cizinka1 |
|
(27.9.2007 13:45:24) Ta izraelska studie se mysli tahle?:
TITLE Long term effects of vacuum and forceps deliveries AUTHOR Seidman DS, Laor A, Gale R, et al REFERENCE Lancet 1991; 337: 1583-85 PLACE OF STUDY Israel ABSTRACT Study of 52,282 infants born in Jerusalem between 1964 and 1972. Study of intelligence test and medical examination at 17 years old by the Israeli Forces draft board. Among the 937 born by forceps or vacuum the intelligence scores were significantly higher (p<0.0001) than those of the spontaneous delivery group. After adjustment for confounding factors the differences were less obvious. Length of maternal education was positively correlated with forceps and vacuum delivery. It is possible that women with high IQ have a tendency towards a more difficult birth and a tendency to forceps deliveries. This may explain the crude data. KEYWORDS *forceps delivery, *vacuum, *IQ, *intellectual development DISCUSSION There are at least 16 studies suggesting that the average IQ of a first born is higher than the IQ of the siblings. It is noticeable that forceps and ventouse deliveries are more common among primigravida. Jinou neznam, pokud existuje, rada bych ji vydela alespon jako abstrakt. Pokud neexistuje, pan doktor popletl data: zkoumano bylo pres 50 000 deti ve 17, z nich 937 bylo narozeno vaginalne operativne. Tyhle deti byli prumerne vyrazne inteligentnejsi nez skupina kontrolni (spontanne porozena), ale bylo to spise tim, ze je porodily matky s vyssim vzdelanim. Coz vysvetluje vypovedni hodnotu studie: neni divu, kdyz porovnate 1000 deti prumerne inteligentnejsich lidi s masou (50 000) prumerne populace dostanete ocekavany vysledek.
Kdyz citovat tak presne a inteligentne, pane doktore.
Nic proti klestim ci VEXu ani proti skalpelu. Kdyz zivot je v ohrozeni, je treba ho zachranit. Vice se by dalo rict proti zbytecnym intervencem, ktere riziko tisni miminka zvysuje (amniotomie, preventivni oxytocin a dalsi hormonalni pripravky, epidural). No, a ze to porodni trauma diteti musime kompensovat v nadeji, ze mu to celozivotne neublizi, my maminky "operativnich" deti vime. Tech studii je vice, ze ano, pane dr.? Nicmene, dekuji za nezdarily pokus o uklidneni.
|
Nasuada |
|
(27.9.2007 14:33:00) Zdravím tě cizinko, nemáš prosím tip na nějakou dobrou knihu o historii porodnictví. U takových článků mě vždycky vadí, že jsem nevdělaný tupec a mám jenom ty svoje instinkty...... Článek mě taky neuklidnil, myslím, že dost záleží na šikovnosti a zkušenostech lékaře, který zásah provádí jestli "přileje olej do ohně" nebo jestli jsou potíže dítěte způsobené jenom prvotní komplikací. Myslím, že děti po komplikovaných porodech mohou mít psychické problémy, které na první pohled nemusí být vidět a jsou pak přičítány povaze dítěte, nezkušenosti matky apod. Ale to porodníci neřeší, takže článek je vlastně z mého pohledu O.K., napsal ho porodník a ne psycholog......
|
cizinka1 |
|
(27.9.2007 14:41:32) Katko, ja nevim co je ted na ceskym trhu v prekladech, ale videla jsem nedavno neco desne zajimaveho: Obstetric interventions od, myslim, ?Graham. Je to presne co se ptas: historie, ruzne trendy v Evrope, zenske hnuti a tak. Pohledam presny bibiograficky udaj.
|
cizinka1 |
|
(27.9.2007 14:45:39) Tak je to tady. http://www.amazon.com/Episiotomy-Interventions-Ian-Davidson-Graham/dp/0632041455
No, je to konkretnejsi nez jsem si zapamatovala, jde jen o historii episiotomii. Ale vypadalo to moc zajmave prave kvuli sirsimu historickemu a spolecenskeho kontextu.
|
Nasuada |
|
(27.9.2007 14:51:34) Díky, a bež meditovat:-D, je to fakt lepší než ...... (víš co), já jdu s malým spát:-D
|
|
|
|
Shayla a 3 kluci |
|
(28.9.2007 21:42:46) Porod jako trauma pokud vím zkoumal český psycholog Stanislav Grof, kdysi jsem od něj i něco četla.
|
|
|
Lavanda |
|
(27.9.2007 15:16:42) Zdravím tě, cizinko. Díky za vyhledání studie, jsi dobrá.
Možná ještě pro ty, co nečtou v angličtině bych doplnila - studie se také zmiňuje o tom, že zjištěná vyšší inteligence dětí narozených klešťovým porodem by také mohla souviset s vyšší průměrnou inteligencí prvorozených ( o tom se zase nedávno objevily jiné studie, ale já je neumím tak rychle a dobře vyhledat), protože u prvních porodů dochází častěji k nutnosti použít kleště...
Jinak, omlouvám se za svou zvědavost, ale už se vaše rodina rozrostla?
|
cizinka1 |
|
(27.9.2007 15:24:19) Budilko,
Nene, jeste cekame:)
|
Lavanda |
|
(27.9.2007 15:25:21) A kdy? Jestli to není tajné...
|
cizinka1 |
|
(27.9.2007 15:41:21) Budilko, Je to otazkou tydnu ale jeste intensivne cekat nemusime:) Jinak te moc zdravim:). Chodim ted vice k domarodkam nez na hlavni.
|
Lavanda |
|
(30.9.2007 10:11:33) Cizinko, držím ti palce, ať ta poslední fáze už rychle uteče a vše hladce proběhne. :o))
|
PajaMM |
|
(30.9.2007 10:15:49) Cizinko, zdravim, to jsou mi novinky....tak drzim palecky a preju hlavne zdravicko!!!!!
|
cizinka1 |
|
(30.9.2007 20:30:52) Danielo, Budilko a Stano,
Diky moc za prani:).
|
|
|
|
|
|
|
|
zahumensky | •
|
(28.9.2007 5:01:31) Uvedena studie je citovana v jedne z nejlepsich ucebnic porodnictvi : Williams Obstetrics XXI vydani z roku 2001. Vysledky jsou shrnuty v tabulce na strane 502 (tabulka 21-6) a jsou tak, jak jsem je uvedl v clanku, ktery jsem mimochodem nepsal pro tyto stranky ale pro casopis mama a ja. Pro potreby clanku jsem nemel duvod vyhledavat v Googlu kompletni citaci studie, protoze ostatni zavery se netykaji tematiky. Dekuji za doplneni.
