jsem toto napsala. Prvně jsem se k tomuto tematü dostala v souvislosti s tematem biopaliv a problemy, které to působí. není to hoax. Odpovědět  Apolena.  Re: WHO!!  (23.9.2008 15:36:50) Jéje, hroudo, a to ještě nevíš všechno! WHO má taky na svědomí vysychání jezera Bajkal, minulé zatmění Měsíce a v neposlední řadě i to, že mi naši pitomí malamuti zadávili 25 slepic! Budu po nich chtít náhradu! Nemáš na ně kontakt? Odpovědět  hrouda    •  Re: WHO!!  (23.9.2008 15:46:44) nemá. nemá cenu se s tebou o tom bavit, když o tom nic nevíš. Ta lékařka mj. vysvětlovala okolnosti založení této organizace a další. Aloe Tvoji důveru Ti přeju, je to tak příjemnější a človek se cíto bezpečně. ten dokument, o nemž jsem mluvila je ovšem fakt a dost těžko se dá popřít. Co seč týče toho AIDS, tak jedna americká laboratoř před soudem potvrdila, že tento virus uměle vyvinula. To, že již bylo vzneseno obvinění a proběhl soud, který na nic moc nepřišel, ale neco se provalilo, to je taky fakt, ze kterého si pro svůj pocit bezpečí můžeme dělat srandu , ale nepopřeme ho. Zatím je v šetření, proč se tento virus šířil tak záhadně. I odborníci nad tím vrtí hlavou - paralelně se rozšířil v Africe (zároveň s očkováním, myslím proto neštovicím) a ve 2 amerických městech (přiznávám, ted si nevybavuju) mezi homosexuály zároveń s očkováním proti žloutence. Odpovědět  Lenelka  Re: WHO!!  (23.9.2008 16:02:38) Jo, jasne, a 9/11 si zaplatila americka vlada.... Odpovědět  &  Re: WHO!!  (23.9.2008 16:05:22) Ne, WHO!!! Odpovědět  hrouda    •  Re: WHO!!  (23.9.2008 16:08:42) štasné to ženy ! Nemám právo vám to bezpečí brát. Odpovědět  Líza  Re: WHO!!  (23.9.2008 17:01:42) Hroudo, jasně. Paní doktorka řekla, že WHO založili, aby bylo možné otrávit lidstvo toxickými hnojivy, AIDS vzniklo na objednávku v americké laboratoři (nechci tě ranit, ale na tohle nikdo dosud nemá, aby na objednávku stvořil tak dokonalej virus), po Praze jezdí černá sanitka která unáší lidi a krade jim orgány a v hypermarketu tuhle našli holčičku mojí kamarádky omámenou, ostříhanou dohola a převlečenou do cizích šatů, jen jen ji odvléct... Tomuhle se říká urbánní mytologie, překvapuje mě, že ještě existuje někdo, kdo tomu věří... Odpovědět  hrouda    •  Re: WHO!!  (23.9.2008 18:39:57) Milá Lído, pojem urbánní mytologie znám. Máločemu věřím. Ověřovala jsem z více zdrojů, pochybuju o tom, že to je hoax. Odpovědět  hrouda    •  Re: WHO!!  (23.9.2008 19:03:46) Lízo, a to že WHO prezentuje fakt, že mají být všechny potraviny "erradiated" a zvířada vykrmována hormony , to je taky moje paranoa? i když se k tomu WHO hlásí? Odpovědět  Beezi,V+J  Re: WHO!!  (23.9.2008 19:09:54) Hroudo, prosím o zdroje těchto informací. Odpovědět  Hrouda    •  Re: WHO!!  (23.9.2008 19:18:01) Snažím s eje dohledat. Mela jsem to v záložkách, ale odešel PC mezi tím. Ale neco by mělo být i na stránkách WHO. Akorát ten , ted nevím, jestli to označuju správně new alimentation act je hrozně dlouhý. A taky by ¨člověk musel být chemik, aby porozumněl třeba tomu, co za hnojiva a dsalší prostředky (pesticidy, insekticidy) se považřují za vhodné. Ti, cco k tomu měli vysvětlující komentáře a rozumneli tomu, to komentovali odst drsně. kaqždopádně, jakmile to dohledám, dám to nekam na rodinu. Už tenkrát jsme to chtěla udelat, pak odfešel PC, dovolená.... Každopádně jsme se k tomu dopracovala skrze diskuze o biopalivech - nekteré i v našch médiích. Postupně jsem se tak dostala na odkazy na zahraniční média, pak na možná méně prověřitelné zdroje, no ale celé to bohužel působilo konsisteně. Každopádne nejsem typ"jedna paní povídala". Odpovědět  Veronika, 2 děti + 38tt    •  Re: WHO!!  (23.9.2008 22:19:20) Hele, hroudičko... V jednom příspěvku píšeš, že zdroje informací jsou v angličtině a pak v dalším někde dole dodáváš "pro jistotu", že se jedná ale o složitou angličtinu z oblasti chemie nebo zemědělství, už nevím přesně, jak jsi to psala - jakože my běžné maminy bychom tomu stejně asi nerozuměly Tak to asi musíš bejt nejen expert na odbornou angličtinu ale i mít potřebné chemicko-farmaceutické či zemědělské vzdělání? Docela by mě to zajímalo. Jinak ovšem sdílím názor, že se jedná o pitomou propagandu, která má pobavit jinak znuděné maminy na mateřský dovolený. Já mít tak dobré znalosti z chemické či zemědělské terminologie AJ, tak si spíš přivydělávám překlady, než abych trávila čas strašením hloupoučkých ženštin na Rodině.cz A vůbec, co když za celou WHO stojí Al Kajdá? Ježíši... Já pak budu na popud tajné Usámovy propagandy rodit doma a místo mimča se mi díky nedostatku lékařské péče narodí tři kila šedesát pravýho semtexu!! Nebo dokonce jeden fanatickej islámskej liliput, kterej mou bezvěreckou rodinu uškrtí během minuty na pupeční šňůře. Ufffff.... Odpovědět  hrouda    •  Re: WHO!!  (24.9.2008 7:09:45) nečteš pořádně. musím si dohledat nebo se poptávat apod., co se od označením různých chemikálií skrývá. nevěděla bych to ani v češtině. že je to složitá angličtina netvrdím také, jen jsem psala, že ten codex je obsáhlý a nudný. Nikoho nrstraším, najdi si čas a pročti si to. Odpovědět  Líza  Re: WHO!!  (24.9.2008 8:32:47) Takže ty nevíš, co to je za chemikálie, musíš si najít, co to je a co to dělá, ale víš, že jsou to hrozitánské jedy. Odkud? Odpovědět  Veronika, 2 děti + 38tt    •  Re: WHO!!  (24.9.2008 12:27:16) Chápu, takže jsi laik, který si něco dohledal a něco přeložil a problematice nerozumí vlastně ani v češtině... No ale hlavně že jsi přesvědčená, jaká je WHO zločinecká organizce, i když tomu, co píše na svých stránkách v angličtině, vlastně pořádně nerozumíš Odpovědět  Hrouda    •  Re: WHO!!  (24.9.2008 16:38:08) Rozumím tomu dobře. Co nevím , DOHLEDAM, ověřím. Dámy, naučte seč aspon číst, co kdo píše. Odpovědět  Lenka    •  Re: WHO zločinci - tak proč věříš ostatním institucím?  (24.9.2008 13:45:48) Tak nějak nechápu, jak to že věříš institucím jako jsou nemocnice, porodnice, naše zdravotnictví vůbec, když WHO jsou podle tebe zločinci. Možná AIDS rozšířili, vzhledem k tomu že první případy se objevili už v 50 letech ale ještě se nevědělo co to je, mohli vyvíjet vir pro válečné účely, co já vím. Ale nechápu, co má šíření AIDS společného s domácími porody? Že by zločinci chtěli vnést zmatek do hlav rodících žen a zničit tak populaci? Napadáš tu ostatní, že slepě věří, a ty ne? Ty přesně tak slepě věříš nějaké dr., která pro WHO údajně pracovala, slepě věříš lékařům v porodnici a máš strach z roku 2010.Nebudeš ty patřit k těm, co mají strach z WHO, CIA, FBI, USA apod? A vůbec, největší zločinec na světě je náš kocour, zničil mi plovoucí podlahy. Prochcal je ve všech rozích a budeme je muset vytrhat, protože smrdí a jsou zpuchřelé (to jsou ty největší jedy které teď asi řeším). Odpovědět  hrouda    •  Re: WHO zločinci - tak proč věříš ostatním institucím?  (24.9.2008 16:41:10) Já už nic neříkám. NEMÁM PRÁVO VÁM KAZIT KRÁSNÝ POHLED NA SVĚT. Odpovědět  Kleki    •  Re: WHO - proč nás chtějí zničit?  (24.9.2008 13:49:12) Proč nás chce vlastně WHO zničit? Pro koho pracuje? Odpovědět  HROUDA    •  Re: WHO - proč nás chtějí zničit?  (24.9.2008 16:44:46) Holky, ja jsem si četla, zjišťovala, snažila se, tak se taky snažte. Nemá cenu se s vámi dohadovat. Až si popřečtete a pozjiš%tujete, tak se můžeme věcně bavit, co může a co nemůže být pravda, co konkrétně je asi hoax a co nedej bože hoax není, atd. Zatím to nemá smysl. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: WHO - proč nás chtějí zničit?  (24.9.2008 17:13:51) Hroudo, fakt se snažím najít ten Alimentation act a zatím mi z googlu ani na strábkách WHO nic nevypadlo - můžeš prosím dodat podrobnějšší odkaz? Dík. Odpovědět  Hrouda    •  Re: WHO - proč nás chtějí zničit?  (24.9.2008 18:48:51) codex ne act Odpovědět  Beezi,V+J  Re: WHO - proč nás chtějí zničit?  (24.9.2008 17:17:18) Hroudo prosím, nedohaduji se, opravdu bych ráda znala zdroj tvých informací. Samotné se mi to najít nepodařilo, mohla bys mi prosím pomoct a dát odkaz? Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: WHO - proč nás chtějí zničit?  (24.9.2008 17:21:48) Měl by to být ten Codex Alimentarius? To je jediné, co jsem našla podobného: http://www.codexalimentarius.net/web/index_en.jsp Odpovědět  Hrouda     •  jo   (24.9.2008 18:53:18) jeden odkaz mmám, ale mám strach, že to šmahem odsoudíte jako hoax, protože je to samo osobě bez opory dalšího kontextu opravdu dost neuvěřitelné. A pak jsem měšla nejaký dodtky k mamerické ústavě i s číslem, ale to musím najít taky. Vím, žetaky nějaké odkazy byly v LN pod jednou doskusí o biopalivech, jenže t onemuži najít. Odpovědět  hrouda    •  WHO   (24.9.2008 19:02:28) Pokud tě to zaujme, tak můžeme z toho udělat nějaký výtah a třeba to dát na Rodinu k diskusi - neříkám jako fakt (tím prohlášením, že WHO je zločinecká organizace jsem chtěla hlavně vyprovokovat diskusi, i když někdy si to skoro fakt myslím) - tedy k diskusi. Lze udělat výtah fakt z toho příspěvku té lékařky, ale sama na to nemám dost času. Tak leda by to někoho zaujalo . Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: WHO   (24.9.2008 19:12:24) No hlavně pošli konkrétní odkaz :) Odpovědět  hrouda    •  Re: WHO   (24.9.2008 19:46:47) Hledám, štrachám v paměti, když už nemůžu v paměti PC.neb jsem oni přišla. O svoji už jsme taky skoro přišla, tak se nedivte. Odpovědět  marketa    •  Re: WHO   (24.9.2008 19:42:19) no me by to treba zajimalo, tak se konecne rozhoupej a posli sem ten odkaz, anglicky umim, neboj. ;-) Odpovědět  Hrouda     •  Re: WHO   (24.9.2008 19:48:16) Já vim, Doufam , ze ziotra, nmejpo pres vikend. Bdu rada, kdyz to shlednete, ev. k tomu neco doctete a pak mi to fundovaně VYMLUVITE. Mela jsem z toho spatný spaní. Odpovědět  hrouda    •  markétě  (24.9.2008 20:48:23) Ahoj. Já jsem tehdy nejdříve zabředla do textů, které kritizovaly biopaliva a když jsem si uvědomila tu hrůzu, co to působí, tak mi pak už nebylo divné nic. O tom kodexu jsem pak narazila na nějaký odkazy právě u diskuzí o biopalivech: Třeba : (posílám jen části, to si pak najdeš, když tě to bude zajímat) : http://www.youtube.com/watch?v=SvYuSfMmDxw http://www.youtube.com/watch?v=s-wDOX5yTYc&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=eN021rAQBT8&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=MPcTsHagBdQ&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=hwMbn2MBl0A&feature=related Odpovědět  Hrouda     •  jeste pro doplnění   (24.9.2008 21:04:53) i když to s tím tak úplně nesouvisí. Ale t ojedno vlastně ano: US: Senate bill# 1873 allows the government to vaccinate you with untested vaccines against your will. The FDA says Americans do not have a right to know which foods are genetically modified. Under the CEFTA treaty the sale of vitamins and supplements will be illegal. J8 fakt nevim. nevim, no. Odpovědět  Hrouda    •  jo codex  (24.9.2008 21:15:06) http://www.youtube.com/watch?v=3fiq6C8dusU&feature=related Fakt me to FUNDOVANE cele vymluvte. Me se uleví :)) Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: jo codex  (24.9.2008 21:21:14) Sakra, nemáš to někde v textu - budu muset poslouchat :))) Ale jinak bez konkrétní vazby na tohle - víš, že americký přístup k potravinám je o hodně jiný než evropský? Nemají naše přísná kriteria např. na ATB, hormony v mase - prakticky všechno je tam dopované, odtud ty vysoké stejky, to samé mléko s estrogeny - švagrová tam kupuje biomléko, protože jinak je to pro děti hrůza. Takže jestli to celé náhodou nesouvisí s tímto. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: jo codex  (24.9.2008 21:34:38) No, z prvního nástřelu - ta ženská je poněkud fanatička - začít přednášku Norimberským procesem a koncentračními tábory ... Totéž ty její stránky - všude má videa se svými projevy, nikde jsem zatím nenašla skutečné zdroje - jak jí můžu věřit, že třeba nejsou 20 let staré? Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: jo codex  (24.9.2008 21:48:57) Hroudo, takjsem na to zhruba mrkla - Codex je komise vytvářející doporučení. Tato nejsou závazná, ale WTO (World Trade Organization) je používá jako referenční pro obchodování s potravinami mezi zeměmi. Země si ovšem mohou udělat standardy vlastní, který když jsou rozumné (vědecky obhajitelné), tak je WTO bere taky. V podstatě je to způsob jak zabránit některým zemím aby bránily obchodu tím, že si stanoví nějaké nesmyslné požadavky. Pokud má, tak je "potřestaná" tím, že s ní nikdo neobchoduje ;) To, že různé průmyslové a obchodní organizace do doporučení prosadí svoje vlastní zájmy, je tak nějak běžné (viz její příklad s Monsantem). Ovšem rozhodně není pravda, že cokoli z toho zmiňovaného je povinné! A nikde jsem na těch jejích stránkách nenašla skutečné zdroje, na kterých staví Odpovědět  hrouda    •  codex (+ dárek pro markétu)   (25.9.2008 10:45:28) Začala "dobovým" ředitelem IG Farben a jeho uplatnění v US po propuštení z krimu, to je obecně známo, že mnoho takových výtečníků našlo v US zázemí a nekteří se ani do tý basy nedostali - každopádně to ted není naším tématem. 1/ ta paní osobně a její styl projevu mi taky není úplně sympatický v tom smyslu, že ocením umírněnější projev, at už je téma jakkoliv závažné 2/ Já jsem sama nepochopila míru závaznost codexu - hledala jsem to i na českých stránkách, na některých VŠ se toto učí i jako kurz - nekdy jsem měla pocit, že to závazné je, jindy že není . 3/ jde o princip - i když jsem se vyjádřila dost silně a i když by třeba codex pro nás závazný nebyl , tak jsem vlastně původně chtěla sdělit, že se domnívám že doporučení WHO a konání WHO nemusí být zrovna to, co je zdraví prospěšné. 4/ Ta dáma pravděpodobně nemusí mít přesnou představu o tom, jak dalece kde bude codex závazný, ale zdá se, že o rizicích a důsledcích některých doporučení informována je - a i kdyby chtěla varovat primárně své spoluobčany, i tak jsou to dost závažná tvrzení (i kdyby se nás zatím bezprostředně netýkala) 5/ K už obehrané písničce "biopaliva" - právě proto, že jsem se k této paní dopracovala nepřímo, když jsem předtím sledovala otázku biopaliv, tak mi pak nepřišla ta její tvrzení tak nepravděpodobná. Když někdo mohl nejen povolit, ale prosazovat takovou zrůdnost jako biopaliva, tak už je pak možné ledacos. 6/ To, co říká, koresponduje s tím, co jsme ti napsala, ale zatím nemám zdroj - takové ty střípky. 7/ Rozhodně nepatřím k těm, kteří by věřili všemu, co se dočtou nebo doslechnou nebo shlédnou, a pro youtube to platí tuplem. Na youtube chodím primárně relaxovat, takže pokud to náhodou ještě neznáš, tak malý dárek pro tebe: http://www.youtube.com/watch?v=3rQeZbN5OM8 Odpovědět  hrouda    •  Re: WHO - proč nás chtějí zničit?  (24.9.2008 18:50:26) měla jsem celou baterii odkazů, ale poté, co mi zkolaboval PC jsme o všechno přišla. Najdu. Aspon neco snad. Odpovědět  hrouda    •  Re: WHO - proč nás chtějí zničit?  (24.9.2008 18:50:29) měla jsem celou baterii odkazů, ale poté, co mi zkolaboval PC jsme o všechno přišla. Najdu. Aspon neco snad. Odpovědět  Veronika, 2 děti + 39tt    •  Re: WHO - proč nás chtějí zničit?  (25.9.2008 14:18:11) Tak jsem si poslechla jeden ten srdceryvnej projev na Youtube... Jednak nutno říct, že na Youtube může dát kdokoli cokoli... Pokud jsem porozuměla dobře, tak zásadní obvinění dotyčná paní vztyčila ke codexu Alimentarius ve dvou věcech (a nezapomněla hezky na začátku dodat, že nepřehání a že je vše podloženo v dokumentech - ovšem ve kterých, to neřekla ) 1. Každé zvíře na planetě určené k jídlu musí být "dopováno" růstovými hormony. 2. Každé zvíře na planetě určené k jídlu musí být preventivně léčeno ATB. Mám už tady lehké výhrady ke slovu "must", protože silně pochybuju, že by WHO mohla každé zemi na světě diktovat, jaké krávě má co píchnout Další výhrada - paní vytyčila tyto dva body, ovšem je někde záruka, že jsou skutečně v Codexu Alimentarius uvedeny? Že nejsou překrouceny, chybně interpretovány nebo jednoduše nejsou dány do potřebných souvislostí, takže právě proto působí tak strašně demagogicky? A pokud v Codexu Alimentarius opravdu jsou, jak se dá ověřit, zda zrovna tento růstový hormon nebo tamto antibiotikum je opravdu tak smrtelně nebezpečné pro člověka, jak paní v klipu s velkým hereckým nadáním prohlašuje??? Člověk bez chemického či lékařského vzdělání to posoudí asi dost těžko. Dále - neznám přesně poměry v ČR, ale je obecně známo, že i u nás jsou třeba kuřata jaksi dokrmována růstovými hormony a preventivní léčba ATB ve velkochovech mi taky nepřipadá jako něco hororového. Naopak radši zbaštím roštěnku přeléčenou ATB než neléčenou roštěnku ze šílené krávy Další věc, která mě kapičku zarazila. Paní mluvila o tom, že v roce 2009 poklesne světová populace o 3 miliardy lidí, z toho 1 miliarda lidí zemře na hlad. To je skoro půlka lidstva Za dva roky )! Zachrání se prej jen ti, co budou jíst zdravé potraviny. Ovšem kde ty zdravé potraviny vezmeme, když každé zvíře na světě MUSÍ mít v sobě ty hormony a MUSÍ být léčeno těmi antibiotickými jedy, to už paní neřekla. Jako možná bychom měli začít kupovat maso vod ilegálních překupníků ) Hroudičko... kašli na to. Redukce světové populace na polovinu díky růstovým hormonům a antibiotikům v jídle je hovadina. Jestli máš furt tendence tomu věřit, tak si spíš zajdi do knihovny a zkus si prostudovat nějakou odbornou literaturu z oboru potravinářské chemie a medicíny ;-) Odpovědět  hrouda    •  Re: WHO - proč nás chtějí zničit?  (25.9.2008 17:00:47) To jste si, veroiniko, aler pustila jen kousek. Dohledejte si zbytky. Poi pravdě řečeno, to s tí mmasem by mě palilo nejmín, konec konců, maso jíst nemusím vůbec. Zdraví hrouda, pro Vás ta hroudička Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 14:31:31) OK, s tím nemám problém - já totiž, když bude v porodu nebo po porodu nějaký zádrhel, pochopitelně lékařskou pomoc vyhledám, od toho tu koneckonců lékaři jsou, aby léčili Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 14:34:08) OK, s tím nemám problém - já totiž, když bude v porodu nebo po porodu náznak nějakého zádrhele, pochopitelně lékařskou pomoc vyhledám, od toho tu koneckonců lékaři jsou, aby léčili Odpovědět  Hrouda    •  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 14:58:18) aby nebylo pozdě Odpovědět  Hrouda    •  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 14:58:42) aby nebylo pozdě Odpovědět  *Aida*  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 14:35:58) Jinak ja deti vzdycky nejdrive lecim doma a kdyz vidim, ze to doma nepujde, tak se odeberu k lekari. Nebo Ty snad s nachlazenim jezdis na pohotovost? A v pripade, ze si zlomim nohu, tak si ji necham zasadrovat okamzite, to bych asi nerozchodila. Lekar v male okresce taky posle dite potrebujici JIP do (napr.) fakultky a nikdo se tomu nedivi. Ale to je porad dokola... Uvedu priklad: Rozhodla jsem se rodit doma. Zacal porod, zavolala jsem do nemocnice, aby mi poslali PA. Nemocnice vedela, ze rodim a v pripade, ze by jim PA zavolala, ze se presunujeme, tak v mezicase sezenou doktora (anesteziologa atd dle potreby). Princip je uplne stejny jako u jakehokoliv jineho presunu na vice specializovane pracoviste. Co je na tom k nepochopeni??? Ze je v CR v tomto ohledu bordel, to teda je. Od toho se pak odviji petice a dalsi aktivity. Odpovědět  Apolena.  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 14:44:33) Á, ahoj, Aido, ráda tě zas po dlouhé době čtu! Odpovědět  *Aida*  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 14:48:20) Sylvo, uz jsem rikala Sylvii, ze na me pada nostalgie. A taky ze nejvetsi zmena, kterou ted pocituju je ta, ze v diskuzi to neni Ja, Ty, Sylvie a hrstka dalsich, ale uz slusny pocet zen. A kdyz k tomu pridam Libika, tak jsme se nekam hnuly, no neeee Odpovědět  Apolena.  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 15:22:30) Aido, se kreju, co kdyby mi to někdo zpětně zakázal, jak bych dvacetikilovku našťouchala zpátky, abych ji mohla spořádaně porodit v porodnici, ježíšmarjá!!! Jo, nostalgie na mě taky padá, u mě je to i tím, že se mi hodně dlouhé době podařilo se připojit k internetu . A posun vidím obrovský - ještě tu dneska nikdo nikomu nepřál, aby při porodu všichni chcípli a podobné perly ze starých časů...jo, nostalgie... Doprčic, zapomněla jsem na kouzelné slůvko KURVA! Odpovědět  *Aida*  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 14:52:30) Jo a Sylvo, ja teda nevim, ale bejt Tebou, jsem ve strehu. Nektere zeny tu navrhuji, ze by porod doma nemel byt povoleny prvorodickam. Se krej! Odpovědět  Apolena.  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 14:39:03) Jojo, Mapiku, hroudo a ostatní "odpírači", jestlipak vaše názory na bezpečí v porodnicích sdílejí i pozůstalí, kteří "díky" tomu "absolutnímu bezpečí" přišli o manželky, děti, dcery... Proti zodpovědnosti nic nemám, ale všem stejně... Aha, pochopila jsem to správně, že bez kouzelného slovíčka sem příspěvek neprotlačím ani po jubilejním desátém pokusu? Tak jo, KURVA! Odpovědět  *Niki*  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 14:52:30) ... a když dáš "informovaný souhlas" se zbytečným invazivním zásahem a dítě následkem toho dopadne tak, jak jsi výše popsala, jsi ochotná jít také před soud? Protože si myslím, že se mylně domníváš, že když překročíš práh porodnice jaksi vyšumí tvá práva a POVINNOSTI (tudíž i zodpovědnost) za tvé dítě... když budeš souhlasit s erudovaným odborníkem a následkem zásahu se něco podělá, sedneš si u soudu vedle něj a budeš chtít být trestně stíhána? Asi ne, viď. Přitom jsi to TY a vždy jen ty, kdo nese zodpovědnost za své dítě... ať rodíš kdekoliv. Odpovědět  *Aida*  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 14:59:00) Mono, tak jak jsem si myslela, ze uz me nic neprekvapi, tak tohle je teda docela silny kafe i na me. Clovece, jeste ze jsem tu nemocnici k soudu nevzala, jsem taky mohla skoncit ve vezeni... Odpovědět  *Niki*  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 15:05:58) Aido, v mé odpovědi byl velký kus ironie... předpokládám totiž, že i Hrouda to psala ironicky a nemyslela vše vážně... samozřejmě že ani ty ani ona nemáte u soudu co dělat, ani žádná domarodka. To bych tam totiž musela nakráčet taky, kdyby se objěvilo, že mé dítě následkem klešťového porodu (když jsem celý postup k tomu vedoucí "schválila" má nějaké větší následky... Promiň, jestli jsem se tě dotkla. Myslím teď na něco jiného a nepoužívám smajlíky, vyznělo to asi jinak... Odpovědět  *Aida*  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 15:20:48) Mono, v pohode. Ale teda fakt jsem na to zirala asi tak pet minut. Jinak uz me dneska rano dostal manzel, kdyz nahodil hlas naseho pravnika do telefonu a ja mu na to skocila i s navijakem... Si ze me vsichni prestante delat legraci. Odpovědět  hrouda    •  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 15:12:27) překrucujete. Chcete volbu, odmitate zodpovědnost. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 15:17:17) Ale neodmítáme. Jen chceme k té do stejné míry bezpečné volbě (dle empirických výzkumů) i do stejné míry trestní odpovědnost. Lidskou odpovědnost máme obávám se větší ... Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 17:16:00) Hroudo, když jsi tu tak popisovala svůj porod - ty jsi přeci převzala stejnou zodpovědnost jako domarodka, když jsi odmítla lékařův návrh na zastavení porodu. Co kdyby se následkem tvého rozhodnutí dítěti něco stalo - byl by to také trestný čin a nechala by ses soudit? V čem je TOHLE jiné? Odpovědět  hrouda    •  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 18:36:45) Jasné. Jiné je to v tom, že nekdy ani rychlá nemusí být dost rychlá i když se dostaví do 5 minut. Já jsme si nechala normálně udělat ultrazvuk, občas monitor, dítě nejevilo žádnou známku nepohody, já taky né, tak jsem doktora odpálkovala. Ale kdyby najednou dítěti klesaly ozvy nebo neco podobného, asi bych to z větší části nechala na doktorech a mpodlila se, at jsou opravdu kompetentní. Furt by to byly lepší šance, než když se dítě dostamne do úzkých doma. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 18:56:11) Když ono obvykle k těm úzkým fakt nedojde (opět empirická data) - rodička je v porodnici dřív, než nastanou (nebo ani nenastanou). Ty "úzké" jsou skutečně obvyklejší u medikovaných, intervenovaných nemocničních porodů. S daty nic neuděláš Studie skutečně ukazují, že když se srovnají nízkorizikové rodičky (přesně definované), které se rozhdly rodit v porodnici, a nízkorizikové, které se rozhodly začít rodit doma, je finální výsledek (mortalita a morbidita) srovnatelný, ne-li lepší pro domácí porody. Samozřejmě to předpokládá zaběhaný systém předávání mezi domovem a porodnicí (typově podobný, jaký je třeba mezi porodnicí a perinatologickým centrem). Česká data neexistují, mezi porody mimo ústav jsou v ČR shrnuty jak plánované, tak neplánované porody mimo zdrav. zařízení, včetně těch, kde se matka rozhodla dítě utajit a zabít (to je vše v těch 5-6 dětech za rok). Odpovědět  hrouda    •  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 19:43:56) že je jen zabitých dětí více než 5 - 6 , za to bych dala obě ruce do ohně Odpovědět  hrouda    •  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 19:43:59) že je jen zabitých dětí více než 5 - 6 , za to bych dala obě ruce do ohně Odpovědět  hrouda    •  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 15:02:13) to je totální nesmysl. Kdyby to tak bylo, tak můžeme nemocnice zrušit Odpovědět  *Niki*  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 15:24:01) Jak jsem již psala, v mé odpovědi byl jistý kus ironie. Když by jsi trestala matky, které zodpovědně rodí doma a "něco" se přihodí, proč je rovnou nepotrestat všechny, i ty, kterým se "něco" přihodí v nemocnici... Nemocnice neruším, nemocnice léčí nemocné. Ohledně odpovědnosti a soudů bych byla opatrná... zvlášť u nás v Česku Odpovědět  Vrtulka*  Re: když VOLBA tak i ZODPOVEDNOST  (23.9.2008 15:15:33) Ha, tak Mona vyjádřila přesně to, co mně se nedařilo Kouzelné slůvko- kurva, třeba se to vloží Dvakrát kurva Odpovědět  Hrouda    •  ku.va  (23.9.2008 15:38:05) Ja zatím nekurvuju, a nekterý muj příspěvek se vloží i dvakrát, heč!!! Odpovědět  MartinaNov (dva rošťáci  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (24.9.2008 16:11:00) souhlasím s vámi, málokdo (zvláště prvorodička) může třeba jen tušit, co ho čeká. Já budu rodit podruhé a taky nevím, co mě čeká (první porod skončil po 2 dnech císařským řezem, ALE! nic mě nebolelo. Bez analgetik, prostě jsem neměla bolesti. I teď bych ráda normálně, ale fakt netuším, co mě čeká). Chápu, že je mezi námi procento opravdu "přírodních" žen, které by porod doma zvládly. Na druhou stranu, příjde mi, že dnes je jakási móda "vracet se ke kořenům" díky načteným článkům z internetu. Rodit doma v rámci břišního tance, ještě nejlépe v přítomnosti celé rodiny, vždyť se všichni máme rádi, že.... Příjde mi, že si dané osoby vůbec neuvědomují, že porod není čajový dýchánek pro zvané. Že VŽDY znamená potenciální riziko, ať už pro matku nebo pro miminko. Protože i při naprosto normálním těhotenství i průběhu porodu se může cokoliv zvrtnout a je zle. A porodní asistentka neudělá nic. Dokud budou existovat umrtí v rámci operačních sálů, tak mi nikdo nenamluví bezpečnost takového porodu doma! Je to každého věc???? Opravdu??? A co to miminko, které je jaksi vydáno všanc názorům své matky, ať už dobrým, či špatným. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (24.9.2008 16:17:03) Martino, porod doma s břišním tancem, přírodními kořeny a náruči celé rodiny prakticky nesouvisí :) Fakt. Porod doma je prostě jen prostě porod v jiném prostředí podle trochu jiných pravidel, to je vše. Odpovědět  MartinaNov (dva rošťáci  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (24.9.2008 20:10:52) reagovala jsem na pisatelku přede mnou. Neznám osobně žádnou maminu, která by toto doma riskovala, protože pro mě osobně to risk je. Všechny kamarádky, které rodily v porodnici, totiž měly "nějaký" problém a v případě, že by se rozhodly rodit doma, by to u některých byla i tragédie. Jedna známá, např. i přes veškerou péči zdravotníků, dva týdny před termínem porodu, porodila mrtvé miminko. A do té doby vše probíhalo v pohodě. Proč tak moc vadí porodnice??? Kvůli medikaci?? A co vy, pokud nejste lékařky, víte o tom, jaký lék máte nebo nemáte dostat??? Rozhodujete se na základě pofiderních informací, získaných bůhvíkde???? Nebo že nějaká porodní asistentka řekla, že to nemusíte mít??? Ona to ale řekne dopředu, kdežto lékař se rozhoduje podle nastálé situace. Netvrdím, že všichni lékaři jsou bezchybní a superempatiční. Na druhou stranu vy zase nemůžete vědět, jaké konkrétní zkušenosti má ona vámi zvolená porodní asistentka. Mě osobně totiž celkem zaráží, že se nikde nepíše, že by třeba byl nějaký porod doma problematický. A neříkejte mi, že žádný takový neexistuje. Že vždy všechny proběhly naprosto ideálně. Jak to, že každý gynekolog tvrdí, že porody doma jsou krok zpátky a důrazně je nedoporučují??? A že i všemi propagovaný holandský model porodů doma bývá samotnými holandskými porodníky velmi kritizován??? Anebo vám váš gynekolog takový porod schválil??? Opravdu? Odpovědět  Amazonka 4D  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (24.9.2008 20:22:38) Martino,celá věc se tu točí kolem fyziologického porodu...čili porodu probíhajícího spontálně,přirozeně...to jest takového,který žena zvládně defacto sama.Do toho žádná medikace nepatří (a to si piš,že vím dost přesně,jakou medikaci lékaři a proč/zbytečně při porodech používají),do toho v podstatě nepatří ani žádné vyrušování,protože přesně právě pocit vyrušení,stresu,nepohodlí/spíš psychického,ale ono i ležení na zádech,které je přímo kontraindikováno,je nepohodlné i fyzicky,mohou porod zpomalit,zkomplikovat,či přímo zastavit. Takže proto ne nemocnice a "péči" jakou nabízejí... Porod doma se může zkomplikovat úplně stejně,jako porod v porodnici,ale od toho je tam PA (a vybírá se určitě pečlivěji,než zubař,nebo kadeřnice) aby včas rozpoznala problémy a i s rodičkou se přesunula tam,kam patologické (tedy už ne fyziologické) porody patří...do porodnice Odpovědět  Marketa    •  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (24.9.2008 20:45:20) * a neni ti ve finale podezrele ze vsechny kamaradky rodici v porodnici mely "nejaky" problem , jak pises? * prave za to je i ta petice, aby porodni asistentky mohly mit svou praxi a matka si tak mohla zodpovedne vybrat a s danou PA i porodit [at uz v nemocnici ci v porodnim dome ci doma. * ze te zarazi, ze nikde neni nic o problematickem porodu doma? No treba proto, ze pokud zacne cokoli naznacovat ze by mohlo dojit k problemu tak zodpovedna PA rozhodne oo prevozu do nemocnice. * ktere holandske porodniky coby kritiky domacich porodu mas prosim na mysli? *ano, muj belgicky gynekolod mi porod doma schvalil a ted velmi dobre spolupracuje s moji porodni asistentkou pri mem druhem tehotenstvim s tim, ze pokud to bude mozne, budu rodit opet doma ;-) Odpovědět  MartinaNov (dva rošťáci  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (24.9.2008 20:57:09) no třeba fakt, že placenta neodešla celá a kdyby nedošlo k okamžitému chirurgickém zákroku, tak dotyčná vykrvácela, protože během chvilky z ní vyteklo tolik krve, že prostě byla ohrožená na životě. Ne každý má nemocnici na dohled, jako třeba já. Fyziologický bezproblémový porod opravdu může každá zvládnout, dopředu to ale málokdo ví. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (24.9.2008 21:01:11) Martino, "nemocnice na dohled" je jedna z podmínek pro porod doma ... Jinak placenta se obvykle netrhá, není-li uměle uvolňována injekcí a popotahováním pupečníku (praxe obvyklá v českých porodnicích, bránit se jí v podstatě nelze); pokud doma placenta po delší dobu neodchází (obvykle dvě hodiny), jede se do porodnice. Odpovědět  Marketa    •  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (24.9.2008 22:35:27) MarketaP ti uz za mne odpovedela. stale by mne zajimalo ktere porodniky jsi ale myslela? Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (24.9.2008 20:48:56) Martino, tak například jedna diskutérka na Porodu doma: odtekla plodová voda, mnoh hdin se nic nedělo, pak začaly kontrakce, ale stále dlouho nic, pak PA konstatovala, že při kontrakcích lehce klesají ozvy, rodička odjela v klidu do porodnice, kde během jedné nebo dvou hodin porodila zdravé dítě. To je v podstatě "zkomplikovaný" porod doma :) Ona jich fakt většina nekončí špatně prostě proto, že jsou rámovány zodpovědným postupem ... Odpovědět  10.5Libik12  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (24.9.2008 21:20:38) Martino, já podobně jako ty, znám hodně ženskejch, které mají v porodním příběhu historku a tom, že šlo o život. Já si myslím, že kdyby šlo o život jenom polovině těch, co známe, tak je úmrtnost rodiček daleko vyšší. Když jde o život, statistický předpoklad jistě nebude 1:1000, ale třeba 2:3. Jak je to s tím chozením o život, vlastně? Odpovědět  16.5Salám&Lajka14  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (24.9.2008 21:22:34) Pro ty, kdo maj odrodíno - to potěší... Odpovědět  &  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (24.9.2008 16:32:43) Martino, no oni vsechny miminka jsou vydany "vsanc" nazorum sve matky i ty co jsou porozena v nemocnici. Mam tri svagrove, ktere dohromady porodily deset deti, vsechny doma. Moje svagrove jsou nudne stredostavovske, urcite bych je nepodezirala z nejake snahy byt alternativni.... Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (24.9.2008 16:55:30) Martino a kolik takových žen, co rodily doma na zákledě tvého popisu OSOBNĚ znáš? Řekla bych, že je to jen tvoje osobní virtuální realita... Odpovědět

