Silva | •
|
(10.3.2008 17:39:31) Gratuluji ja sama bych tu odvahu nemela. Nez jsem sama porodila,dost jsem se zastavala domacich porodu. Prece at si kazdy vybere co mu vyhovuje. Kdyz si predstavim, ze moje tehotenstvi bylo v podstate bezproblemove a porod probihal ze zacatku normalne. Ale behem dvou hodin se vsechno zmnenilo. Porod skoncil cisarskym rezem a dite bylo ihned odvezeno na Detskou kliniku. Misto toho abych si mohla sve dite pochovat, jsem dostala foto. Myslim, ze by mi zadna priprava na domaci porod asi nepomohla a dite by urcite zemrelo. Chapu, ze se clovek citi v domacim prostredi nejlip. Ja sama rodila a ziji v zahranici a rodina mi velice chybi. Ale na prvnim miste je zdravi ditete. Takze po sve zkusenosti bych volila opet porod v nemocnici. Zdravim
|
Apolena. |
|
(10.3.2008 18:36:45) Silvo, já už pár let na podobné příspěvky odpovídám, že jsem kdysi byla na jedné akci, kde bylo hodně porodních asistentek a téměř všechny tvrdily totéž, co ty...že se najednou něco změnilo a doktoři jim zachránili život (dítěti též). Školitelka se jich tak dlouho ptala, co se předtím dělo, jaké zákroky tomu předcházely...až si VŠECHNY přítomné PA uvědomily, že ty jejich komplikace vůbec nemusely nastat, že je způsobilo prostředí, rutinní (a nesmyslné) zákroky atd. Všechny z toho byly docela špatné, protože o tom nikdy takhle nepřemýšlely - CO (KDO) ty jejich náhlé komplikace vlastně způsobilo, a že mohly mít normální, nekomplikovaný porod, kdyby jim do jeho průběhu nikdo nezasahoval... Prostě o tom nepřemýšlely a uvěřily, že jim šlo o život. A to byly od fochu, že.
|
bono |
|
(11.3.2008 9:02:51) tak to se mi nezdá, my měli dost soukromí a porody fyziologické bez léků, nikdo nás k ničemu nenutil. Občas nakoukla sestra, lékař, kontrola, pohoda. Ale konce se zvrtly v horory. A kdo si myslí, že rozumí lidskému tělu dokonale a na každou otázku má v tomto oboru odpověď, ten je naivní. Lidské tělo není předvídatelný stroj. To vám potvrdí každá soudná PA, lékař, nebo třeba rehabilitační sestra.
|
Káťa+2 Škubánci |
|
(11.3.2008 16:26:07) Pravda je, že i můj porod se zvrtnul v horor, můj případ není zrovna ukázkový, protože s mým těhotenstvím by nikdo doma nerodil, ale to, že se vlivem unavené placenty nestáhly cévy a já málem vykrvácela, určitě nebylo způsobeno nějakým rutinním výkonem a že doma by k tomu nedošlo. Každopádně článek je úžasný, nádherný, milý.. prostě moc příjemný!
|
Líza |
|
(11.3.2008 16:45:54) Káťo, dávali ti v průběhu porodu oxytocin?
|
Káťa+2 Škubánci |
|
(11.3.2008 20:07:33) Lízo nedávali. Porod postupoval docela pěkně, všechno vypadalo v pohodě.. Sama nevím, proč to krvácení, mám teorii, že se nezatáhly ty cévy, protože krvácet jsem začala až po porodu placenty a vzápětí jsem ztratila vědomí. Dodnes nevím, co se vlastně stalo, jen to, že si U Apolináře na můj porod pamatují ještě teď po pěti letech.
|
bono |
|
(12.3.2008 7:44:16) je potřeba, aby si rodičky, které koketují s porodem doma, uvědomily, že komlikace, které zažily mnohé ženy v porodnicích nemusí být jaksi "uměle vyrobeny" tamním personálem. Nezlobte se, ale já rovněž cítím určité masírování a propagaci ze strany zastánců domácích porodů. Šlo něco špatně? To bylo tím oxytocinem, nebo jiným medikamentem. Zvrtlo se něco? To muselo být tou nevhodnou polohou, na které určitě trvala asistentka. Zanedbalo se něco? To bylo tím, že personálu se nechtělo pracovat. Protahoval se porod? To bylo určitě tím, že personálu se naopak pracovat chtělo a pořád matku otravoval...atd. Ne, nemusí to tak vždy být. Komplikace můžou nastat i u přirozeného porodu bez léků, kdy si matka v útulném pokoji může instinktivně zaujmout jakoukoliv polohu a křičet jak je jí libo. Prostě komplikace mohou nastat všude. Na tom trvám, sama jsem to zažila.