|
cizinka1 |
|
(28.9.2007 10:04:23) Pane Dr. Zahumensky,
Diky za odpoved, podivam se tam na bibliograficky udaj. Nicmene, pokud jste uz chtel projednat mozne nasledky operativnich porodu, bylo by asi lepsi vyhledat vice existujicich informaci. Tech vyzkumu neni moc, ale asi chapete, ze rodice deti po komplikovanych porodech se obavaji ne nizkeho IQ: ten je zalezitost castecne dedicna a castecne veci dobreho skoleni. Neurologicke, psychicke ani imunitni potize nejak nemusi se vyznamne odrazet na IQ, nicmene to jsou ty problemy, kterych rodice trapi, a vas citat po Williamsovi vyznel ponekud jako falesne uklidneni. Jiste mate pravdu, ze v rukou zkuseneho porodnika operacni nastroje jsou pomerne neskodne, ale opakuji jeste jednou, to, co asi vetsinu desi na klestovem porodu, nejsou kleste, ale situace tisni miminka. A ta je dost casto vysledkem nejen chyby prirody ale zabehnutych porodnickych postupu, jako preventivni naduzivani leku, nedostatecna svoboda a podminky vyrovnat se s bolesti nefarmaceuticky a nefarmaceuticke urychlovaci metody. Pisi o tom, ne proto, ze si myslim, ze to nevite, ale proto, ze v porodnicich zatim bezne se pouzivaji.
|
zahumensky | •
|
(28.9.2007 12:16:45) Vas prispevek se sice vubec nedotyka temy, ale mate na nej samozrejme pravo. Je potreba rodicky varovat pred zhoubnimi lekari, protoze strach, neduvera a adrenalin z bileho plaste porody vyrazne urychluje a pomaha zenam vyrovnat se s bolesti. Dekuji za Vasi nezistnou anonymni pomoc, pani Cizinko. Tim koncim mou diskusi k tematu.
|
jana38 |
|
(28.9.2007 14:39:32) No jasně, lepší je rodičku o ničem neinformovat, nedejbože o tom, že nějaký zákrok může přinášet komplikace. Co když se jí díky tomu vyplaví do krve adrenalin a nebude dostatečně při porodu poslouchat pány doktory. A hrůza, třeba bude i mít vlastní názor. Takže odevzdaně kyňme, hlavně po ničem nepátrejme a po devíti měsících se plně svěřme do péče doktorů, protože ti vědí vždy, co je třeba udělat za správný zákrok a stejně jako maminka a pan režisér mají vždy pravdu. A Cizinku pro jistotu ideálně vyšoupnout za hranice, že:-(((
|
ela-ela |
|
(28.9.2007 18:57:28) Teda to je soda... Takhle arogantní reakci bych teda vážně nečekala! Na takového pana doktora bych fakt chtěla narazit. Takže o nepříjemných věcech a rizicích se nebudeme bavit, aby se náhodou rodičky nezačaly bát (nemají čeho, doktoři jsou skvělí a vždy vědí, co dělají a je to to nejlepší pro rodičku)... skvělá filozofie, jen tak dál! A s "témou" (já bych teda řekla s tématem) to vůůůůbec nesouvisí...
|
|
|
kopíráci |
|
(28.9.2007 20:04:06) nedůvěra a strach z bílého pláště porod výrazně urychluje?,?,? tak proč já b... jsem se trmácela 250 km do porodnice, zaplatila tam s celou rodinou 10000,- za pension+další výdaje, abych mohla v klidu a míru beze strachu porodit? To jsem měla vědět dřív...
|
|
zahumensky | •
|
(28.9.2007 23:45:09) Nechtel jsem reagovat, ale neda mi, protoze jde zrejme o nepochopeni. Az si prectete clanek, zjistite, ze jsem tam mozne komplikace uvedl. A netajim se, ze se vyskytuji a klientky o nich pravdive informuji. Ale je obrovskou chybou strasit rodicky lekarmi, tak jak to dela Nova a Blesk a obcas i MF Dnes a nekteri zdejsi anonymni prizpivatele. Ja se pod prizpevky podepisuji, protoze se za ne a ani za svou praci nemusim stydet. Jinak pro ty zeny, ktere mne soudi a neznaji, doporucuji si dukladne prohlednout tento i nektere jine servery s porodnickou tematikou.
a za gramatiku se omlouvam, puvodem jsem Slovak a jeste mam co zlepsovat v tomto ohledu, takze ne temy ale temata ozaj co znamena slovo hnidopich ?
|
Katerina Karlsson | •
|
(29.9.2007 8:19:04)
I kdyz vas neznam tak si vazim vasi prace. Jak je zname tak na tomto webu se vyskytuji z velke vetsiny pouze matky na materske ktere se po trech letech doma s detmi velmi nudi a tak je pro ne i ten nejmensi duvod k hadce velkou vyzvou. Ziji ve Svedsku a zde ma ceske porodnictvi dobre jmeno a ma porodni asistentka byla dokonce na stazi v ceske republice. Jen tak dal a pokracujte ve sve uzitecne praci a nevsimejte si onech hnidopichu vyskytujicich se na tomto webu.
|
zahumensky | •
|
(30.9.2007 15:36:32) dekuji za povzbuzeni, vidim, ze se taky nestydite, za to co pisete. sice mi to lichoti, ale nejsem docent jo a svedske porodnictvi je svou kvalitou velice podobne ceskemu
|
|
Jarma (dvě děti) | •
|
(4.10.2007 21:50:38) U pana doktora jsem rodila své druhé dítě a považuji ho za velkého profesionála. Jako onuce v rukou lékařů jsem se vůbec necítila. Veškeré postupy byly se mnou konzultovány. Mohla jsem dělat, co jsem chtěla. Do porodu nebylo zasahováno bez mého souhlasu. Já totiž popravdě jsem se nesetkala zatím s žádnými doktory, na které bych musela vyloženě nadávat. Asi jsem měla štěstí, možná také je tak často nepotřebuji a tím pádem mám statisticky menší šanci se setkat s těmi špatnými...ale mě ani nenapadlo, když jsem do té porodnice šla, že by to mohlo být jinak - totiž, že by se tam ke mě nechovali ti doktoři a ostatní personál jinak než jak jsem zvyklá - tedy dobře. A to je podle mne kámen úrazu - člověk si hodně věcí přivolá sám jen tím, že už předem se něčeho obává, nebo jde do něčeho se "špatnými myšlenkami "(vzpomínkami... apod.) a tím si to špatné k sobě přivolá... ale tímhle názorem tu asi budu za blázna, že .. :)
|
|
Jarma (dvě děti) | •
|
(4.10.2007 21:51:59) U pana doktora jsem rodila své druhé dítě a považuji ho za velkého profesionála. Jako onuce v rukou lékařů jsem se vůbec necítila. Veškeré postupy byly se mnou konzultovány. Mohla jsem dělat, co jsem chtěla. Do porodu nebylo zasahováno bez mého souhlasu. Já totiž popravdě jsem se nesetkala zatím s žádnými doktory, na které bych musela vyloženě nadávat. Asi jsem měla štěstí, možná také je tak často nepotřebuji a tím pádem mám statisticky menší šanci se setkat s těmi špatnými...ale mě ani nenapadlo, když jsem do té porodnice šla, že by to mohlo být jinak - totiž, že by se tam ke mě nechovali ti doktoři a ostatní personál jinak než jak jsem zvyklá - tedy dobře. A to je podle mne kámen úrazu - člověk si hodně věcí přivolá sám jen tím, že už předem se něčeho obává, nebo jde do něčeho se "špatnými myšlenkami "(vzpomínkami... apod.) a tím si to špatné k sobě přivolá... ale tímhle názorem tu asi budu za blázna, že .. :)
|
|
|
Ráchel, 3 děti | •
|
(29.9.2007 9:39:04) pane doktore Záhumenský, mě to teda taky nedá, nereagovat. Na to, abych měla obavy z lékařů, nepotřebuju ani Novu, ani Blesk. Obstarali to lékaři sami. Vyrostla jsem v rodině, kde byl doktor můj dědeček, naprosto skvělý člověk, na jeho pohřbu byly zástupy pacientů. Léčil mě on a případně jeho přátelé, takže jsem měla skvělou péči. Když zemřel, pochopila jsem, že to není standard. Že běžný standard jsou lékaři, kteří se mnou zacházejí jako s kusem hadru, nerespektují mé názory a přání, ale ironizují je, jednají se mnou jako s prominutím s dementem, klidně na celou chodbu pacientů oznamují mou vážnou diagnózu a odmítají odpovědět na mé otázky... Ano, sem tam se vyskytně někdo, kdo mi dědu připomene - kdo má k pacientům respekt a chová se k nim laskavě. Ale standard to rozhodně není. Takže tady neobviňujte nějakej uhozenej Blesk, kterej nečtu. A k té anonymitě - máte právo tu psát pod svým jménem (i když stejně člověk nikdy nemůže s jistotou vědět, zda jste skutečně dr. Záhumenský, nebo někdo, kdo se za něj vydává), nicméně je naprosto normální, že se na internetu diskutuje pod přezdívkami, protože člověk si chrání určité soukromí - opět něco, co řada doktorů nechápe...