Baba    •  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 13:26:47) Hroudo, moji kamarádku zapoměli po porodu na sále. Ležela tam sama přes hodinu. Kdyby začala krvácet, je po ní. Takže ona i porodnice může být pěkně nebezpečná. Záruku to prostě nedává. Kromě toho, dnes by možná pisatelka v podobné situaci v Praze pochodila bůh ví jak, v přeplněných porodnicích čekáš dlouho než si tě vůbec všimnou. Takže o jakém bezpečí je tady vlastně řeč? Málo personálu má na starosti mnoho žen, to spíš zavání zanedbáním, urychlováním, které může vést ke komplikacím apod. Odpovědět  Hanka 75  a co rizika v porodnici ?  (23.9.2008 16:51:49) Já se v takovýchto situacích snažím rozhodovat racionálně. Zvážit všechna pro a proti, když čísla tak pokud možno objektivní. Jenže, jak započítat rizika, která podstupujeme v porodnici. Také tu jsou. Naprosto neoddiskutovatelná, že si z porodnice můžeme přinést tzv. nemocniční bacily - prostě v každém zdrav. zařízení jsou. No a pak to co zmiňuje baba, chyby personálu, chaos, zmatek, nezkušenost lékaře, jeho neochota změnit postup, přiznat chybu, zkazit si kariéru... co si budeme povídat, jsou to jen lidi ne, takže je třeba i s tímto počítat. Navíc chyby lékařů a zdrav. personálu - všichni víme, jak to s nimi chodí. Aby byla chyba odhalena, to už musí být, např. zapomenuté nůžky po operaci v těle pacienta. Jinak to známe všichni, známá praxe "ruka ruku myje, přece všichni občas chybujeme"... Takže je nesmysl, že v porodnici žádné riziko není. Jen v ČR je dost obtížné obě rizika srovnat, nebo data jaksi chybí. Porody doma, jak tuším, jsou na hranici zákona atd. údaje z porodnic podléhají výše nastíněné problematice a i jiná data jsou špatně dostupná nebo nedostupná. Já osobně pro jistotu chci rodit v porodnici, ale nemám iluzi, že tam musíme být v tom nejlepším bezpečí. Shodou okolností by mohl porod doma proběhnout třeba i bezpečněji. A jsem si jistá, že s mnohem hezčími vzpomínkami, že takové pohodlí, psych. pohodu atd, v žádné porodnici nevytvoří, jako doma vybraná porodní asistentka. Když už jsou maminky spokojené s odborným vedením porodu v porodnici, tak jsou v dnešní době často nespokojené s poporodní péčí a už se všechny těší domů. Ostatně proč by se porodnice "měli přetrhnout", když ty kvalitnější jsou naprosto plné. Takže mě autorka přijde trošku naivní, a zbytečně se pobužující nad rodičkami, které dávají přednost tomu, rodit doma. Odpovědět  pajda    •  Re: a co rizika v porodnici ?  (29.9.2008 8:46:19) Znáš nějaký případ, kdy v rodičce zůstaly nůžky nebo skalpel? já teda ne Nevím, ve kterým století žiješ, ale časy, kdy studenti medicíny šly od mrtvol rovnou k rodičkám a nemyli si ruce, takže je nakazili horečkou omladnic, jsou už fakt dávno pryč. Ano, souhlasím, aby si každý měl možnost vybrat, kde a jak chce rodit, ale měl by si taky sakra zvážit ta rizika porodu doma - doma ti totiž do 3 minut nikdo císaře neudělá, kdyby se dítě začlo dusit... Odpovědět  Hanka 75  a co rizika v porodnici ?  (23.9.2008 16:58:22) Já se v takovýchto situacích snažím rozhodovat racionálně. Zvážit všechna pro a proti, když čísla tak pokud možno objektivní. Jenže, jak započítat rizika, která podstupujeme v porodnici. Také tu jsou. Naprosto neoddiskutovatelná, že si z porodnice můžeme přinést tzv. nemocniční bacily - prostě v každém zdrav. zařízení jsou. No a pak to co zmiňuje baba, chyby personálu, chaos, zmatek, nezkušenost lékaře, jeho neochota změnit postup, přiznat chybu, zkazit si kariéru... co si budeme povídat, jsou to jen lidi ne, takže je třeba i s tímto počítat. Navíc chyby lékařů a zdrav. personálu - všichni víme, jak to s nimi chodí. Aby byla chyba odhalena, to už musí být, např. zapomenuté nůžky po operaci v těle pacienta. Jinak to známe všichni, známá praxe "ruka ruku myje, přece všichni občas chybujeme"... Takže je nesmysl, že v porodnici žádné riziko není. Jen v ČR je dost obtížné obě rizika srovnat, nebo data jaksi chybí. Porody doma, jak tuším, jsou na hranici zákona atd. údaje z porodnic podléhají výše nastíněné problematice a i jiná data jsou špatně dostupná nebo nedostupná. Já osobně pro jistotu chci rodit v porodnici, ale nemám iluzi, že tam musíme být v tom nejlepším bezpečí. Shodou okolností by mohl porod doma proběhnout třeba i bezpečněji. A jsem si jistá, že s mnohem hezčími vzpomínkami, že takové pohodlí, psych. pohodu atd, v žádné porodnici nevytvoří, jako doma vybraná porodní asistentka. Když už jsou maminky spokojené s odborným vedením porodu v porodnici, tak jsou v dnešní době často nespokojené s poporodní péčí a už se všechny těší domů. Ostatně proč by se porodnice "měli přetrhnout", když ty kvalitnější jsou naprosto plné. Takže mě autorka přijde trošku naivní, a zbytečně se pobužující nad rodičkami, které dávají přednost tomu, rodit doma. Odpovědět  Belatrix+A(10/09)+J(09/11)  Re: a co rizika v porodnici ?  (23.9.2008 18:05:14) Moc pěkný názor a naprosto s ním souhlasím. Já se rozhodla tak a vy se rozhodněte, jak uznáte za vhodné. Odpovědět

Baba    •  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 13:26:49) Hroudo, moji kamarádku zapoměli po porodu na sále. Ležela tam sama přes hodinu. Kdyby začala krvácet, je po ní. Takže ona i porodnice může být pěkně nebezpečná. Záruku to prostě nedává. Kromě toho, dnes by možná pisatelka v podobné situaci v Praze pochodila bůh ví jak, v přeplněných porodnicích čekáš dlouho než si tě vůbec všimnou. Takže o jakém bezpečí je tady vlastně řeč? Málo personálu má na starosti mnoho žen, to spíš zavání zanedbáním, urychlováním, které může vést ke komplikacím apod. Odpovědět

Sylvie  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 15:13:27) "NE!!". Nemusíte si do sebe nechat napíchat, co se komu zamane. Hezký příběh, tak teď zas já. Po porodu placenty se ke mně blíží PAtka se stříkačkou v ruce a chystá se jí do mne vrazit. Já ji zastavuji: "Co to je a je to potřeba?" - PAtka: "To dostává každá," a ještě to ani nedořekla a už jsem ji měla v sobě. Problém je, že když se ve mně lékař dole štrachá, tak holt nejsem schopná dost rychle ze stolu utéct z dosahu sestry aspoň do doby, než se obsah stříkačky vyjasní (no a hlavně mě taková nehoráznost ani ve snu nenapadla) Takže já si samozřejmě umím říct, co chci a nechci, ale jaksi předpoklad je, že vůbec dostanu šanci tak učinit. Například. Odpovědět  hrouda    •  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 15:59:34) ja jsem dala ruku pryč, než mi vysvětlili pořádně. co to je a rozmyslela jsem si, jestli to chci. Odpovědět  Sylvie  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 19:00:50) No, tak já ji měla normálně položenou na břiše nebo kde na lůžku. Jednak mě nenapadlo, že by do ní mohla sestra dát léky jen tak, jednak jsem v ní měla kanylu, takže jsem se k ní chovala opatrně, abych ji nevytrhla, jednak mne zároveň lékař prohlížel poporodní poranění, takže jsem pozornost musela rozdělit mezi dvě osoby naraz (nemluvě tedy o mém dítěti, které řvalo někde za rohem). Jasně, kdybych na tuhle situaci byla připravená, tak bych si taky poradila. Jenže já fakt ve zdravotnících nevidím apriori nepřátele, takže k nim nepřistupuji s přehnanými bezpečnostními opatřeními Odpovědět  Sylvie  Re: Je to holky itrochu i vaše chyby, když neumíte říci   (23.9.2008 19:05:42) Jenže já fakt ve zdravotnících nevidím apriori nepřátele, takže k nim nepřistupuji s přehnanými bezpečnostními opatřeními I když tedy po zkušenost z prvního porodu jsem jim nějakou dobu nevěřila ani "dobrý den", to je pravda, no ;o) Odpovědět  hrouda    •  jojojo - a ještě jednou jo.   (23.9.2008 19:32:09) já jsem měla asi trochu průpravu z operace slepáku ...furt mě bolelo břicho, absolvovala jsem různá vyšetření, až mě objednali k milosrdnejm na operaci slepáku. Srovnala jsem všechny nálezy a došla jsem na doktorem, že se mi nezdá, že je to slepák. Sprdnul mě na dvě doby, vyjel na mě jestli jsem doktor nebo jestli studuju medicínu , a pak vytasil težší kalibr, že prý jestls i to nenechám operovat, tak nebudu moct mít děti. No, podlehla jsem a tento doktor sám osobně mi řekl druhý den po operaci, že to slepák nebyl.¨Zkrátím to....nakonec to byl žlučník, nehorázně rozhašený z příšerné "studentské" diety - šíleného jídelníčku. Od té doby si prostě dávám pozor. Odpovědět  hrouda    •  jojojo - a ještě jednou jo.   (23.9.2008 19:33:01) já jsem měla asi trochu průpravu z operace slepáku ...furt mě bolelo břicho, absolvovala jsem různá vyšetření, až mě objednali k milosrdnejm na operaci slepáku. Srovnala jsem všechny nálezy a došla jsem na doktorem, že se mi nezdá, že je to slepák. Sprdnul mě na dvě doby, vyjel na mě jestli jsem doktor nebo jestli studuju medicínu , a pak vytasil težší kalibr, že prý jestls i to nenechám operovat, tak nebudu moct mít děti. No, podlehla jsem a tento doktor sám osobně mi řekl druhý den po operaci, že to slepák nebyl.¨Zkrátím to....nakonec to byl žlučník, nehorázně rozhašený z příšerné "studentské" diety - šíleného jídelníčku. Od té doby si prostě dávám pozor. Odpovědět  Sylvie  Re: jojojo - a ještě jednou jo.   (23.9.2008 19:51:15) Hroudo, ale jo - důvěřuj, ale prověřuj ;o) Já sama jsem zdravotník, vím, že kolikrát se může stát chyba i jenom omylem, takže sama za sebe i za děti si dávám pozor. Ale prostě jinak vnímám třeba zeptat se sestry, co to má ve stříkačce za lék, když tedy mě neinformuje sama od sebe (běžná kontrola - nespletla si mě s někým? Nemá něco, na co jsem alergická? Potřebuji ten lék?) a jinak stavět se přitom do obranné pozice, ptž předem očekávám, že injekci do mne automaticky vbodne. Ptž ta druhá možnost mě fakt předem ani nenapadla :o/ Odpovědět