|
madlenka07 |
|
(12.3.2008 9:31:35) Bono,souhlasím.Ne za všechno přece mohou zdravotníci.A ne všichni zdravotníci jsou stejní-teda špatní.Jak už jsem zde někde psala,já byla nadmíru spokojená a i když byl můj porod(na rozdíl od mého těhotenství) harmonický a bez problémů,doma bych nerodila.Vyšli mi ve všem vstříc,byli milí a ohleduplní.A nedivme se,že při komplikacích u domácího porodu nejsou nadšení.Protože když se něco pokazí doma,stejně většina pak řekne,že to zavinili zdravotníci po převozu do nemocnice,protože nebyli dost pohotoví. Domarodičky nechtějí být souzeny,že rodí doma.Porodnicorodičky za to,že rodí v nemocnici a zdravotníci nechtějí být souzeni za všechny komplikace,které vzniknou kdekoli,ať už je vina na kteréholi straně.
|
bono |
|
(12.3.2008 11:26:57) no nevím, u mého zcela fyziologického bezproblémového porodu začal fofr z minuty na minutu. A byl oprávněný, byl to pak fakt horor.
|
bono |
|
(12.3.2008 11:47:22) třeba si z toho někdo něco vezme, třeba někdo zpětně rozezná, kde se stala chyba. Prostě jsme trávili s manželem poslední hodinu 1. doby porodní v pokojíku v klidné části špitálu. Občas za náma došla PA na kontrolu, vše bylo ok. Tak jsem tam tak všelijak courala po pokoji, koupelně, měnila polohy, chodila do sprchy, zvracela, atd., no klasika. Při poslední kontrole PA zjistila špatné ozvy (podrobnosti fakt nevím), letěla pro lékaře. Ten zjistil, že rodit se bude "spodem", něco "tam" masíroval, fakt nevím, co. (mechanické roztahování branky prý moc nepomáhá, tak nevím, co tam mohl dělat). Pak nastala 2.doba porodní, kterou jsme naštěstí zvládli docela rychle, jinak by to špatně dopadlo. Dítě bylo samosebou přidušené, takže došlo k resuscitaci a prostě ji chvíli měli pediatři v péči. Ph krve bylo pod 7 jednotek, takže okysličení fakt nic moc. Apgar po pěti minutách adaptace bylo 7, což je taky málo. Byl předpoklad nějakého lehčího poškození, snad se nenaplnil, snad se nám vyhne i ta LM dysfunkce. PA byla pěkně vyjukaná, jenom furt děkovala, že jsme se do té 2.doby porodní tak obuli. To ale není problém, ve 2. době jsem měla u obou porodů vždy na tlačení sil dost.
|
cizinka1 |
|
(14.3.2008 8:49:10) Bono,
No, ja se priznam, ze z toho "poucneho" popisu moc neporozumela. Co znamena, ze se zjistilo, ze "rodit se bude spodem"? Ze budes rodit vaginalne? Pokud to bylo prekvapeni, a mela jsi indikace na cisar, tak v zadnem pripade nemohla bys kandidovat na domaci porod. Dite slo koncem panevnim dopredu? To pak je hruba chyba tveho tehotenskeho poradce, pokud nerozpoznal rizikovou polohu predem. Je to opravdu velmi vzacne, aby se dite otocilo behem porodu o 180 stupnu a to jeste tak, aby to zena ani nepocitila. Nevim, co se stalo, ani sama nevis podrobnosti, tak jak se v tom nekdo by mel rozeznat.