|
|
cizinka1 |
|
(29.9.2007 23:34:55) Pane Zahumensky,
Zcela jiste jde o nepochopeni, ale neni uplne jiste, z ktere strany.
1) Reagovala jsem na vas clanek jako nekdo, kdo operativni porod ma za sebou. A to, co mi pripadlo ve vasem clanku ponekud tragikomicky je uvod a posledni odstavec. Mam husi kuzi ze slov "kleste" nebo "operativni vaginalni porod", ale z daleka ne proto, ze nevim jak vypadaji chirurgicke nastroje, a jak funguji, ani proto zebych nevedela, ze vazne poraneni miminka nejsou bezne. Mam husi kuzi proto, ze znam strach z nasledku takove situace, a vlastne i nasledky. A vas ponekud odflaknuty pokus o uklidneni mi pripadal usmevny, totiz jste zacitoval studii s nulovou hodnotou vypovedi, a jiz vysvetlila jsem, proc si to myslim.
2) Nesouhlasim, ze moje namitky jsou mimo tema. Kdyz pisete informacni clanek pro sirokou verejnost o krizovou zivotni situaci (a operativni porod je krizova situace), je normalni, bezny a dokocne i rozumny informovat, jak se da moznost takove situace minimalizovat. Prevence je nejlepsi lecba, nemyslite? No a to, ze mou zminene postupy aktivniho vedeni porodu skutecne zvysuji riziko operativnich porodu, je vedecky dokazany fakt, a studie jsou publikovane ne v Blesku a ne na Nove, ale v lekarskych casopisech. Nicmene rozumim duvody vase podrazdene reakce na otevreni tohoto tematu: jste totiz znamy jako ten, kdo ma prsty ve zavreni CAPu, a take v zruseni moznosti rodit ve vertikalni poloze na Bulovce. (Vertikalni poloha v 2. dobe porodni take zmensuje riziko operativniho vaginalniho porodu, nedavno vlastne byla updateovane review ze stejnem zaverem na Cochrane: viz. http://www.cochrane.org/reviews/en/ab002006.html, Cochrane Collaborations je lekarsky server, ne bulvarni tisk ci komercni televize, pokud byste to nevedel.) Sice na svuj vlastni zpusob prace mate samozrejme pravo, a najdete si klientky, ale je neprofesionalni zavirat oci na to, ze vase kolegyne a kolegove umeji setrnejsi a stejne uspesne zpusoby porodnicke pece. Jakoz i ignorovat solidni a etablovany trend v porodnictvi, a bez vedeckeho vyzkumu a publikaci prohlasovat za "nebezpecny" a snazit se ho vypudit presto, ze pro spoustu zen je to zadany zpusob pece.
3) Nechapu, jaky vidite rozdil mezi vsechstrannym informovanim ve clanku na strane jedne a konkretni klientky po klestovym porodu na druhe. Informace prece neni zastrasovani, a setrne a ohleduplne da se podat jakoukoliv informaci bez zatajovani skutecnosti. Nutnost peclivejsiho neurologickeho vysetreni, sledovani a pripadne rehabilitace (coz ve vasem clanku chybi) plne ladi s optimistickem zaverem, ze spousta veci se daji kompensovat.
4) Soude podle vaseho tonu, spatne snasite kritiku. Ale co jste cekal, kdyz jste se vystavoval kriticke verejnosti, stejne tak jaku jiny pisatel, umelec, vedec ci novinar? Mluvime o vasim clanku prece, ne o vasim osobnim zivote, jako v Blesku, coz byste mohl povazovat za nechutny a urazejici. Smim vam dat par rad, jak predchazet tech nejzakladnejsich chyb, jako nekdo, kdo take publikuje? a) neberte kritiku osobne a naucte se na jej reagovat elegantne a vecne, b) predstavujte se publiku jako toho nejinteligentnejsiho a nejvzdelanejsiho ctenare ve svete, kteremu musite laickem jazykem a strucne vysvetlit celou slozitost tematu; narazky na Novu a Blesk jsou ponekud povysene. Nesmite komunikovat s publikou jako s luzou: vypisknou vas; c) potlacte svuj sklon k milosrdnym lzem a polopravdem, naucte se milosrdne podavat pravdu: falesne uklidneni a utajovani zkutecnosti spise znepokojuje a nabada neduvere; d) vzdy overte se plny text citovane studie a posudte sam, jestli jste schopny stat za jeji zpusobem argumentace a zaverem a obhajit jeji relevantnost a dostatecnost ve svem clanku.