Siddhártha  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 13:08:09) Suzann, to je totiž pořád dokola. Jakmile se píše o možnosti volby, ostatní čtou "jedině porod doma". Když si stěžuješ na hnusné chování, ostatní za tím čtou "vadila mi kanila". Když se na toto téma bavíš přímo z porodnice a poukážeš na nemožné věci jako je hnusné chování, nemožnost odmítnou klystýr a holení, dostane se ti odpovědi, že pokoj je čerstvě zrekonstruován, můžeš rodit i na stoličce, mají nejmodernější přístroje. Já už fakt nevím, ale sedí si ti lidi na vedení, či co? Odpovědět  Mina    •  Re: Článek o porodu doma?  (24.9.2008 19:59:59) Kdyz pises o tom holeni a klistyru tak to mi prijde nepodstatne oholena jsem byla z domu a radsi klistyr nez se jim tam pri tlaceni poto ma samotne by to bylo neprijemne. Jo a rodila jsem 2krat pokazde v jine porodnici a opravdu nemohu si stezovat vsude byli fajn a pripraveni pomoct poradit a vubec. Odpovědět  10.5Libik12  Re: Článek o porodu doma?  (24.9.2008 20:47:30) Jé, to jsem si oddechla. klystýr a holení v hlavní diskusi a v zadaných tématech vyřvávání dětí Jako konzervativci mně jistota lahodí, díky Odpovědět

zuni  Článek o porodu doma?  (23.9.2008 9:07:41) Nemyslíš náhodou ten, co vyšel myslím v pátek, a který pojednává o možnosti rozhodnout se, kde a jak chci rodit? Ne o porodu doma?!!!!!!!!!!!! Odpovědět  jana38  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 9:14:29) Takže časově: odtekla ti voda, dvě hodiny jsi byla doma, další tři hodiny jsi měla kontrakce a pět hodin po odtoku vody jsi šla na císaře. Kdyby jsi rodila doma, odtekla by ti voda, zavolala by si PA, ta by přijela a proč si myslíš, že by během těch pěti hodin, co by byla jenom s tebou, bez toho, aby odbíhala k jiným pacientkám a kontrolovala by ozvy tvého miminka, by si nevšimla že se ozvy zpomalují a nenechala by tě převýzt do porodnice, kde by CS udělali. Zřejmě by na zpomalující se ozvy doma PA přišla ještě dřív, než na ně přišli v nemocnici, kde počítám, že PA neměla na starost jenom tebe a nebyla u tebe pořád. A nikdo tě nenutí rodit doma nebo jo? Odpovědět  Dita, Matyáš 08,Kiki 11  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 12:55:45) Autorka jen uvedla svůj názor a svojí zkušenost a mimochodem pro mě je porod doma hazard a může si každá říkat co chce, radši tu trochu nepohodlí snesu, než pak koukat na mrtvé dítě nebo postižené celý život a mít výčitky, jak jsem z pohodlnosti dítěti zkazila život Odpovědět  Vrtulka*  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 13:01:12) Dito, autorce její názor nikdo nebere, ani ji nikdo nenutí rodit doma. Ale vysvětli mi prosím, jaká pozitiva ta "trocha nepohodlí" zrovna v tomto případě přinesla? Odpovědět  Siddhártha  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 13:11:28) Ono slovo nepohodlí. Za tím si asi každý představuju něco jiného. Já např. budu rodit ve chlívě, ale s laskavým přístupen. Ovšem pro někoho je nepohodlí: "tak tláááčtééé! Co déláte? ježíš s takovou tady budem do večera. Poslouchejte, co vám říkám!" Odpovědět  Dita, Matyáš 08,Kiki 11  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 13:29:12) Myslím, že je to z článku zcela viditelné, zachránili jí miminko, nevím co na tom kdo nechápe, možná jsem tedy z jiného světa, že je pro mě důležitý život dítěte a ne to jak ho porodím. Na to, aby to nedopadlo jak píše někdo níž, jak na matku pokřikují tlačtéééé nebo tu budem do večera, mám 9 měsíců abych si našla porodnici, kde to takhle nepraktikují. A nebýt toho jak mě při porodu celý tým porodníků podporoval a nebýt té bolesti v zádech, kterou si většina rodiček nechává potlačit epidurálem, nebyl by Matýsek na světě na třetí kontrakci. Nepopírám funkci porodních asistentek, koneckonců nebýt PA, tak jsem začala rodit nevím kdy, nebýt jí tak jsem tam ještě třeba 15minut ležela v bolestech a svíjela se jak hadice, ale nevěřím tomu, že porodní asistentka dokáže včas zachytit kdy dítě začíná hůř dýchat, nebo mám možná o porodech doma jiný obrázek, ale většina se tu ohání tím, jak na sobě mají monitor a hadičky, já měla v porodnici jen monitor a to že jsem nemohla chodit a kdeco to prostě beru jako nutnost, navíc, když jsem chtěla na záchod, odpojili mě a já téměř nedošla zpátky...manžel byl z toho vyjukanej a mě přišlo že umírám, kontrakce byly každé 2 minuty a přesto jsem byla jen na 8cm, PA tomu pomohla a během snad minuty tam byli všichni, na nic se nečekalo, zatlačila jsem a bylo to. Nevadilo mi, že mi hned potom nikdo nedal umatlaného Matýska na hruď, měla jsem co dělat sama se sebou a přiznám se, že jako prvorodička jsem to v té chvíli tak neprožívala, jak některé uvádíte, že to bylo krásnééé a blááá blááá blááá, já byla v tu chvíli ráda, že je to za mnou a ač to zní sobecky, vztah jsem si vytvořila k dítěti až během kojení v dalších dnech... Odpovědět  Vrtulka*  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 13:44:05) Dito, máš pravdu, nakonec to miminko zachránili. Zachránili ho ze stavu, do kterého by se při POŘÁDNÉM sledování vůbec nedostalo. Není ti divné, že i když byla Marie několik hodin na monitoru, tak nikdo nějak nepostřehl že se ozvy miminka zhoršují? Na co jí ten monitor tedy byl dobrý? Odpovědět  Autorka    •  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 15:03:32) Jenomže ony se ty ozvy zhoršily během pár minut, jak jsem se víc otevírala a on šel hlavou dolů, tak se mu ta smyčka víc utahovala. Kdybych byla kontrolována jednou za půl hodiny, tak umřel. Ty ozvy začaly klesat a půl hodiny na to byl venku. To by se asi v domácím prostředí nestihlo, že???? Odpovědět  *Aida*  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 14:16:58) Jito, "já měla v porodnici jen monitor a to že jsem nemohla chodit a kdeco to prostě beru jako nutnost,...." No tak ne kazdy chce rodit timto zpusobem. Protoze ona to NUTNOST vubec neni. Ze vsech dostupnych studii vyplyva, ze prinos monitoru (s vyjimkou vysoce rizikovych rodicek) je nulovy. Naopak, kontinualni monitorovani vede jen k vice invazivnim zasahum ve srovnani s jinymi metodami sledovani plodu za STEJNYCH vysledku. V UK byla jiz v roce 2001 (nebo to bylo dokonce 2000) vydana smernice, ze se nemaji provadet ani vstupni monitory pri prijmu rodicky. TAK PROC BYCH TEDA MELA BYT PRIPOUTANA NA MONITORU???? Dekuji, nechci. Odpovědět  Lenelka  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 14:18:37) Aido, je to pry kvuli zaznamu, ze jako doktor nic nepodelal... Probehla o tom diskuze na BC. Jenze monitory jsou tak nespolehlive, ze nechapu vyznam Odpovědět  kreditka  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 20:43:56) Stačí si najít porodnici, kde připoutány na monitor nebudete, tohle slyším fakt poprvé, že byl někdo hodiny na monitoru, mě teda natočili monitory 2 - jeden při příjmu cca 15 min, a poté na sále cca 20 minut, jinak jsem se mohla normálně pohybovat, nabídli mi i výřivku, dokonce moc nechybělo a porodila jsem na míči Odpovědět  adelaide k.  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 21:21:44) kreditko, když pominu že to samozřejmě není o tom, autorka říká že bez nepřetržitého monitoru by dítě nepřežilo takže to asi jinak nejde Odpovědět  adelaide k.  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 21:27:20) Libik, ad spouštěč, asi to nějak tak funguje, ale stejně to nechápu. Nedávno někdo říkal že kdyby napsal 30-ti stránkové pojednání o přirozeném porodu a na str. 27 dole pod čarou bylo milinkým písmem "týká se taky porodu doma", prvnmí reakce by byla "copak nevíte jak je POROD DOMA nebezpečný?" Odpovědět  10.5Libik12  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 21:33:21) Je to škoda a kromě spouštěče funguje podvědomí. Nikdo si nechce připustit, že neumí rodit respektive mohl rodit lépe. Mohu si dovolit to napsat, mám za sebou 3 "zbabělé" porody. Myslím si, že snaha o to zařídit si porod, je úžasný emancipační fenomen. Rodit musíme a neměly bychom jít ke kompromisům. Ale většinou se představa ženy o sobě nazve nezodpovědností a rozmazleností. Odpovědět  kreditka  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 21:36:02) Čučím fakt jak péro z gauče, teda v malý okresní nemocnici jsme rodili 4 - tolik monitorů tam snad ani nemají Odpovědět  Lenelka  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 13:11:28) Snasej si co chces, nikdo Te nenuti rodit doma Odpovědět  Jíťa    •  ???  (23.9.2008 13:24:32) Doma jsem nerodila, tak bych si ráda nechala něco vysvětlit... Jak někdo může vědět, že by doma mohlo být něco jinak než v porodnici? Tyhle názory se totiž objevují pod většinou článků o porodech, kde se nakousne i téma domácích porodů. To máte nějaký dar jasnozřivosti? Konkrétně v tomhle případě: Proč by domácí PA zjistila komplikace dříve než na to přišli v porodnici? Kontroluje ozvy častěji? Z mojí zkušenosti z porodnice vím, že i samotná rodička je schopná ze zvuků, které vydává monitor rozpoznat, že se něco děje (alespoň pokud se zeptá jak ten monitor funguje a dostane odpověď). Takže i když se PA nemůže věnovat jen jí, má rodička možnost si v případě pochybností zazvonit a zeptat se jestli je vše v pořádku... Jinak si roďte, kde chcete, je mi to fuk. Odpovědět  jana38  Re: ???  (23.9.2008 13:34:14) Jíťo a jak může autorka vědět, že kdyby rodila doma, tak by se její porod zvrtnul v tragédii, jak píše hned v podtitulku? Je snad jasnořivá? Co kdyby doma k žádnému poklesu ozvů nedošlo? Mě se zas líbí, jak autorky těhle plamenných výkřiků píšou, že jejich porod by doma skončil hromadnou smrtí všech okolo, a taky věděj prd, jestli by jejich porod doma probíhal stejně. Tož asi tak. Jinak autorku doma nikdo rodit nenutí, ona doma rodit taky nechce, tak moc nechápu, proč do svého porodního dílka porody doma vůbec tahá???? Odpovědět  Dita, Matyáš 08,Kiki 11  Re: ???  (23.9.2008 13:41:54) Madlo skoro mi to přijde, že doma chtějí rodit jen samé prasečkářky nebo jak to mám nazvat, zemědělkyně??,no nevím, ale jak mi jinak vysvětlíš to, že nachápeš, že 2x obtočená pupeční šňůra je riziko pro miminko a to ne malé, nebo chceš tvrdit, že se obtočila tím, jak rodička jela do porodnice? Nebo přípravou na porod? Asi je smýšlení některých zde přítomných nad mé chápání Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: ???  (23.9.2008 13:44:23) Dito, 2x obtočenou šňůru má asi tak 5-10% všech narozených dětí. U většiny nic nezpůsobí, obzvlášť když to uměle nepopoháníš. Zrovna před pár dny porodila doma holka s pravým uzlem, za 2h bez jakékoli komplikace ... Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: ???  (23.9.2008 13:52:29) Můži ti to dát i přesně - ze 114 porodů v jedné fakultní porodnici 26% 1x obtočený, 16% 2x či vícekrát, ve dvou případech pravý uzel. Vztah mezi problémem na pupečníku a abnormálním záznamem na monitoru, resp. na sondě na hlavičce, ani s výsledným stavem novorozence (pH pupečníkové krve) nebyl nalezen. Odpovědět  jana38  Re: ???  (23.9.2008 18:59:51) Dito, pokud nazveš ženy, co chtějí rodit doma holkama z prasečáku, tak to spíš vypovídá co jsi ty než ony:) A když do toho zamotáš ještě něco, čemu zcela očividně nerozumíš (myslím ten obtočený pupečník), tak.... Tak by bylo možná lepší si o tom nejdřív něco přečíst Odpovědět  Dita, Matyáš 08,Kiki 11  Re: ???  (24.9.2008 13:55:46) Madlo tak prvně, mě přijde divné nazvat vlastní dítě bestií ať už v jakékoliv zdrobnělince. Jako holky z prasečáku my přijdou proto, že jejich argumenty o pohodlí rodit doma jsou naprosto nesmyslné, každý by měl sice mít právo, rodit si kde chce, ale alespoň pod odborným dohledem, jestli si některá myslíte, že PA dokáže všechno, tak jste asi trošku mimo a přijde-li komplikace tak je náhle po skvělém porodu v pohodlí, následuje úprk do nemocnice a co když je pozdě, čí to bude potom chyba? Nejsem lékař ani nic podobného, ale mám dost zdravého rozumu abych věděla, že porod není jen tak jako si dojít na záchod a tam to pustit a především, už jsem to psala, nejde jen o rodičku, jde o dítě a to si teda na triko nevezmu a argumenty, že doma rodí holky s titulama, to jako titul zajišťuje správný průběh porodu??? To jako třeba stavební ing. jak tu někdo psal o tom ví všechno a sama se nastřihne, sama zašije anebo sama přesně ví, kdy se co s děckem děje? Sama pozná jak dýchá a jak mu tluče srdce...nečetla jsem o obtočené šňůře, stačilo mi co napsala autorka a vyděsilo mě to tak, že mi stačí i tohle. Když chcete riskovat život svůj i svého dítěte, tak prosím, vaše volba, ale pak nebrečte na stránkách o postižených dětech jak to nezvládáte Odpovědět  Sylvie  Re: ???  (24.9.2008 14:01:39) že jejich argumenty o pohodlí rodit doma jsou naprosto nesmyslné Jj, až na to, že to máš asi trochu popletené - o "pohodlí domácích porodů" mluví zpravidla jejich odpůrci (ptž se domnívají, že "pohodlí" je jediným důvodem k porodům doma). Odpovědět  Dita, Matyáš 08,Kiki 11  Re: ???  (24.9.2008 14:10:40) Sylvie nechce se mi to hledat, ale kdosi tady psal, že bude rodit doma v chlívě, ale zato v laskavém prostředí Odpovědět  Sylvie  Re: ???  (24.9.2008 14:17:21) No, tak sice si nevzpomínám, v jakém kontextu to bylo psané, nicméně "laskavé prostředí" nerovná se "pohodlí domova" Laskavé prostředí může být i v nemocnici a IMHO je to jeden z předpokladů zdárného porodu, ptž pakliže chybí, žena se pravděpodobně nebude cítit v pohodě, což za má za následek hormonální změny, které brzdí porod :o/ Odpovědět  Dita, Matyáš 08,Kiki 11  Re: ???  (24.9.2008 14:40:42) Souhlasím, dyť to celou dobu píšu, že v porodnici se horory konat nemusí a že porod není podle něčí představy? A co je? Celý život má někdo podle svých představ? Když se tomu chci přiblížit, tak se optám, domluvím atd. co bych třeba chtěla pokud to půjde bez obtíží... Odpovědět  MSteflova  Re: ???  (24.9.2008 14:06:56) Dito, mohu se zeptat, jaká je tvá profese? Odpovědět  Dita, Matyáš 08,Kiki 11  Re: ???  (24.9.2008 14:16:52) ÓÓÓ, ahoj Lassie, Ty jsi mi tu chyběla Nevím jak profese ovlivňuje rozhodování člověka o bezpečnosti porodu, ale jak chceš, než jsem šla na mateřskou, posléze rodičovskou pracovala jsem jako bankovní úřednice Odpovědět  MSteflova  Re: ???  (24.9.2008 14:38:48) Dito, já si právě také myslím, že profese není důležitá. Proto jsem nepochopila tu poznámku o "holkách z prasečáku". No, ale jsem ráda, že jsme se shodly. Odpovědět  Dita, Matyáš 08,Kiki 11  Re: ???  (24.9.2008 14:45:49) Lassie, normálně kdybych si to jentak vymyslela, bys mě setřela, ale problém je v tom, že já to nevztahuju k profesi, já uvedla holky z prasečáku, prze jsem si vzpomněla na slunce seno, víš jak tam holky z prasečáku přesně věděly, kolik má hodnotu zlato, tam mi přijde, jako že domarodičky taky asi vědí uplně všechno a doktory nepotřebují Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: ???  (24.9.2008 14:53:00) Dito, nemusí vědět všechno, jen mají holt důvěru k jinému odborníkovi než ty (k PA, která je taky vysokoškolák). V tom případě jsem "vtip" s prasečákem fakt nepochopila, já ten film totiž neviděla. Odpovědět  Mlada  Re: ???  (24.9.2008 14:56:12) Markéto, já jo a stejně nechápu. Já tam viděla ženy pracující v kravíně. Odpovědět  Dita, Matyáš 08,Kiki 11  Re: ???  (24.9.2008 15:06:39) Nemá cenu řešit, jako já se nedám přesvědčit, že porod doma je bezpečný, vy se nedáte přesvedčit, že porod v porodnici je bezpěčnější...no o moc jsi se připravila, jak je možné, že jsi neviděla takovou klasiku? Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: ???  (24.9.2008 15:16:18) Nikdy mě to nějak nenalákalo, my na televizi moc nekoukali, na VŠ jsem ji neměla a po VŠ taky ne. A taky asi proto, že nemám ráda hrubozrnné, uřvané komedie. Od Trošky jsem viděla fakt asi jen Princeznu ze mlejna, a to naštěstí jen jednou ... Odpovědět  *Niki*  Re: ???  (24.9.2008 15:37:11) Dito, jen malá poznámka. Porod doma není bezpečný. Myšleno tak, že nelze zobecnit, že jakýkoliv porod doma bude vždy bezpečný. Už několikrát tu zaznělo a jsou na to i statistiky (ne české), že pro velkou skupinu žen, u kterých není předpoklad rizika, je porod doma stejně rizikový (nebo bezpečný) jako v porodnici. Jako nikdo nebude tvrdit, že porod v porodnici je apriori nebezpečný (protože není a nemusí být), ani opak není pravdou. Moje osobní zkušenost je taková, že v porodnici jsem rodila 2x,z toho jednou nebezpečně (porod vyvolaný a následkem kupy léků a neopodstatněným urychlováním velmi zkomplikovaný), druhý bezpečný (se známým porodníkem, přirozeně). Třetí porod byl nejbezpečnější, a byl doma. Nicméně netvrdím, že bych stejně výborný porod nemohla prožít i v nemocnici - protože to, zda rodím ve své útulné kuchyni nebo ve sterilní bílé místnosti můj prožitek nijak neovlivní. Někoho ano, mě ne. Vím, že kdyby mě nechali klidně v Savem vonící místnosti jen s PA, která by pouze zachytila miminko a jinak by mi všichni dali svatý pokoj, porodila bych lehce i tam. Ale tohle se žádné porodnici nevyplatí... navíc kdybych hned po porodu odešla domů ke svým starším dětem... Odpovědět  Bellana  Re: ???  (24.9.2008 14:55:25) Dito, jo ahaaaa! Takže nazvat někoho "holky z prasečkáku" vůbec není nadávka, vlastně to nemá ani trochu pejorativní nádech ... on je to VTIP ... dík, už se směju. Odpovědět  Lenelka  Re: ???  (23.9.2008 13:59:35) 2x obtocena snura neni rizikem pro mimi, pokud se neutahuje. To, ze se utahuje, se pozna z reakci miminka pri kontrakcich pristrojem zvanym doppler. Me obe deti se narodily s dvakrat obtocenym pupecnikem, prirozene, bez monitoringu (CTG) s agparem 10-10-10. Takze tak. Holky z prasecaku, jak je nazyvas, maji velmi casto titul pred jmenem i za jmenem... Odpovědět  *Aida*  Re: ???  (23.9.2008 14:09:26) Hlasim, ze jsem doma porodila dite s dvakrat obmotanou pupecni snurou. Druha doba porodni se tim protahla, jelikoz ta zbyla snura uz pak byla celkem kratka. Dle smernic porodnice, kam jsem se v pripade komplikaci chystala odjet, by me vice nez hodinu tlacit nenechali. Dle slov pritomne PA by to bylo zakonceno vexem nebo klestema. Ja jsem dite nakonec porodila sama, bez natrzeni, Apgar 9-10-10. Odpovědět  Amazonka 4D  Re: ???  (23.9.2008 15:23:08) Porodila jsem dítě s pravým uzlem,sice ne doma,ale ve vodě a bez zásahů PA či dr,po celou dobu porodu byly ozvy normální.Doma by porod neprobíhal jinak... Nekonalo se žádné drámo,žádná záchrana na poslední chvíli...jen monitoring ozev doplerem... Odpovědět  Beezi,V+J  Re: ???  (23.9.2008 18:32:38) Madlo skoro mi to přijde, že doma chtějí rodit jen samé prasečkářky nebo jak to mám nazvat, zemědělkyně??, Dito, že ty koukáš na ten všeobecně oblíbený "odborný" seriál Ordinace v růžové ohradě??? Jak tam ta chuděra venkovská, těžce ovlivňovaná zemědělskou tchýní a tupým manželem chtěla rodit doma, aby mohla jít zas brzo dojit a kydat hnůj... Tak ji ti fantastičtí doktoři se zlatýma ručičkama museli "zachránit", ať chtěla nebo nechtěla... Zkus si trochu pečlivěji pročíst pár diskuzí na podobné téma aspoň tady na Rodině, já myslím, že schopnost vyhledávat informace, diskutovat a argumentovat celkem dobře dokresluje, jakým vzděláním asi ty "prasečkářky" mohou disponovat. A nebo pro sebe udělej aspoň tolik - když už na propagandistické seriály koukáš (taky občas mrknu, ať vím, o čem se mluví ), tak jim tak nevěř a neber je doslova. Odpovědět  Dita, Matyáš 08,Kiki 11  Re: ???  (24.9.2008 14:20:46) Jééé, docela mě mrzí, že zrovna tenhle díl jsem neviděla, mohla to být sranda, jinak na Ordinaci koukám jen občas Odpovědět  Dita, Matyáš 08,Kiki 11  Re: Už to mám:)  (23.9.2008 13:44:41) ten správný výraz je holky z kravína, nebo jak v Hošticích holky z prasečáku Odpovědět  Vrtulka*  Re: Už to mám:)  (23.9.2008 13:48:13) Dito, ty máš jaké vzdělání smím-li se zeptat? Troufnu si tvrdit, že většina holek o kterých vím že rodily doma má nadprůměrné dosažené vzdělání. Odpovědět  kreditka  Re: Už to mám:)  (23.9.2008 13:58:18) Tak pokud nemají vzdělání lékařské, či porodních asistentek tak je to fuk, nebo myslíš že např. stavební inženýrka ví o porodech víc než PA či lékař? Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Už to mám:)  (23.9.2008 14:06:50) Stavební inženýrka umí (nebo by měla umět) číst a analyzovat fakta. Víc k rozhodování nepotřebuje Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Už to mám:)  (23.9.2008 14:07:11) Stavební inženýrka umí (nebo by měla umět) číst a analyzovat fakta. Víc k rozhodování nepotřebuje Odpovědět  kreditka  Re: Už to mám:)  (23.9.2008 14:06:42) Proč hned všechny. kdo mají jiný názor oslovovat jako holky z prasenčáku? Odpovědět  Dita, Matyáš 08,Kiki 11  Re: Už to mám:)  (24.9.2008 14:30:31) No Kreditko, samotné je mi to líto, ale snížila jsem se k tomu, že nazývám některé věci jmény která mě zrovna napadají. Ale nejsem v tom sama, jistě některé dámy budou vědět o čem je řeč, když se zmíním, že dle některých názorů je dvouleté dítě které ujde více jak 2km a nekňourá že ho bolí nohy chudák, že některé děti, které umí chodit na nočník dříve než jiné jsou též chudáci,...možná nevíš Ty o čem píši, ale kdo se těch diskuzí účastnil to ví moc dobře.Mě zase prudí, že se dítě které umí něco víc než druhé nazývá chudákem i přestože ho do toho umu nikdo nenutil násilím...mě třeba vadí cizojazyčné školky, je divné, učit dítě které neumí ani pořádně mluvit, natož česky, třeba němčinu, proč ho nutit aby tak brzy dospívalo???To je ale téma do jiné diskuze to s tím nesouvisí. No a vlastně je mi jedno jak si kdo rodí, ale argument, že v porodnici je to jak v masně, kus za kusem a nikoho nic nezajímá a že porod doma je bájo, protože porodní asistentka je jedna na rodičku...já mám z podornice dobré zkušenosti, někdo může mít dobrou zkušenost z porodu doma a někdo se jen staví na stranu porodu doma i když nerodil protože je to trend a chtěl by si to vyzkoušet, proč si nezariskovat, trocha toho adrenalinu...může uškodit hlavně dítěti. Jetsli má někdo titul nebo ne je snad jedno, nebo Ti kdo mají titul jsou něco víc? I když jsou vzdělaní v jiném oboru, tak rozumí porodům více než lékaři? Holky najděte si pořádnou porodnici a nekecejte tady o tom jak je to všude blbý a že jediné řešení je rodit doma, to jsou fakt řeči jak z prasečáku, sic tam nepracuji, sic se s žádnýma takovýma neznám, viděla jsem Slunce seno tam přece taky holky z prasečáku říkaly jak je to zlato cenný když kupovali PC Odpovědět  Blaňulák, 12/03, 07/05, 06/08  Re: Už to mám:)  (24.9.2008 14:37:19) lekar neni zadny buh, taky je to jen clovek s titulem... A kdyz si uvedomim, jaky ja jsem inzenyr, tak se normalno bojim jit k doktorovi! Odpovědět  Dita, Matyáš 08,Kiki 11  Re: Už to mám:)  (24.9.2008 14:46:58) Je to člověk s titulem, ale má takovou zodpovědnost, že si nemůže ani dovolit chybovat, stát se to může, nikdo není neomylný, ale procento podělaných porodů není tak vysoké, aspoň si myslím, než procento rizik s nimi spojených Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Už to mám:)  (24.9.2008 14:53:40) Tohle přesně bych mohla napsat i o PA ... Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Už to mám:)  (24.9.2008 14:44:52) Dito, s prasečákem jsi tu začala ty ... a k tomu, že je potřeba rodit s odborníkem a že inženýrka se sama nezašije - no však jo, a co jiného je PA, než odborník s VŠ titulem, kurňa fix? Když tě budou bolet záda, půjdeš nejprve k rehabilitační sestře nebo fyzioterapeutovi, a nebo chirurgovi specializujícímu se na operace plotýnek? Odpovědět  Dita, Matyáš 08,Kiki 11  Re: Už to mám:)  (24.9.2008 14:57:22) Nejdřív musím k obvoďákovi, ten mě pošle k odborníkovi a ten nejspíš k rehabce...a všude mimo rehabky zaplatím 30kč:) Odpovědět  kreditka  Re: Už to mám:)  (24.9.2008 18:03:20) Já ti částečně rozumím, já se zastávala lékařů na minulé diskusi, která se týkala možnosti volby porodu. Taky mě spousta věcí na diskusích štve, ale i přesto, že každý má právo svobodně se vyjádřit si myslím, že přirovnávat hned všechny k holkám z prasenčáku se nehodí. Odpovědět  Jíťa    •  Re: ???  (23.9.2008 15:37:41) Ale pořád jsi mi nevysvětlila, jak by PA ty klesající ozvy zjistila dřív než monitor. To má ucho nepřetržitě na břiše rodičky? Já nechci polemizovat s tím, jestli by se to doma zvrhlo v tragédii, nebo ne. Můj názor na domaporody by se dal shrnout asi takto: Moc o tom nevím, já bych tak nerodila, ale když to někomu vyhovuje, tak ať si rodí jak uzná za vhodné. Je možné, že ty potíže zavinil oxytocin (podle těch "hadiček" usuzuju, že ho autorka dostala), ale třeba taky ne. Nejsem odborník a u popisovaného porodu jsem nebyla! JEN SE POZASTAVUJU NAD TVRZENÍM, ŽE PA JE SCHOPNÁ ZJISTIT POKLES OZEV DŘÍV NEŽ MONITOR. Může mi to někdo vysvětlit??? Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: ???  (23.9.2008 17:20:17) Jíťo, "monitor" jako přístroj by je mohl poznat dřívě, problém je s tím, že ho nechodí někdo kontrolovat ... PA je u matky v podstatě celou doby, tu a tam změří ozvy, vidí jak se matka tváří, tak reaguje - to vše vytváří komplexní informaci, která může vést k rozhodnutí zasáhnout. Monitr je nasazen, PA odejde, za 30 minut (v tom lepším případě, ale spíš tak za hodinu) přijde lékař, koukne na záznam a najednou "z minuty na minutu" "vznikne" problém ... Odpovědět  Jíťa    •  Re: ???  (23.9.2008 18:00:24) No já myslím, že z monitoru by mohla poznat některé problémy i rodička nebo alespoň její doprovod. Ty ozvy jsou totiž slyšet. Takže pokud by se nějak změnil zvuk monitoru, tak snad stačí jen zazvonit a někdo se přijde podívat, co se děje. Odpovědět  Vrtulka*  Re: ???  (23.9.2008 18:12:33) Jíťo, tobě připadá v pořádku, že jdu do porodnice proto abych si vlastnoručně (případně za pomoci doprovodu) hlídala monitor?Já myslela, že tam jdu proto, abych byla v rukou odborníků.Co dalšího si má dle tvého názoru rodička zajistit sama? A je vyhodnocování monitoru ve tvé porodnici součástí předporodních kurzů? Asi by to bylo vhodné, vždyť lékař na to také studuje, tak by bylo fér se o trošku těch znalostí podělit, aby byla rodička dostatečně kvalifikovaná Odpovědět  Jíťa    •  Re: ???  (23.9.2008 18:18:38) A co děláš, když začneš rodit? Počkáš taky až se někdo přijde podívat, jestli se něco neděje? Odpovědět  Vrtulka*  Re: ???  (23.9.2008 19:30:10) Jíťo, když rodím, tak jsem nejdřív doma. Doma monitor nemám, takže nemám co vyhodnocovat. V porodnici jsem na monitoru byla. Proběhlo to tak, že mne sestra připojila a odkvačila do jiné místnosti. Vrátila se za půl hodiny, koukla na kopečky a usoudila, že to teda asi bude porod. Pan syn se narodil asi za půl hodiny. Nějak jsem dodnes nepochopila přínos tohoto vyšetření, kromě toho, že jsem musela ležet v děsné poloze a že je patrně někde uložen záznam. Možná kdyby si poslechla trychtýřkem bylo by to informačně hodnotnější. Sama bych podle zvuku monitoru poznala tak velké kulové, protože i vteřinovka na hodinách mi v tu chvíli přišla příliš komplikovaná. Odpovědět  Jíťa    •  Re: ???  (24.9.2008 9:19:20) Já teda byla v porodnici skoro 20 hodin - monitor mi připojovali každou hodinu na 10-15 minut, ležet jsem musela jen při přikládání těch pecek, pak jsem si mohla chodit jak jsem chtěla - káblíky byly tak dlouhý, aby dosáhly až do nejvzdálenějšího kouta porodního boxu. Monitor jemně bublal a maloval pořád ty samé čáry. Takže i když toho o jeho funkci příliš nevím, nevidím důvod, proč nezavolat personál pokud by se zvuk monitoru nebo ty čáry nějak významně změnily. Odpovědět  Sylvie  Re: ???  (24.9.2008 9:30:57) Jíťo, ale v těch počátečních stádiích se ty čáry a bublání nijak významně nezmění a opravdu záleží na zkušenosti lékař, jak je umí přečíst. Ono ti i dva různí lékaři mohou jeden záznam přečíst různě a každý v něm vidí jinou míru rizika JInak k "chodícímu monitoru" gratuluji, já kolikrát měla problémy i s natáčením vsedě. Nemyslím tím, že by personál nebyl ochotný, ale ten záznam byl divný a dlouho se vždycky hledalo, jak monitor napojit tak, aby záznam dával smysl. Několikrát jsem musela vyloženě ležet, ptž jinak záznam smysl nedával, několikrát naopak usoudili, že tohle fakt nemá smysl a odpojili mě z něj ;o) Jednalo o se o tři těhotenství, CTG jsem jednak měla ve dvou případech průběhu těhotenství z důvodu aktutních problémů, jednak ve všech třech případech z důvodu přenášení, při prvním porodu automaticky v průběhu porodu, při dalších dvou jenom při příjmu. CTG mi snímali různí lidé v různých zdravotnických zařízeních (vč. třeba Podolí) a problémy se záznamem jsem měla prakticky pokaždé. Asi mám holt nějaké divné tělo Odpovědět  Jíťa    •  Re: ???  (24.9.2008 12:30:10) S tím souhlasím, jenže i dvě různé PA ti vyhodnotí ozvy různě. Taky záleží na zkušenosti... S tvými názory se ztotožňuji, i s tím, že v případě autorky lékaři pravděpodobně komplikace už očekávali a tedy byli připraveni je řešit. Mě se jen zdá nesmylsné tvrzení, že domácí PA by nejspíš byla schopná rozpoznat problém dřív než lékaři... To je podle mě pitomost na entou. Odpovědět  adelaide k.  Re: ???  (24.9.2008 12:54:32) Jíťo není řečeno že dřív než doktoři. Taky je otázka co je myšleno tím "doktoři", když vezmu v úvahu že většinu fyziologyckých porodů v nem. vede PA tak ty komplikace rozpoznává a přivolává doktora tak jako tak PA. Při domácím porodu by ale PA rozpoznala problém v čase přiměřeném pro převoz rodičky do nemocnice. Když pominu pár vzácných komplikací které často končí fatálně i v nemocnici, nepřicházejí komplikace ze vteřiny na vteřinu. Jak už bylo milionkrát řečeno např. v případě obtočeného pupečníku se utahováním smyčky při kontrakcích kontrakce zpomalí, nebo úplně ustanou. Mimi většinou usne (šetří energi) a to se projeví na dopleru. To je pro PA samozřejmě jasný signál komplikací a taky důvod k odjezdu do porodnice. Ale omotaný pupečník sám o sobě není nijak nebezpečný až 20% dětí se tak rodí. Nedávno se jedno miminko narodilo doma s pravým uzlem, po velmi rychlém porodu. Naprosto bez komplikací. Odpovědět  Jíťa    •  Re: ???  (24.9.2008 13:18:32) Prosím tě, přečti si tuhle část diskuze od 1. příspěvku na nějž jsem reagovala a pokud možno celou. Tam je to poměrně jasně napsaný: Pokud by rodila doma, PA by se věnovala jen jí a rozpoznala by problém pravděpodobně daleko dřív než doktoři... To je podle mě skutečná pitomost! Myslím si, že by ho poznala zhruba ve stejném okamžiku jako doktoři. Rozdíl je v tom, že doktoři měli všechno vybavení po ruce, tak se třebas jen nenamáhali rodičku stresovat tím, že to není tak úplně OK. O ostatních komplikacích nehodlám polemizovat, nejsem odborník, u zmíněného porodu jsem nebyla a jeho popis je dost odfláknutej. Odpovědět  Sylvie  Re: ???  (24.9.2008 13:56:20) Mě se jen zdá nesmylsné tvrzení, že domácí PA by nejspíš byla schopná rozpoznat problém dřív než lékaři... To je podle mě pitomost na entou. No, v kontextu diskuze to beru tak, že to bylo myšleno jako dřív, než pět minut před akutní nutností provést císaře. Tedy jak bylo v tom článku, že "z ničeho nic" lékaři poznali vyhrocený problém. Odpovědět  *Niki*  Re: ???  (24.9.2008 14:03:19) Dito, i nemocniční PA pozná problém dříve než lékař. U rodiček je poblíž vždy PA, ne lékař. Toho PA volá, když právě něco patologického rozpozná... a ten rozhodne. Doma rozhodne samostatná PA. Jinak na vše, co se ptáš, už byla napsána spousta odpovědí výše... člověk by se jen opakoval... Odpovědět  Sylvie  Re: ???  (23.9.2008 18:43:46) Takže pokud by se nějak změnil zvuk monitoru, tak snad stačí jen zazvonit a někdo se přijde podívat, co se děje. Teorie je to hezká, ale docela mimo :o) Já měla problémy na monitoru v těhotenství, na základě kterým mě dr poslal do nemocnice, ptž měl podezření, že by mohlo dojít k problémům... a věř tomu, že na monitoru já osobně rozhodně nic nepoznala. Nevzpomínám si, jaké vydával zvuky, pokud vůbec nějaké :o) Každopádně pokud situace dojde tak daleko, že se spustí alarm, tak to asi jo, to už rodička pozná, ale v těch prvních fázích to jsou jenom náznaky, tam už záleží na zkušenosti lékaře, nakolik umí záznam dobře přečíst Osobně si myslím, že pokud se situace zvrtne "z minuty na minutu" a rodička je "během pěti minut" připravená na sále, tak to vůbec nebyla tak akutní situace, ale lékaři s ní předem počítali a na možnost císaře se připravili (rozuměj - informovali anesteziologa, že mají rodičku s nálezem, který možná povede v dohledné době k operaci a případně dohodli další potřebné věci) a všechno připravili a ve chvíli, kdy se situace vyhrotila, tak zasáhli. Odpovědět  jana38  Re: ???  (23.9.2008 19:04:24) No mě se spouštěl na monitoru alarm pravidelně při prenatálních poradnách, alébrž obě moje děti neměly rády monitor a přiložení snímače na břicho u nich vyvolalo úprk do hlubin břicha, ztrátu signálu, na monitoru rovnou čáru a jekot alarmu. Když se to stalo asi potřetí, sestra alarm vypla. Počítám, že kdybych měla monitor i u porodu, tak by alarm PA sloužící službu nejspíš vypla taky. Odpovědět  huhu, holky 5,5 a 3,5, 8tt    •  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 15:05:18) madlo, ja kdyz rodila, tak ozvy NESLY POMALU dolu, sly na NULU behem 30 VTERIN. Tak mi rekni, co by PA asi udelala? Je snad vestkyne? Ja bych ji zas tak neprecenovala. A kdyz jses v nemocnici, dokazou dite cisarem vyndat do 2 minut = zachranit mu zivot. Nez bysme se dostali do nemocnice uplynulo by 20min. Holky - klidne si rodte pro me za me kde chcete, ja dam prednost nemocnici. nerikam, ze se v porodnicich chovaji vzdy jak ze zurnalu a ze jsou porodnice samospasitelne, ale je tam obrovsky progres a ja to ocenuju. Vis - proste to vidis jinak, kdyz ti doktori zachrani dite. Odpovědět  Raďulka  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 17:39:36) Huhu, jsem z oboru a ujistím tě, že v žádné nemocnici ti nevyndají dítko císařem do dvou minut. Především proto, že na operačním sále kde probíhá CS se normálně nerodí, takže je třeba rodičku převést, někdy jsou sály na stejném patře jen třeba přes chodbu, někde jsou o patro níž, výš... Za druhé, k císaři je třeba anesteziolog a ten u porodu normálně nesedí a nečeká, jestli ho náhodou nebudou potřebovat. Takže v noci např. spí na inspekčním pokoji, jistě že pak běží rychle, ale za minutu to asi běžně nedá, obzvlášť pokud to má pár pater po schodech, či z jedné budovy do druhé... Tak prosím nemať ostatní svým laickým odhadem Odpovědět  huhu, holky 5,5 a 3,5, 8tt    •  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 17:53:11) radulko, je fajn, ze jsi z oboru, byla jsem v motole, operacni sal maji hned vedle boxu s porodnimi saly - neni to ani pres chodbu ani na jinem patre, je to opravdu hned vedle. A jiste se mnou budes souhlasit, ze prodleva 20min a vice minut sanitkou + priprava na cisare by pro dite byla v mem pripade smrtelna a ze tak rychly pokles ozev by nemohla predvidat ani PA. Prosim, nerikejte mi, ze PA by to vedela, protoze by se mnou byla cele tehu. Jak by to asi dopredu zjistila? Bylo to naprosto necekane. A take mi prosim nerikej, ze kdybych nebyla na monitoru a volne chodila, tak by se ozvy nemohly zhorsit - tyhle argumenty "co kdyby" ty fakt nesnasim. Nikdo nechceme mrtve nebo postizene dite. Mozna kdybys lezela na rizikovym nebo ti lekari deti opravdu zachranili, videla bys to jinak. Maji tam na oddeleni nastenku s fotkama deti a s dekovnymi dopisy stastnych maminek. A nikdo se nechova spatne, sestricky i lekari se snazi pomoci a vyjit vstrict. Lezela jsem tam s druhou dcerou. Odpovědět  &  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 18:13:02) Mozna kdybys lezela na rizikovym nebo ti lekari deti opravdu zachranili, videla bys to jinak Huhu, lezela jsem na rizikovem, lekari zachranili, hl. mne pak dite. Dite je sice postizene, ale ne diky porodu. {ma chromozonalni vadu]. Lekarum jsem vdecna. Prosto to jinak nevidim. Priji si, aby domorodky mely v CR stejne moznosti, jako kdekoliv v "Zapadni" v Evrope. Odpovědět  Raďulka  Re: Článek o porodu doma?  (23.9.2008 18:35:17) Huhu, tak v Motole jsem nebyla, nicméně věřím že to tam tak je. Měly by takto vypadat všechny porodnice, protože akutní císař je opravdu občas potřeba. Dál s tebou nemohu souhlasit, poněvadž jsem sama v praxi zažila že jsme čekali na anesteziologa 15 minut, nemělo by se to stávat, nicméně všichni jsme jen lidi, že jo Z čeho soudíš že mně, sympatizantce s porodem doma v porodním domě i na poli dítě nezachraňovali? Nemyslím že bych měla jiný názor na právo ženy vybrat si kde a jak bude rodit před svým porodem nebo po něm. Mimochodem, byla jsem vysoce riziková, většinu času jsem proležela a těhotenství nebylo vůbec jednoduché. I to byl důvod proč jsem po těch měsících těhu nenechala žádného doktora porodit mé dítě a rodila jsem podle sebe a s PA. Ale v perinatolog. centru, doktor nic nenamítal, o něčem jsme trochu podiskutovali, ale pochopil že se mnou nehne a tak v klidu stál u okna a četl si, za což mu budu vždycky vděčná Odpovědět  huhu, holky 5,5 a 3,5, 8tt    •  Re: Článek o porodu doma?  (24.9.2008 8:22:03) nojo, ale to je zcela zasadni rozdil - jestli je porod doma nebo na poli a nebo veden sice s PA, ale v nemocnici, kde je veskera technika v pripade komplikaci na dosah. Odpovědět