Jinak vylitla jsi tady do diskusi dost poucnym tonem pry "je treba aby domarodky se uvedomily", ale vis o tom evidentne houby. Domarodky jsou teda vetsinou zeny sectele v porodnicke literature, rekrutuji se vetsinou z VS a SS vzdelane stredni vrstvy, a tak docela dobre vedi, ze 12 - 14 procent porodu mimo kliniku se konci transferem do nemocnice, to jest jsou vedomi, ze porodni komplikace se konaji. Nicmene, nejcastejsi duvod k transferu byva nepostupujici porod, coz je situace, kde casu je dost. Mimochodem, v zemich, kde ta to volba je oficialne osetrena, jsou to prave mimoklinicke rodicky a zeny rodici cisarem na prani, ktere o vsech eventualnich rizikach se rutinne informuji ve velmi dukladnem rozhovoru, a to i presto, ze vysledky dlouholetych a pripadovych studii v Nemecku, GB, Svedsku ci v Nizozemi poukazuji, ze prave domarodky ze vsech rodicek rizikuji zivot a zdravi relativne nejmene. V CR domaporod neni soucasti oficialni nabidky, ale prave proto domaci P.A. informuji svoje klientky dukladne ne jenom o rizikach z domaciho porodu plynoucich, ale i rizikach plynoucich z postaveni domaporodu v CR. Ruku na srdce: byla jsi tolik informovana pred svym porodem v klinice? Ne, ze, ani pred ani potom. Mas pravo nekoho poucovat o zodpovednosti a vsem, co je nutno se uvedomit?
|
Tvoje horší já |
|
(14.3.2008 8:51:55) Jé, cizinko, zrovna jsem se v této diskuzi ptala na tebe, ale nikdo nazareagoval. Dlouho jsi se tady neobjevila.
|
cizinka1 |
|
(14.3.2008 8:59:27) Cau Budilko,
Srdecne zdravim.
Prave jsem tady vylezla, abych oznamila svuj navrat vsem sympatickym osobam, ac mi na hlavni jeste se nechce.
Pokud zajima, podrobnosti o mne jsou na domaporodni diskusi.
|
Grainne |
|
(14.3.2008 9:14:08) Cizinko, vítej, ráda tě vidím.
|
|
|
|
Opuncie | •
|
(14.3.2008 9:36:33) Mila cizinko, nerada bych se Te dotkla, ale jsem lehce alergicka, kdyz zastankyne domporodu naznacuji, ze matky, ktere z presvedceni rodi v porodnici, jsou tupe neinformovane stado... Jak uz jsem psala vyse, o porodu doma jsem uvazovala. Nejsem ani bakalarka pres porody, ani doktorka mediciny, jsem pouha magistra pres umeni ;-) Odchodila jsem kurs v blizke fakultni nemocnici (to me utvrdilo v tom, ze tam rodit nechci), odchodila jsem par kursu (polohy v 1.dobe porodni, kojeni) v centru rodicovstvi, sesla jsem se s porodni asistentkou, ktera dela domaci porody a nacetla neco na internetu. V univerzitni knihovne nad porodnickou literaturou jsem fakt nesedela, ale to snad proboha neni potreba, ne? No a od domaciho porodu me odradily prave takovehle sebejiste vyroky - pri domacim porodu se nikdy nezaseknou raminka, protoze staci zenu postavit (jinymi slovy, doktori jsou blbci), doma nikdy dite nema zloutenku, protoze se hned koji a brzo se vysmoli (jinymi slovy, doktori jsou blbci), kazda komplikace je zpusobena nevhodnou medikaci a zachazenim ze strany personalu (jinymi slovy, doktori jsou blbci) a tak bych mohla pokracovat. Mimochodem, tohle jsem slysela od vic "volnych" porodnich asistentek, v nemocnici samozrejme tvrdili, ze nebyt bilych plastu, vsichni skoncime o blok dal na patologii ;-) Nakonec jsem rodila v male nemocnici u Prahy s domluvenou porodni babou a byla jsem moc spokojena. At si kazdy rodi jak chce, jde jen o to, aby nerozhodnute nastavajici maminky, ktere si prectou tenhle clanek, nekoukaly na domporody ruzovymi brylemi. Tak vsechno dobre
|
cizinka1 |
|
(14.3.2008 9:48:51) Ja te take nechci (ani nechtela jsem) dotknout, ale prece je o hrube neporozumeni psaneho textu. Odpovedela jsem Bono, z ktereho prispevku je patrne, ze se nevyzna ve svym vlastnim porodu, nejenom v porodnictvi. Zadna pousalizace. Ja sama jeste pred rokem byla sectela porodnicorodka
Ce se tyka tech ruzovych bryli: Muze se ti zeptat o tve zdroje? Ja totiz o moc ruzovymi predstavami o absolutni bezpecnosti jakehokoliv porodu jsem se nesetkala, asi proto, ze jsem se vybirala tu seriozni literaturu: Odent, Leboyer, Stadelmann, Weed atd. Sice moje cetba byla dost kriticka vuci etablovanym postupam aktivne vedeneho a medikalizovaneho porodu, ale vzhledem kultivanosti
|
cizinka1 |
|
(14.3.2008 9:53:00) pardon, odeslala jsem to drive.