5) Nechapu, proc jste prekvapeny, ze na internetu se pise pod nickem. To by vam se ulevilo, nestli bych se podepsala krestnim jmenem nebo prijmenim? Ja si dlouhodobe nazyvam "cizinkou1" prave proto, aby mi nebylo vycitano, ze cesky spatne sklonuji;-).
|
Mickey Knox |
|
(29.9.2007 23:49:42) cizinko, argumentovat nekterym lekarum u nas cochranem je trochu zbytecne. vono to vyzaduje prilis mnoho namahy. prvni problem, naucit se obstojne anglicky, druhy, rozumet metodologii, treti, ochota samostatne se pidit po informacich. a co je nejhorsi, v cochrane je prilis nepohodlnych informaci. vono je prece jen jednodussi hledat argumenty pro to co uz delam, nez uzpusobovat svoji praci, podle toho, co je ucinne.
|
zahumensky | •
|
(30.9.2007 15:23:31) Jenom upozorňuji, že cochrane není všelék. EBM je sice samozřejmě vynikajícím pomocníkem při hledání řešení problémů, hlavně těch méně častých. Na druhé straně medicína není exaktní věda a tyto obrovské statistické data neodpovídají přesně na naše lokální poměry. Nyní se doporučuje vést si vlastní soubory a dělat si vlastní analyzy i v nemocnici. Odráží to lépe spektrum klientely ale i zkušenosti lékařů. Ne všechno co platí globálně nutně musí platit i na Praze 8-9-10. Proto je podle mne porodnictví více uměním než vědou. Platí tady určité zákony a pravidla, pro které máme cochrane, Dare, Medline, Scopus, Current contents, ale právě, že existují zákony statistiky je nutné každý případ hodnotit individuálně a hlavně i s příhlédnutím na prostředí, kde se medicina provozuje. Je divné, že Ti tupci nevzdělaní čeští porodníci mají tak dobré výsledky, že ?
A Vaše arogance vůči lékařům a pohrdaní mým vzděláním a každodennou prací mne úprimně mrzí. Ale to jste zřejmě chtěl, že ?
|
cizinka1 |
|
(30.9.2007 20:24:36) Pane Zahumensky,
Diktovat svuj styl jako svobodny umelec budete moct az si otevrete soukromou kliniku. Jako lekar ve verejnych sluzbach byste asi mel spise brat ohledy na prani sveho pracovniho materialu a tvarovat podle nej svoje umeni, a ne prizpusobovat ho svemu umeni. Vzdyt jde o svepravne zeny, ne dobytek, svereny vam statem na chov. Nelze prehlednout, ze v Praze je zajem o normalni porod ale malo poskytovatelu takovych sluzeb. Vy nam povidejte neco o aroganci:-). Nechcete se popovidat o aroganci monopolistu?
No ja se nedivim, ze Mickey nemaji valne dobre mineni o vzdelani porodniku, totiz co posledni dobou prohlasuji v novinach kolem tematu domacich a prirozenych porodu je tezko ztravitelne pro kohokoliv, kdo chodil do skoly, tam se neco naucil, a ma nejakou obcanskou sebeuctu.
Vase statisticke vysledky neni zadny zazrak: mate plosne bezplatne geneticke testovani, jedno z nejvyssich procentu umelych potratu v Evrope a v tom cisle rekordni podil potratu ze zdravotnich duvodu, az 18 procent( jinde obvykle jsou 1-3). Takze neni divu, ze porodu se doziji ti deti, kteri u porodu nemaji sanci umrit. A na rozdil od Svedu, vam to spickove cislo nevdrzi na umrtnost deti do 5 let. Takze tak moc si nefandte, nejste kouzelnici:-). A ukazte mi tu svedskou PA, ktera by byla nadsena z postaveni svych ceskych kolegyn ci strankou psychicke pece o tehotnou a sestinedelku (Svedky v tom maji dobrou povest po cele Skandinavii).
|
Marie | •
|
(3.10.2007 2:46:19) jsi zřejmě nejchytřejší člověk zabývající se porodnictvím, že? Teda kdybys byla porodník, tak bych teda u Tebe rodit nechtěla, to mi věř. Z Tvých arogantních poznámek čiší Tvoje osobnost - silná vnitřní negativní energie, zloba, nenávist a toho by ses měla zbavit, pomohlo by Ti to chápat více lidi s jiným názorem, být tolerantnější - zkus na sobě trochu pracovat, zajdi si k léčiteli, zkus nad sebou trochu přemýšlet. Nemusíš zrovna všechny doktory házet do jednoho pytle a poučovat je. Nebo ty snad osobně zmiňovaného doktora znáš? Já ne a z toho titulu bych se rozhodně nesnažila ho slovně drze napadat nebo poučovat o věcech, o kterých ví on sám lépe než ti, kteří tady sedí u PC na zadku a chatují. P.S. Ad k porodům doma: kdybych měla rodit své první dítě doma, tak se narodí mrtvé. A to máme v ČR komplikovaných porodů s nutným zásahem lékaře jen kolem 10 %. Neříkám, že se musí za každou cenu rodit v porodnicích, ale pro mě je to větší jistota, i kdyby komplikovaných porodů bylo jen 1 %. Samozřejmě rodit doma je každého věc. Takže nechápu, že nesnášíš tolik lidi s jiným názorem, trochu se povznes a buď nad věcí. Ti doktoři prostě hájí svůj chleba. Nebo chceš snad, aby si kvůli Tobě sypali popel na hlavu?
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(3.10.2007 8:18:27) Marie, nemusí si sypat na hlavu popel, stačí, když nebudou vešet svým zákaznicím bulíky na nos ...
|
Stáňa a dva kluci |
|
(3.10.2007 10:30:38) Marie, více tolerance by neuškodilo...a méně vzhlížení k autoritám. To, že je někdo doktor, ještě neznamená, že s ním kdokoliv nemůže polemizovat a říct mu svůj názor. A pokud to dotyčný neunese, tak se potom nemůže divit reakcím. Doufám, že tohle se postupně změní a doktoři budou nahlížet na své pacienty s úctou a s úctou se k nim budou chovat. Dobrý doktor totiž potřebuje nejen spoustu vědomostí a snahu se vzdělávat, ale i velké množství empatie, ochotu naslouchat a pokoru.
|
|
|
cizinka1 |
|
(3.10.2007 8:54:16) Marie,
Z tveho prispevku naopak ciha laska k lidem a velka ochota pochopit cizi nazor:).
Pripomen mi, kde jsem zakazala p. dr. pracovat svym stylem. Naopak, napsala jsem mu, ze na svuj oblibeny styl prace ma samozrejme pravo, jen bylo by adekvatnejsi aby ho prosazoval tak monolitne, jak to ted dela, ve vlastni soukrome klinice: pokud si sezene klientky. A to sezene, treba tobe;-). Co mu vycitam je snaha a zasluhy pri vypuzeni z porodnice na Bulovce kolegyne a klientky, ktere provozovaly jiny styl prace. Pan doktor velmi rafinovane se priznal, ze normalni porod neumi. Ale nevim podle ceho usoudil, ze prazska klientela se nehodi pro vedeni normalnich porodu. To je pro mne zahada, totiz zajem tam je, Cesky jsou normalni zeny druhu homo sapiens a domnivam se, ze veskera zakonitosti, o porodech tohoto biologickeho druhu zjistene, plati i pro nej.