Raďulka  Který článek???  (23.9.2008 9:09:39) Prosím o info, který článek o porodu doma je příčinou tohoto nicneříkajícího popisu tvého porodu. Odpovědět

kopidlno  ?  (23.9.2008 9:11:42) Marie, chci se jen zeptat, vy jste Maruška a Kája nebo jste někdo jiný? Nechci rýpat nebo být ironická, jen mne to zajímá? Odpovědět  Vrtulka*  Re: ?  (23.9.2008 10:15:40) Marie, jedna věc mi vrtá hlavou. Píšete, že příčinou poklesu ozev byl obtočený pupečník, který se při kontrakcích utahoval. Dá se předpokládat, že se neutáhnut během jedné kontrakce, ale že k tomu docházelo postupně. To znamená, že snámky tísně se projevovaly delší dobu, kdy již měl někdo zasahovat a nečekat na poslední chvíli, kdy z Vás tahali dítě s Apgarem 0. Jaký vidíte přínos v tom, že jste byla připojena na monitor, když jste do výše uvedeného stavu dospěla? Odpovědět  Vrtulka*  Re: ?  (23.9.2008 10:16:53) Marie, jedna věc mi vrtá hlavou. Píšete, že příčinou poklesu ozev byl obtočený pupečník, který se při kontrakcích utahoval. Dá se předpokládat, že se neutáhnut během jedné kontrakce, ale že k tomu docházelo postupně. To znamená, že snámky tísně se projevovaly delší dobu, kdy již měl někdo zasahovat a nečekat na poslední chvíli, kdy z Vás tahali dítě s Apgarem 0. Jaký vidíte přínos v tom, že jste byla připojena na monitor, když jste do výše uvedeného stavu dospěla? Odpovědět

16.5Salám&Lajka14  Šmarjá panno,  (23.9.2008 9:20:42) tyhle žabomyší války nikdy neskončí? Ať si každý rodí jak chce a kde chce, třeba na stromě nebo v cukrárně, počítám že se bavíme o svéprávných dospělých lidech, kteří snad o svých rozhodnutích předem přemýšlejí, než je učiní. Co je komu po tom, kdo kde rodí? :o) Odpovědět  Raďulka  Re: Šmarjá panno,  (23.9.2008 9:34:10) Přesně, taky předpokládám že o svém porodu rozhodují svéprávné dospělé ženy, které si dokážou porovnat pozitiva i negativa porodu v porodnici, doma, autě, vlaku, letadle, cukrárně, restauraci, čekárně na vlakovém nádraží, ve vestibulu metra, na stromě i pod stromem atd... Odpovědět  Bellana  Re: Šmarjá panno,  (23.9.2008 9:42:24) Asi teď budu málo sluníčková a pozitivní, ale sakra práce, když autorku články o domácích porodech iritují, tak ať je nečte. Nepředpokládám, že by nějaké (potenciální) domarodka či sympathisantka (modří vědí) změnila svůj názor na místo a způsob porodu na základě takového laciného výkřiku, který zazněl v tomto článku. Monty, v cukrárně? Hmmmmm, zajímavé ... v případě třetího porodu cukrárnu zahrnu cukrárnu do výběru Odpovědět  Raďulka  Re: Šmarjá panno,  (23.9.2008 9:48:25) Bell, ty bys měla zahrnout do svého výběru potencionálního místa porodu spíš Kostnici, ne??? Odpovědět  16.5Salám&Lajka14  Re: Šmarjá panno,  (23.9.2008 9:49:50) On Bellaně anděl zvěstoval, že se stane matkou nového vtělení Jana Husa? Odpovědět  Raďulka  Re: Šmarjá panno,  (23.9.2008 9:55:12) To asi nee, ale Bell miluje lebky Odpovědět  Bellana  Re: Šmarjá panno,  (23.9.2008 10:10:39) Pche, v Kostnici. To je málo alternativní! Řekla bych, že to zkusím třeba na poli nebo na kapradí, ale já do přírody moc nechodím ... na dětském hřišti ... to ne, to je kravina ... ta cukrárna se mi fakt líbila Odpovědět  ninuszka  Re: Šmarjá panno,  (23.9.2008 13:22:30) , svatá pravda Odpovědět  pernicka,12/05,5/08  Re: Šmarjá panno,  (23.9.2008 20:52:40) Odpovědět  Mirasol, Neli04, Mája07  Re: Šmarjá panno,  (24.9.2008 5:54:35) Tak přesně tohle jsem chtěla říci taky: ať si každý rozhodne, jak chce rodit a pak za to nese případné následky. Protože: každý strůjcem svého štěstí. Asi tolik k téhle nekončící debatě..... Odpovědět

Sylvie  :o/  (23.9.2008 9:48:14) A nestojí ta trocha nepohodlí za zdraví našich dětí? Při prvním porodu jsem na vlastní kůži zjistila, jak ta "trocha nepohodlí" může mít negativní vliv na průběh porodu. Takže ne, nestojím o zbytečné komplikace a nelezu do porodnic, kde jsou na prvním místě přístroje a na pocity rodičky se kašle Osobně dávám přednost porodnicím, ve kterých dokáží sledovat průběh porodu i jinak, než že napojí zdravou ženu bez problémů na tři hodiny na monitor Odpovědět

Rosina    •  Moc toho o porodech nevíte  (23.9.2008 9:56:37) Promiňte, ale mám dojem, že toho mnoho o porodech nevíte a hlavně netušíte, v čem se liší porod přirozený (který může probíhat jak doma tak v nemocnici) a porod medicínsky řízený. V titulku píšete, že trocha nepohodlí nikoho nezabije, ale někdy je právě to nepohodlí a nemožnost spontánního pohybu při porodu příčinou tísně dítěte. Porody v nemocnici bývají medikované - to znamená, že zároveň s omezením pohybu a napojením na monitor dostane žena infuzi s oxytocinem na urychlení porodu a eventuelně též s léky proti bolesti a glukózu, aby jí nechyběla energie. Tělo pak přestává řídit a regulovat porod, porod probíhá uměle zrychleně a proto komplikace mohou přijít velmi rychle. U přirozeného porodu má dítě určité možnosti se během volného pohybu matky trochu hýbat a některé nedokonalosti v poloze k porodu vyrovnat. Zároveň tělo reaguje zpětnou vazbou na signály od dítěte a při potížích se porod zpomalí nebo zastaví. Zkušená PA pak při poslechu ozev pozná, že něco není v pořádku a zařídí případný převoz do nemocnice. Znám pár maminek, které rodily přirozeně, jejich dítě mělo také omotanou pupeční šňůru kolem krku a narodilo se bez přidušení. A také znám pár těch, které rodily v nemocnici a jejich dítě při porodu zemřelo. Co jsem mluvila s jednou maminkou, která rodila doma, pochopila jsem, že pokud se člověk rozhodne pro porod doma, měl by tak trochu s pokorou přijmout fakt, že může nastat nějaká vážná náhlá komplikace (i když je statisticky při domácích porodech velmi vzácná), v jejímž důsledku dítě zemře a maminka se bude muset vyrovnat s vědomím, že pokud by rodila v nemocnici, její dítě by teď MOŽNÁ žilo. Vědomé a odpovědné nesení tohoto rizika je součástí rozhodnutí rodit doma. Odpovědět  Jenda00  Rosino  (23.9.2008 10:09:38) Rosino, ty znáš pár maminek, kterým miminko zemřelo ? Nebo jsi o tom jen slyšela ? Je mi 34 let a za celý svůj život jsem poznala jen jedinou maminku , které se tohle stalo. Promiń, ale pokud nepracuješ v porodnici, tak jich můžeš jen těžko znát několik. Takovéhle neštěstí se stávají, ale myslím že průměrný člověk se s tím tak často nesetká. Díkybohu. Odpovědět  Raďulka  Re: Rosino  (23.9.2008 10:51:16) Jendo, pár jsou i dvě Mimochodem každý rok pár matek u porodu zemře, stejně jako dětí. Proč by jich někdo nemohl znát víc? Já jsem teda zdravotník, vím o více případech, ale když budu brát jen ty nepracovní, tak znám tři úmrtí v souvislosti s porodem. Jedna z nich byla má kamarádka, která porodila zdravou holčičku a sama po pár týdnech umřela, bohužel. A další dvě dítka byly od známých, jedno porod po termínu, narodilo se mrtvé. Druhé termínový porod, ale vše se zkomplikovalo a dítko zemřelo 5 dnů po porodu... Odpovědět  zuzini  Re: Rosino  (23.9.2008 11:01:19) Já znám takové dvě Odpovědět  Bumbi&05,08,10  Re: Rosino  (23.9.2008 12:16:40) Rosino, já znám 3 - jednu svoji vrstevnici, druhé dvě jsou mé tety a stalo se to, když jsem byla malá. Všechna miminka zemřela v nemocnici (2 při porodu, 1 týden po porodu v důsledku poporodních komplikací). Ono to není až tak vzácné, ale o mrtvých dětech a miminkách a missed ab. se v naší společnosti stále málo mluví. Zrovna tak jako o smrti a umírání obecně, jak už holky zmiňovaly výše... Odpovědět  Mili+5  Re: Rosino  (23.9.2008 12:34:52) Já jich znám nyní taky hodně, většinou ne osobně, ale píšou mi a svěřují se, protože si oprávněně myslí, že je pochopím. Když jsem si založila diskusi pro maminky, kterým zemřelo dítě, tak jsem si myslela, že tam budu sama a teď se nestačím divit, nejen kolik se mi jich postupně přihlásilo, ale také jak moc podobné je naše prožívání. Tohle se teda článku netýká, ale tak aby řeč nestála a nebo neběžela pořád dokola. Odpovědět  Mili+5  Re: Moc toho o porodech nevíte  (23.9.2008 10:45:28) Mě se stalo přesně to, co popisuješ při porodu v porodnici, ještě mi k tomu hned na začátku porodu protrhli vak blan. Výsledkem bylo přidušení 2. st. u novorozence, neonatologové pak zachraňovali, co porodníci podělali, naštěstí se z toho malý dostal, ale pár dní po porodu přišla taková krize, že musel být napojen na ventilátor. Já jsem byla riziková, takže doma bych nerodila, ale stačilo by méně lékařských zásahů a medikace a mohlo to dopadnout lépe. Odpovědět  hrouda    •  Re: Moc toho o porodech nevíte  (23.9.2008 15:15:23) Tak jste měla to protržení odmítnout, nasilim by se s vami přece nervali. Odpovědět  Vrtulka*  Re: Moc toho o porodech nevíte  (23.9.2008 15:20:05) Hroudo, když někdo koná bez optání, těžko se mohu účinně bránit, zejména pokud jsem uprostřed porodu, to so potřebuji soustředit na něco jiného. Navíc se to takhle prostě dělat nemá!!! Na to že někdo odmítá zodpovědnost jsi přišla jak? Odpovědět  Iris    •  Re: :))) Klídek  (23.9.2008 16:19:48) Rodila jsem v jedné velké porodnici a porod proběhl bez klistýru, oholení jsem si vyžádala, bez zásahů, bez nástřihu, při lampičce, jen s asistentkou. Monitor točili jednou při příjmu. Pak už jen asistentka občas poslechla mimi. Pokud je porod nekomplikovaný, dá se pohodlně porodit i v porodnici. Jenže někdy komplikovaný bývá, pak to vypadá jinak - jak doma, tak v porodnici. Spíš bych bojovala, za lepší péči v porodnicích. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: :))) Klídek  (23.9.2008 17:22:30) Však o tomhle taky ta iniciativa www.normalniporod.cz také je! Odpovědět  Maris7  Re: Moc toho o porodech nevíte  (28.9.2008 0:40:50) Skvělé, a každá taková "vědomá a odpovědná" riskérka, která pak s pokorou přijme fakt, že je statisticky (výrazně) vyšší riziko rodit doma a takhle hazarduje s životem v sobě, tak to je u mě osoba, kterou bych za snachu nechtěla... A vy jste taky pěkný manipulátor, protože píšete, že se umírá i v porodnicích, ale nepíšete, že v porodnicích umírá míň, ačkoli doma rodí "zdravý předváběr" - a to už něco vypovídá, že? Odpovědět  &  Re: Moc toho o porodech nevíte  (28.9.2008 6:58:55) Maris.... Je podle jaky statistiky, je rodit doma vyssi riziko??? Odpovědět  Lída,3 kluci a holka  Re: Moc toho o porodech nevíte  (28.9.2008 9:31:02) Maris, to máš asi špatné informace, pro zdravou rodičku s bezproblémovým průběhem těhotenství je porod doma stejně rizikový jako v porodnici. A pro vícerodičku je o něco bezpečnější. Odkazy na studie v diskusi najdeš, když budeš hledat. Odpovědět  Tvoje horší já  Re: Moc toho o porodech nevíte  (28.9.2008 9:41:32) Do těchto porodních diskuzí se nerada zapojuji. Ale nerozumím tomu, proč lidé, kteří evidentně doma nerodili ani rodit nechtějí, musí pořád do toho domarodkám mluvit. Ozvala bych se až v tom případě, kdyby mě někdo do toho nutil, ne? Jinak je to svobodná volba. Děti se mi narodily v porodnici, o možnosti domácích porodů jsem nebyla moc informovaná a šlo to mimo mě, ale přiznám se, že poslední dobou mám stále víc pocit, že by domácí porod byl lepším a příjemnějším řešením zvlášť u nejmladšího dítěte. Krom toho, málo odpůrkyň domácích porodů si uvědomuje, že ženy, které se rozhodly porodit doma, nejsou nezodpovědné riskérky, ale že se na svůj porod velmi zodpovědně připravují, většinou mnohem lépe než ženy, které se svěří do péče porodnic. A naprosto chápu to volání o vrácení lidské důstojnosti a možnosti rozhodovat o sobě a svém dítěti. Odpovědět