... vzhledem ke kultivanosti textu a argumentu autoru (nekdy samotnych Dr.), zaver "doktori jsou blbci" je ponekud primitivni. Proste jisty trend v porodnicke literature zastava nazor, ze soucasny zabehnuty majoritni pristup k novemu zivotu je nezodpovedny, pretizeny intervenciemi, ktere nemaji vedecky podklad, nebo maji pouze pravni nebo byrokraticky vyznam. Totez si myslim, i ja, a jsem pripravena to argumentovane hajit. No a co?
|
Opuncie | •
|
(14.3.2008 11:37:15) Názor "doktoři jsou blbci" jasně vyzníval z předporodních schůzek s porodními asistentkami (mluvila jsem se 3) - včetně hrůzostrašných historek o tom, jak někomu dali oxytocin a všechno se šíleně zvrhlo... Oni ti doktoři tam nejsou na to, aby maminkám schválně ubližovali, ale z vyprávění na některých schůzkách mi to tak připadalo. Já osobně naprosto souhlasím s tím, co níže píše Žluťásek. Nicméně vadí mi arogantní a povýšený tón některých PA a domarodek - my jsme ty správné, protože prostě VÍME, že takhle a jedině takhle je to SPRÁVNĚ a kdo chce rodit v nemocnici je buď 1) necitlivý tupec 2) neinformovany pitomec 3) nemá rád svoje díte... Jsem všema deseti pro přirozené porody, porodní domy a přítomnost pouze porodních asistentek u porodu, ne doktorů, a taky pro to, aby maminky byly informované. Nemyslím si ale, že každá žena, která chce přirozeně porodit, musí předložit seznam literatury...
|
Apolena. |
|
(14.3.2008 11:51:10) Opuncie, možná jsi to, že "kdo rodí v porodnici, nemá rád svoje dítě", četla ode mě. Ovšem byla to POUZE IRONIE, reakce na příspěvky "žena, která rodí doma, kvůli svému pohodlí sobecky ohrožuje vlastní dítě" a podobné perly, na které už jsem celkem alergická.
Zdravím Cizinku a GRATULUJI!!!
|
Opuncie | •
|
(14.3.2008 12:06:05) Nemyslela jsem tím konkrétně tvůj příspěvek a to, co tam cituješ jako druhé, je taky pěkná konina... Jen mi nesedí to, že se tu plno lidí kasá tím, co kdo přečetl a myslí si, že ten, kdo toho nepřečetl přesně tolik co oni nemá co vykládat... Trošku mě z toho začíná mrazit - že zrovna já, která jsem mezi kamarádkama (který si libujou v Podolí s jednou sprchou na patro) totální alternativec, když jsem jela rodit do Neratovic, jsem tady stíraná :-/
|
|
|
cizinka1 |
|
(14.3.2008 12:08:12) Opunice, ja nemuzu zodpovidat za nazory P.A., s kterymi jsi mluvila, ja ty ceske osobne ani neznam. Muzu rucit jen za domarodky na Rodine a tu seriozni literaturu, ze tve namitky jsou opravdu mimo terc. Ja ani zadny seriozni autor zmineneho seznamu literaturu nevi, co je absolutne spravny pro kazdou zenu, a abych pouzila slova Stadelman, svoji roli chape jako toho, kdo ma rozlisit, kdy normalni prirodni krize (porod) zacina se blizit k prirodni katastrofe. Jen podotykam, ze pokud ma nekdo z techto autoru kriticky postoj k nekterym beznym porodnicnim postupum, nemo ho z pouhe chuti nazvat sveho kolegu blbcem, ale ma dobre argumenty a solidni vedecky empiricky podklad k nim. A je to odborna diskuse, normalni a zdrava jako v kazdem jinem oboru. Co se tyka domarodek, jak je znam, je to dost tolerantni spolecnost. Totiz ideologicky domaporod pritahuje lide z liberalne krestanskych kruhu, liberaly a ekologicky myslici lidi. A pritomnost liberalniho kridla docela jiste zarucuje, ze o zadnou vsem povinnou cestu opravdu nikomu nejde. Od nazoru V. Marka se vyhrazuji jak ja, tak vetsina domarodek na Rodine. Tak co nam vycitas (jako celku), individua samozrejme muzou nazorove se lisit?