Ja doktora znam jen medialne, a znam jeho vyroky kolem CAPu. Bulovka byla prvni ceska porodnice, ktera vedle "nemocnicni" porodnice otevrela porodni centrum, specializujici se na "prirozene" porody. Praxe v Evrope celkem bezna a i uspesna, v Praze vsak ztroskotala na mentalite podobnych lidi, jako p. dr. Pan doktor otevrene jasal, kdyz centrum bylo zavrene, proslavil se vyrokami, ktere prozrazovaly, ze o tom, co vedeni "normalniho" porodu je, nema ani poneti. Nic o tom necetl, vubec jeho principu nechapal, na zadne stazi nebyl. Muzes mi vysvetlit, jak vubec se troufl zustat pracovat v takove porodnici? Nemusel delat neco, co je mu proti srsti, nikdo to po nim nechtel, stacilo si najit praci v jine porodnici, kterych v Praze je dost.
Mam si vazit toho cloveka, ktery neumi vazit si jiny trend ve svem oboru? Nevazim si ho, a ty si delej jak chces. Jen pokud vidis cizi nazor, nemusis hned si poustet do psychoanalyzy, abys ho vyvratila. Zkus argumentovat racionalne.
P.s. ad porody doma: nejdrive o tom neco si precti pak se vyjadruj. Abys rodila doma nikdo po tebe nechce ani chtit nebude. Kdyz volas po nejake toleranci a pochopeni cizim nazorum a i obycejne slusnosti, zacni si u sebe. A take s obycejnem pouzivanim toho, co si naucila ve skole: ziskanim se informaci o tom, o cem chces se vyjadrit.
|
Marie | •
|
(10.10.2007 2:04:24) O tom, že p. doktora osobně znáš a máš s jeho porodními praktikami zkušenosti, jsem nevěděla, takže se omlouvám. Spíš bych řekla, že tak jak jsou dobří a špatní učitelé nebo dobří a špatní řidiči (řidičky), tak to je i u doktorů, jsou to jenom lidi a s tím už přece nikdo nic neudělá. Mě ale nadzvedlo ze židle, že jsi zevšeobecňovala, že doktoři zacházejí s rodičkami jako s dobytkem apod.. S tímto prostě nemůžu souhlasit (jsou přece i slušní porodníci a např. já mám zkušenosti naštěstí jenom dobré, zatím jsem rodila 2x). Proto jsem Tě popíchla a napsala, že to chce trochu tolerance ... Prostě se vyjadřuješ na můj vkus dost ostře a když Tvé věty znovu pročítám, je mi líto těch doktorů, kteří se opravdu snaží a jsou k pacientovi laskaví.
Ad k porodům doma: jsem psala přece, že rodit doma je každého věc, takže si myslím, že jsem snad k tomuto tolerantní dost. Já jsem nikoho, kdo chce rodit doma, přece neodsoudila ani nekritizovala! To, že jsem uvedla svůj konkrétní případ (že kdybych měla svůj první porod doma, tak moje dítě nepřežije), není přece důvod k tomu, aby si někdo myslel, že jsem netolerantní. Kdybych měla třeba za sebou 2 nekomplikované porody, tak bych třeba domácím porodům hlasitě tleskala, těžko říct, co by bylo. Ale já jsem si zažila něco jiného, tak jsem holt spadla do těch 10 % komplikovaných porodů, co potřebují akutní zásah na porodním sále ... mám smůlu, holt každý má na nebi tu svoji hvězdu. Doufám, že Tobě se to při porodu doma nestane, že budeš patřit k drtivé většině žen s nekomplikovaným porodem. Držím pěsti a hodně štěstí.
|
|
Marie | •
|
(10.10.2007 2:04:56) O tom, že p. doktora osobně znáš a máš s jeho porodními praktikami zkušenosti, jsem nevěděla, takže se omlouvám. Spíš bych řekla, že tak jak jsou dobří a špatní učitelé nebo dobří a špatní řidiči (řidičky), tak to je i u doktorů, jsou to jenom lidi a s tím už přece nikdo nic neudělá. Mě ale nadzvedlo ze židle, že jsi zevšeobecňovala, že doktoři zacházejí s rodičkami jako s dobytkem apod.. S tímto prostě nemůžu souhlasit (jsou přece i slušní porodníci a např. já mám zkušenosti naštěstí jenom dobré, zatím jsem rodila 2x). Proto jsem Tě popíchla a napsala, že to chce trochu tolerance ... Prostě se vyjadřuješ na můj vkus dost ostře a když Tvé věty znovu pročítám, je mi líto těch doktorů, kteří se opravdu snaží a jsou k pacientovi laskaví.
Ad k porodům doma: jsem psala přece, že rodit doma je každého věc, takže si myslím, že jsem snad k tomuto tolerantní dost. Já jsem nikoho, kdo chce rodit doma, přece neodsoudila ani nekritizovala! To, že jsem uvedla svůj konkrétní případ (že kdybych měla svůj první porod doma, tak moje dítě nepřežije), není přece důvod k tomu, aby si někdo myslel, že jsem netolerantní. Kdybych měla třeba za sebou 2 nekomplikované porody, tak bych třeba domácím porodům hlasitě tleskala, těžko říct, co by bylo. Ale já jsem si zažila něco jiného, tak jsem holt spadla do těch 10 % komplikovaných porodů, co potřebují akutní zásah na porodním sále ... mám smůlu, holt každý má na nebi tu svoji hvězdu. Doufám, že Tobě se to při porodu doma nestane, že budeš patřit k drtivé většině žen s nekomplikovaným porodem. Držím pěsti a hodně štěstí.
|
cizinka1 |
|
(10.10.2007 19:57:54) Marie,
prece vety " Jako lekar ve verejnych sluzbach byste asi mel spise brat ohledy na prani sveho pracovniho materialu a tvarovat podle nej svoje umeni, a ne prizpusobovat ho svemu umeni. Vzdyt jde o svepravne zeny, ne dobytek, svereny vam statem na chov" neni zvseobecneni. Ja autorovi vykam, proto ten plural:). Ja vim ze jsou i jine lekari. Mohly by byt v mediich viditelnejsi, a vice se vyjadrovat k medializovanym otazkam porodnictvi, ale stejne dik za nej.