Kaede  Panebože, panebože!  (23.9.2008 10:14:29) Ne ne, nebudu se rozčilovat. Máme svobodu slova, takže se k tématu může vyjádřit úplně každej, i když o něm nic neví a vědět nechce. Ale že je dneska docela hezký počasí, co? Odpovědět  zuni  Re: Panebože, panebože!  (23.9.2008 10:17:10) vyřešíno!! No, mohlo by bejt teplejc. Kde je to babí léto, kurník?!!! Odpovědět  Bellana  Re: Panebože, panebože!  (23.9.2008 10:19:40) U nás je docela hezky. Já to teda neocením, neb obě děti jsou nemocné (u toho mladšího to zřejmě bude opožděný důsledek domácího porodu), tak dřepíme doma a na počasí koukáme z okna. Asi se půjdu naladit mezi stromy na nějakou pozitivní vlnu, nachytám energošku a pojím něco bylin, hned mi bude lépe na těle i duchu. Odpovědět  Kaede  Re: Panebože, panebože!  (23.9.2008 10:25:08) Já to taky neocenim, protože jsem s pišišvorkem v nemocnici (následkem domaporodu to teda taky neni), ale bledá závist těm, kdo můžou normálně ven. Achich, podzimní procházka, dala bych si Odpovědět

Insula  marie, chápu tě, ale.....  (23.9.2008 11:12:32) Marie, já naprosto chápu, co tím chceš říct, ale tady nejde o to, jak by to bývalo dopadlo s tvým domácím porodem, tady jde o legální možnost volby. O nic jiného. Každá žena by prostě měla mít možnost si vybrat, jak chce dítě na svět přivést. Odpovědět

miuška  Hlavně vypíchnout to nepohodlí  (23.9.2008 11:33:22) aby se z těch co neuctívají bílé Bohy slepě a oddaně udělali jen rozmazlené ... Proč bych měla cokoliv co není nutné snášet ve jménu mateřskosti, proč jen skrz utrpení bych měla být uznána správnou matkou ... kdy už konečně česká (moravská, slezské ....) žena překoná tu potřebu trpitelství pro to aby jí měli rádi. Mámy rodící kdekoliv mějte se dost rády na to abyste si dovolily hájit své pohodlí před kýmkoliv kdo Vám ho chce zbytečně a ve jménu čehokoliv narušovat. Pokud tedy jste ochotné přijmout zodpovědnost za své děti. Odpovědět  Hanka, Já 04, Jo 07    •  inzerát :)  (25.9.2008 23:35:55) Neznáte nějakou zdravotnickou sílu co by mi doma spíchla slepák?? Kdyby ta situace nastala abych měla kam volat. Se mi nechce přespat mimo barák. Děti jsou pak protivný a manžel nemůže najít lahváč. :) Odpovědět  10.5Libik12  Re: inzerát :)  (25.9.2008 23:38:59) Ty jsi zdravý jedinec s přirozeným zánětem slepého střeva? dej do Blesku, to bude trhák. Odpovědět

miuška  Hlavně vypíchnout to nepohodlí  (23.9.2008 11:33:58) aby se z těch co neuctívají bílé Bohy slepě a oddaně udělali jen rozmazlené ... Proč bych měla cokoliv co není nutné snášet ve jménu mateřskosti, proč jen skrz utrpení bych měla být uznána správnou matkou ... kdy už konečně česká (moravská, slezské ....) žena překoná tu potřebu trpitelství pro to aby jí měli rádi. Mámy rodící kdekoliv mějte se dost rády na to abyste si dovolily hájit své pohodlí před kýmkoliv kdo Vám ho chce zbytečně a ve jménu čehokoliv narušovat. Pokud tedy jste ochotné přijmout zodpovědnost za své děti. Odpovědět  Siddhártha  Re: Hlavně vypíchnout to nepohodlí  (23.9.2008 13:59:35) Mio, asi tak. Podepisuji. Odpovědět  Margot+1  Re: Hlavně vypíchnout to nepohodlí  (23.9.2008 19:57:55) Mio, precizně vyjádřeno, plně se přidávám. Odpovědět  Bára    •  Re: Hlavně vypíchnout to nepohodlí  (24.9.2008 13:22:36) Nedávno jsem v gyn. ordinaci viděla rozhovor s nějakým děsně chytrým dr., který tam vykládal něco ve smyslu, že si porod musí žena POŘÁDNĚ vytrpět, jinak by to prej nebyl porod ale dovolená. Nechápu, proč by porod nemohl být příjemný jako dovolená? Proč si to žena musí pamatovat jako utrpení? Zrodí se přece nový život, naše děťátko, tak proč to úplně zbytečně kazit? Porod by měl být co nejpříjemnější po všech stránkách, aby na to žena vzpomínala s radostí. Když si vzpomenu na porod já, zvedne se mi žaludek. Ani ne z bolesti, ale ze všech těch zásahů a nevhodného chování a poznámek. Takže nevím, k čemu mi je teď dobré, že jsem pořádně trpěla.Bylo vidět, že pan doktor je prostě jen muž. Odpovědět

e-Liška  Komplikace pri porodu  (23.9.2008 11:34:04) Marie, ono je dost tezke rict, ktere komplikace pri porodu vzniknou samo od sebe a za ktere muzou nevhodne zasahy do porodu ze strany zdravotniku. Jak potom tedy vysvetlit, ze napriklad The Farm, porodni centrum rizene Inou May Gaskin, je tak bezpecnym mistem k porodu? (http://www.thefarm.org/charities/mid.html) Nevim, jake hadicky jsi mela, ale pokud ti dali oxytocin, tak prilis rychle kontrakce mohly potize tveho ditete zpusobit - pri neovlivnovanem porodu se deti, ktere maji snuru kolem krku, narodi casto pomaleji prave proto, aby se snura pri moc rychlem postupu neutahla. Jinak chapu, ze chces pomoci rozhodovat se tem, kdo preferuji domaci porod, ale prave v tomhle kamen urazu neni, spis naopak - hadicky a monitory nejsou jen o nepohodli, ale o vyssim riziku komplikaci. Odpovědět  Bumbi&05,08,10  Re: Komplikace pri porodu  (23.9.2008 12:23:03) "pri neovlivnovanem porodu se deti, ktere maji snuru kolem krku, narodi casto pomaleji prave proto, aby se snura pri moc rychlem postupu neutahla" tak to asi bylo při mém prvním porodu... trvalo to dlouho dlouho a malý měl šňůru kolem krku. Narodil se přidušený, ale nijak tragicky (apgar 7-10-10). Porodila jsem bez nástřihu či natržení, v přátelské porodnici ve spolupráci s trpělivým lékařem a PA. Dr. pak říkal, že šňůra kolem krku je častá záležitost, takže nejde o žádnou tragédii (snad 3 miminka z 5). Odpovědět  kreditka  Re: Komplikace pri porodu  (23.9.2008 12:34:41) Chápu autorku článku, že se chtěla podělit se svojí zkušeností, ale tento článek by byl přínosnější, kdyby byli u nás porody doma povinné - nejsou, tudíž je to o dobrovolnosti jestli porodím v nemocnici, doma či v té zmiňované cukrárně...A o tom to je každá maminka musí přijmout rizika spojená s tím kde a jak bude rodit. Je to její dítě, její svědomí a její zodpovědnost. Já z podobných komplikací měla strach a proto jsem si vybrala porodnici, jiná maminka může mít strach třeba z té porodnice, ale všem nám jde (alespoň doufám) o jedno mít zdravé šťasné dítě! Odpovědět  kreditka  Re: Komplikace pri porodu  (23.9.2008 12:37:06) Ach jo zase jsem svůj názor přidala jinám než jsem chtěla Odpovědět

16.5Salám&Lajka14  Mimochodem, název článku není tak docela pravdivý...  (23.9.2008 12:21:37) http://azpravy.atlas.cz/domov/krimi/163748-smrt-matky-a-ditete-pri-porodu-rozklicuje-expert.aspx Například. :o) Odpovědět  ninuszka  Re: Mimochodem, název článku není tak docela pravdivý...  (23.9.2008 13:48:13) Prostě riziko hrozí všude, ať doma, v porodnici či zmiňované cukrárně. Odpovědět  ninuszka  Re: Mimochodem, název článku není tak docela pravdivý...  (23.9.2008 13:49:40) Prostě riziko hrozí všude, ať doma, v porodnici či zmiňované cukrárně. Odpovědět  hrouda    •  :-))))))))  (23.9.2008 16:07:26) No, zrovna tahle paní s tou vadou by stejně na vybranou neměla, doma by rodit nemohla. Já tady neháním "průmyslově" vedené porody ani netvrdím, že ve špitále se nic stát nemůže a doktorům a priory nevěřím, ALE přesto si myslím ,že ten chlap nelže, když tvrdí "Za celou dobu jeho více než čtyřicetileté praxe v motolské a strakonické nemocnici prý ještě nezažil, že by mu při porodu zemřely matka i dítě.". Doma by se to stávalo a častěji. nekdy nestačí, že záchranka přijede do 5 minut a už vůbec není jisté, že záchranáři nekoho zachrání. Odpovědět  Líza  Re: :-))))))))  (23.9.2008 16:58:38) Jak víš, že BY se mu to stalo? Odpovědět  hrouda     •  Re: :-))))))))  (23.9.2008 18:26:16) Cože? Odpovědět

Mapik+Betka+Fili  Jednoznacne...  (23.9.2008 14:21:34) ...se ztotoznuju s nazorem autorky, ktera ma 100% pravdu. Porody doma jsou mozna prima na prvni pohled, ale uz na ten druhy je jasne, ze je to zbytecna mira rizika, ktera nestoji za zivot matky ani miminka. Nebyt porodu v nemocnici, uz bych tady mozna ani nebyla! Fandim sikovnym a empatickym porodnikum i porodnim asistentkam!!! Odpovědět  zuni  Re: Jednoznacne...  (23.9.2008 14:40:19) Mapiku, víš co? Zkus zajít třeba tady na Rodině na diskuzi "porod doma" a zeptej se přítomných, jaký měly(i) názor na porod doma, když o tom slyšely poprvé. Odhaduju, že těch, co si okamžitě myslely, že "je to prima", je možná třetina, spíš míň. To není o tom, "prima". Anebo, vlastně i je, ale ne lehkovážně, ne bez rozmyslu, ne bez znalostí, vědomostí. Hodně lidí tu říká, že "ženy kolikrát netuší, co všechno se může stát, že to není jen tak". Tak vám chci říct, že kdyby to netušily ty ženy, tak to ví porodní asistentky, které k porodu doma či v porodním domě doprovázejí a ženu s riziky seznámí. Čsasto se i sami PA rozhodnou, zda s konkrétní ženou půjdou rodit domů nebo do PD, protože jak řekla jedna PA, "když se sama necítím bezpečně, nemůžu ani ženě zaručit bezpečí". Odpovědět  zuzini  Re: Jednoznacne...  (23.9.2008 17:24:01) Na který druhý pohled? Odpovědět  Raďulka  Re: Jednoznacne...  (23.9.2008 17:45:57) Miluju příspěvky o 100% pravdě, kohopak asi takový lidé volí u voleb Odpovědět

Drboholcová    •  Proč ztrácíme svobodu rodit doma?  (23.9.2008 15:12:53) Ne, že bych chtěla reagovat na tento nesmyslný článek, který naprosto nesmyslně vede polemiku o porodech doma, ač odkazuje na něco úplně jiného, ale jedno mi pořád vrtá hlavou: Proč je tolik vášní okolo porodů doma? Co na nich ty lidi tolik dráždí, že proti nim bojují? Nedávno tu byla diskuze o vládním pokusu vzít už jednou nabytou svobodu církevních sňatků. Svoboda ženy porodit své dítě podle sebe a ve svém prostředí, případně za pomoci "porodní báby" je mnohem, mnohem starší a uzmuta nám byla v 50. letech, stejně jako mnohá další základní práva. Jak to, že těch padesát let stačilo k tomu, aby se tato totalitní praktika zabydlela v mozku většiny národa? Ano i ve světě byly poválečné tendence uniformovat lidský život, ale tam se postupně ukázalo, že lidi se nerodí, nežijí a neumírají podle cedulek a škatulek a dnes to tak každý chápe - ostatně jako většinu věcí my - např. že některé děti chodí do školky a jiné ne, některé nosí plínky, jiné čurají do umyvadla, apod. Určitě na to existují vědecké studie, které jsem zatím nehledala. ... Odpovědět

Novotňásci  Co si představujete pod pojmem pohodlí?  (23.9.2008 15:33:27) Musím souhlasit.Já nikomu neberu porodit doma.Já mám vždy preklapsii a to je důvod rodit v porodnici.Já porodila tři děti a jen to první bylo v nemocnici,kde jsem byla v relativním pohodlí.Podotýkám relativní.Protože to co se tam odehrávalo by asi nechtěla zažít žádná rodička a novopečená maminka. Pod pojmem pohodlí si představuje každý něco jiného.Já třeba usměvavé tváře sestřiček,které jdou nad rámec svých povinností.A lékaře z kterých nemusíte tahat informace jako z "chlupaté deky."A v neposlední řadě jídlo,které se dá jíst a ne luštěniny,zelí a další nadýmavá jídla.To je pro mne pohodlí v nemocnici.Já takovou porodnici našla a doporučuji jí všem kamarádkám.A co vy? Co si představujete pod pojmem pohodlí Vy? Odpovědět  ninuszka  Re: Co si představujete pod pojmem pohodlí?  (23.9.2008 15:57:14) Pohodlí v nemocnici. Jak ve které. Já ho měla díky volnému nadstandartu. Takže pokoj se sprchou sama pro sebe, ledničku s jídlém, které mi chutná, možnost poslouchat hudbu, která se mi líbí a dívat se na tv, kdy se mi zachce a hlavně noční klídeček a pohodičku. A konkrétně v porodnici ty sympatické sestřičky, které nehrotí, zda už se kojilo, či nekojilo, nestraší váhou dítěte a žloutenkou a dokážou uklidnit a navodit fajn atmosféru. Odpovědět  Jíťa    •  Re: Co si představujete pod pojmem pohodlí?  (23.9.2008 16:23:57) Souhlasím, upřednostnila jsem personál porodnice, před vymoženostmi jako je vana apod. Byla jsem max. spokojená. Svůj porod jsem si v rámci možností užila, porodila jsem víceméně přirozeně - bez oxytocinu a nástřihu aj. Porodní boxy byly velmi skromě vybavené, na tom mém nebyl ani přehrávač (na některých byl), jediné nadstandartní vybavení byl balon a stolička. WC a sprchy byly společné na konci chodby. Ale monitor měl tak dlouhý káble, že jsem se mohla po svém boxu pohybovat zcela volně. Ještě teď, když čtu články o porodech vzpomínám s dojetím na ten svůj, na ty příjemné lidi, kteří se o mě starali i na to, jak se mnou sdíleli radost ze zrození nového života. Odpovědět  Hanka, Já 04, Jo 07    •  pohodlí? Hurá do porodnice  (23.9.2008 17:08:52) Porod není pohodlný :)), ale představa, že budu doma, vařit, uklízet, nebo se tu bude pohybovat moje máti, nebo nedej bože tchyně "na výpomoc"??? (oslavující manžel k ránu) :)To ty 4 dny v nemocnici f klídku vydržim. Nebo o co vlastně jde? Nějak tu potřebu rodit doma nechápu, sice se jedná o zcela přirozený fyziologický proces, ale ... a ty tři tečky, ty by mě dost mrzely. Oba porody jsem měla ok, na ten druhý jsme porodnici skoro nestihli (celkem 1hodina, 15min), pravda je, že nejhorší byla cesta autem (pouhých 5min), to jsem trochu uvažovala rodit doma, ale i kdyby se to stalo do porodnice bych určitě dojela a to hlavně kvůli miminku, já nejsem schopná jeho stav posoudit a PA taky není dětský doktor. (napokoji jsem byla s paní, u které dlouho nešlo zastavit krvácení a druhá maminka měla miminko se žloutenkou - no nevim, ale doma bych nechtěla zažít ani jedno) Hurá do porodnice Odpovědět  Belatrix+A(10/09)+J(09/11)  Re: pohodlí? Hurá do porodnice  (23.9.2008 18:08:36) Nejde o to, potřebe rodit doma chápat, ale tolerovat ji. Tebe nikdo do porodu doma nenutí, tak o co jde? Stejně, jako tě nikdo nevyháněl po porodu domů. Ty ses cítila v pohodlí tam. Ale jiná to má jinak. Třeba její manžel nechystá bujaré oslavy, ale bude se o ni a dítě starat. Nebo má dokonce svoji tchýni ráda a nechá se od ní opečovávat. Každý to máme jinak, tak proč bychom se podle toho nemohli rozhodnout, co nám vyhovuje? Odpovědět  Raďulka  Re: pohodlí? Hurá do porodnice  (23.9.2008 18:49:33) Hihi, tak já měla mimino doma se žloutenkou 3 měsíce a to i přesto, že jsem rodila ve fakultce. Ona ta žloutenka není nic tak hrozného Odpovědět  Blaňulák, 12/03, 07/05, 06/08  Re: pohodlí? Hurá do porodnice  (23.9.2008 22:29:45) MOje "nedejboze tchyne" byla primo u meho porodu. A to dvakrat. Pak mi jeste tyden vypomahala v domacnosti. A ja to povazuju za VELKE pohodli! Ale samozrejme, nemyslim tim, ze by se melo prikazat zakonem, ze vsechni musi mit u porodu tchyni... Odpovědět  Raďulka  Re: pohodlí? Hurá do porodnice  (24.9.2008 0:21:37) Uf, to jsem si oddychla, že nechceš tchýně u porodu uzákonit. V mém případě by to totiž fakt dopadlo tak, že by to tchýně nepřežila Pro neznalé reakce na to, že u domporodu zmírá nejen rodička a dítě, ale i veškeré další příbuzenstvo, včetně domácích miláčků Odpovědět  zuzini  Re: pohodlí? Hurá do porodnice  (24.9.2008 9:30:14) Raďulko, tohle skutečně někdo řekl? Jestli ano, tak mě odvezou Odpovědět  Lenka    •  Re: Co si představujete pod pojmem pohodlí?  (23.9.2008 17:10:03) No tak podle mě to zcela vystihl Libík "jak dlouho asi tak trvá zájem normální ženy o porod?" můžu říct, že fanatický zájem ženských x-let po porodu, které tohle téma neustále vyhledávají je pro mě taky poněkud divný, jako by neměly snad ani jiné zájmy a obzory...o porody já se zajímala v době, kdy jsem byla těhotná, ale nebudu tím proboha žít až do důchodu??? Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Co si představujete pod pojmem pohodlí?  (23.9.2008 17:21:35) Já jsem po porodu tři měsíce a těhotná ještě zřejmě budu, tak si rozhodně ještě nějakou dobu se situací okolo porodů pokoj nedám Odpovědět  Novotňásci  Re: Co si představujete pod pojmem pohodlí?  (23.9.2008 17:23:42) Lenko,nepřehnala jsi to trochu? Já nejsem stará ženská x-let po porodu a spousta ostatních přispěvatelek také ne. A navíc, konkrétně, mne toto téma zajímá z profesních důvodů.A určitě se tu najde několik dul nebo PA. Odpovědět  16.5Salám&Lajka14  Re: Co si představujete pod pojmem pohodlí?  (23.9.2008 18:03:59) Porody jsou mi šumafuk, ale ono se to v diskusích na téma domácí porod nejvíc štěká, pere a vošklivě nadává... Odpovědět  Beruška9  Re: Co si představujete pod pojmem pohodlí?  (23.9.2008 18:12:01) Monty, pamatuji za časů Tvého těhotenství, jak tě nemožnost volby hodně nadzvedávala... Odpovědět  16.5Salám&Lajka14  Re: Co si představujete pod pojmem pohodlí?  (23.9.2008 18:15:16) Já neříkám, že ne. To byla ironie. Na druhé straně je fakt, že rodit už nikdá nebudu a košile je bližší než kabátec. Odpovědět  Beruška9  Re: Co si představujete pod pojmem pohodlí?  (23.9.2008 18:18:54) Monty, nikdá neříkej nikdá, nebo se ucho utrhne ....jsem ráda, že sis vzpoměla.... Odpovědět  16.5Salám&Lajka14  Re: Co si představujete pod pojmem pohodlí?  (23.9.2008 18:24:52) Což o to, paměť já mám dobrou, ale tohle si nemůžu nechat pro sebe. Jak jsem hledala ten článek o zesnulé rodičce, po zadání klíčových slov "smrt v porodnici" mi z Googlu vypadlo tohle... Odpovědět  &  Re: Co si představujete pod pojmem pohodlí?  (23.9.2008 18:36:13) Monty, Co to je ????? To je z nejaky argenticky telenovely? Teda zvladla jsem to asi do pulky? Doufam, ze mi neunikl nejaky prekvapivy konec? Odpovědět  &  Re: Co si představujete pod pojmem pohodlí?  (23.9.2008 18:36:28) Monty, Co to je ????? To je z nejaky argenticky telenovely? Teda zvladla jsem to asi do pulky? Doufam, ze mi neunikl nejaky prekvapivy konec? Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Co si představujete pod pojmem pohodlí?  (23.9.2008 17:28:02) Já si pod pohodlím představuju přítomnost maximálně jedné osoby z personálu, kteru znám již delší dobu a která o mě pečovala v těhotenství, která mě hlavně sleduje pohledem, občas změří ozvy. Pokud je potřeba intervence lékaře, jsem seznámena s možnostmi a požádána o souhlas. Z vybavení mi stačí prostorná sprcha (ze které mě PA nevytahuje, aby ozvy změřila, ale změří je na místě). Dále pak si pod pohodlím představuju poporodní čas pro mě a mé dítě - prohlédnutí v mé náruči, resp. hned vedle mě, dítě hned po prohlídce na mám těle pdo peřinou. Jestli jsou na zdech obrázky nebo je je mi zcela šumafuk ... Odpovědět  Beruška9  Nepohodlí zabíjí...mmch  (23.9.2008 18:10:16) při 3 promile novorozenecké úmrtnosti zemře ročně cca 300 novorozenců, z toho 6 dle pana Cikrta u porodů mimo porodnici. Nechápu, kde berete tu jistotu? Odpovědět  hrouda    •  relativní četnosti   (23.9.2008 18:32:57) a ne absolutní jsou potřeba! Tzn. kolik promile z dětí, co se narodí v nemocnici a kolik promile z dětí, co se narodí doma. Absolutní čísla jsou zavádějící. Odpovědět  Beruška9  Re: relativní četnosti   (23.9.2008 18:35:44) Hroudo, bohužel v našem systmu neexistuje statisktické zhonocení domácích porodů...takže mohu usuzovat pouze dle těchto známých čísel... Odpovědět  hrouda    •  Re: relativní četnosti - když vyjdu s tvých čísel   (23.9.2008 18:48:21) Tak když z např. z 90 000 tis. dětí narozených umře 300, tak je to 3,3 promile. Aby 6 dětí z ročně doma narozených nebylo více než těch 3,3%, tak by se ročně muselo doma narodit 1818 dětí, To nevim, jestli je možné. Jinými slovy - pokud se ročně narodí doma méně než 1000 dětí, tak je doma větší úmrtnost než v porodnici. A k tomu přidej fakt, že doma určitě nerodí rizikové případy (alespon ne zámerně, doufám) , takže z těch 300 mrtvých jsou ještě asi ty, které třeba měly nejako uvadu, nebo matky měla problém atd., kdyžto z těch, co se narodí doma, by to mělo být bez rizika a přesto zemřely. Píšu zmateně, neboT spěchám Odpovědět  hrouda    •  Re: relativní četnosti - když vyjdu s tvých čísel   (23.9.2008 18:49:27) Tak když z např. z 90 000 tis. dětí narozených umře 300, tak je to 3,3 promile. Aby 6 dětí z ročně doma narozených nebylo více než těch 3,3%, tak by se ročně muselo doma narodit 1818 dětí, To nevim, jestli je možné. Jinými slovy - pokud se ročně narodí doma méně než 1000 dětí, tak je doma větší úmrtnost než v porodnici. A k tomu přidej fakt, že doma určitě nerodí rizikové případy (alespon ne zámerně, doufám) , takže z těch 300 mrtvých jsou ještě asi ty, které třeba měly nejako uvadu, nebo matky měla problém atd., kdyžto z těch, co se narodí doma, by to mělo být bez rizika a přesto zemřely. Píšu zmateně, neboT spěchám Odpovědět  Beruška9  Re: relativní četnosti - když vyjdu s tvých čísel   (23.9.2008 18:53:40) Hroudo, těch 6 o kterých mluví bohužel pan Cikrt ale nejsou z plánovaných domácích porodů s PA, ale jsou to asociální případy, kdy např. duševně chorá matka hodí ídtě do popelnice...obávám se, že by to udělala, i kdyby dítě rodila v porodnici. Takže nelze opravdu nic spočítat, dokud někdo, kdo dělá statistiky, nevím kdo to je, neveme v potaz děti z plánovaných domácích porodů...chápeš? Odpovědět  hrouda    •  čísla čísla čísla   (23.9.2008 18:58:06) Objimačko, ty byl příklad na základě tvých čísel. Pokude se počítají i děti co se hodí do popelnice a jinam, taqk to by vypadalo uplně jinak. Osobně si myslím, že ty mrtvolky novorozenců, co se najdou, jsou jen špička ledovce - jen s prominutím debil nedokáže 3 kg ukrýt tak, aby se to nenašlo. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: čísla čísla čísla   (23.9.2008 19:02:18) Hroudo, dobré rozehřívání :) Napsala jsem ti závěry studií, jestli chceš odkazy, tak celkem slušný souhrn literatury najdeš tady: http://clanky.gynstart.cz/article.php?sid=166&mode=thread&order=0, konkrétně tahle studie Olsen O. Meta-analysis of the safety of home birth. Birth 1997;24:4-16 je velice slušná. Odpovědět  Hrouda     •  Re: čísla čísla čísla   (23.9.2008 19:06:48) Kouknu, až kalalyzátor rozehřívání (fernet bez příchuti) přestane účinkovat. Odpovědět  Hrouda     •  reflexe   (23.9.2008 19:12:11) Já si uvědomuju, že tento můj názor, který zde obhajuju, se zakládá na generalizaci jedné osobní zkušenosti, ale byla tak silná, že si nemůžu pomoct. Odpovědět  Hrouda     •  Prosím tě, objímačko batikovaná, ale raději   (23.9.2008 18:53:48) si to přepočítej. Přišla jsem TOTALNE zmrzlá z dětského hřiště a dala jsem si panáka ferneta, nejsem moc trénovaná, tak se mi to trochu točí )) Všechno. Odpovědět  Raďulka  Re: Co si představujete pod pojmem pohodlí?  (23.9.2008 18:47:06) Ty brďo, tak to sorry ale společné WC a sprchy, do toho by mě nikdo dobrovolně nedostal Odpovědět  Novotňásci  Re: Co si představujete pod pojmem pohodlí?  (23.9.2008 19:01:04) No vidíš a v čekobudějovické porodnici jsou ženy k tomu nuceny.Jsou i separované na čekacích pokojích,ale pokud si je vyloženě nevydupeš nebo nejsi tam sama tak máš smůlu. Odpovědět  Hrouda    •  společná WC, sprchy   (23.9.2008 19:03:52) myslíš na porodním sále nebo na šestinedělí? Odpovědět  Jíťa    •  O tom to je...  (24.9.2008 9:14:08) Někdo dá přednost komfortnímu vybavení a pak je nespokojený, že narazil na kyselý ksichty. Druhý oželí vanu, liánu, rybstol, žíněnku aj. ale je spokojený, protože ho porodem provázeli příjemní lidé. (a o vlastní sprše a WC to platí taky). A podle mého názoru, příjemný personál je pro pohodu porodu daleko přínosnější než cokoliv jiného. Bylo by fajn, kdyby člověk mohl mít obojí a někde to možná tak funguje, ale zdá se mi že to jsou spíš jen vyjímky. Odpovědět  zuzini  Re: O tom to je...  (24.9.2008 9:31:49) Jíťo a nemyslíš, že by to tak mělo být? Odpovědět  Jíťa    •  Re: O tom to je...  (24.9.2008 12:23:48) Jistěže mělo!!! Jenže není a pak je jen na rodičce, čemu dá přednost. Já jsem odpověděla na otázku, co si představuju pod pojmem pohodlí u porodu. Pro mě to jsou skutečně příjemní lidé. Kdyby na mě někdo u porodu ječel nebo dělal kyselý ksichty, tak by se mi rodilo daleko hůř, i kdybych si mohla vybrat jakoukoliv speciální pomůcku nebo polohu... Pro mě je pohodlí, když jsou kolem mě lidé, kteří se usmívají, mluví se mnou o tom, co se s mým tělem děje, vysvětlí mi k čemu je to které vyšetření nebo léky, odpovídají na moje všetečné otázky, pohybují se diskrétně, aby nenarušovali moje soukromí a ve finiši mám pocit, že mají z toho narozeného tvorečka téměř stejnou radost jako já. Průběh porodu kontrolují, ale nenarušují zbytečnými zásahy, miminko nikam neodnášejí... Nikomu svůj názor nevnucuju, jen jsem ho napsala jako odpověď na položenou otázku. Odpovědět  zuzini  Re: O tom to je...  (24.9.2008 12:34:12) Každé matce se rodí špatně s personálem, který je nerudný. Já vím, že jsi odpovídala na otázku a jen říkám, že by to tak mělo být. Rodit tak jak si představuji. Nechtěla jsem aby má otázka vypadala útočně. Když jsi pro, podepsala jsi petici, která bojuje i za to co píšeš? Odpovědět  Sára Lejsková    •  Re: Co si představujete pod pojmem pohodlí?  (24.9.2008 9:48:12) Že za mě někdo porodí, zatímco já počkám v cukrárně. Odpovědět