Sylvo, Grainne, diky a take vas srdecne zdravim.
|
Cow :-) |
|
(14.3.2008 12:24:06) jen poznámka k liberálním křesťanským kruhům... Z duchovného hlediska snad ani liberální křestan nemůže existovat, protože věřící křestan nemůže sedět na dvou židlích /ale nechci se do toho zamotávat/ Já sama jsem proti východním směrům a jednou z věcí kterou neuznávám jsou třeba homeopatika a to jak po stránce elementární, tak po té duchovní. Ale když budu kritická ještě víc...na domporodech jsem nenašla ani po biblické stránce NIC špatného a už jsem to tu psala...NENI TO NIC PROTI NIČEMU.
|
cizinka1 |
|
(14.3.2008 12:38:02) V. Cow, "liberalni" krestan pro mne se odlisuje od "konservativniho" tim, ze ten prvni cerpa z krestanstvi myslenky lasky a svobody, ten druhy spise lpi na autorite a tradici, ale samozrejme oba dva jsou si blizci jako krestane, jen jejich zivotni postoje, priority a volby ponekud se lisi. Pro mne osobne biblicky Buh stvoritel svobodne vuli i za cenu zlovuli je prototypem liberala;-), takze, asi podle tebe nemuzu existovat, ale existuji.
Mimochodem, je zajimave, jak "otec" soucasne filosofii prirozeneho porodu Odent ve svych poslednich knizkach se odhaluje jako krestan. V prvnich byl spise takovy prirodovedec, chirurg s cernym humorem a ostrou mysli, a krestan jen v dusledcich: v kritice genetickych testu. V "Lasce jako vede" jiz dost casto se odvolava na de Chardina a dalsi krestanske filozofy z liberalniho (sic!) kridla, a "Historie Jeziska znovu vypravena" zni jako dobre vanocne kazani, vid?
|
|
|
Cow :-) |
|
(14.3.2008 12:44:04) Cizinko, fakt??? tak to se budu muset mrknout. Necháš mi , prosím tě, někde odkazy na to, co si mi doporučuješ k přečtení??? Já vím, žes mi doporučovala Odenta, ale co konkrétně? /četla jsem zatím jen nějaké vybrané věci na netu/
|
|
|
|
Opuncie | •
|
(14.3.2008 12:42:48) Nojo holky, když vy jste tu všechny kamarádky, tak jak bych to řekla, abyste mě nevykousaly a mohly jsme se tu ještě někdy sejít... Cizinko, s tím prvním odstavcem souhlasím, i když odkazy na literaturu z rukávu nevysypu ;-) Moje zkušenost je taková, že skupiny lidí, které jsi jmenovala, jsou tolerantní jenom pokud máš stejný názor jako oni - to znamená že jsi katolička, ekoložka a chceš rodit doma... Pro mě za mě ať si každý dělá co chce a říká co chce, ale to přece platí i pro porodnicorodky, ne? Abych to teda ještě v kostce uvedla na pravou míru (možná jsem se předtím nevyjádřila jasně) - nejsem v žádném případě proti domácím porodům, jen mi vadí tón, jakým se mluví "mezi vámi děvčaty" o těch, kdo doma rodit nechtějí. A mimochodem Cizinko, klobouk dolů před Tvojí češtinou ;-)
|
Cow :-) |
|
(14.3.2008 12:46:37) Opuncie, ále nejsme...holky by ti mohly vyprávět, co se tu občas děje
|
|
cizinka1 |
|
(14.3.2008 12:58:31) Opunice, diky, snazim se cvicit, i kdyz odskakuji kojit a prebalovat.
Nevykousavam, v zadnem pripade, jen se branim z nespravedliveho narceni. Pokud mi neveris, ze zaprisahnuta liberalka muze byt tolerantni, podivej se na moje prispevky k clankum CS na prani. Mimochodem, vylezla jsem tady poprve, abych obhajovala zenu, ktera z vlastni volby se domluvila v soukrome klinice Cisar a nekojila. Katolickou rodinu Naglovych a jejich volbu pro 11 deti hajila jsem tak, ze jsem se pohadala s domarodkou SylvouS az mi to mrzelo. A jinde zase jsem text pana Nagla kritizovala...Tak nevim, co se mnou mas.