Ja se nechystam rodit doma, ale dik za prani:).
|
|
|
|
zuzini |
|
(3.10.2007 16:21:50) Tak to já bych zase s cizinkou rodila ráda(kdyby byla porodník) a po pročtení některých diskuzí mám dojem, že cizinka je jeden nejtolerantnějších diskutujících. To čím argumentuje jsou fakta, nevycucává si to z prstu. Holt někdo studuje a má na to diskutovat s odborníky a jiný zase ne.
|
|
|
Marie | •
|
(10.10.2007 2:33:54) Máš ráda statistiky, tak tady je taky jedna:
Za první tři čtvrtletí klesl počet potratů (umělých), i když ne tak výrazně jako v minulosti. Statistici jich loni evidovali 29.827, což je o 815 méně než loni v prvních devíti měsících. Za zpomalením poklesu podle ČSÚ stojí zvýšení počtu samovolných potratů. „Důvodem je jednak celkově vyšší počet těhotenství a také jejich posouvání do pozdějšího věku, ve kterém je spontánní potratovost častější,“ dodali statistici.
|
|
Marie | •
|
(10.10.2007 3:28:24) Cizinko, dívala jsem se na statistickou ročenku a nezdá se mi Tvoje kritika, co se týče úmrtnosti dětí do 5 let.
věk 0: něco přes 3 děti na 1000 narozených (za poslední roky se to pohybuje kolem 3,4 - 3,1 dětí) věk 1-4: 0,2 dítěte na 1000 dětí věk 5-9: 0,1 dítěte na 1000 dětí
Nezlob se, ale z mého laického pohledu úmrtí O,1 dítěte na 1000 žijících dětí ve věku 5-9 let není nějak zvlášť alarmující číslo, aby se to srovnávalo se superjedničkou Švédskem. Kromě toho to nic nenapovídá o lékařské péči - číslo zahrnuje i děti zemřelé na následek nějakého úrazu (pád z balkonu, popáleniny, dopravní nehoda apod., vždyť to slyšíme všude kolem) a to jsou na vině spíš rodiče ... Např. před pár lety se v naší obci stal případ, že babička otrávila smaženými houbovými řízky (muchomůrka zelená) sebe i své dvě vnučky (nepřežily, protože nepoznaly hned, že jde o otravu a do nemocnice se dostaly příliš pozdě ... otrava muchomůrkou zelenou je zákeřná v tom, že se projevuje až 9-12 hodin po požití, na rozdíl od otravy satanem, u kterého dochází ke zvracení hned). To už prostě lékaři nemají šanci udělat zázrak.
|
cizinka1 |
|
(10.10.2007 20:14:51) Marie,
Statistiky umelych potratu celkove mi nejak zvlast nezajimaji, to je vice mene rozhodnuti tech zen. Netleskam tomu, ale povazuji to za vec jejich svedomi, do ktere nemam co kecat.
O co mi jde je spise otazka, jak potraty ze zdravotnich duvodu koreluji s novorozeneckou a perinatalni umrtnosti, protoze tyto cisla evidentne souvisi. Kdysi jsem si udelala tu praci a koukla jsem si na statisticke urady evropskych zemi (kde se mluvi svetovymi jazykami, aby kazdy mohl porovnat).
takze data z 2002
prvni cislo: pocet narozenych zivych deti, druhe potraty ze zdravotnich duvodu, ktere jsou samozrejme jinak specifikovane a nesrovnatelne, ale i tak nepomer je zarazejici:
Anglie a Wales vice nez 600 000, 1900 potratu kvuli obavam, ze dite se narodi postizene. Nemecko: vice nez 600 000, 3700 potratu z duvodu zdravotnich a kriminologickych Cesko ca. 100 000, 5600 potratu ze zdravotnich duvodu.
Podle meho soudku, to znamena, ze porodnici nemaji co se chlubit spickovym vysledkem, vsechno co mohlo umrit, v Cesku jiz je davno mrtve (mimina s vadami nesloucitelnymi se zivotem, nebo deti s Downovem s. a pravdepodobnou vadou srdce).
Detska umrtnost neni spatna, to prece netvrdim, ale na rozdil od Svedska klesa na evropsky prumer, coz take klade otazku, jestli v tomto mene ostre sledovanym obdobi neumiraji zachranenci neonatologu... Mezinarodni porovnavaci cisla najdes na strankach WHO, UNICEF a EUROSTAT.
Co tim vsem chci rict, ze spickova statistika neni zadny duvod odepirat zenam svobodu volby mista a zpusobu porodu ani odepirat moznost svym kolegynem zavest alternativni zpusoby pece o rodicku.
|
|
cizinka1 |
|
(10.10.2007 20:15:56) Marie,
Statistiky umelych potratu celkove mi nejak zvlast nezajimaji, to je vice mene rozhodnuti tech zen. Netleskam tomu, ale povazuji to za vec jejich svedomi, do ktere nemam co kecat.
O co mi jde je spise otazka, jak potraty ze zdravotnich duvodu koreluji s novorozeneckou a perinatalni umrtnosti, protoze tyto cisla evidentne souvisi. Kdysi jsem si udelala tu praci a koukla jsem si na statisticke urady evropskych zemi (kde se mluvi svetovymi jazykami, aby kazdy mohl porovnat).
takze data z 2002
prvni cislo: pocet narozenych zivych deti, druhe potraty ze zdravotnich duvodu, ktere jsou samozrejme jinak specifikovane a nesrovnatelne, ale i tak nepomer je zarazejici:
Anglie a Wales vice nez 600 000, 1900 potratu kvuli obavam, ze dite se narodi postizene. Nemecko: vice nez 600 000, 3700 potratu z duvodu zdravotnich a kriminologickych Cesko ca. 100 000, 5600 potratu ze zdravotnich duvodu.
Podle meho soudku, to znamena, ze porodnici nemaji co se chlubit spickovym vysledkem, vsechno co mohlo umrit, v Cesku jiz je davno mrtve (mimina s vadami nesloucitelnymi se zivotem, nebo deti s Downovem s. a pravdepodobnou vadou srdce).
Detska umrtnost neni spatna, to prece netvrdim, ale na rozdil od Svedska klesa na evropsky prumer, coz take klade otazku, jestli v tomto mene ostre sledovanym obdobi neumiraji zachranenci neonatologu... Mezinarodni porovnavaci cisla najdes na strankach WHO, UNICEF a EUROSTAT.
Co tim vsem chci rict, ze spickova statistika neni zadny duvod odepirat zenam svobodu volby mista a zpusobu porodu ani odepirat moznost svym kolegynem zavest alternativni zpusoby pece o rodicku.
|
Irena, 2 deti | •
|
(10.10.2007 22:46:55) Cechy, resp. Ceskoslovensko melo relativne (na svou dobu) nizkou novorozeneckou umrtnost i v 80. letech, kdy se narodil muj prvni syn. V te dobe byl UZ dostupny zcela vyjimecne a hormonalni vysetreni nebyla rutinne provadena. Take se v te dobe rodily deti s DS, ktere mely (a maji) potize (i fatalni) se srdcem. Zdejsi zdravotnictvi nedostatky v diagnostice tenkrat nahrazovalo velmi silnym tlakem na vek matek. Vseobecne byl tenkrat akceptovan nazor, ze matka po tricitce OPRAVDU RISKUJE. Takze, celkem vzato, zase nic tak zasadniho se v teto veci s casem nezmenilo-tlaci se jen s vetsi znalosti konkretniho pripadu (diky diagnostickym metodam), a tim presneji. JENZE - jak to, ze tento tlak verejnost pres ruzne rezimy a doby az na vyjimky (jako cizinka) snasi a akceptuje? Odpoved bude alespon castecne ve zdejsim socialnim systemu. Nikdo neni prilis odpovedny za sebe a za to plati mensi mirou svobody. Chceme skutecne rozhodovat o sobe? Pak se ovsem musime vzdat alespon nekterych vyhod socialniho statu....To nektere boli...