adelaide k.  Autorko  (23.9.2008 19:34:00) Nepohodlí - široký pojem Ono taky jde o to co je to nepohodlí. To čemu obvykle odpůrci porodu doma říkají "nepohodlí v nemocnici" (klystýr, holení, dirupce, epizotomie...), jsou pro mě zbytečné zásahy, prováděné paušálně, z neznalosti , z pohodlnosti, nebo "protože se to tak dělá" a v konečném důsledku nebezpečné (při bezhlavém, rutiním provádění) pro mě i pro dítě. Mám dotaz. Vlastně dva. 1) jak probíhalo monitorování? Vleže, vsedě, průběžně doplerem? 2) byl porod urychlovaný? (např. oxyticinem) Odpovědět

Sarus    •  Konečně rozumný názor  (23.9.2008 19:57:09) Po všech těch názorech mamin, které považují porodnice a lékaře za své úhlavní nepřítele při porodu, konečně rozumný názor. Děkuji a vřele souhlasím do posledního písmene. Odpovědět  adelaide k.  Re: Konečně rozumný názor  (23.9.2008 20:32:01) Sarus, nikdo přece netvrdí že jsou lékači zhouba lidstva. Odpovědět  Jíťa, 2 kluci    •  podobná zkušenost  (24.9.2008 10:59:56) Náš první syn také po porodu nedýchal (Apgar 2). Celé těhotenství bezproblémové i porod bez komplikací a bez zbytečných zásahů, pupečník byl v pořádku. Prostě se nenadechl... Bohudík se vše obešlo bez následků a máme zdravého šikového kluka. Porod doma je věcí osobního rozhodnutí, já osobně bych k němu neměla dost odvahy. Odpovědět

pernicka,12/05,5/08  Už kvůli strachu o dítě  (23.9.2008 20:42:46) bych znova jela porodit do porodnice, první dcera šla koncem pánevním a málem to nedopadlo při klasickém porodu dobře a druhá měla kolem krku pupeční šňůru, byla modrá jako švestka až sem měla strach jestli bude vůbec v pořádku. Nedovedu si představit, že bych rodila doma a něco se zkomplikovalo. Musela bych si to celý život vyčítat. Odpovědět

Renata    •  porod doma? neblbněte!  (23.9.2008 21:28:45) Ahoj všem, porod doma? Nikdy! Měla jsem naprosto bezproblémové těhotenství a krásné (hlavně díky manželovi:)). Porod probíhal super a tak jak měl, do porodnice jsem přijela a již jsem byla otevřená 7 cm a vše pokračovalo parádně. Synek se již téměř vykulil na svět a mně najednou začalo být divně (3 minuty před koncem porodu), říkala jsem si, že je to asi ok a že tak to má asi vypadat. Poprod není procházka růžovou zahradou. Mezi jednotlivými stahy (po minutě)jsem jaksi ztrácela vědomí. Pak byl synek na světě a za ním? - ohromná spousta krve a mé bezvědomí. Prostě se do porodních cest nějak nevešel (byl normálně velký!!! 3,20kg a 53cm a já jsem také průměr 168/52 nyní a 79 v 9 měsíci) a při průchodu mi roztrhl jednu z velkých žil na děloze a pár dalších drobností.. Okamžitě mi byla podána transfůze a při okamžité anestezii (stejně jsem byla v limbu)mi bylo vše sešito a přišito na místo. I kdybych bydlela přes ulici , naproti porodnici, nikdo by nestihl tak rychle reagovat a nepomohla by ani svěcená voda. Synek byl zdravý a bez problémů, muže mám skvělého a obětavého, ale asi by nenakojil a nekojil dalších 18 měsíců tak jako já. Takže?, nemocnice nesnáším, ale doma rodit? Dle mého názoru - je to kravina!!!! Odpovědět  kreditka  Re: porod doma? neblbněte!  (23.9.2008 21:47:22) Já bych rodila jedině v porodnici, ale kdo tak rodit nechce nezbývá mu nic jiného než rodit doma - porodní dům neexistuje - moc o fungování tohoto domu nevím to říkám na rovinu, ale myslím, že pro spoustu maminek by to byl skvělý kompromis! Pokud jsem uvedla nějaké nepravdivé údaje o porodním domě tak mě prosím opravte Odpovědět  Blaňulák, 12/03, 07/05, 06/08  Re: porod doma? neblbněte!  (23.9.2008 23:55:33) Renato, to co tu popisujes, je jedna z tech vzacnych komplikaci, ktere jsou opravdu velmi tezce zvladnutelne a to i v porodnicich (hlavne tech mensich). Mela jsi opravdu stesti v nestesti. Ja chapu tvuj nazor a je mi jasne, ze ty budes rodit jedine v porodnici. Stejne jako muj otec, ktery si uz nikdy v aute nezapne bezecnostni pas (nenarazim na rizikovost tohoto jednani, ta je s tvym pripadem nesrovnatelna), protoze pri srazce s kamionem vyletel prednim sklem (diky tomu, ze nebyl pripoutan), zatimco jeho dva pripoutani spolupracovnici zkoncili na kasi (kamion to auto uplne sesrotoval). Je ovsem pravda, ze kdyz usedam vedle nej a potam se, nevynlouva mi to. Dokonce i me dite vozil v sedacce pripoutane. Respektuje me rozhodnuti a ja jsem mu za to vdecna. Odpovědět

Veronika, 2 děti + 38tt    •  Hloupost je holt brzdou pokroku.  (23.9.2008 21:48:28) Bože... Je až udivující, kolik mamin si myslí, že když někdo propaguje přirozený porod, tak striktně odmítá lékařskou péči. Hloupost je holt brzdou pokroku. Já třeba nevidím důvod, proč bych měla být celou dobu porodu, což může bejt i dvanáct a víc hodin, připojena k monitoru bez možnosti pohybu, když stejně tak může porodní asistentka každou čtvrthodinu kontrolovat ozvy dítetě "ručně", tzn. poslechem. Vždyť u toho monitoru stejně doktor ani porodní asistentka nestojí v jednom kuse, přijdou tak jednou za hodinu! A kolik z maminek ví, jaké jsou limity pro srdeční činnost dítěte a jak to z toho monitoru vyčíst a včas zavolat doktora, kdyby byly problémy? A i kdyby to věděly, je snad zodpovědnost na nich sledovat lékařský přístroj při svém porodu, aby si lékař mohl vypít kafe či zalaškovat se sestřičkou? Sama jsem u prvního porodu zažila, že mě připoutali na monitor a kapačku s oxytocinem a dvě hodiny mě jako prvorodičku nechali samotnou... Přišli, až když jsem zaječela. Kdyby dítě přestávalo dýchat, já bych to jako laik na monitoru nepoznala. Stejně jako bych nepoznala, jestli dítěti přestalo tlouct srdce nebo se jen porouchal monitor a ozvy nejsou slyšet. Paradoxně - když budu rodit doma, porodní asistentka u mě bude NEUSTÁLE, bude mé dítě sledovat sice bez přístrojů, ale tak třikrát čtyřikrát a možná dokonce vícekrát častěji než se děje v běžných porodnicích. A to úplně stejně efektivně. Zajímavé, že? Dnes dokonce existují i takové přenosné malé monitorky na baterie, které se mohou rodičce přiložit k břichu i ve sprše (voda se na chvíli vypne) a ukáží jasné číslo, jaké jsou ozvy plodu. Ovšem musí s nimi někdo osobně přijít a to je třeba na úkor vykouřeného cigárka, zvláště pak, rodí-li tři čtyři maminky současně. Tak ať mi někdo vysvětlí, proč bych já jako rodička se silnými bolestmi měla k sakru ulehčovat doktorům práci? Neměli by snad oni ulehčovat náhodou mně přesně podle mých potřeb? Autorka článku je ale evidentně zastáncem toho, že lékař je nedoknutelný bůh, dělá vždy vše správně a co na tom, že jí jako pacienta něco bolí a má nepohodlí. Hlavně ať je v pohodlí lékař. Co na tom, že pak rodička může mít z porodu trauma? Co na tom, že trauma u porodu může způsobovat psychické problémy dítěte jako jsou LMD, hyperaktivita, poruchy pozornosti, dysleksie, kterými trpí dle nějakých odhadů až 25% populace? Kolik z maminek ví, proč se vlastně rodí na zádech, když se v podřepu nebo v kleče mnohem snáz roztahuje hráz a dochází pak méně často k rupturám? Je snad pro maminku snazší tlačit proti gravitaci nebo jde jen o pohodlí lékaře, který by si musel k rodičce nedejbože kleknout, aby dobře viděl? Nezlehčuji nikterak potřebu lékařské péče při porodu. Považuji ji dokonce za nutnou. Jen si pod ní představuji opravdu lékařskou péči, tzn. že lékař bude zasahovat tam, kde to bude životně nutné pro mě nebo dítě. Ne tam, kde to jemu samotnému ulehčí práci za cenu mého nepohodlí. O tomhle je totiž celá debata o přirozeném porodu. Pokud někdo striktně odmítá lékařskou péči a nazývá to přirozeným porodem, pak je to obyčejný omezenec, o tom není sporu. Ovšem žena, která při svém prvním pětihodinovém porodu dítěte s pupeční šňůrou kolem krku usoudila, že přirozené porody jsou nebezpečné, je úplně to samé. Vůbec totiž nepochopila podstatu věci. Odpovědět  Kinga+3  Re: Hloupost je holt brzdou pokroku.  (23.9.2008 22:49:23) Veroniko podepisuju se!!! Odpovědět  Ilona a její holčičky    •  Re: Hloupost je holt brzdou pokroku.  (24.9.2008 8:43:43) Ještě že, když jsou doma komplikace a vyděšenou maminu převezou do porodnice, kam nikdy nechtěla, ten doktor típne cigárko a pomůže mamce i děťátku, když už to ta skvělá PA nezvládne, co? Odpovědět  Ilona a její holčičky    •  Re: Hloupost je holt brzdou pokroku.  (24.9.2008 8:47:18) Tímto nechci nijak snižovat porodní asistentky a ať si každá rodí kde chce. Vadí mi ale to, že zastánkyně porodů doma svými názory odrazují ženy, které jsou nerozhodné, zejména, když mají rodit poprvé a porodnice popisují jako mučírny a nefunkční pracoviště, kde svou přítomností spíš obtěžují personál, než mohou očekávat odbornou pomoc. Obě děti jsem rodila v porodnici, bohužel císařem, péče byla luxusní před i po porodu. Odpovědět  adelaide k.  Re: Hloupost je holt brzdou pokroku.  (24.9.2008 9:17:02) Ilono, i ty ženy které rodí doma, nebo se snaží zajistit si přirozený porod v porodnici byly někdy na začátku toho rozhodování neinformované a nerozhodné. Četly, přemýšlely, ptaly se... a pak se rozhodly. KAždá jiná nechť udělá totéž. Přirozený porod, nebo porod doma není nic démonického a neexistuje žádné tajné bratrstvo, které podvodně verbuje nové členky. KAždý má zodpovědnost sám za sebe. Rodiče navíc za své děti. Jak té zodpovědnosti dostojíme je na každém z nás. Odpovědět  zuzini  Re: Hloupost je holt brzdou pokroku.  (24.9.2008 9:42:51) To jste měla štěstí, nejsem domarodka, na můj druhý porod v porodnici si téměř nemůžu stěžovat, ale od lidí kolem sebe pořád slyším šílenosti, které se jim v porodnici děli. A je jedno, jestli to byly kyselé ksychty, nucení porodit v leže nebo polosedě, podávání jakýchkoli léků a vykonávání jakýchkoli procedur, aniž by vůbec rodičku o tomto informovali, natož se ji zeptali a vylíčili všechna pozitiva a negativa, odebírání dítěte, rutinní pokládání dítěte do inkubátoru nebo na výhřevné lůžko, sebrání dítěte a odnešení na očkování nebo jiné vyšetření, když je matka ve sprše nebo na wc. A takto můžu pokračovat donekonečna Odpovědět  zuzini  Re: Hloupost je holt brzdou pokroku.  (24.9.2008 9:35:24) O co probůh pořád jde? Vždyť by to měla být naprostá samozřejmost. To je snad jasné, že když se změní fyziologický porod na patologický, jede se do nemocnice. PA takový porod v nemocnici také předává lékaři. Lékař je tady od toho, aby řešil patologické stavy těhotenství a porodu, na to ostatně studoval, ne? Odpovědět

AlenaR  Proč nevyužít co dněšní věda přináší ? autorce děkuji  (23.9.2008 22:10:24) Ahoj, možná to tady už zaznělo - diskuze se dost rozhořela a číst vše se prostě jen tak nedá, ale byť je to dost opakované téma, a matky budou vždy rozdělené dop několika táborů, nejlepší by byl asi kompromis - rodit přirozeně, podle přání rodičky a možností vzhledem k jejímu stavu ale pod dohledem lékaře v porodnici - -co by za to naši předci dali, když by mohli mít u porodu doktora, nebo když by si je v daleké minulosti mohli vůbec dovolit! Proč nevyužít moderní vědy a v případě nouze být připraveni na všechny ev.s lékařem doslova za zadkem, copak máme právo riskovat život svého dítěte, byť by byla možnost jeho ohrožení "jen"teoretická? Mám za to, že těch pár dní v porodnici žádné z nás neublížilo a Ty, co rodí doma, nebo se chtějí takto "vrátit k přírodě" mně osobně připadají nezodpovědné, a vlastní pocit domácího pohodlí(i když si to v souvislosti s porodem nedovedu dost dobře představit) upřednostňují před bezpečím svého dítěte. Ale to je můj osobní názor - já měla naštěstí naprosto bezproblémové těhotenství a naprosto hladký porod - byť na monitoru a se vším tím spojeným, takže mne neovlivnila žádná neg, zkušenost, jak tady někdo obvinil autorku, které tímto děkuji, že sebrala odvahu a napsala co si myslí, byť je to momentálně ne zrovna populární názor. Mimochodem mám kamaráda, který touží po tom, aby jeho drahá rodila u nich na zahradš pod stromem aby byla celá příroda svědkem té události, nádhera ne ? - no a když se něco "nepovede"? No tak se to tak holt mělo stát ...!!! Mimochodem patří k těm přírodním lidem, kteří naprosto odmítají pro své dítě očkování s tím, že je to jen reklamní trik... no, ještě žádné dítě nemá, tak doufám, že ho to přejde,ale z těhle názorů mi běhá mráz po zádech... Odpovědět  Beezi,V+J  Re: Proč nevyužít co dněšní věda přináší ? autorce děkuji  (23.9.2008 22:27:12) Aleno, to je škoda, že sis neudělala čas na pročtení diskuze, nebo aspoň článku, na který autorka svou zpovědí reagovala. Dozvěděla by ses, že přirozený porod v porodnici v režii rodičky a její PA, je také jedním z požadavků, o který se tady jedná. Tedy ne porod doma za každou cenu, ale možnost volby. Taky by ses možná dozvěděla trochu víc o tom, co přirozený porod (ať už v té porodnici, doma, nebo v porodním domě) obnáší, čím je podmíněn, jak je to s tou bezpečností a ohrožením matky i dítěte. Já chápu, že každá další z nás pociťuje potřebu připsat svůj názor a zkušenost, ale pokud se vyjadřuješ k problému a s někým polemizuješ, možná by to přeci jen chtělo trochu víc si zjistit o tom, co tvrdí druhá strana. Jinak totiž neděláš z oponentů nezodpovědné "přírodní lidi", ale spíš sama ze sebe ignoranta. Odpovědět  jana    •  Re: Proč nevyužít co dněšní věda přináší ? autorce děkuji  (23.9.2008 23:10:44) nemám čas číst všechny příspěvky, ale souhlasím s autorkou článku, rodit doma je hazard a všechny ty "statečné" co to zvládly měly jenom z pr.... kliku, že neporodily mrtvé nebo dementní dítě a to je vše. je jasné, že ty hrdinky co rodily doma a měly problém se sem nepochlubí, ale ještě to třeba svedou na svého gynekologa. nezlobte se, ale myslím si, že průměrná a inteligentní bytost rozhodně doma rodit nebude. Odpovědět  Bellana  Re: Proč nevyužít co dněšní věda přináší ? autorce děkuji  (23.9.2008 23:12:13) Jano, halt musí doma rodit samé nadprůměrné bytosti Odpovědět  jana38  Re: Proč nevyužít co dněšní věda přináší ? autorce děkuji  (23.9.2008 23:13:26) Bel, já se udržela to nenapsat Ale samo se to nabízí, musela jsem hodně odolávat, jen co jsem to viděla Odpovědět  Bellana  Re: Proč nevyužít co dněšní věda přináší ? autorce děkuji  (23.9.2008 23:16:08) Madlo, já dnes asi málo meditovala ... mé mrzké nízké ego mě přemohlo ... muselo to ven Odpovědět  zuzini  Re: Proč nevyužít co dněšní věda přináší ? autorce děkuji  (23.9.2008 23:48:05) Pějme píseň dokola, okolo stolalala Odpovědět  *Niki*  Re: Proč nevyužít co dněšní věda přináší ? autorce děkuji  (24.9.2008 10:20:06) Domarodky se jistě dobře baví (věř, že o průměrnosti těch rodinkových nemůže být ani řeč Jinak je s podivem, kolik naprůměrně inteligentních a zodpovědných pacientek se narodily díky těm generacím podprůměrných a neinteligentních žen, které po staletí jinde než doma nerodily... A to neměly zdaleka tolik možností, vybavení, znalostí jako ženy dnes... ale naštěstí ani tolik strachu a paranoi, zato dostatek zkušeností, prožitků a pokory... Já jsem pomýlená ještě více, bo přes jisté znalosti a rozumové argumenty a rozhodnutí u mě zvítězila intuice... tu ale zastánkyním hadiček a "nepohodlí" nevysvětlím, bo na ni nemám žádný papír ani lékařský záznam... nejde vyargumentovat... tak hezký den všem, pomýleným i zodpovědným Odpovědět

marketa    •  moje kamaradka doma rodila  (23.9.2008 23:52:55) nemyslim, ze by porody doma byly az tak desne riziko. kamaradka porodila doma obe deti, byla v peci tymu porodnich asistentek z porodniho domu (tj mela jistotu, ze az to na ni prijde, urcite bude nektera po ruce a hned prijede). neotvirala se u druheho, ubehlo cca 8 hodin a dal se to neposouvalo, tj v nemocnici indikace k cisari, ale pa byla stara pani, s temer 40 letitou praxi (snad 4 tis porodu) a mela na to takovy grif. polozila ji na bok a doslova to rozmasirovala, trvalo to pul hodiny a vlastni porod pak trval ani ne 20 minut. pa prece taky sleduje ozvy a rozhodne casteji nez se to dela v nemocnici, takze ... co bylo v tech hadickach? oxitocin? moje dite melo snuru 2x obtocenou kolem krku, apgar 9, snuru ma pry obtoceno snad minimalne tretina novorozencu. vazne uvazuju o porodu doma, az to bude opet aktualni. Odpovědět

eau a lipo    •  CHCES LI RODIT BEZPECNE...  (24.9.2008 1:22:47) trocha nepohodli nikoho nezabije?? neni to trochu jako za totace?? co takhle trocha sebeucty, nebo alespon zdravy rozum ;-) navic...z clanku a mnoha prispevku nabyvam dojmu, ze porod je vlastne strasna a nebezpecna vec...vlastne je nanejvys pravdepodobne, ze nejdriv porodim pridusene dite s omotanou snurou kolem krku a pak temer vykrvacim...rikam si: jak by asi to nase lidske pokoleni prezilo bez tech svatych porodnic ...mile odpurkyne zmen v porodnictvi, odpurkyne moznosti volby, odpurkyne porodu v porodnich domech a hlavne! doma: nemyslite ze uz to prehanite s tou cernou kronikou?? vy mate na to abyste vydesily i ty nedomarodky z toho vyplyva,ze mym heslem se od nynejska stava: CHCES LI RODIT BEZPECNE A BEZ RIZIK, NEROD VUBEC mimochodem, dekuji diskutujicim, pri cteni diskuze jsem se mnohokrat od srdce zasmala Odpovědět  Líza  Re: CHCES LI RODIT BEZPECNE...  (24.9.2008 8:33:53) Eau for president!!! Odpovědět  zuzini  Re: CHCES LI RODIT BEZPECNE...  (24.9.2008 9:54:44) Eau, já bych to viděla ještě kapičku jinak, ony nemají na to vyděsit i ty nedomarodky, ony opravdu pouze ty nedomarodky děsí, domarodky a příznivkyně dom. porodu se určitě vyděsit nedají Odpovědět  kreditka  Re: CHCES LI RODIT BEZPECNE...  (24.9.2008 10:35:00) No nevím já jsem nedomarodka a kupodivu se nenechám vyděsit ani nedomarodkami ani domarodkami, mám svůj rozum a svůj úsudek Odpovědět  zuzini  Re: CHCES LI RODIT BEZPECNE...  (24.9.2008 10:45:09) Nikdo neříká, že se zákonitě děsí všechny nedomarodky, já jsem také nedomarodka a děsit se nenechám Odpovědět  eau a lipo    •  Re: CHCES LI RODIT BEZPECNE...  (24.9.2008 11:20:18) odvaha domarodek i nedomarodek necht nam zarnym prikladem )) Odpovědět  zuzini  Re: CHCES LI RODIT BEZPECNE...  (24.9.2008 11:26:00) Odpovědět  eau a lipo    •  Re: CHCES LI RODIT BEZPECNE...  (24.9.2008 11:08:50) ...jenze ony si ve sve nevedomosti opravdu mysli, ze se ty nezodpovedne carodejnice diky jejich slovum polepsi ... jinak jasneze mas pravdu, take jsem si rikala jestli to i nezamenit za spis...zeny domarodky to desi zas trochu jinak ;-) Odpovědět