V. Cow, ja bohuzel nevim jak zneji nazvy odentovych knizek v cestine, tak jen ty co znam: Odent, Michel: Znovurozeny porod, Matka zeme, Laska jako veda, anebo koreni naseho nejdulezitejsiho citu. Dobra bibliografie ceskych prekladu je na strankach HAMu. tam najdes Ingeborg Stadelmann. Pak jeste dobra knizka je od M. Enkin "Efektivni pece o tehotenstvi a porod": sucha, strucne a velmi dobre podlozena, take prelozena na cestinu.
|
|
cizinka1 |
|
(14.3.2008 13:00:50) Opunice, diky, snazim se cvicit, i kdyz odskakuji kojit a prebalovat.
Nevykousavam, v zadnem pripade, jen se branim z nespravedliveho narceni. Pokud mi neveris, ze jsem uprimna liberalka a muzu byt tolerantni, podivej se na moje prispevky k clankum CS na prani. Mimochodem, vylezla jsem tady poprve, abych obhajovala zenu, ktera z vlastni volby se domluvila v soukrome klinice Cisar a nekojila. Katolickou rodinu Naglovych a jejich volbu pro 11 deti hajila jsem tak, ze jsem se pohadala s domarodkou SylvouS az mne to mrzelo. A jinde zase jsem text pana Nagla kritizovala...Tak nevim, co se mnou mas.
V. Cow, ja bohuzel nevim jak zneji nazvy odentovych knizek v cestine, tak jen ty co znam: Odent, Michel: Znovurozeny porod, Matka zeme, Laska jako veda, anebo koreni naseho nejdulezitejsiho citu. Dobra bibliografie ceskych prekladu je na strankach HAMu. tam najdes Ingeborg Stadelmann. Pak jeste dobra knizka je od M. Enkin "Efektivni pece o tehotenstvi a porod": sucha, strucne a velmi dobre podlozena, take prelozena na cestinu.
|
Opuncie | •
|
(14.3.2008 13:21:02) Ale prosímtě, já s Tebou nemám nic Promiň že jsem tak vylítla, ale nelíbil se mi ten tón, jakým jsi psala bono... Připomnělo mi to ty "chytré" PA, které strašily bílými plášti, které stejně můžou za všechny komplikace.. V době porodu jsem tomu všemu strašně věřila, ale teď po půl roce už jsem k tomu malinko kritická. Zajímám se o porody, ale jako laik, protože mě toho prostě zajímá hodně a na všechno není čas dopodrobna... Mám kamarádku, která taky odchodila kde co a ta má i hodně načteno, rodila v porodnici (přestavují dům, tak by to doma fakt nešlo, ani si nejsem jistá, jestli by chtěla) a všechno šlo dobře až do druhé doby porodní - ta trvala dlouho (nevím kolik - tři hodiny? ale to si jen tak matně vzpomínám), kamarádka vůbec necítila tlak na konečník a nakonec jí totálně došly síly a mimčo začalo mít problémy. Tak jí píchli oxytocin a ona porodila, všichni byli v pořádku, nicméně kamarádka se totálně zhroutila z toho, že slyšela na kurzu, že uměle přidaný oxytocin blokuje vyplavení přirozeného oxytocinu a tím pádem se špatně rozvine vztah mezi matkou a dítětem. A začala se sledovat, jestli má k miminku normální vztah... Miminko má malou pusinku a ona má ohromná prsa, takže kojit jim šlo jen přes klobouček. No a zase deprese - že spolu nemají kontakt kůže na kůži a budou mít špatný vztah... Úplně ji chápu, po porodu jsem taky všechno řešila, ale takhle z odstupu mi připadá, že hlavně že jsou obě zdravé. Připadá mi, že pro přecitlivělé osoby je příliš informací někdy skoro na škodu - věř mi, že jedna z těch PA se kterými jsem se sešla, byla fakt radikálka a hustila to do mě hlava nehlava... ;-)
|
cizinka1 |
|
(14.3.2008 13:30:21) Opunice,
no a ja jsem nasadila svoji oblibenou ironii vuci Bono prave proto, ze mi se nelibil jeji ton, o kterem kazala o necim, o cim nic nevi. Proste je to riziko podniku, jestli se vyjadruji o jaderne fyzice anez bych odprasila alespon prirucku ze skoly, tak musim pocitat s reakci, ze jo? Proste mne to dotyka, kdyz mne poucuje nepouceny.