|
|
Marie | •
|
(14.10.2007 2:42:27) Jde vidět, že jsi všímavá a o věc se zajímáš, máš můj obdiv nad tím, co všechno "vyštracháš" na internetu a přečteš. Zvlášť ta srovnávací čísla stojí za zamyšlenou... S Tvým důvodem, proč máme vyšší číslo potratů ze zdrav. důvodů zcela určitě souhlasím, ALE přemýšlím taky, jestli to není ještě trochu tím, že např. v SRN mají péči o rodičky trochu jinak než u nás. Můj manžel tam delší dobu pracoval a já s dítětem (druhé jsme ještě neměli) jsem tam bydlela s ním. Našla jsem si tam jednu českou kamarádku na MD, která v SRN jako těhotná prošla jejich zdravotními prohlídkami (pracovala v SRN dlouho a platila si tudíž zdrav. pojišť.). Takže měla jsem možnost srovnání - ty její prohlídky v 1. polovině těhotenství nebyly v takové míře jako u nás (mám na mysli pouze ultrazvuk, ostatní bylo jako u nás). Prostě jsem nabyla dojmu, že vše více nechávají na přírodě, takže pokud má umřít plod (v 1. polovině těhotenství), tak ať si umře sám a "pomáhat" mu v tom nebudou. Chtělo by to v souvislosti s tím zjistit, jestli se u nich rodí více poškozených dětí než u nás... Další věc mě trochu překvapila, že když ta kamarádka přenášela 2 týdny, nechodila každý den na ultrazvuk jako moje sestřenice (v ČR), ale "jen" jednou za 3 dny. Otázka je, jestli to stačí, Němci prostě mají taková pravidla a zřejmě to vychází. A tohle je z jiného soudku - zarazilo mě, že v porodnici ta moje kamarádka kojila dítě jako jedna z mála žen! Stěžovala si mi na to, jak se na ni matky udiveně dívaly, když přišla v porodnici na jednu přednášku vedenou doktorkou mezi matky s miminkama a začala kojit. Sice jí od prvního dne sestry poradily, jak přiložit dítě k prsu, ale když se zeptala, co dělat, když bude mít "pochybnosti" o tom, zda má dítě dost mateřského mléka, dostala se jí odpověď, ať dá dítěti mléko umělé a hotovo. V mojí porodnici jsem dostala na stejnou otázku odpověď jinou - ať přikládám dítě k prsu častěji a když to nejde (dítě je příliš spavé), tak mám mezi kojením odstříkat ve sprše, a tím se produkce mléka celkově zvýší (zkrátka se snažili mi sdělit, že řešení dát dítěti umělé mléko je řešení až na posledním místě). Zajímavé ale je, že kvalitní odborné publikace o kojení, které jsem si před porodem zakoupila, mám od německých autorů... Další věc mě trochu zarazila (to je taky z jiného soudku a s úmrtností taky nesouvisí), že děti v SRN se vůbec neočkují proti TBC. Nemám na to vyhraněný názor, asi chtějí organismus dítěte zatěžovat co nejméně, nevím. Berou TBC na lehkou váhu nebo my to s očkováním přeháníme?
|
Sylvie |
|
(14.10.2007 8:41:25) Další věc mě trochu překvapila, že když ta kamarádka přenášela 2 týdny, nechodila každý den na ultrazvuk jako moje sestřenice (v ČR), ale "jen" jednou za 3 dny. Otázka je, jestli to stačí, Němci prostě mají taková pravidla a zřejmě to vychází.
Marie, jenom drobnost - já rodila v ČR třikrát ve dvou různých porodnicích, dvakrát jsem přenášela o týden, jednou o dva týdny, ale na UZ jsem v té době nebyla pozvána ani jednou ;o) Takže to, že tvoje sestřenice chodila na UZ denně, rozhodně není běžná péče v ČR, ale je to péče v té jedné konkrétní porodnici. V jiných porodnicích to může být zase jinak.
|
|
cizinka1 |
|
(14.10.2007 12:49:23) Marie,
ja take mam moznost porovnat nemecky a cesky system, mas zajimave otazky, takze postupne:
K zobecneni "v SRN mají péči o rodičky trochu jinak než u nás."
Rekla bych, ze hlavne odlisny je ten "politicky" pristup. Zatim co v Cesku (a take kdysi byvalych zemi DDR) spousta veci jsou bud povinnych, nebo rutinne provedenych bez optani souhlasu podle doporuceni odbornych spolecnosti, v puvodnich zemich SRN moderni system zdravotnictvi byl pod silnym natlakem liberalnich tendenci nechat vse, co neohrozuje verejnost, na zodpovednosti a volbe klientu. Ja se otevrene priznavam, ze ten prvni zmineny model nemam rada, a rikam mu relativne dobre opecovany "chlev". Vedle te nesvobode a nasledujici obcanske nezodpovednosti, je to zlaty dul pro ruzne lobbisti od zdravotnickych technickych a farmaceutickych firem, laboratori patologie a pod. Staci mit dobre styky a protlacit svuj vyrobek jako povinny. Irena (snad mi promine ze odpovidam neprimo) v ceskem systemu vidi financni logiku, ja v ni zadnou funkcni nevidim, totiz podle lonskeho hodnoceni Health Consumer Powerhouse Cesko propadlo velmi nizko prave kvuli neefektivite hospodareni: relativne vyspely stat uz si nemuze dovolit hradit leky, ktere jsou zavedeni i v chudsich zemich. Prece ne kazda Ceska, ktere byly provedeny drahy tripple test bez optani pujde na potrat, spousta penez tim zpusobem se splachne na zachod... To, co kdysi z ideologickych duvodu provozovalo jako "vykladni skrin socializmu" (dobra pece o matku a dite), v soucasne dobe je proste dobry kseft.
Ten ultrazvuk v SRN: Pokud vim, kazda pojistovna je povinna v soucasne dobe proplatit 2 UTZ, pokud tehotna si je preje. Jak je to s krevnimi genetickymi testami, se obavam rict neco vseobecneho, protoze to se lisi pojistovna od pojistovny, je tam spolupodil klientky, ale nejsou nedostupne, spise bezne nabizene. Nerekla bych take, zeby v SRN chybela informace. Jen novejsi trend je podavat je otevrenejsim a vsechstranejsim zpusobem: realni meze diagnostickych moznosti, veskera rizika a prinosy. Kdo se zajima a precte to, co mu pojistovna a poskytovatel pece strka pod nosem, rozhodne se sam.
Ta "ceska" pomoc k potratum v prvnim trimestru: revize po zamlklym tehotenstvi uz snad neni potrat ze zdravotnich duvodu, totiz jde o odstraneni mrtveho plodu. Ja osobne bych nestala ani o tu UTV kontrolu ani o revizi, pokud bych nemela horecku a nikam nevedouci bolesti, totiz falesna diagnoza je dost pravdepodobna a stoji spoustu nervu do te doby, pokud neni vyvracena, a rutinni revize muze napachat vice skody nez dobra (srusty a tak).