16.5Salám&Lajka14  Něco pro pobavení...   (24.9.2008 9:56:01) ZDE Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Něco pro pobavení...   (24.9.2008 10:03:33) Monty I když se teda obávámm že tohle je přesně to, co spousta lidí pod přirozeným porodem představuje Odpovědět  Sylvie  Re: Něco pro pobavení...   (24.9.2008 10:07:26) Odpovědět  16.5Salám&Lajka14  Re: Něco pro pobavení...   (24.9.2008 10:11:15) Á, klasika, Pythoni a přístroj, co dělá "ping". Díky, Sylvie. Zrovna čtu Deník chamtivýho parchanta od Erica Idlea. Odpovědět  zuzini  Re: Něco pro pobavení...   (24.9.2008 10:15:46) , Pythony jsem dlouho neviděla, asi si je dnes pustím, dík za připomenutí Sylvie Odpovědět

Katerina    •  Porod doma je riziko, ktere si ale nepripoustime  (24.9.2008 10:40:08) Reaguji na clanek, ktery lici komplikace spojene s porodem, ktery by skoncil tragedii, kdyby se neodehraval v porodnici. Ja sama mam doma 9ti mesicni dite a s myslenkou rodit doma jsem si hodne dlouho pohravala - ziji navic v Anglii a vsechny sestry se me snazili presvedcit, abych zustala na porod doma, ze to zvladnem (Anglie chce mit do roku 2010 alespon 35 procent porodu vedenych doma, proto temer ten natlak). No, ale jsem srab a i kdyz vsechny testy probihali v naprostem poradku, ja neprenasela, Kubik nebyl ani male ani velike miminko, ja vysoka, sportovne zalozena mlada holka, vsechno bylo nakonec jinak, nez jsem si predstavovala... Praskla mi voda, jeli jsme do porodnice, natocili mi monitor a pak zacal srumec - polohovani, malemu se ztraceli ozvy s kazdou kontrakci... Nakonec nasli polohu, ve ktere se malemu v brisku darilo dobre a porod postupoval - z monitoru me uz do porodu nesundali (32 hodin) a byla jsem pod neustalou kontrolou s tim, ze kdyz se malemu nebude dal moc darit, jdu na cisare. Nakonec se Kuba narodil normalne a jsem za to rada, ale mel snuru kolem krku a pod raminkem. Kdybych zustala doma a nezjistilo se, ze Kubovi se snura utahuje pri kontrakcich, tak by me nepolohovali a nechci domyslet, jak by to dopadlo. Kuba je zdrave miminko, ktere melo jen trapeni s ekzemem, ale i to jsme vyresili, nasla jsem tady super kosmetiku Graham Natural Alternatvies, ktera ekzem vylecila. Proto dnes rikam - porod doma zni lakave, je pro ty odvaznejsi, ale musi se pocitat s tim, ze to nepujde podle planu a nebude mozna cas zavolat zachranku... Pak musi byt clovek pripraven na to, najit v sobe dost sili, aby mohl jit zivotem dal... Katka Odpovědět  Lenelka  Re: Porod doma je riziko, ktere si ale nepripoustime  (24.9.2008 10:45:25) Katerino, natlak??? Nejak tomu nemuzu uverit, kde prosim Te zijes? To tam mate tolik PA?? To, ze se malemu ztraci ozvy, by poznali i pri domacim porodu, doppler funguje jako monitor, akorat nezjisti silu kontrakci. Coz monitor ostatne take nezjisti spolehlive... Kontinualni monitorovani je v rozporu s vyhlaskami NHS a ministerstva zdravotnictvi. Doporucene je jen v pripade nemobilniho epi, nebo alespon bylo, mozna, ze uz i od toho se ustoupilo. Odpovědět  10.5Libik12  Re: Porod doma je riziko, ktere si ale nepripoustime  (24.9.2008 11:17:07) Já nepochopím nikdy, co vede rodičky k naprosté oddanosti k lékařstvu. Vždyť ministerstvo zdravotnictví připouští, že každý desátý pacient je léčen nesprávně, výstřední pochybení jako záměna zdravých a nemocných ledvin nebo kojenců:) baví v pravidelných intervalech čtenáře seriozních i jiných tiskovin. Aby bylo jasno, já bych rodila vždycky v porodnici, páč mi vyhovuje tento úzus, kdy se převelí odpovědnosat na nějaké "nejlepší ruce" a potom, jak pateticky píše Katerina "mám dost síly jít životem dál, když se něco stane", v alibismu, že jsem to nechala na hlavách pomazanejch. Kdo se ale zamyslí zdravým rozumem, musí připustit, že je to blbost. Odpovědět  *Niki*  Re: Porod doma je riziko, ktere si ale nepripoustime  (24.9.2008 11:23:21) Lenelka to už napsala, ozvy spolehlivě zjistí doppler stejně jako monitor... Jen jsem si teď udiveně všimla to, co prostupuje všemi příspšvky, které nefandí domácím porodům (mírně řečeno) a to fakt, že ženy domarodící jsou považovány za jiný živočišný druh disponující nadprůměrnou odvahou. Nevím, ale já své porody s mírou odvahy nespojuju. Když jsem před cca 2 měsící porodila, napadalo mě kdeco, ale to že jsem odvážná? Tohle prostě ne. Moje intuice mi říkala, že je vše v naprostém pořádku, porodila jsem klidně a jistý klid mi zůstal doteď... odvážná si neřipadám vůbec. Co je odvážného na tom, když děláš to, co považuješ za správné a bojuješ max. proti úřednímu šimlovi? Dnešní doba je zvláštní... naprosto standardní a přirozené záležitosti jsou považovány za známky odvahy... 20. století napumpovalo do žen (a potažmo celé společnosti) iracionální strach ze života i smrti a vnutil podřízenost "autoritám", které tento strach přiživují... K porodu jsem přistoupila s pokorou, ale ne se strachem. Proto odvážná nejsem. Bála jsem se vlastně jen jednou a tu u svého prvního, kompletně medicínského porodu. Ale to už je jiný příběh. Vlastně podobný jako měla autorka článku. Jen já to vyhodnotila jinak... lékařům nespílám, 2 lékařky které náš porod ukončily byly velmi schopné, lidské a profesionální... ale mohlo to dopadnout celé jinak. Já jsem docela fatalista, život beru jak je a že vše je jak má být a všechny zkušenosti, i ty tragické, jsem prostě prožít měla... člověk se stále učí... Jinak jsem docela srab. Klidně budu ještě 10 x rodit klidně v oné cukrárně, ale jako řidiče mě na D1 nikdo nedostane Odpovědět  Bellana  Re: Porod doma je riziko, ktere si ale nepripoustime  (24.9.2008 11:37:23) Mono, to jsi napsala moc výstižně a hezky. Taky mi bylo (a je) záhadou, proč mi lidé po mém domácím porodu říkali, že jsem odvážná. Mně osobně teda přišla hodně odvážná moje sousedka, které přes své velmi nepříznivé dojmy z jisté nemocnice, do ní jela rodit. I s vědomím toho, že tam bude muset porod "přetrpět". Další věc, která mě mírně zaráží je, když mě někdo představuje se slovy "to je ta, co rodila doma" Ne že by mi vadilo, že si se mnou někdo porod doma spojuje, ale doufám, že jsem zajímavá i jinými věcmi, než že druhrozená přišla na svět doma v ložnici No, to byla taková mírná odbočka ... pamatuji si na doby, kdy mi porod doma též připadal jako výstřední čin šílených objímaček stromů (a zlé risiko k tomu ), od té doby jsem se posunula někam jinam a jsem za to ráda Nicméně neustále opakuji, že bych nikdy nikomu porod doma nevnucovala, nedoporučovala, nevychvalovala do nebes ... jediné, co by mě opravdu potěšilo, by bylo, kdyby generace našich dcer měla svobodnou možnost volby místa a způsobu porodu. Ještě radši bych byla, kdybych se této svobody dočkala sama, ještě ve svém plodném věku Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Porod doma je riziko, ktere si ale nepripoustime  (24.9.2008 11:55:42) Bellano, přesně tenhle pocit okolí jsem po porodu doma probírala s manželem - a tak nějak jsme přišli na to, že odvaha je prostě převzetí zodpovědnosti za své činy (ať už jsou jakékoli) - a ať už si to ti ostatní uvědomují nebo ne, tohle z toho zřejmě cítí. Odpovědět  eau a lipo    •  Re: Porod doma je riziko, ktere si ale nepripoustime  (24.9.2008 12:04:35) teda nevim nevim co vidis odvazneho na tom ze tva sousedka odjela rodit nekam, kde se ji to vlastne nezamlouvalo...to si myslim, ze bylo prave rozhodnuti na zaklade strachu a ne odvahy...prizpusobivost vuci autoritam, strach a nesvoboda zustava stale hodne podprahove v lidech vsude kolem nas...muj dedecek vzdycky rikaval takovy vtip: kdopak snesl takove zvlastni vajicko? no zajiste nejaky cech, ten snese vsechno...moc vtipne to neni, ale vystizne... odvahu ja spatruji tam kde se skutecne uprimne myslenky a presvedceni snoubi s ciny...tomuto ja rikam odvaha, a tak jak pise mona, tem samotnym odvaznym to samozrejme nepripadne ze by byly odvazne, protoze cini jen to co je v souladu s jejich vlastnim presvedcenim, to co je pro ne normalni... Odpovědět  Bellana  Re: Porod doma je riziko, ktere si ale nepripoustime  (24.9.2008 12:08:43) Eau, to bylo míněno ironicky Svám způsoebme to asi odvaha je. nebo možná masochismus, těžko soudit. Odpovědět  eau a lipo    •  Re: Porod doma je riziko, ktere si ale nepripoustime  (24.9.2008 12:19:19) asi jsem to nejak nepochopila masochismus nee...proste to co sis uprimne prala se stalo skutecnosti a to je super...jedine co zavani masochismem je nasledne neustale snaseni utoku z rad nevzdelancu ;-) Odpovědět

Petra, Kryštof 7 let    •  BEZPEČÍ V PORODNICI je vpodstatě iluze  (24.9.2008 13:08:56) Dlouho jsem se už porodem nezabývala, ale protože brzy budu (pokud všechno půjde dobře) partnerkou u domácího porodu, problematika zase nabyla palčivosti. Kdysi jsem tu psávala něco ve smyslu, že za dobrý výsledek porodu můžu děkovat výdrži své a svého syna. Rodila jsem u Apolináře v roce 2001, lékařka neměla ještě hotovou atestaci, vypadala mimořádně vyděšeně, vedoucí lékař porodního sálu přišel až na samotný porod. Syn se narodil předhlavím s 2x omotanou pupeční šňůrou, ale bez zjevných problémů (jak jsem si později zjistila z porodopisu, hodnoty pH z odběru na hlavičce byly v normě). Diagnózu předhlaví stanovil až vedoucí lékař při porodu. Do nemocnice jsem nakráčela celkem vyrovnaná, pozitivně laděná a otevřená na 7 cm. Během hodiny se ze mě TAKÉ DÍKY MOJÍ ZBABĚLOSTI stala pacientka připoutaná na lůžko, v žíle oxytocin ("kontrakce jsou slabé") a směs s dolsinem, na břiše pásy monitoru, posléze dostal brouček na hlavičku i skalpovou elektrodu (ošklivý strup se mu hojil další dvě měsíce...) Na konci porodu mi "skákali" po břiše. Začala jsem číst kdeco, včetně učebnic pro mediky. A v jedné jsem se dočetla, že vaginální porod předhlavím nemá být urychlován, oxytocin je přímo kontraindikován. Jsem ráda, že byl Kryštof natolik životaschopné miminko, že porod neskončil akutním císařem z důvodu tísně plodu. Má lehkou mozkovou dysfunkci... ale kdoví, jestli za to může porod. Psycholožka ve zprávě uvedla "ne zcela příznivé natální okolnosti". Bezpečnost v porodnici je iluzorní. Stačí si vzít knihu slovutného dr. Hájka "Rizikové a patologické těhotenství." (vydala Grada, 2004) Kolik z vás se tu ohání argumentem, že rodička doma vykrvácí. A kolik z vás ví, že mezi rizikové porodní faktory krvácení patří: indukovaný porod, prolongovaný porod, překotný porod, císařský řez, EPIDURÁLNÍ ANESTEZIE, DIC, chorioamniotida? Nebo k indukci porodů se tu dočtete mj. ""Rizika indukce porodu prostaglandiny se vztahují převážně na gastrointestinální trkat a projevují se nauzeou, zvracení a průjmy. Jsou výrazné při aplikačních schématech, u kterých dochází k vysoké koncentraci PG v séru (aplikaci travenózní a perorální) a jsou minimální při aplikacích lokálních. Přímé působení PG na termoregulační centra mozku může vést k horečce. Tento stav vzniká při celkovém podání PG a může imitovat intrauterinní infekci. Velkým rizikem PG je jejich JEDNODUCHÁ APLIKACE. Ta svádí k provádění indukcí bez dosažení adekvátních podmínek a bez dostatečných znalostí indikačních schémat. Takto nezodpovědně prováděné indukce porodu mohou vést k poškození matky, plodu nebo obou." Neznepokojuje vás to? Nebo ten tlak na břicho, pořád ještě (podle mých info od kamarádek) v českých porodnicích docela obvyklý...Jmenuje se odborně Kristellerova exprese a učebnice o ní píše toto: "Tlak na děložní fundus v době kontrakce v průběhu 2. doby porodní za účelem urychlení expulza du z porodních cest je sice metoda v odborné literatuře nedoporučovaná, nebo je její indikační spektrum velmi omezené, nicméně podle ústních referencí se na některých pracovištích v ČR stále používá. /../ Rizika této metody mohou postihnout jak plod, tak rodičku. Komplikace u plodu jsou poruchy fetoplacentární cirkulace z komprese pupečníku nebo z abrupce placenty a traumlodu nadměrným tlakem na jeho struktury. Kromě bolestivého vnímání tlaku na břišní, hrudní, a děložní stěny může u rodičky dojít ke kompresivnímu traumatu parenchymatózních orgánů dutiny břišní (játra, slezina), dělohy a žebere. Může dojít ke krvácení anebo ke vzniku DIC (nbásledek abrupce placenty nebo průniku tromboplastických elementů do oběhu rodiky.) K.e. může vést k průniku fetálních Rh pozitivních erytrocytů do oběhu Rh negativní matky a tím ke vzniku sérologického konfliktu v následné graviditě. Proto v moderním porodnictví nemá uplatnění." A ještě jedna zajímavá citace: "Vedlejší účinky indukce proodu. Účinky na mateřský organismus byly popsány u jednotlivých preparátů. Méně je k dispozici statisticky validních informací hodnotících účinek indukce na plod a novorozence. Se zřetelem k vyšímu výskytu nadměrné dělžní aktivity při indukcích prostaglandiny je překvapující, že výskyt abnormalit srdeční frekvence plodu u porodů indukovaných prostaglandiny je podobný jako v případeh, kdy ženy dostaly oxytocin. Bohužel málo studií poskytuje data stavu novorozence, jako jsou resuscitace, hospitalizace na JIP nebo výskyt časných novorozeneckých křečí. Dokonce i údaje o perinatálních úmrtí jsou k dispozici jen v polovině studií. Z těchto nevyplývají údaje o rozdílných vlivech prostaglandinů a oxytocinu, ale přesnost závěrů je mimořádně nízká." Ještě jste si tak jisté, že v porodnici je rodička v bepečí? Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: BEZPEČÍ V PORODNICI je vpodstatě iluze  (24.9.2008 13:19:27) Petro, držím palce, ať to dobře dopadne! Možná bys to pak mohla medializovat :) nebo aspoň scénář ;) Odpovědět  kreditka  Re: BEZPEČÍ V PORODNICI je vpodstatě iluze  (24.9.2008 13:21:41) Záleží jak ve které porodnici, bohužel někde je doposud opravdu rodička jako loutka a smí jen podlouchat příkazy Jediné co poradit budoucím maminkám (které chtějí rodit v porodnici) je aby vybírali pečlivě porodnici, nejen podle toho co sama porodnice deklaruje, ale snažit se vyhledat někoho, kdo v oné porodnici rodil a podle toho si vybrat - nikdy to nebude 100% jistota, záleží jaký bude sloužit lékař, PA atd., ale dá se tím spousta věcím předcházet. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: BEZPEČÍ V PORODNICI je vpodstatě iluze  (24.9.2008 13:23:41) A nebylo by lepší, kdyby rodička tuhle detektivní práce nemusela dělat? Ze strany personálu to nechce z počátku tak moc - chce to dělat míň. Jenže to chce vlastně taky hodně - přemýšlet ... Odpovědět  kreditka  Re: BEZPEČÍ V PORODNICI je vpodstatě iluze  (24.9.2008 13:30:15) Taky bych se raději téhle detektivní práci vyhla to mi věř, bohužel, dokud nepůjdou do penze lékaři tvrdě prosazující systém, fungující za komunismu, nebo úřední šiml nepovolí porodní domy tak asi maminkám, které nechtějí být jen loutkami u porodu nezbyde nic jiného než demonstrovat, psát petice a vyhledávat porodnice s kvalitními lékaři, kteří se nebojí pokroku, jezdí na semináře a celkově se celoživotně vzdělávají Odpovědět  adelaide k.  Re: BEZPEČÍ V PORODNICI je vpodstatě iluze  (24.9.2008 13:31:01) Kreditko ale ve většině porodnic v ČR je momentálně to co píše např. Veronika TÉMĚŘ NEMOŽNÉ. Co pak? Jet rodit do hodinu nebo i víc vzdálené porodnice? A porodit na dálnici? A co když z nějakého (zdravotního) důvodu budu muset volit porodnici zaměřenou na rizikové porody? Mám být ráda že přežiju a šoupat nohama? Nebo i tam mám nárok na určitý standard přístupu? Odpovědět  adelaide k.  Re: BEZPEČÍ V PORODNICI je vpodstatě iluze  (24.9.2008 13:34:17) kreditko, ale ono to z nebe nespadne. Pokud nebude na doktory vyvíjen žádný talak tak to pojede dál jako na drátkách, než ti "staří brontosauři" odejdou, stihnout všechno naučit ty mladé a jsme tam kde jsme byli. A předpokládat že úředníci zničeho nic prozřou a povolí porodní dům sami od sebe je taky dost naivní. Odpovědět  kreditka  Re: BEZPEČÍ V PORODNICI je vpodstatě iluze  (24.9.2008 18:06:04) Tak už zbývá jen úřednická defenestrace Odpovědět  kreditka  Re: BEZPEČÍ V PORODNICI je vpodstatě iluze  (24.9.2008 18:33:55) Bohužel maminky, které chtějí rodit v porodnici moc jiných možností nemají, mohou pouze bojovat za zlepšení podmínek v porodnicích, popř. hledat jednu z těch kvalinějších porodnic. Odpovědět  Bára    •  Re: BEZPEČÍ V PORODNICI je vpodstatě iluze  (24.9.2008 13:33:41) Pěkné, snad si to přečte ta diskutérka, která domarodičky nazvala selkami z chléva nebo tak něco. Bezpečí v porodnici považuji rovněž za iluzi - zvlášť v dnešní době přeplněnosti a nespokojenosti personálu s platem, že, to se jeden asi nepřetrhne. Jinak, moje kolegyně rodila v roce 89 u Apolináře a zlomili jí žebro jak jí tlačili na břicho. Mojí švagrové též tlačili na břicho (2007) a když sem pak namítala, že se to nemá, pustila se do mě, že lékaři ví nejlíp co dělat (je velkou odpůrkyní domácích porodů). Odpovědět  Blaňulák, 12/03, 07/05, 06/08  Re: BEZPEČÍ V PORODNICI je vpodstatě iluze  (24.9.2008 13:49:16) Dekuji vam, ze jste tak krasne a nazorne popsala tu trochu nepohodli, kterou je potreba v porodnici vydrzet, aby s vam narodil z zdravi novorozenec. Zamerne pisu novorozenec, nebot u predskolaka muze dojit ke zjisteni, ze trpi na LMD, ADHD, ma psych. trauma, nedoslycha apod. Logicky, mel by se vzdy pro rodicku vybirat postup mene rizikovy (viz krasny priklad polohovani pri klesajicich ozvach - nedelam si iluze, ze by u nas nekdo dr. takto postupoval, cisar je jednodussi, mame ho nacviceny a je za nej vice bodu). U nas se vlastne ani setrit nechce. Rodicka, ktera prijde a porodi, tak je vysoce prodelecna. Nejake body naskacou pri dirupci, eppiziotomii a naslednem siti (co kdyby se nahodou neroztrhla, ze?) a prohrati ditete v inkubatoru lze vykazat. Nejdrazsi pristroj je ten, ktery nepracuje, sal na kterem se neoperuje a pacient, ktery nic nepotrebuje. Odpovědět  Dana    •  Re: BEZPEČÍ V PORODNICI je vpodstatě iluze  (24.9.2008 15:07:07) No,po přečtení Vašeho příspěvku jsem opravdu šťastná,že oba mé porody probíhaly celkem v pohodě a do porodnice jsem přijela na poslední hodinku a už se nestihly dělat všemožné zbytečné zásahy.Stejně jsem neunikla píchnutí nějaké injekce.Ptala jsem se proč?Odpověď podle mne lživá-prý mi píchly vitamíny,taková blbost,ale opravdu jsem neměla sil se s nimi dohadovat.Poté mi nastaly tak silné kontrakce,že jsem opravdu přestala věřit,že to byly vitamíny. U prvního porodu mi zase protrhly plodový vak a pak také nastaly velmi silné kontrakce-podle mě také zbytečně rychle. Při dalším porodu snad budu více bojovat proti zbytečným zásahům,což by mělo být v porodnici ale přece samozřejmé.Ale já nejsem odborník a tak jsem důvěřovala odborníkům v porodnici. Snad se do té doby něco změní a budu moci v ně mít větší důvěru. Odpovědět