Precitlivelost nekdy je na skodu, ale neinformovanost v soucasnem svete je na skodu jeste vice. Medicina, potravinarsky prumysl a spousta jinych bezne nas se tykajicich odvetvi jsou propojene s dost spinavym kseftem, a jejich kritika, kontrola a zadosti, aby klientum se podavali plne informace a respektovaly se jejich volby jsou na miste. Proste je to mensi zlo, a neprijemne stranky pravdy o zivote (treba to, ze jsem smrtelni, a zadny doktor nas z toho nevyleci), je treba se naucit prijimat. Iluze, ze porod v klinice je absolutne bez rizik, je take rizikova zalezitost.
|
Opuncie | •
|
(14.3.2008 13:41:38) Jasně. Měj se fajn, my jdem ven Tak zas někdy nekdě ;-)
|
|
|
|
Apolena. |
|
(14.3.2008 13:26:27) Cizinko...já jsem přece nekritizovala Náglovy za to, že mají 11 dětí...já jsem nejdřív napsala, že by mě zajímal názor paní Náglové (ten jsem si pak našla na internetu a celkem mě nepřekvapil) a pak jsem zapochybovala o "plánovaném" rodičovství typu "Bůh rozhodne, kolik budeme mít dětí". Já si myslím, že jsme si asi VŮBEC, ale VŮBEC nerozuměly...po prvním příspěvku jsem začala litovat, že jsem do té diskuze napsala svůj názor.
|
cizinka1 |
|
(14.3.2008 13:31:59) Jo jo Sylvo, je to uz dobry, a mne to take vazne mrzelo
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
bono |
|
(14.3.2008 11:02:41) dítě bylo v normální poloze, záhlavím. "Bude se rodit spodem" - tato věta znamenala, dítě sice musí okamžitě ven, ale je tak dole v pánvi, že akutní císař již nejde. K císaři před komlikací nebyly indikace. Nechtěla jsem otravovat popisem svého porodu, jen jsem vypsala všechno, co si po letech pamatuju, když mě k tomu jedna diskutující vyzvala. Sama jsem ráda, že už je to dávno pryč, ty první měsíce, kdy musíš jezdit s děckem na neurologii, aby se zkontrolovalo, zda se po "báječném, fyziologickém porodu bez medikamentů" vyvíjí normálně, byly stresující. Třeba o tom vím houby, odrodila jsem jenom 2 děty (ty svoje), takže nemám co kecat. Ale každý porod na světě je jiný a já mám prostě zkušenost takovou.
|
cizinka1 |
|
(14.3.2008 11:55:58) Dobre Bono, ted je to jasneji, ale unikas me pointe, kterou jeste zduraznila Zlutasek: kdo te napovidal, ze po bajecnym fyziologickem porodu NIKDY nemusis do neurologicke poradny? Svedomity porodnik ci P.A. ti muze zarucit jen to, ze v modernich Evropskych podminkach je velmi mala pravdepodobnost ze zemres pri porodu ty nebo jen o trochu vetsi, tvoje dite. A ze do te poradny z vetsi pravdepodobnosti bys potrebovala po vyvolavanym, epiduralovym porodu nebo po CS. Lidske telo opravdu neni tak citelne, muzeme o nim mluvit pouze v ramci statistickych pravdepodobnosti. A o tech zrejme nejsi informovana, a uz vubec ne o domaporodnich statistikach a teoretickych predpokladech, ktere ji vysvetluji. A to prave ti vytikam, ze si vyjadrujes dost arogantne o necim, o cim nemas paru.
Co se tyka blizkosti podminek tveho porodnicneho porodu k domaporodnim s kvalifikovanou P.A., dovoluji si pochybovat, totiz takhle porody v porodnicich CR se nevedou. Mozna tvemu bajecnemu fyziologickemu porodu sectelejsi zena by rikala aktivne vedeny porod. Ale kdo vi, bez podrobneho a po pravde sepsaneho porodopisu malo co muzeme rict.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|