Opravdu vice veci nechavaji na prirode Holandani: tam geneticke testy opravdu se provadeji skupe a je o nich maly zajem. Odrazi se to na velmi nizkem podilu umelych potratu ze zdravotnich duvodu, a samozrejme i vyssi novorozenecke umrtnosti, ale dulezity je to, ze cisla detske umrtnosti do 5 let stoupaji na evropsky prumer. Takze na tom take stavim svoji tezi, ze nechat to na prirode (ovsem pod kontrolou zkusene porodni asistentky), pokud nekdo se to preje, je naprosto efektivni a legitimni pristup a zadna "nezodpovednost".
To kojeni a druh pece o tehotnou a sestinedeli: v SRN zalezi na tom, jakeho poskytovatele pece si vyberes. Pokud se dochazi k nezavisle Hebamme, bude vse velmi prirodni. Pokud si vyhlednes nejakeho Frauarzt, dobre vybaveneho a milujiciho techniku , bude to jinak, jen ze pojistovny by fakt neproplacely ty bezduvodne UTV tak hojne jak v Cesku. (Pokud by byly problemy, jako podezreni na nedostatecnost placenty, tak ovsem ze jo.)
Vseobecny natlak kojit v Nemecku opravdu neni, ale nemam take spatne zazitky ohledne toho, ze sveho prvniho mazla kojila jsem do 3 let, a nejak jsem to netajila. Na verejne kojeni clovek proste potrebuje dostatek sebevedomi a to i v Cesku, tot vse:). Zase to je vec politickeho vkusu, ale mi pripadaji hnusne to fackovani nekojicich v CR a v Norsku (zeme s nejvyssim podilem kojenych deti. Pozor na vsechno, kde nacionalizmus se proline se zdravotnictvim!)
Ockovani: o tom tady na Rodine intensivne diskutuje a i o tom TBC, a vec opravdu neni tak jednoducha. Ockovani je ochrana, ale zaroven i nabourani imunitniho systemu. Je ovsem tragedie, kdyz dite umira na pneumokok, ale umrelo proto, ze nebylo ockovane, nebo proto, ze melo civilizacne oslabenou imunitu, take i tim hojnym ockovanim? Ja osobne deti hodlam ockovat, pokud se jevi zdrave, a to dobre snasi, jako moje prvni dite. Tak trochu ze solidarity, aby nebyl bacilo(viro)nosic mezi slabsim obyvatelstvim. Ale i s ceskym povinnym ockovacim kalendarem zachazela jsem dost svevolne, a posouvala jsem terminy, pokud mi se nezdal dost silny na dalsi zasah. Respektuji naprosto veskere jine pristupy. Vsechno ma svoje pro a proti, a tak se to jevi, az se clovek zacina o to se zajimat.
|
|
|
|
|
|
Kristina | •
|
(3.10.2007 9:50:41) Vážený pane doktore,
nebudu se vyjadřovat ke zde rozpoutané diskuzi. Zahlédla jsem Vaše jméno, i že se osobně účastníte diskuze. Velmi mě potěšilo, že jste sem zavítal.
Chci Vám velmi poděkovat. 23.3.2004 jste pomohl na svět mé dceři Haně. Narodila se koncem pánevním, vše proběhlo úspěšně. Dnes už chodí do školky, je zdravá jako rybička a dělá mi velkou radost. Děkuji :-))))
Kristina
|
|
|
|
10.5Libik12 |
|
(30.9.2007 0:04:25) Cizinko, zcela mimo téma mi dovol, abych ti popřála hodně štěstí.:)
|
cizinka1 |
|
(30.9.2007 0:20:58) Libiku,
Diky:))
A napodobne. Ja si ti velmi rada ctu posledni dobu. (To jest, rada vzdy, ale posledni dobu obzvlast). Mimochodem posledni dobu na DP diskusi je velmi zivo, a ma to atmosferu, nevim jestli tam jeste zatoulavas se:).
|
|
|
Sylvie |
|
(30.9.2007 0:20:02) Ale co jste cekal, kdyz jste se vystavoval kriticke verejnosti,
Cizinko, ale pan doktor nepsal "kritické veřejnosti", on psal pro časopis Máma a já ;o) Infomrace, které TY píšeš, se v TAKOVÉM časopise rozhodně vyčíst nedají, takže asi není důvod počítat s nějakou extra kritikou
MMCH odklikla jsem si na link časopisu a hned první článek je objevný článek o tom, že mateřská a rodičovská dovolená nejsou ve skutečnosti žádná dovolená, takže žena by měla myslet nejenom na miminko, ale i na sebe: k osvěžení těla i mysli dělat dlouhé procházky s kočárkem za každého počasí, posléze přidat kojenecké plavání a jen co dítě začne lozit a stavět se, je nejvyšší čas zamířit do společnosti - mateřského centa, což bude cenným přínosem pro našeho mazlíčka a konečně i pro nás, protože v MC bývá nejenom herna a zahrada, ale též kurzy pouze pro maminky. No, prostě z mého pohledu časopis, který si ráda přečtu v porodnici, pokud mi ho přibalí do "porodního balíčku", ale který je tím posledním místem, kde bych hledala nějaké INFORMACE
---------------------
|
cizinka1 |
|
(30.9.2007 0:41:45) Sylvie,
Ach tak:). To ledacos vysvetluje, mi pripadala zahadna ta poznamka pana dr., ze ten clanek nepsal pro tento server. No, ale kdyz se nekde nejde pocitat s inteligentni redakci, nelze vyloucit inteligentniho ctenare... a co si kruci pak ten dr. si dovoluje myslet o tech mamach...
Mickey Knox,
Obavam se, ze na tom je drobatko pravdy, ale ja optimisticky doufam, ze v takovych pripadech muze pomoct, kdyz verejnost obcas da na jevo, ze umi cist:). Jsem optimistka, ja vim.
|
ela-ela |
|
(30.9.2007 23:00:25) Vážený pane doktore, omlouvám se za svůj výpad proti Vaší gramatice. Nevěděla jsem, že jste Slovák. Za nic jiného opravdu nemám potřebu se omlouvat, Vaše reakce na Cizinku byla opravdu naprosto neadekvátní a arogantní. A to úúúúžasně úúúspěšné české porodnictví, to jsou jen čísla. Jednak čísla nic moc neříkající (ale to už tu vysvětlila Cizinka - mmch Cizinko díky za info, věděla jsem , že počet potratů ze dzravotních důvodů je u nás abnormálně vysoký, ale že je to až tolik... to jsem tedy netušila), jednak jsou i jiné věci než čísla - třeba fyzické a psychické následky... A opravdu je směšné navážet se na netu do někoho, že se "schovává" za nick. To snad ani nemůžete myslet vážně...
|
|
|
|
|
Margot+1 |
|
(3.10.2007 17:05:29) Hnidopich je člověk, který hledá na všem chyby, chytá za slovo, šťourá se v maličkostech... ;o)
|
|
|
|
|
|
|