Veronika, 2 děti + 39tt    •  Stalo by se vám tohle doma? Nestalo! :-)   (24.9.2008 13:20:22) Jak to tak tady čtu, tak začínám mít docela pocit, že sečtělé maminky jsou k přirozenému porodu liberální a ty ostatní, co si furt melou svoje o tom, jak zastánci přirozeného porodu odmítají lékaře, snad ani neumí pořádně číst... KOLIKRÁT UŽ TADY BYLO ŘEČENO, ŽE PŘIROZENÝ POROD NENÍ TO SAMÉ JAKO POROD DOMA BEZ LÉKAŘSKÉ PÉČE????? Já to četla miminálně několikrát jen tady na Rodině, ale asi jsem sama nebo mám vidiny. Bože , to je jak kdyby všichni mluvili tatarsky. Diskuze o přirozených porodech NENÍ o tom zavést většinu porodů doma bez lékaře, ale DONUTIT peticí, demonstrací a angažovaností samotných rodiček porodnice k tomu, aby U NICH bylo umožněno porodit BEZ ZBYTEČNÝCH LÉKAŘSKÝCH ZÁSAHŮ. Nikoli bez lékaře úplně, jen PŘIROZENĚ(JI). Co je na tom proboha tak špatně a k nepochopení? Kapačku s oxytocinem, monitor, protržení vaku blan atd. má dneska každá rodička standartně a nikdo vám to přece nechce brát. Chcete 24 hodin při porodu ležet na zádech a od bolesti si neulevit? Prosím!!! Já bych ale chtěla mít aspoň MOŽNOST všechny ZBYTEČNÉ procedury odmítnout a i tak rodit v porodnici. Bez psychického nátlaku, bez podepisování "informovaného" (ha ha ha) souhlasu předem, bez vyhrožování a zbytečného zastrašování ze strany lékařů. I v takové porodnici na Bulovce, která je v přístupu k přirozenému porodu z Prahy asi nejdál díky doktoru Dvořákovi, musím PŘEDEM podepsat souhlas se VŠÍM, co mi budou u porodu dělat (co mi ale budou dělat konkrétně, to už se v papíru nepíše a lékař vám logicky řekne, že to se přece předem neví). Ovšem bacha - když souhlas nepodepíšu, NEBUDE MI UMOŽNĚNO RODIT V PORODNÍM BOXU FAMILY UNIT A NEBUDU MOCI MÍT U SEBE PARTNERA. No kde to žijeme? Nezní vám to jako vydírání? Mně teda jo. Takže mi zbejvá buď rodit doma (tam mám slušnou family unit a nemusím manželovi slibovat předem, že budu souhlasit se vším, co mi udělá ), nebo podepsat "informovaný" souhlas a vzdát se tak dobrovolně svého práva některou ze zbytečných procedur později odmítnout. Proč prostě nemůžu s každou procedurou jednotlivě dát souhlas až při samotném porodu a případně k tomu zmocnit svého partnera??? MOŽNOST VÝBĚRU v porodnicích - až na pár výjimek - totiž téměř není, a proto se dost rodiček uchyluje radši k tomu porodit doma. Já osobně bych si to nelajsla, jsem srab i při třetím těhotenství. Ale to neznamená, že všechny potencionální domorodičky a zastánkyně přirozeného porodu budu strašit historkama o tom, co všechno se může stát, jak můžeme všechny umřít a s náma celej barák. Stejně tak vám může totiž při odchodu z porodnice spadnout mimino ze schodů a zlomit si vaz. Nebo ho skřípnete do výtahu. Nebo vám mimina vymění (i když to může bejt i slušnej byznys, když tak na to občas koukám v tv...) Nebo v nemocnici šlápnete na infikovanou jehlu Nebo půjdete na záchod, kde před vámi byla rodička s neléčenou žloutenkou, kapavkou nebo syfilitidou... Nebo vám na pokoj dají cizokrajnou kolegyni, která si čerstvě ze své domoviny přivezla nějakou strašlivou neléčitelnou nemoc - bu bu bu. No a stalo by se vám tohle doma? Nestalo. Odpovědět  Blaňulák, 12/03, 07/05, 06/08  Re: Stalo by se vám tohle doma? Nestalo! :-)   (24.9.2008 13:38:11) Dekuji vam, ze jste tak krasne a nazorne popsala tu trochu nepohodli, kterou je potreba v porodnici vydrzet, aby s vam narodil z zdravi novorozenec. Zamerne pisu novorozenec, nebot u predskolaka muze dojit ke zjisteni, ze trpi na LMD, ADHD, ma psych. trauma, nedoslycha apod. Logicky, mel by se vzdy pro rodicku vybirat postup mene rizikovy (viz krasny priklad polohovani pri klesajicich ozvach - nedelam si iluze, ze by u nas nekdo dr. takto postupoval, cisar je jednodussi, mame ho nacviceny a je za nej vice bodu). U nas se vlastne ani setrit nechce. Rodicka, ktera prijde a porodi, tak je vysoce prodelecna. Nejake body naskacou pri dirupci, eppiziotomii a naslednem siti (co kdyby se nahodou neroztrhla, ze?) a prohrati ditete v inkubatoru lze vykazat. Nejdrazsi pristroj je ten, ktery nepracuje, sal na kterem se neoperuje a pacient, ktery nic nepotrebuje. Odpovědět  Blaňulák, 12/03, 07/05, 06/08  Re: Stalo by se vám tohle doma? Nestalo! :-)   (24.9.2008 13:44:55) Omlouvam se, tato reakce patrila k prispevku: BEZPEČÍ V PORODNICI je vpodstatě iluze - Petra, Kryštof 7 let Odpovědět  *Niki*  Re: Stalo by se vám tohle doma? Nestalo! :-)   (24.9.2008 13:43:25) S tím co jsi napsala v podstatě souhlasím. Nedá mi to ale nereagovat na tvou poznámku (s tímto tématem nesouvisí) a to že záměna mimin může být dobrý byznis (pžedpokládám, že jsi to myslela aspoň trochu ironicky). Mě z toho stále mrazí... zaprvé že stále jsou mimina po porodu odnášena, aby si maminka odpočinula a většina souhlasí a ještě je ráda, jak jsou všichni ohleduplní..,. zadruhé můj synek je jen o 3 měsíce starší nž ony dvě holčičky a zkusila jsem si tehdy i teď tu situasi představit a vychází mi jediné. Neexistují peníze, za které bych SVÉ dítě vydala... byla bych asi největší česká hysterka vláčená po soudech, ale já bych SVÉ, tehdy ještě asi 6x denně kojené dítě nevydala, byť by mi za něj nabízeli geneticky příbuznější a mě podobnější dítě! Paradoxně je tento synek absolutně nepodobný komukoliv na naší rodině, všichni jsme tmaví, jen on je modrooký blonďáček - ještě že manžel není paranoidní a nedělá testy otcovství, což by mnohé donutilo (kterákoliv z vyměněných holčiček je podobnější na kohokoliv než náš synek na nás a toho mi v nemocnici taky na první noc odnesli a já byla ráda... dodnes cícím vůči němu jistý dluh... K tématu to není, ale vždy mě bodne u srdce... jak jsem ho tehdy objímala a říkala si, že kdyby mi někdo donesl mou kopii a já měla JEHO vydat, museli by mě zabít... Takže jsem si svou dcerku (jinak mou kopii) porodila raději doma v kuchyni Odpovědět  Veronika, 2 děti + 39tt    •  Re: Stalo by se vám tohle doma? Nestalo! :-)   (24.9.2008 14:40:45) Jo jo, bylo to myšleno trochu ironicky... I když si opravdu myslím, že ti rodiče přeci jen kapičku svoje emoce přehrávají, aby vysoudili co nejvíc peněz... Já bych na jejich místě ale dělala nejspíš totéž - co jiného taky I když eticky to není úplně košer, ale to by bylo na jinou a možná i delší debatu a já bych zrovna v tomhle nechtěla a nemohla házet kamenem. Za týden mám rodit a zkusím si v porodnici na Bulovce vydupat porod podle svého. Pokud tedy taky neporodím v kuchyni, poslední porod byl "trošku" rychlejší Odpovědět  Sylvie  Re: Stalo by se vám tohle doma? Nestalo! :-)   (24.9.2008 14:44:23) Veroniko, napiš pak na Rodinu, jak jsi dopadla :o) Čistě ze zvědavosti, Bulovka bývala docela vstřícná, ale nějak mám pocit, že je to čím dál tím horší. Odpovědět  Veronika, 2 děti + 39tt    •  Re: Stalo by se vám tohle doma? Nestalo! :-)   (24.9.2008 15:01:49) Napíšu... Sice nevím kam, ale někam to hodím... Rodila jsem tam už loni a jediné, co jsem tedy neobhájila, bylo propíchnutí plodové vody a s tím související následný nutný monitor. Pokud průběh bude stejný a všechno ok, ráda bych si vymohla i přirozený odtok plodové vody, žádný šílený železo z bodcem na konci, brrr . Navíc pak by nebyl ani důvod být na monitoru. Odpovědět  Beezi,V+J  Re: Stalo by se vám tohle doma? Nestalo! :-)   (24.9.2008 17:12:42) Veroniko, a můžu se zeptat - čekání s přestřižením na dotepání pupečníku jsi uhájila? Já tam totiž rodila skoro před dvěma lety, to nepíchnutí vody jsem uhájila, ale zas naprosto nejel vlak přes ten pupečník. Taky jsem zvědavá na tvé čerstvé zkušenosti. Odpovědět  Veronika, 2 děti + 39tt    •  Re: Stalo by se vám tohle doma? Nestalo! :-)   (24.9.2008 17:43:58) To jsem se ani nepokoušela nějak prosazovat... Byla jsem ráda a překvapená, že jsem uhájila porod bez nástřihu, bez vstupního vyšetření plodové vody, bez zbytečných monitorů, kapaček a ležení, že jsem mohla pít a jíst, že mi dali mrňouse okamžitě na břicho a že kromě párminutového poporodního vyšetření miminka pediatrem, u kterého byl aspoň manžel, jsem měla synka furt u sebe, žádné odnášení na zahřátí, žádný několikahodinový odpočinek, nic. Stejně jako na ten pupečník jsem totiž i "zapomněla" na darování pupečníkové krve, což jsem chtěla určitě udělat:-( Byly to lejstra navíc, který se musí aktivně vyžádat až při porodu na porodním sále a vyplnit a já na to pro samotný porod dočista zapomněla. Taky jsem si chtěla na porodní sál přinést vlastní porodní stoličku, ale od tohoto zbojnického činu jsem pak zbaběle ustoupila a tlačila poslušně v polosedě Určitě by bylo lepší sepsat si předem vlastní porodní plán, aby člověk na nic nezapomněl, a ten hned ve dveřích při porodu nacpat PA. Ovšem doktoři tohle nemaj moc rádi a trochu se bojím, abych si tím nezavřela dveře k jejich vstřícnosti úplně... Kdyby měl někdo zkušenosti, jak na Bulovce reagují na vlastní porodní plány, tak je uvítám! Odpovědět  Líza  Re: Stalo by se vám tohle doma? Nestalo! :-)   (24.9.2008 18:42:53) Tyhle dva neuplatněné požadavky se ale navzájem vylučujou. Pokud chceš darovat pupečníkovou krev, pak se na dotepání rozhodně nečeká, pokud chceš čekat na dotepání, nemůžeš darovat pupečníkovou krev... Odpovědět  Hrouda    •  pro zajimavost:-)   (24.9.2008 19:49:17) http://www.blisty.cz/art/38739.html Odpovědět  Marketa    •  Re: pro zajimavost:-)   (24.9.2008 23:24:39) no jo, kdyz to co se nekde publikuje je jedine pravda ;-( presto najdu v clanku par nesrovnalosti s praxi kterou jsem zazila v NL ja. Napriklad jsem si prave vybrala porodni asistentku "svou", co vedla praxi dohromady s duhou PA- tudiz jsem videla intenzivne v tehotenstvi 2 PA co mne dobre znaly a ja je. a pouze ty mne provazely pri porodu... Stejne tak se prohlidka netykala jen mereni tlaku a pohmatani bricha. ale i zde verim ze jsou rozdily - kamaradka byla vzdy za 1/2 hod hotova , ja u sve PA min hodinu byla co mesic... [opet si rypnu - dalsi duvod k podpisu petice v CR, aby i v CR si zeny mohly vybrat "svou" PA] stejne tak je podle mne nesedi ty hodiny "kraamzorgu" - a ted jak napotvoru nemohu najit co je v zakladni indikaci - tusim ze 49 hodin... Je to tak, pravdu ma jak autorka tak ja ;-) na webu jsem nasla propocet kolik hodin "dostanete" presne podle situace doma. Minimum je 24 hodin, ale v pripade ze chcete kojit je to hned 49 hodin. takze co si z toho clanku beru? ze stejne jako o porodni peci v CR co zena to jiny nazor/popis, tak to je i v NL ;-) Odpovědět  e-Liška  Informovaný souhlas naprosto se vším, co vymyslí doktor  (25.9.2008 9:22:40) Veroniko, podepsat můžeš souhlas s čím chceš, ale svůj souhlas pak zas můžeš kdykoli vzít zpátky, takže všechny tyhle podpisy jsou vpodstatě jen formalita. Před třemi lety Aperio Bulovce tyhle (nebo tehdejší, ale nejspíš dost podobné) informované souhlasy nechalo právnicky rozložit, pokud napíšeš, můžu ti ty rozbory poslat (pokud jsi už mezitím šťastně neporodila, doma, na Bulovce nebo jinde). Držím palce Odpovědět  Veronika, 2 děti + 39tt    •  Re: Informovaný souhlas naprosto se vším, co vymyslí doktor  (25.9.2008 14:29:12) U soudu by jistě takovejhle souhlas neobstál, na to už upozorňovalo Hnutí za aktivní mateřství. Mě spíš zaráží, že informovaný souhlas rodičky se prostě předem vůbec podepisovat musí - a proč tomu tak je, když to stejně nemá žádnou faktickou právní sílu? To tím opravdu chtějí většinu rodiče předem zastrašit, aby pokud možno moc neremcaly? Odpovědět  Veronika, 2 děti + 39tt    •  Ambulantní porod a co na to Bulovka  (25.9.2008 14:39:47) Tak nevím, jestli mám nějakej hloupej prohlížeč nebo kde přesně soudruzi z NDR udělali chybu, ale nechce se mi ve stromu zobrazovat ta včerejší diskuze o ambulantních porodech :-( Ptala jsem se dnes mudr. Dvořáka na Bulovce, jak je to s propouštěním rodiček dříve než po 72 hodinách z porodnice, zda je to u nich možné. Potvrdil, že možné je u nich všechno s tím, že k odchodu z porodnice dřív než třetí den po porodu je nutný aspoň písemný (!) souhlas jiného pediatra, že novorozence přebírá do péče a provede mu potřebná vyšetření a úkony. Takže není úplně pravda to, co je na Aperiu, že pediatr musí pro novorozence na Bulovku osobně. Samozřejmostí tedy je - dodám jen pro jistotu - že rodička i dítě musí být naprosto ok. Odpovědět

*Niki*  Re: Podpis  (24.9.2008 13:53:52) ... mohu se zeptat, jaké máte vzdělání? Alespoň maturitu? Nemáte ponětí co obnáší pojem skutková podstata, naplnění ani trestný čin... ale možná by vám to můj muž, právník, soudce, asistující u našeho domácího porodu, objasnil... Odpovědět  Ilona a její holčičky    •  Re: Podpis  (24.9.2008 14:54:07) To bylo kruté. Odpovědět  *Niki*  Re: Podpis  (24.9.2008 15:48:13) Od té maminky, co to napsala, ano, bylo. Obvinit někoho, kdo chce pro své děti to nejlepší z trestného činu je nevím zda víc kruté, arogantní či hloupé. Nebo pochybuje snad někdo o tom, že žena rodící plánovitě doma, nemyslí na své dítě? Já na něj myslela mnohem více, než když jsem se v předchozích porodech svěřila do rukou jiných a nechala myslet je... teď mluvím pouze za sebe. Přeji hezký den Odpovědět

Monika Kepková  Ambulantní porod  (24.9.2008 17:11:17) Bohužel jsem nečetla celou sáhodlouhou diskusi a jestli tohle téma někde padlo, tak se omlouvám... Jinak ambuporod mi přijde jako dobrá alternativa. Máte s ním někdo zkušenosti a poradíte, kde v Praze jsou k němu vstřícní? Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Ambulantní porod  (24.9.2008 17:14:59) Mons, celkem dobře funguje na ambuporody Podolí - vím o nejméně dvou případech z poslední doby. Odpovědět  Sylvie  Re: Ambulantní porod  (24.9.2008 17:20:53) Já s ním mám zkušenost, ambulantně jsem rodila před třemi lety ve Vrchlabí, ač jsem tedy z Prahy. Jestli tě zajímá něco konkrétního, tak se klidně ptej :o) Z doslechu vím, že by ambuporod neměl být problém v Podolí, zdá se, že se na něj už adaptovali. (když jsem se tam po něm před lety ptala já, měli z toho lékaři málem smrt ;o) ) Odpovědět  Monika Kepková  Re: Ambulantní porod  (24.9.2008 17:34:57) tak to je úžasný, zkusim teda Podolí vím, že se předem musí sehnat pediatr, který dítě vezme do péče a samozřejmě dítě i máma musí být zdraví. Jiná podmínka mě nenapadá... Ještě mám dotaz ohledně času, kolik hodin po porodu je považováno za ambuporod? Mám představu odejít tak do dvou hodin po porodu... Dík za odpověď Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: Ambulantní porod  (24.9.2008 17:38:44) Ty dvě hodiny bys měla zůstat kvůli možným komplikacím jako krvácení, srdce miminka - do té doby se většina projeví. Taky uvidíš, kolik bude zrovna hodin - ve tři v noci bych možná nechodila, resp i oni by možná mohli mít problím s vyřízením administrativy (včetne plateb) - to si fakt nejsem jistá, jestli by z toho v noci byli šťastní. Odpovědět  Sylvie  Re: Ambulantní porod  (24.9.2008 18:02:48) Nj, ty dvě hodiny jsou opravdu minimum. Já se nechala propustit asi po 12 hodinách - rodila jsem večer, tak abych v noci nehnala manžela z Vrchlabí do Prahy, vyspala jsem se a ráno jsme jeli. Odpovědět  Sylvie  Re: Ambulantní porod  (24.9.2008 18:08:39) Ještě mě napadá - potřebuješ nejenom pediatra, ale i porodní asistentku. Já mám zkušenost s Evou Barešovou, byla fajn, příjemná, poradila... a má smlouvu s několika pojišťovnami na poporodní péči, takže tři poporodní návštěvy (mně stačily) mi proplatila pojišťovna :o) http://www.anahita.cz/cs/poporodni-zdravotni-pece/ Odpovědět  Veronika, 2 děti + 39tt    •  Re: Ambulantní porod  (24.9.2008 18:43:40) Hm, i já děkuju za tip. Pokud v Podolí (já bych tam teda už nikdy více nerodila ) jsou svolní k ambulantnímu porodu, uvidíme, co na to lékaři na Bulovce Díky ještě jednou! Odpovědět  Veronika, 2 děti + 39tt    •  Re: Ambulantní porod  (24.9.2008 18:44:02) Hm, i já děkuju za tip. Pokud v Podolí (já bych tam teda už nikdy více nerodila ) jsou svolní k ambulantnímu porodu, uvidíme, co na to lékaři na Bulovce Díky ještě jednou! Odpovědět  Beezi,V+J  Re: Ambulantní porod  (24.9.2008 18:46:58) Veroniko, já se obávám, že Bulovka za poslední dva roky dost nepěkně ztotalitněla. Stačí si přečíst, jak porodnici prezentuje MuDr. Záhumenský na Aperiu. Já měla po prvním porodu taky dost nepěknou zkušenost s Podolím, proto jsem volila Bulovku. Ale dneska už by mě nikdo nedostal ani tam. Odpovědět  Veronika, 2 děti + 39tt    •  Re: Ambulantní porod  (24.9.2008 19:01:47) No uvidíme. Jak jsem psala, rodila jsem tam před rokem (v srpnu) a čekala jsem daleko horší přístup dle toho, co jsem četla a viděla při první prohlídce porodního sálu. Záhumenský je náhodou docela fajn - zažila jsem ho teď ke konci srpna, když jsem tam ležela se zánětem ledvin. Zbytečně v nemocnici nikoho nechtěl držet a pokud to jen trochu umožňoval stav pacientek, pouštěl je domů. Mě přímo vyhodil Když byl ochoten propustit pacientku s odlučující se placentou, pokud by nekrvácela a slíbila, že v případě jakýchkoli problémů ihned přijede, tak by snad TEORETICKY zdravá rodička bez problémů se sjednanou poporodní péčí PA doma nemusel bejt takovej problém... Navíc je teď v Praze všude plno, rodičky bývají první den na gynekologickém oddělení... :-/ Mno uvidíme. Za zeptání nic nedám. Odpovědět  Beezi,V+J  Re: Ambulantní porod  (24.9.2008 19:27:51) Veroniko, také jsem Záhumenského poznala osobně. A upřímně, ten nesoulad mezi tím, jak působí a jedná v reálu, s tím, jak se opakovaně prezentuje písemně, je mi trochu záhadou. Je ovšem také pravda, že jsem po něm neměla důvod nic chtít (nebyl přímo u mého porodu), natož s ním jít do konfliktu. To bych možná mluvila jinak... Odpovědět  Sylvie  Re: Ambulantní porod  (24.9.2008 18:55:07) Na Bulovce KDYSI bývali k ambuporodům svolní, ale co jsem slyšela naposledy a co stále prezentují na stránkách Aperia, tak teď proti němu sice nic nenamítají, ale vyžadují, aby si obvodní pediatr vyzvedl dítě v porodnici http://www.aperio.cz/porodnictvi/pruvodce-porodnicemi/porodnice.shtml?x=179823 Odpovědět  Veronika, 2 děti + 39tt    •  Re: Ambulantní porod  (24.9.2008 19:13:05) Zeptám se na to zítra Dvořáka Odpovědět  Beezi,V+J  Re: Ambulantní porod  (24.9.2008 19:25:53) Zajímavý detail - v rozporu s tím, co prezentují na Aperiu a co také dávají podepsat rodičkám před porodem (tj. podmínkou ambuporodu je přítomnost pediatra při propouštění novorozence) jsou informace, které v té diskuzi na Aperiu prezentovala MuDr. Klenková (pediatr z tamější neonatologie). Na stránkách neonatologie, na které se paní doktorka odkazuje (http://www.novorozencibulovka.cz), je dokonce precizně zpracovaný text negativního reverzu. Takže podle toho to vypadá, že minimálně teoreticky jsou na ambuporod na Bulovce zařízeni dobře. Ovšem na vlastní kůži bych to testovat nechtěla... Odpovědět

Sylvie  Pořad v rádiu  (25.9.2008 12:06:46) Když už tady tedy jde řeč o domácích porodech, tak teď mi přišel mail s upoutávkou na jeden pořad na Českém rozhlasu - takhle to zní zajímavě: Doporučuju vřele Hovory o rodině, které budou odvysílány 5.10.2008 od 19.30 na ČRo 6. Promluví mimo jiné 3 lékaři, a zvláště výpověď MUDr. Kouckého od Apolináře vnímáme - takto ve veřejnoprávním prostoru - jako převratnou. Mluví totiž o tom, že výzkumy jsou jednoznačně na straně home-like porodů a že spory o možnost volby v ČR jsou generačním problémem, který garnitura staré školy prostě už nedokáže vidět, natož řešit. Dr Kouckého já ráda, jako těhule jsem nakukovala k němu do netové poradny :o) Osobně jsem na pořad zvědavá. Odpovědět

Lenka    •  Rychlý porod doma, pomalý v porodnici  (25.9.2008 16:04:17) Ono je možné, že když bys rodila doma, tak by byl na světě mnohem rychleji i s tou otočenou šňůrou a na žádný císař bys nemusela. Jak jsem četla, tak právě to ležení na zádech je pro dítě dost špatné. Odpovědět

Lenka    •  Rychlý porod doma, pomalý v porodnici  (25.9.2008 16:04:17) Ono je možné, že když bys rodila doma, tak by byl na světě mnohem rychleji i s tou otočenou šňůrou a na žádný císař bys nemusela. Jak jsem četla, tak právě to ležení na zádech je pro dítě dost špatné. Odpovědět

Lenka    •  Rychlý porod doma, pomalý v porodnici  (25.9.2008 16:04:18) Ono je možné, že když bys rodila doma, tak by byl na světě mnohem rychleji i s tou otočenou šňůrou a na žádný císař bys nemusela. Jak jsem četla, tak právě to ležení na zádech je pro dítě dost špatné. Odpovědět

Kočanská    •  nesmyslný výkřiK  (2.10.2008 18:41:41) Dobrý večer, jsem přesvědčená, že podobné výkřiky nemají žádný smysl. Každý má právo na vlastní názor a autorka článku by nikdy doma nerodila. Jsou zas tací, kteří by po svých zkušenostech již nikdy nerodili v porodnici. Existuje dost materiálů a studií, knih, které si může každý přečíst a udělat si svůj názor. Rozhodně bych si však nemyslela, že všichni lékaři jsou tím jediným zdrojem objektivních informací o tom, jak to vlastně s tím těhotenstvím a porody je. Já si například myslím, že vložit se bez obav do rukou lékařů je trochu bláhové. Minimálně by se člověk měl zajímat vždy o to, jaké zákroky nebo medikamenty dostává a to i když vše běží v pořádku. Moji příhodu s neonatoložkou zde radši nebudu popisovat, abych zbytečně nestrašila ty ještě neodrodivší Všechno zlé je snad k něčemu dobré a prý se z toho, co způsobila mně poučila a chová se trochu jinak (no, někdo musí být pokusný králík, že?). Odpovědět